Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #1

Сообщение cinic » 06 июн 2011, 12:30

Очень часто на форуме проскальзывает такая тема Когда человек едет с ограниченным бюджетом или просто предпочитает осматривать достопримечательности,а не оценивать интерьеры 5* отелей или просто банально пытается отбить стоимость поездки (продав,что нибудь коммерчески выгодное для данной страны)как тут же налетает толпа обвинителей " типа голытьба,да куда вы прете с 500евро " "ищут гест с продавленными диванами" и т.д. Даже существует такое мнение,что человек снимая гостиницу за 40евро и передвигаясь на общественном транспорте получает от путешествия сооовсем иные впечатления чем,тот кто живет в отеле за 500??? Вот мне интересно где начинается и кончается "нищебродство" с 1000 евро в кармане или с 10000???
Alerta!-Siempre alerta!
Аватара пользователя
cinic
почетный путешественник
 
Сообщения: 2941
Регистрация: 16.11.2006
Город: Jaguey Grande
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 58
Страны: 21
фото дня
Похожие темы

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #2

Сообщение imperor » 06 июн 2011, 12:35

cinic писал(а):Вот мне интересно где начинается и кончается "нищебродство"

со времён проф.Преображенского известно, что разруха начинается в головах. Так же и тут. Куча народу в тайском форуме ищет и ездит в гесты по немногу сотен бат и ничего, и они живы, и их понимают.
imperor
почетный путешественник
 
Сообщения: 4498
Регистрация: 19.04.2007
Город: Россия
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Возраст: 51
Страны: 31
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #3

Сообщение Виталя » 06 июн 2011, 12:38

cinic писал(а):как тут же налетает толпа обвинителей " типа голытьба,да куда вы прете

Возможность предъявить свой "размер писюна".
Лично мне - пофигу, кто и на какие деньги ездит. И я не думаю, что тот, кого называют "нищебродами" едет в поездку смотреть на стены в отеле...
Надышаться можно только ветром !!!
Аватара пользователя
Виталя
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 31.10.2007
Город: Питер
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 56
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #4

Сообщение FOMA07 » 06 июн 2011, 12:43

Вот мне интересно где начинается и кончается "нищебродство" с 1000 евро в кармане или с 10000???

Можно усложнить задачку. Ведь 1 000 евро в ЮВА, в Европе или в Австралии - это совсем разные деньги.
Мое мнение, человека который жил в разных местах от отелей от 5* до гестов - если жилье предоставляет тебе твой минимально необходимый набор удобств, то большего и не надо. А понты мне лично на фиг не нужны.
Другой вопрос, что этот набор у всех разный. Отсюда и взаимные обвинения в снобизме или нищебродстве (откуда это слово то вылезло дурацкое?).
Аватара пользователя
FOMA07
почетный путешественник
 
Сообщения: 2483
Регистрация: 24.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 310 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Возраст: 56
Страны: 75
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #5

Сообщение Гость » 06 июн 2011, 12:47

cinic писал(а):Вот мне интересно где начинается и кончается "нищебродство" с 1000 евро в кармане или с 10000???


Ну-с, батенька, сложный вопрос. Однако есть более-менее усредненные показатели:
1. Перемещение на расстояния более 500 км на авиатранспорте.
2. Стоимость отеля в районе 100 долл (или евро, если в Европе).
3. Расходы на еду от 50 долл в сутки/чел.
4. Расходы на развлечения от 50 долл в сутки/чел
5. Такси из аэропорта в отель и обратно (т.е. в общ. транспорте с баулами не перемещаемся).
6. Машина в аренду на 4-5 дней из двух недель отдыха. Стоимость машины не менее 50 долл в сутки. Мидсайз или SUV (в Европе сит-ибиццо или аналог).
7. Исключение из плана поездок безвизовых государств и/или политически/экономически нестабильных, включая Кубу и прочие Ямайки.
8. Общая длительность поездки за рубеж - от 2 недель.
9. Отсутствие поездок по принципу "куда было дёшево - туда и полетели". Только туда, куда захотелось самим.

Ну вот где-то так. Но, опасаюсь, что то, что стандартно для одного возраста/соц. положения, то может показаться недостаточным (или, напротив, избыточным)для другого.
FOMA07 писал(а):взаимные обвинения в снобизме или нищебродстве (откуда это слово то вылезло дурацкое?).


С пакетно-туристических сайтов. Трэвел.ру, сиськи.ру и с женских форумов типа 7я. Используется для унижения другого "пакета", если ты купил пакет на 37 евро дороже
Последний раз редактировалось Гость 06 июн 2011, 12:56, всего редактировалось 1 раз.
Гость

 

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #6

Сообщение paulmoscow » 06 июн 2011, 12:54

"Не судите, да не судимы будете".

Мне обычно наплевать на выбор других, взрослые люди сами за себя должны отвечать. Но для меня лично большое влияние на впечатления от поездки оказывает отель, даже если мы в нем вроде бы "только спим". Например, в Сайгоне мне было очень приятно возвращаться в приличный западный отель, чтобы отдохнуть от сумасшествия за окном.
Аватара пользователя
paulmoscow
почетный путешественник
 
Сообщения: 3571
Регистрация: 08.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 53
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #7

Сообщение JackD » 06 июн 2011, 12:56

я последние годы в Тае совершенно сознательно дрейфую к бюджетному проживанию. пока правда до сараек за 300-400 бат не дошел, притормозил в пределах 1000-1500, но поглядываю с вожделением
вот на транспорте экономлю только когда это не связано со значительными временными потерями. а ночной автобус предпочту самолету на утро, да.
да что Тай, в Париже был в восторге от проживания в 2х звездах. когда старушка мама хозяина разливала на завтраке кофе из древнего медного кофейника да покалякать... это было кайфовей, чем шампанское на завтраке в 4-ке в Испании или суши-чмуши и рокфор-горгондзола в Амари.

ИМХО дорогой отдых он более стандартный, более обезличен, чем дешевый. Последний дает больше в плане знакомства с народом страны.
only mad dogs and Englishmen go out in the midday sun...
Аватара пользователя
JackD
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13660
Регистрация: 29.03.2007
Город: уездный город М
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #8

Сообщение FOMA07 » 06 июн 2011, 12:56

Интересно стало. Посмотрим:
1. Перемещение на расстояния более 500 км на авиатранспорте. Да, порядка 20 000 км
2. Стоимость отеля в районе 100 долл (или евро, если в Европе). Нет, кроме Австралии везде было ниже
3. Расходы на еду от 50 долл в сутки/чел. Нет, в зависимости от страны от 25 до 40 долл
4. Расходы на развлечения от 50 долл в сутки/чел Были дни когда тратили больше, но в усредненном варианте Нет
5. Такси из аэропорта в отель и обратно (т.е. в общ. транспорте с баулами не перемещаемся). Нет/Да, по разному
6. Машина в аренду на 4-5 дней из двух недель отдыха. Стоимость машины не менее 50 долл в сутки. Мидсайз или SUV. Нет, не передвигаемся на арендованной машине
7. Исключение из плана поездок безвизовых государств и/или политически/экономически нестабильных, включая Кубу и прочие Ямайки. Нет, включали ряд безвизовых интересных нам стран
8. Общая длительность поездки за рубеж - от 2 недель. Да, 32 недели
9. Отсутствие поездок по принципу "куда было дёшево - туда и полетели". Только туда, куда захотелось самим. Да

Каков вердикт? Мне непонятно...
Аватара пользователя
FOMA07
почетный путешественник
 
Сообщения: 2483
Регистрация: 24.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 310 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Возраст: 56
Страны: 75
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #9

Сообщение РГД » 06 июн 2011, 12:57

Пофиг.)))
Непонятно возмущение ТС. Толи он посчитал себя тем самым нищебродом и обиделсо, толи в нём развито чувство обострённой справедливости и социальной ответственности.Вам не наплевать?
РГД
участник
 
Сообщения: 117
Регистрация: 09.03.2011
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 58
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #10

Сообщение imperor » 06 июн 2011, 12:57

Andrey Po писал(а):1. Перемещение на расстояния более 500 км на авиатранспорте.

а если я в Европу предпочитаю ездить на машине, за исключением трипов "покататься с дочерью на каруселях"?
Andrey Po писал(а):2. Стоимость отеля в районе 100 долл (или евро, если в Европе).

ни разу ещё не жил в отеле в Европе дороже 90е - ни в чём ущемлённым себя не чувствовали.
Andrey Po писал(а):3. Расходы на еду от 50 долл в сутки/чел.

да это лопнуть можно.
Andrey Po писал(а):6. Машина в аренду на 4-5 дней из двух недель отдыха. Стоимость машины не менее 50 долл в сутки. Мидсайз или SUV.

на СУВе в Европе как-то места маловато, т.е. Компакт - уже лошарство?
Andrey Po писал(а):7. Исключение из плана поездок безвизовых государств

вот так весь форум ЮВА оказался за гранью...
Andrey Po писал(а):8. Общая длительность поездки за рубеж - от 2 недель.

опять же чисто покататься на каруселях 2-3 дня -не катит?
imperor
почетный путешественник
 
Сообщения: 4498
Регистрация: 19.04.2007
Город: Россия
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Возраст: 51
Страны: 31
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #11

Сообщение Vik555 » 06 июн 2011, 12:58

Бедность не порок. И если бедный ухитряется ездить по миру - это еще лучше, и более достойно восхищения, чем когда ездит человек с приличным достатком. Потому, что: попробуй поезди без денег! А ездить с деньгами сможет если не каждый, то многие.
Аватара пользователя
Vik555
активный участник
 
Сообщения: 968
Регистрация: 28.08.2010
Город: город в центре Украины
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #12

Сообщение pups » 06 июн 2011, 12:59

2. Стоимость отеля в районе 100 долл (или евро, если в Европе).

В Нью-Йорке за 100 баксов можно снять самый скромный-прескромный номер в отели ну или мало-мальски приличный B&B.
В Паттайе за 100 баксов можно жить в одном из лучших отелей города, например StD Ройал Клиф = 3000 бат\день
Не показательно, увы...
По остальным пунктам тоже , просто лень детализировать, что много для одной поездки может быть мало для другой, ну и уж вкусы-потребности у всех разные
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #13

Сообщение afra » 06 июн 2011, 12:59

ИМХО
нищебродство - это не экономия, каждый едет, как может, а желание халявы за счет других
когда вопросы - типа можно ли на халяву в нац.парк попасть в обход забора или не заплатить чаевые шоферу
или в каком монастрые накормят бесплатно и т.п. из той же серии

вот такие вопросы у меня лично вызывают негативную реакцию
you go barra again...
Аватара пользователя
afra
почетный путешественник
 
Сообщения: 3862
Регистрация: 16.11.2004
Город: Дубай
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 5

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #14

Сообщение РГД » 06 июн 2011, 13:00

FOMA07 писал(а):Каков вердикт? Мне непонятно...


Конченый нищеброд.
РГД
участник
 
Сообщения: 117
Регистрация: 09.03.2011
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 58
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #15

Сообщение cinic » 06 июн 2011, 13:01

Andrey Po писал(а):
Ну-с, батенька, сложный вопрос. Однако есть более-менее усредненные показатели:
Кем? Кто их усреднил?
Andrey Po писал(а):1. Перемещение на расстояния более 500 км на авиатранспорте.
2. Стоимость отеля в районе 100 долл (или евро, если в Европе).
3. Расходы на еду от 50 долл в сутки/чел.
4. Расходы на развлечения от 50 долл в сутки/чел
5. Такси из аэропорта в отель и обратно (т.е. в общ. транспорте с баулами не перемещаемся).
6. Машина в аренду на 4-5 дней из двух недель отдыха. Стоимость машины не менее 50 долл в сутки. Мидсайз или SUV (в Европе сит-ибица или аналог).
7. Исключение из плана поездок безвизовых государств и/или политически/экономически нестабильных, включая Кубу и прочие Ямайки.
8. Общая длительность поездки за рубеж - от 2 недель.
9. Отсутствие поездок по принципу "куда было дёшево - туда и полетели". Только туда, куда захотелось самим.

Ну вот где-то так. Но, опасаюсь, что то, что стандартно для одного возраста/соц. положения, то может показаться недостаточным (или, напротив, избыточным)для другого.
Боюсь,что приведенные Вами показатели покажуться "нищебродством" для кого-то другого??
Andrey Po писал(а):3. Расходы на еду от 50 долл в сутки/чел.
А если скажем я не хочу тратить 50 баков в сутки,а к примеру иду мимо булочной в Париже и сьем вместо обеда багет горячий(потому что я так хочу)прямо вот так на ходу...будет это считаться нищебродством или нет??? Или все ж надо себя заставлять??
FOMA07 писал(а):[ или нищебродстве (откуда это слово то вылезло дурацкое?).
Так в форуме поиском наберите"нищеброды" или "нищебродство"
Alerta!-Siempre alerta!
Аватара пользователя
cinic
почетный путешественник
 
Сообщения: 2941
Регистрация: 16.11.2006
Город: Jaguey Grande
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 58
Страны: 21

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #16

Сообщение paulmoscow » 06 июн 2011, 13:01

Vik555 писал(а):А ездить с деньгами сможет если не каждый, то многие.

Когда деньги есть, начинается занимательный спорт под названием "more bang for the buck". Весь FlyerTalk пропитан информацией как получить бОльшую отдачу за потраченные деньги.
Аватара пользователя
paulmoscow
почетный путешественник
 
Сообщения: 3571
Регистрация: 08.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 53
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #17

Сообщение zerokol » 06 июн 2011, 13:02

как человек живший в отелях за 5 баксов и за 500, ездивший как индийскми/арабскими автобусами так и первым классом катарцев могу сказать что я вкладываю в данное понятие
сугубо имхо "нищеброство" - это когда задача экономии денег является главной в путешествии, когда люди пытаются наебать других что бы сэкономить и когда люди садяться не в свои сани (ну то есть выбирать страну надо по бюджету, нет денег на Норвегию, езжай в Черногорию).
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45123
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3379 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #18

Сообщение Orhide » 06 июн 2011, 13:04

Andrey Po писал(а):6. Машина в аренду на 4-5 дней из двух недель отдыха. Стоимость машины не менее 50 долл в сутки. Мидсайз или SUV (в Европе сит-ибиццо или аналог).

У меня и прав-то водительских нет, что ж мне делать? Сидеть дома?

Andrey Po писал(а):8. Общая длительность поездки за рубеж - от 2 недель.

Что мне делать целых 2 недели в одном месте? А я вот люблю так ездить, чтоб в одно место, максимум посмотреть окрестности, а не галопом. Да и опуск не резиновый.
Аватара пользователя
Orhide
участник
 
Сообщения: 199
Регистрация: 29.10.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 44
Страны: 14
Пол: Женский

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #19

Сообщение natalya_1 » 06 июн 2011, 13:06

Vik555 писал(а):Бедность не порок. И если бедный ухитряется ездить по миру - это еще лучше, и более достойно восхищения, чем когда ездит человек с приличным достатком. Потому, что: попробуй поезди без денег!

Нищебродство начинается там, где человек пытется жить и путешествовать за чужой счет: не расплатиться за услугу, выпить/поесть на халяву и.т.д. И это не зависит от размера кошелька . ИМХО
Умное лицо - это еще не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
natalya_1
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 21.01.2011
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 51
Страны: 79
Пол: Женский

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #20

Сообщение Селия С » 06 июн 2011, 13:06

а у меня вызывают негативную реакцию комментарии типа: "зачем вы летаете на Кубу экономом, в скотовозке, я например летел в Гавану бизнесом, помницца фуагра была прекрасна..." не всегда могу сдержаться, чтоб неподъелдыкнуть, мол, шо мало народу тебе видАло в бизнесе - надо аудиторию расширить?
Аватара пользователя
Селия С
путешественник
 
Сообщения: 1334
Регистрация: 06.01.2006
Город: Подмосковье
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 47
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #21

Сообщение Виталя » 06 июн 2011, 13:06

zerokol писал(а):сугубо имхо "нищеброство" - это когда задача экономии денег является главной в путешествии, когда люди пытаются наебать других что бы сэкономить

В яблочко
Надышаться можно только ветром !!!
Аватара пользователя
Виталя
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 31.10.2007
Город: Питер
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 56
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #22

Сообщение cinic » 06 июн 2011, 13:07

zerokol писал(а):когда люди садяться не в свои сани (ну то есть выбирать страну надо по бюджету, нет денег на Норвегию, езжай в Черногорию).
Ну а если я был в Черногории 15 раз и хочу в Норвегию,где начинаются свои и не свои сани
Alerta!-Siempre alerta!
Аватара пользователя
cinic
почетный путешественник
 
Сообщения: 2941
Регистрация: 16.11.2006
Город: Jaguey Grande
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 58
Страны: 21

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #23

Сообщение FOMA07 » 06 июн 2011, 13:08

FOMA07 писал(а):Каков вердикт? Мне непонятно...

Конченый нищеброд

Вроде как да, вот только этот нищеброд потратил на это путешествие более 40 тыс.долл. на двоих.
И как то не стыкуется, потому, что критерии неверны.
Да и критерии вообще невозможно разработать - потому как запросы разные у всех и страны разные...
Аватара пользователя
FOMA07
почетный путешественник
 
Сообщения: 2483
Регистрация: 24.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 310 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Возраст: 56
Страны: 75
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #24

Сообщение Гость » 06 июн 2011, 13:08

И ещё есть категория путешественников - туристы (велосипед, мотоцикл, каноэ, ишак, гоночный верблюд). Для них всё вышесказанное, понятно, не подходит. Это другая категория.
Сафари, опять же (охота-рыбалка). Это ещё одна категория. Я привел данные для спокойного отдыха семьёй в категории "лоу мид-класс" Для "пьюэ мид класс" прибавляем к каждой цифре ещё 30-50 долларов.
Гость

 

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #25

Сообщение НipHop » 06 июн 2011, 13:08

Аватара пользователя
НipHop
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 01.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #26

Сообщение matvey » 06 июн 2011, 13:13

cinic писал(а):Вот мне интересно где начинается и кончается "нищебродство" с 1000 евро в кармане или с 10000???

Бля, я конченный нищеброд. Лечу. Ницца, на двоих, с перелетом и отелем двушкой за 29т.р. на неделю. Даже до тысячи не дотягиваю
Хуже того. Пакетом
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #27

Сообщение Vik555 » 06 июн 2011, 13:20

natalya_1 писал(а):Нищебродство начинается там, где человек пытется жить и путешествовать за чужой счет: не расплатиться за услугу, выпить/поесть на халяву и.т.д. И это не зависит от размера кошелька . ИМХО

Ездить с малыми деньгами - это не всегда за чужой счет. Можно ездить и с малыми деньгами, добавив на чашу весов свои мозги и фантазию. Некоторые так и поступают. А вот к воровству в разных вариантах я отношусь очень плохо.
Аватара пользователя
Vik555
активный участник
 
Сообщения: 968
Регистрация: 28.08.2010
Город: город в центре Украины
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #28

Сообщение Kor » 06 июн 2011, 13:21

Andrey Po писал(а):1. Перемещение на расстояния более 500 км на авиатранспорте.
2. Стоимость отеля в районе 100 долл (или евро, если в Европе).
3. Расходы на еду от 50 долл в сутки/чел.
4. Расходы на развлечения от 50 долл в сутки/чел
5. Такси из аэропорта в отель и обратно (т.е. в общ. транспорте с баулами не перемещаемся).
6. Машина в аренду на 4-5 дней из двух недель отдыха. Стоимость машины не менее 50 долл в сутки. Мидсайз или SUV (в Европе сит-ибиццо или аналог).
7. Исключение из плана поездок безвизовых государств и/или политически/экономически нестабильных, включая Кубу и прочие Ямайки.
8. Общая длительность поездки за рубеж - от 2 недель.
9. Отсутствие поездок по принципу "куда было дёшево - туда и полетели". Только туда, куда захотелось самим.


1) Да. До Тая больше 500 км.
2)Отель за 10-15 баксов в сутки. А лучше за 100-150 баксов в месяц.
3)3 бакса в сутки. Бывало и меньше 3 баксов.
4)Ноль. Какие еще нафиг развлечения? Мне в виде развлечений вполне хватало халявного моря, халявного пляжа, халявного солнца, пальм, девок(тоже халявных). Что еще надо-то? Куда 50 баксов сутки тратить? В вентилятор кидать? А смысл?
5)Какое нафиг такси. Есть автобус. за 125 бат до Паттаи.
И не надо про неподъемные баулы рассказывать. Какой дурак ездить отдыхать с баулами? Вменяемому человеку на отдыхе хватает пары запасных трусов, носков, футболок, бритвы, зубной щетки и зарядки для телефона. Все. Это влезает в маленькую сумку или рюкзак и весит меньше 2 кг.
6)Нафига нужна машина на отдыхе? У меня и прав-то нет, не по моим доходам в автошколе учится, слишком это дорого. Да и бесполезно, денег на машину все равно нет и непридвидится.
7)С чего бы это исключение безвизовых? Чем они неугодили?
8)Это да. Минимум месяц. Иначе не интересно. Слишком дорог перелет.
9)Тоже да. Нафиг эта Европа сдалась, не поеду туда даже нахаляву. Только Азия.
Собираюсь в начале июля 2013 на Пукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1893
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 47
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #29

Сообщение Циндао » 06 июн 2011, 13:25

Я езжу бюджетно, но предпочитаю побывать во всех исторических местах и поесть местной кухни до отвала.

По данному поводу хочу высказать одно интересное наблюдение. Один раз искал отель в Азии в определенном

месте (рядом с морем). Так вот, прочитал отзывы и нашел два забавных:


из отеля за 150 баксов - "Ах, мне все ужасно не понравилось, народу было дохуя, много азиатов и вообще оно того не стоило."

из отеля за 25 баксов - " Ооо, все было прекрасно, и море и морепродукты, прекрасно провел время !"


Из этого у меня два вывода: а)либо в отелях за 100 баксов живут одни "ворчуны по жизни" , либо просто потраченные деньги убивают виртуальную ценность путешествия.
Последний раз редактировалось Циндао 06 июн 2011, 13:28, всего редактировалось 1 раз.
Циндао
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 21.05.2011
Город: Китай
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #30

Сообщение cinic » 06 июн 2011, 13:26

Andrey Po писал(а):И ещё есть категория путешественников - туристы (велосипед, мотоцикл, каноэ, ишак, гоночный верблюд). Для них всё вышесказанное, понятно, не подходит. Это другая категория.
Сафари, опять же (охота-рыбалка). Это ещё одна категория. Я привел данные для спокойного отдыха семьёй в категории "лоу мид-класс" Для "пьюэ мид класс" прибавляем к каждой цифре ещё 30-50 долларов.
А что велосипедисты под категорию самостоятельных путешественников не попадают?? Какие-то понятия "совковые"короче коль назвался ты "средним классом" так будь добр "Мидсайз или SUV" бери остальное западло и смотри не моги из категории в категорию прыгать А достопочтенная Европа,по утрам на шведском столе бутерами грузиться и не париться по этому поводу и миллионеры на велосипедах рассекают...так без комплексов
Alerta!-Siempre alerta!
Аватара пользователя
cinic
почетный путешественник
 
Сообщения: 2941
Регистрация: 16.11.2006
Город: Jaguey Grande
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 58
Страны: 21

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #31

Сообщение matvey » 06 июн 2011, 13:27

Kor писал(а):1) Да. До Тая больше 500 км.
2)Отель за 10-15 баксов в сутки. А лучше за 100-150 баксов в месяц.
3)3 бакса в сутки. Бывало и меньше 3 баксов.
4)Ноль. Какие еще нафиг развлечения? Мне в виде развлечений вполне хватало халявного моря, халявного пляжа, халявного солнца, пальм, девок(тоже халявных). Что еще надо-то? Куда 50 баксов сутки тратить? В вентилятор кидать? А смысл?
5)Какое нафиг такси. Есть автобус. за 125 бат до Паттаи.
И не надо про неподъемные баулы рассказывать. Какой дурак ездить отдыхать с баулами? Вменяемому человеку на отдыхе хватает пары запасных трусов, носков, футболок, бритвы, зубной щетки и зарядки для телефона. Все. Это влезает в маленькую сумку или рюкзак и весит меньше 2 кг.
6)Нафига нужна машина на отдыхе? У меня и прав-то нет, не по моим доходам в автошколе учится, слишком это дорого. Да и бесполезно, денег на машину все равно нет и непридвидится.
7)С чего бы это исключение безвизовых? Чем они неугодили?
8)Это да. Минимум месяц. Иначе не интересно. Слишком дорог перелет.
9)Тоже да. Нафиг эта Европа сдалась, не поеду туда даже нахаляву. Только Азия.

да вы батенька не нищеброд хуже
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #32

Сообщение jujushka » 06 июн 2011, 13:34

matvey писал(а):Сообщение matvey

фи, как не стыдно, всего тыщу руплев и не дотянуть... фуууууу таким быть
хотя я тоже нищеброд, ищу билеты подешевле, вон скок Сеул мучала, пока вымучила, отели - тоже подешевле, одни мои апарты у коллизея что стоят, по 40евро!!!! с человека, короче, до 100 точно не дотягиваю, даже до 50 не дотягиваю,
отпуск рассчитываю за полгода! раньше букаю, чтобы дешевле было,
в день! на еду в путешествии, на двоих самое дорогое было 30 баксов (не считая знаковых походов по ресторациям)
и машину, машину забукала маленькую, пре-маленькую, и то думаю, может отказаться, чтоб с парковокой не маяться, и с баулами на поезде
так что, по выделенным критериям я нищеброд, но я этим горжусь
только я предлагаю дополнить еще список:
количество стран, не меньше 15, чтобы уж наверняка одних от других отделить
Аватара пользователя
jujushka
полноправный участник
 
Сообщения: 411
Регистрация: 02.07.2009
Город: Владивосток
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 42
Страны: 26
Пол: Женский

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #33

Сообщение Гость » 06 июн 2011, 13:47

Состоятельные москвичи, ау!
Тут самостоятельные велосипедисты ((c) Cinic) лоу-мидкласс обижают!
Помогите отбиться, силы уже на исходе.
Kor, против отеля за 10 долларов и отсутствия ВУ нет приёма - это нечестные аргументы. Удар ниже пояса.
Jujushka, а США три раза по две недели в разные годы (NYC, LAX, MIA) за сколько стран считать?
Гость

 

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #34

Сообщение jujushka » 06 июн 2011, 13:54

вам в любом раскладе считать так, чтобы до 15 дойти, а то ни-ни, тоже грозитесь стать нищебродом, и в отличие от меня, вы точно не гордитесь тем, что снижаете свои затраты,
Аватара пользователя
jujushka
полноправный участник
 
Сообщения: 411
Регистрация: 02.07.2009
Город: Владивосток
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 42
Страны: 26
Пол: Женский

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #35

Сообщение QueenQocaina » 06 июн 2011, 14:27

matvey писал(а):да вы батенька не нищеброд

Он йог, ему можна
П.С. Я полностью согласна с zerokol и afra.
когда я хожу обнаженная у себя по квартире, то в доме напротив квартиры дорожают в два раза.
Аватара пользователя
QueenQocaina
почетный путешественник
 
Сообщения: 2354
Регистрация: 02.08.2010
Город: Стокгольм
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 324 раз.
Возраст: 38
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #36

Сообщение Attorney-at-law » 06 июн 2011, 14:57

Селия С писал(а):а у меня вызывают негативную реакцию комментарии типа: "зачем вы летаете на Кубу экономом, в скотовозке, я например летел в Гавану бизнесом, помницца фуагра была прекрасна..."


+1000. Аналогично. Тошнота подступает когда читаешь подобное.
А на счет "нищебродства" абсолютно согласен с определением, которое дал Zerokol.
В целом считаю, что и лакшери и эконом путешествия суть одно и то же. Конечно, при условии, что это именно путешествие, а не его суррогат. Не в толщине кошелька дело и не в звездности отелей.
"Как это странно всегда - вроде бы взрослые люди,
а в голове ерунда - мечтаем как дети о чуде!"
Attorney-at-law
почетный путешественник
 
Сообщения: 3798
Регистрация: 25.03.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 54
Страны: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #37

Сообщение cinic » 06 июн 2011, 15:08

Andrey Po писал(а):Состоятельные москвичи, ау!
Тут самостоятельные велосипедисты ((c) Cinic) лоу-мидкласс обижают!
Помогите отбиться, силы уже на исходе.
"Состоятельные кроты"(с)Опа дожились Георгиевск у Москвы помощи просит Кстати,Андрей "нищеброды" это как раз Ваше словечко
Селия С писал(а):а у меня вызывают негативную реакцию комментарии типа: "зачем вы летаете на Кубу экономом, в скотовозке, я например летел в Гавану бизнесом, помницца фуагра была прекрасна..."

Дело в том,что фуагру можно и в другом месте поесть, и перелет самолетом(бизнесом или экономом)это всего лишь перелет и никаких особых впечатлений от нахождения в нем я не получаю
Alerta!-Siempre alerta!
Аватара пользователя
cinic
почетный путешественник
 
Сообщения: 2941
Регистрация: 16.11.2006
Город: Jaguey Grande
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 58
Страны: 21

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #38

Сообщение aksolotl » 06 июн 2011, 15:20

zerokol писал(а):... я вкладываю в данное понятие
сугубо имхо "нищеброство" - это когда задача экономии денег является главной в путешествии ...


Вот к этому я присоединяюсь. Т.е дело в мотивах - т.е. если цель путешествия нищебродство, то это оно и есть, и ни в каком другом случае.
Аватара пользователя
aksolotl
активный участник
 
Сообщения: 985
Регистрация: 02.04.2009
Город: Тбилиси
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 54
Страны: 83
Пол: Мужской

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #39

Сообщение verts » 06 июн 2011, 15:35

Ахаха)) Докатились)) На форуме самостоятельных путешественников наконец-то вывесили классификационный лист из многих пунктов, помогающий распознать настоящих нищебродов Ну что ж, надо мне начинать привыкать к своему новому статусу
verts
активный участник
 
Сообщения: 978
Регистрация: 13.03.2008
Город: Estonia, Tallinn
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #40

Сообщение moulya » 06 июн 2011, 15:40

Andrey Po писал(а):Состоятельные москвичи, ау!
Тут самостоятельные велосипедисты ((c) Cinic) лоу-мидкласс обижают!
Помогите отбиться, силы уже на исходе.
Kor, против отеля за 10 долларов и отсутствия ВУ нет приёма - это нечестные аргументы. Удар ниже пояса.
Jujushka, а США три раза по две недели в разные годы (NYC, LAX, MIA) за сколько стран считать?



по вашей классификации я тоже нищеброд.... так что не помогу......

центр и север Тая - самый дорогой гест стоил 350 бат

в Луанг Прабанге - меньше 10 баксов (60 000 кип), потом себя в мотовсте упрекала во Вьентьяне - там пришлось номер аж за 20 бакосв снимать, потому как ничего не было..... еле успокоила себя, что в столицах я вообще-то всегда в 4-ах живу......

ночной переезд предпочитаю утреннему самолету

в Европах стараюсь отели за 50 евро букировать... на остальное - легко умещаюсь в 50 евро в среднем....

Кстати, вспомнила... в Сиане пересеклась с парой шанхайцев, сильно небедные... они так расстроились, что я нашла гостиницу ( это был хостел) дешевле, чем у них... они даже не предполагали, что в хостелах есть отдельные комнаты с удобствами Зато когда встретила соотетчественников на Терракотовой армии, они при слове хостел аж в лице поменялись... в худшую сторону
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 60
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #41

Сообщение Сvятослаv » 06 июн 2011, 15:56

Куда, как и за сколько ездить - личное дело каждого Главное, чтоб человек от поездки удовольствие получал. Меня тут другой аспект интересует. Люди, поехав в место, которое явно им не по карману, пытаются как-то уложиться в имеющиеся у них средства. В результате, очень часто это им толком не удается. Люди возвращаются полные негатива и начинают на форумах хаять то или иное место. Типа дорого, смотреть нечего, все жлобы и тд. И у человека, который может собирался туда поехать, пропадает всяческое желание. А ведь информация-то недостоверная. Как писал где-то тут один из форумчан, у человека, который поселился в той же Москве в одной из пятизвёздочных гостиниц, и у того, кто ютился у родственников в Южном Бутово и питался шаурмой в местной забегаловке, останутся совершенно разные впечатления о городе. Об этом не нужно забывать
Сvятослаv
путешественник
 
Сообщения: 1064
Регистрация: 01.04.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 49
Страны: 64
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #42

Сообщение LevaTonik » 06 июн 2011, 16:01

Сvятослаv писал(а):Куда, как и за сколько ездить - личное дело каждого Главное, чтоб человек от поездки удовольствие получал. Меня тут другой аспект интересует. Люди, поехав в место, которое явно им не по карману, пытаются как-то уложиться в имеющиеся у них средства. В результате, очень часто это им толком не удается. Люди возвращаются полные негатива и начинают на форумах хаять то или иное место. Типа дорого, смотреть нечего, все жлобы и тд. И у человека, который может собирался туда поехать, пропадает всяческое желание. А ведь информация-то недостоверная. Как писал где-то тут один из форумчан, у человека, который поселился в той же Москве в одной из пятизвёздочных гостиниц, и у того, кто ютился у родственников в Южном Бутово и питался шаурмой в местной забегаловке, останутся совершенно разные впечатления о городе. Об этом не нужно забывать

не хер ни кого слушать поехал не важно сколько денег ,отдохнул ,для себя решил дорого или нет (думаю если есть 1000евро ты уже не нищеброд)
Аватара пользователя
LevaTonik
почетный путешественник
 
Сообщения: 2243
Регистрация: 05.07.2007
Город: Донецк
Благодарил (а): 674 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Возраст: 46
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #43

Сообщение Sil-mariel » 06 июн 2011, 16:02

Да не в цене отелей или ресторанов дело... Тут самые разные ситуации бывают, и, мне кажется, никакого ценового классификатора быть не может. Тем более учитывая разные уровни разных стран.

Меня вот лично сильно раздражают товарищи, которые всего хотят на халяву в чужой стране. Понятно, что переплачивать никто не хочет, но бывает, что желание халявы просто выводит из себя, когда наблюдаешь это со стороны. А еще больше, когда это соседствует с отношением, что "нам тут все должны".
Yo espero que mi boca nunca se calle, también espero que las turbinas de este avión nunca me fallen... (с)

Папуа Новая Гвинея,2013
В Японии в 1Q84…
Centroamerica + Dia de los muertos (2014)
Samba De Janeiro - карнавал в Рио
Аватара пользователя
Sil-mariel
почетный путешественник
 
Сообщения: 2988
Регистрация: 27.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 308 раз.
Поблагодарили: 279 раз.
Возраст: 43
Страны: 109
Отчеты: 37
Пол: Женский

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #44

Сообщение Zoobaw » 06 июн 2011, 16:05

zerokol писал(а):сугубо имхо "нищеброство" - это когда задача экономии денег является главной в путешествии, когда люди пытаются наебать других что бы сэкономить и когда люди садяться не в свои сани (ну то есть выбирать страну надо по бюджету, нет денег на Норвегию, езжай в Черногорию).


Про наебать - более чем согласен, сам сталкивался не раз, отвратительно. С выбирать страну по бюджету - не согласен. Чужие деньги, потребности и бюджеты не считаю и суждений подобного рода не делаю. Если умеет человек за сто баксов объехать полевропы - никогда его нищебродом не назову. При условии, конечно, отсутствия пункта про "наебать".
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #45

Сообщение LevaTonik » 06 июн 2011, 16:09

а как понять " наебать " ???вообще этого не понимаю
Аватара пользователя
LevaTonik
почетный путешественник
 
Сообщения: 2243
Регистрация: 05.07.2007
Город: Донецк
Благодарил (а): 674 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Возраст: 46
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #46

Сообщение Zoobaw » 06 июн 2011, 16:10

LevaTonik писал(а):а как понять " наебать " ???вообще этого не понимаю


Ну например занял денег и не отдал.

Хотя, вообще, наебать - это еще понять можно. Знал я человека, который из соображений экономии (хотя сам не бедный) ДОПИВАЛ ИЗ ЛЕВЫХ СТАКАНОВ ПИВО. Вот это полный п....ц.
Последний раз редактировалось Zoobaw 06 июн 2011, 16:12, всего редактировалось 1 раз.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #47

Сообщение Kor » 06 июн 2011, 16:11

Sil-mariel писал(а):Меня вот лично сильно раздражают товарищи, которые всего хотят на халяву в чужой стране. Понятно, что переплачивать никто не хочет, но бывает, что желание халявы просто выводит из себя, когда наблюдаешь это со стороны. А еще больше, когда это соседствует с отношением, что "нам тут все должны".


Я хочу всего нахаляву в чужой стране!
Не хочу платить за лежаки - кидаю в стороне от толп народа полотенце. Или иду на другой пляж, где народу вообще никого на пол-км влево и пол-км вправо.
Не хочу платить за обед 100 баксов - иду в местные забегаловки, где порция еды 1$ стоит.
Не хочу платить 50$ за такси от аэропорта до ПТТ - еду туда за 4$ на автобусе.
Не хочу платить 10$ тук-тукерам за переезд с Патонга на Карон - иду эти 5км пешком.
Не хочу платить тайским барным девкам по 20$-50$ за ночь - сговариваюсь с ними забесплатно, по симпатии.
Собираюсь в начале июля 2013 на Пукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1893
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 47
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #48

Сообщение LevaTonik » 06 июн 2011, 16:12

Zoobaw писал(а):
LevaTonik писал(а):а как понять " наебать " ???вообще этого не понимаю


Ну например занял денег и не отдал.

Хотя, вообще, наебать - это еще понять можно. Знал я человека, который из соображений экономии (хотя сам не бедный) ДОПИВАЛ ИЗ ЛЕВЫХ СТАКАНОВ ПИВО. Вот это полный п....ц.

не занимаю и сам не даю в долг
Аватара пользователя
LevaTonik
почетный путешественник
 
Сообщения: 2243
Регистрация: 05.07.2007
Город: Донецк
Благодарил (а): 674 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Возраст: 46
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #49

Сообщение Виталя » 06 июн 2011, 16:13

Kor писал(а):Не хочу платить за обед 100 баксов - иду в местные забегаловки, где порция еды 1$ стоит.
Не хочу платить 50$ за такси от аэропорта до ПТТ - еду туда за 4$ на автобусе.
Не хочу платить 10$ тук-тукерам за переезд с Патонга на Карон - иду эти 5км пешком.
Не хочу платить тайским барным девкам по 20$-50$ за ночь - сговариваюсь с ними забесплатно, по симпатии

"Не хочу" или "не могу"?
Надышаться можно только ветром !!!
Аватара пользователя
Виталя
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 31.10.2007
Город: Питер
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 56
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Нищебродство в путешествиях-страшный грех??

Сообщение: #50

Сообщение Kor » 06 июн 2011, 16:15

Виталя писал(а):"Не хочу" или "не могу"?

Не могу и не хочу.
Собираюсь в начале июля 2013 на Пукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1893
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 47
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль