Безупречно(е) ли воспитание

[Paloma]

Навеяно темой: Уступать или не уступать место в транспорте? И кому?

Вы никогда не задавали себе, своим коллегам, соседям, родным вопрос: "Почему в нашей власти так мало/напрочь отсутствуют порядочные люди?"

И каков ответ?

Для меня он очевиден. Порядочных людей в детстве ВОСПИТЫВАЛИ. Их не научили работать локтями и ходить по трупам. Они никогда не смогут этого сделать.

Когда они ковырялись в песочнице и более настойчивый мальчик отбирал лопатку, бабушка воспитывала: "Уступи, будь добрее!". Когда зарвавшемуся однокласснику нужно было накостылять по шее, вступала мама: "Не связывайся! Будь умнее!" Или тупая училка читала несносную мораль. Папа или очень не глупый классный руководитель: "Промолчи, будь умнее!"
Всегда учили уступать место в транспорте старшим.
Нас учили, что наши ум, гордость, чувство собственного достоинства обязательно однажды себя проявят, нас заметят, оценят, помогут занять лучшее место в жизни и в обществе.

Что мы делаем неправильно, воспитывая своих детей?

В той теме, которой я открыла эту, многие высказались в духе: "Меня так воспитывали!" Как последний неоспоримый аргумент.
Задайте себе этот вопрос и постарайтесь честно на него ответить: а скольким из того, чему воспитывали в семье, да и не только, вы уже пренебрегли? Какие мамины или отцовские догмы вы пообещали себе никогда не внушать своим детям? И не забыли это обещание, когда сами стали родителями.

Воспитание, полученное в детстве, безупречно? И так ли прочно мы заучили все истины, которые нам внушали?

[lidaOV]

Нас учили, что наши ум, гордость, чувство собственного достоинства обязательно однажды себя проявят, нас заметят, оценят, помогут занять лучшее место в жизни и в обществе.
Что мы делаем неправильно, воспитывая своих детей?

В глубине души не верим в то, чему нас учили... (видимо, потому что не научились этому в итоге... )
Детей не надо воспитывать, с ними надо дружить!(с)
Меня не учили толкаться локтями. ... А зря! Щас бы, умеючи, всех непорядочных растолкала по углам, чтобы порядочные сели там, где им и положено находиться!
Из-за того, что порядочных не учили толкаться и пинаться, их места заняли непорядочные. Энтропия, блинн!

[LevaTonik]

Что мы делаем неправильно, воспитывая своих детей?

наверное перестали пиздить ремнем, в угол ставить и и т д и много жалеете

[clamb01]

Имхо, моё воспитание - враг мой, многое не реализовано благодаря именно идиотскому воспитанию - "будь умней", "не иди по трупам", "умного увидят и оценят", "не предай, не подставляй, не закладывай, не ври, лучше горькая правда, чем.... ", "будь ответственна, пунктуальна", "учёба прежде всего, образование - сила", "видь в человеке только хорошее, каждый человек - личность", "держись от дураков подальше".... Гляжу, сейчас те, от кого подальше, всё больше в депутатах да в олигархах
С годами многое из себя (из воспитанного) выдавила, но много и осталось

[Viktor Prn]

Нас учили, что наши ум, гордость, чувство собственного достоинства обязательно однажды себя проявят, нас заметят, оценят, помогут занять лучшее место в жизни и в обществе.

Нас так не учили... ибо ум,гордость и чувство собственного достоинства не явлются предметом мены за лучшее место в жизни и в обществе.

[Cutie Pie]

Воспитание, полученное в детстве, безупречно? И так ли прочно мы заучили все истины, которые нам внушали?

а меня не воспитывали в детстве... и слава богу...
Меня , во многом, воспитала улица.

[Laa]

Нас так не учили... ибо ум,гордость и чувство собственного достоинства не явлются предметом мены за лучшее место в жизни и в обществе.

"не потерял ли я где-нибудь чувство собственного достоинства?" (с)
гордость, имхо, плохое качество, я по-крайней мере пытаюсь ее изжить
А что собственные личностные качества не являются предметом мены/оценки, эт хорошо сказано.
Но мало кого учили "не размениваться", только предметом ценности тогда было не лучшее место в жизни и обществе, а "что люди скажут"

[House495]

У меня подобные темы всегда вызывают чувство некоей неловкости.
Всегда есть чувство, что "порядочные" люди данным качеством прежде всего пытаются объяснить свои жизненные сложности, отсутствие денег, подвижек в карьере и т.д. и т.п.
И хотя всё это, безусловно, имеет под собой основание, и таки да, на "успешных" политиках / чиновниках / бизнесменах в 90+% случаев клейма ставить негде, собака имхо порылась не в их невоспитанности и прочих гадких качествах, а все же прежде всего в бешеной энергичности, высокой мотивированности и отличной социальной адаптации.
Так что относя себя к "порядочным" в том смысле что никогда ничего не крал, взяток не брал, и по трупам не ходил (вернее, ходил, но не коллег ), не могу не признать, что моя личная жизненная неуспешность объясняется прежде всего тем, что я ленивый, немотивированный и склонный к мизантропии раздолбай

[Alex Catamaran]

Навеяно темой: Уступать или не уступать место в транспорте? И кому?

Вы никогда не задавали себе, своим коллегам, соседям, родным вопрос: "Почему в нашей власти так мало/напрочь отсутствуют порядочные люди?"

И каков ответ?

Для меня он очевиден. Порядочных людей в детстве ВОСПИТЫВАЛИ. Их не научили работать локтями и ходить по трупам. Они никогда не смогут этого сделать...

Вопрос себе и другим не задавал, ибо ответ очевиден: во власти - официальной и криминальной - люди, которые ставят эффективность превыше всего, в том числе - и этики, и порядочности. Что "органы", что "братва" в качестве мерила своей эффективности приняли объём собранных материальных благ.

И, кстати, "эти" в детстве могли быть воспитанными в том плане, который Вы подразумеваете. Но потом, одних - КГБ, а вторых - зона, перевоспитали, так что я бы не стал ограничивать процесс воспитания только их детством и родителями.

[Viktor Prn]

гордость, имхо, плохое качество, я по-крайней мере пытаюсь ее изжить

Гордыня - плохое, а испытывать гордость за хорошо сделанное дело - это хорошо... если дела хорошие...

[Laтиfa]

"Почему в нашей власти так мало/напрочь отсутствуют порядочные люди?"

Paloma, Вы под "властью" кого имеете ввиду? Там очень разные люди. Если речь о политиках, то это плесень рода человеческого, в общей массе люди психически ущербные с отклонениями разной степени тяжести. Чиновники и бизнесмены бывают разные, и порядочные среди них тоже встречаются.

[dodo11]

"Почему в нашей власти так мало/напрочь отсутствуют порядочные люди?"

И от воспитания это зависити, главное, от того, что там генетический мусор. Нормальный самодостаточный человек во власть вляпываться не будет.

Гляжу, сейчас те, от кого подальше, всё больше в депутатах да в олигархах
С годами многое из себя (из воспитанного) выдавила, но много и осталось

Простая глупая зависть. Зависть к неполноценным людям. И стремление стать хуже и деградировать.

[иголочник]

Детей не надо воспитывать, с ними надо дружить!(с)

- Простите, у вас есть что-нибудь для психологического воспитания детей от 5 до 12 лет?
- Ремень солдатский кожаный, в хорошем состоянии

[Альдо Апач Рейн]

Это сложный вопрос.
Времена меняются. Да и обстоятельства тоже. И многое зависит от самого человека.

Нужно чётко понимать, что начиная с определенной должности и/или статуса придётся идти по головам.

Ну был у меня например принцип: никогда не уходить к конкурентам. В момент, когда предыдущая контора кинула меня на жалкие шисят косарей - встал рогом, и через пятнадцать минут после получения трудовой - ехал к конкурентам отвозить оную.

Или скажем, в том же бизнесе. Ну вот сейчас уходят ко мне сотрудники. С предыдущей работы шлются цидули и проклятия в их и мой адрес, мол дескать непорядочно. А задуматься о том, что сами создают условия для того, чтобы они бежали - тупо не хватает мозгов и понимания, да и той же самой порядочности. Вопрос как подходить. Всё взаимосвязано и нет однобокой правоты.

Хотя от стартовых условий зависит очень много. Никогда не доверял людям, которые выбираются из пролетариев в лучшие для себя условия жизни. Пойдут на любую подлость. Лишь бы не быть в грязи. И легко себя при этом оправдают. Другое дело селфмедмены и вуманы которые изначально выросли в нормальной семье и знают ценности этой жизни. Они кстати зачастую сами дают такой толчок к развитию...

Важно понимать, что не оболочка ценное, а то что внутри. И если внутри всё заточено под себя любимого - то грош цена такому человеку.

И по поводу воспитания. Меня как-то занесло в благородное общество. Ну я там докапался в пролетарском стиле до девушки. Не обратил внимание, что "простое" платье на ней, дороже всех моих сбережений. Так, она в ответ на мою какую-то тираду так приподняла бровь, что хуже униженным я себя не чувствовал никогда. Это порода. И то самое воспитание.

Да и сейчас, чегоужтам, иногда на меня так смотрят, что чувствую себя Герасимом перед барыней Тоже порода. Но и наша не хуже

[lidaOV]

Детей не надо воспитывать, с ними надо дружить!(с)

- Простите, у вас есть что-нибудь для психологического воспитания детей от 5 до 12 лет?
- Ремень солдатский кожаный, в хорошем состоянии

Эт они Вас на проооочность испытывают (от 5 до 12)
Посему "для психологического воспитания"- любовь с одновременной диссоциацией от проблемы и личный поведенческий пример. Свою убедительность в этой жизни ремнем не докажешь. Если вредный детеныш-подросток козлится - верный признак поискать червоточинки в себе (не)любимом.

[clamb01]

"Почему в нашей власти так мало/напрочь отсутствуют порядочные люди?"

И от воспитания это зависити, главное, от того, что там генетический мусор. Нормальный самодостаточный человек во власть вляпываться не будет.

Гляжу, сейчас те, от кого подальше, всё больше в депутатах да в олигархах
С годами многое из себя (из воспитанного) выдавила, но много и осталось

Простая глупая зависть. Зависть к неполноценным людям. И стремление стать хуже и деградировать.

Это обо мне??? Боже храни, какая зависть? О какой деградации речь? Видеть во всём позитив - вот мой нонешний жизненный посыл и особо не заморачиваться...

[zerokol]

меня вот в детстве тоже воспитывали быть интеллигентным еврейским мальчиком, учился в математической школе, играл на пианине, читал умные книжки итд итп
я вам скажу это ППЦ, довоспитывали, в итоге первая девушка была в 25 лет
и только бывшая арабская жена, хамка с 5 классами школы, любительница выпить, закусить, поорать и устроить пьяный дебош с дракой наставила на путь истинный.

[Альдо Апач Рейн]

хамка с 5 классами школы, любительница выпить, закусить, поорать и устроить пьяный дебош с дракой наставила на путь истинный.

мечта просто

[zerokol]

мечта просто

ну да, такую найти непросто )))
а еще что бы 5 языков знала ))

[Гость]

Всего должно быть в меру... знать бы еще где она....
Вот тоже вспомнила как моих родителей без конца вызывали в школу, училась я на отлично, а вот поведение ... всегда было - удовлетворительное... и если разбили что-то, побили и ли еще чего...сразу знали, что я там участвовала ... Зато старший брат пример всей школы, даже в Артеке побывал ... откуда такая разница в воспитании
Сейчас вот тоже могу включить "правильность фанатичную", но ...бывают моменты когда нах ...все в сад .правда стараюсь не в ущерб окружающим ....

[wealth]

меня вот в детстве тоже воспитывали быть интеллигентным еврейским мальчиком, учился в математической школе, играл на пианине, читал умные книжки итд итп

Наверное, потому и бывшая, что воспитывали "быть интеллигентным еврейским мальчиком...". Праздник, который всегда с тобой, перестаёт быть праздником. Селявуха бытия.

[matvey]

Зато старший брат пример всей школы, даже в Артеке побывал ... откуда такая разница в воспитании

Если не секрет, помогает это ему в жизни..

[zerokol]

Праздник, который всегда с тобой, перестаёт быть праздником.

не, нафиг такие праздники вообще

[dodo11]

Это обо мне???

Да.

воспитание - враг мой

[Гость]

Если не секрет, помогает это ему в жизни..

мне сложно однозначно сказать, так как у нас с ним разные ценности и приоритеты жизни, скажу так - не советую стоять у него на пути...

[clamb01]

Это обо мне???

Да.

воспитание - враг мой

Ну... и при чем здесь зависть, деградация? Возможно, вы о себе?

меня вот в детстве тоже воспитывали быть интеллигентным еврейским мальчиком, учился в математической школе, играл на пианине, читал умные книжки итд итп

О, какая прелесть! Я обожаю (всё-таки, наверное уже обожала) интеллигентных еврейских мальчиков, ими так легко было управлять....

[matvey]

Если не секрет, помогает это ему в жизни..

мне сложно однозначно сказать, так как у нас с ним разные ценности и приоритеты жизни, скажу так - не советую стоять у него на пути...

Не знаю какой у него путь))) но получается, что к достижению поставленного будет идти напролом, особо не считаясь с мнением окружающих и возможно не всегда с правильными поступками.
Я это, не к тому, что обсуждать вашего брата, а то что начально вложенное воспитание, не всегда несет за собой благовидные поступки.
Хотя возможно правильное поведение в обществе, умение держать вилку, знание языков, не чавкать яблоком

[ViktoriaI]

Меня в детстве воспитывали в строгости. Гулять-разве что до 9 вечера, да оно и некогда было. Школа на отлично-Фортепиано-хор-балет...
Я часто обижалась, что меня никуда не пускают, тотальный контроль был. Пока мои друзья-товарищи пробовали курить всякую фигню, пить,
трахаться, я корпела над книжками.... Нет, я тоже это всё попробовала Но гораздо позже, в "относительно умном" возрасте. Глупостей не натворила, в отличии от этих товарищей....Вот так и детей буду воспитывать. Если они будут. У мужа вообще навязчивая идея. Он боится обзаводиться потомством, потому что "вдруг я неправильно его воспитаю и вырастет наркоман или убийца какой-нибудь?"

[matvey]

У мужа вообще навязчивая идея. Он боится обзаводиться потомством, потому что "вдруг я неправильно его воспитаю и вырастет наркоман или убийца какой-нибудь?"

интересная логика а если девочка родится, то тогда она может стать проституткой.
А парень значит наркоманом.. а вдруг президентом будет хотя врядли.. занято место.
Может не доверяет вашему воспитанию.
А сам воспитывать не берется?

[Альдо Апач Рейн]

О, какая прелесть! Я обожаю (всё-таки, наверное уже обожала) интеллигентных еврейских мальчиков, ими так легко было управлять....

Проблема в том, что тихие еврейские мальчики, превращаются в битых жизнью евреев из анекдотов

не всегда с правильными поступками.

Вадим, "А судьи кто?" (с) Кто определяет правильность поступков???
Всё же меняется. И обстоятельства тоже. Некоторые поступки, которые я делал в своей жизни я бы сейчас делать не стал. По здравому размышлению. И уж тем более повторять. Но сказать, что я неправильно поступал - не могу. С учетом тех знаний и опыта, которые у меня были - действовал по обстоятельствам. Виноват ли был в чём-то? - Да. Поступил ли так ещё раз - нет. После исповеди, тем более.

Расскажу тебе притчу.
Сидели мы как-то в столовке. Ну и за соседним столиком возник разговор, между грузчиками и водителями. "Мол я с мужиком, да никогда". И потом меня спрашивают:" Данил Лександрыч, а Вы бы как поступили?". Ну я демократичный руководитель. Со мной на короткой ноге можно. А я честно ответил. "Мужчины. вот если завтра ко мне в кабинет войдет человек и откроет чемоданчик с какой-то суммой, не знаю какой, двести тыщ гринбеков и пару лямов евро и скажет это тебе за акт гомосексуализма - я, честно говорю: "Не знаю". Три минуты позора. А с другой - а может у меня в этот момент близкий человек болеет". Три минуты позора - и решение всех проблем. Не знаю. Де факто - пидор, де юре - помог человеку". И за 12 лет я так себе ответа на этот вопрос и не нашёл.

Нет однозначных ответов на такие вопросы. Нету.

[Квакин]

Похоже муж Вики чувствует что то за собой."Раб рожает раба"-не помню кто сказал

[matvey]

Нет однозначных ответов на такие вопросы. Нету.

Не показательно. Так можно оправдать пытки и расстрелы. Грабежи и разбои.

[Квакин]

Не,ну Копи царя Соломона прочесть в детстве обязон.
Не,ну Копи царя Соломона прочесть в детстве обязон.

[Альдо Апач Рейн]

Я часто обижалась, что меня никуда не пускают, тотальный контроль был. Пока мои друзья-товарищи пробовали курить всякую фигню, пить,
трахаться, я корпела над книжками....

Нет было конечно и тусовка в подъездах и всякое другое непотребство
Но основное время свободное от моих тренировок, наша компания проводила у нас дома. И стреляла сигареты у папы. И позиция моих родителей была простая "Лучше у нас дома под присмотром, чем в подъезде непонятно где". А на новый год в 15 лет папа самолично конфисковал "777" и выставил в ответ вискарь и Мальборо. Что это было в 89 кто-то может поймет.

А не фиг травиться. Всё равно выпивать будете, так хоть качественно.(с)
Это цинизм, но заботливый

Нет однозначных ответов на такие вопросы. Нету.

Не показательно. Так можно оправдать пытки и расстрелы. Грабежи и разбои.

Вадим, кто без греха пусть бросит камень.(с)

Обрати внимание - оправданий не ищу. Да и нет их по-большому счёту, зачастую. Просто уму-разуму можно набираться по разному и выводы делать правильные.

На мой взгляд воспитание - это умение научить жить в какой-то момент переступая через себя. Дабы не повторить. Я вот к чему

Нет однозначных ответов на такие вопросы. Нету.

Не показательно. Так можно оправдать пытки и расстрелы. Грабежи и разбои.

Можно. Скажи, когда дабы остановить панику стреляли бегущих это было правильно?

[Альдо Апач Рейн]

Или вот ещё пример.
Голодного детдомовца ограбившего ларек с хлебом - пойму.
Зажравшегося чинушу ворующего очередной ярд - нет.

Всё относительно. К каждому случаю и к каждому человеку - подход индивидуален.
На мой взгляд.

[Квакин]

Уголовный кодекс думает иначе,причина разная а срок один

[Альдо Апач Рейн]

Уголовный кодекс думает иначе,причина разная а срок один

увы и срока разные.
детдомовец получит реальный срок.
чинуша домашний арест и условный срок.

если вообще дело будет. За справками к Сердюкову.

И ещё. С волками жить - по волчьи выть.

Поступай так, как пытаются поступить с тобой

[ViktoriaI]

А сам воспитывать не берется?

Дык от его имени и писАла.

Похоже муж Вики чувствует что то за собой."Раб рожает раба"-не помню кто сказал

Он это чувствует за всеми. Смотрит на нынешнюю молодежь и говорит: "Вот, бл.., одни раздолбаи, пьянь, и быдлогейство. Вот так родим,
будем стараться воспитать человека, а вырастет такое чмо"

[Квакин]

Виктория,после такой логики твой муж сам под подозрением. Вы хоть женились то зачем,со скуки?

А ты спроси этого детдомовца,что же он чиновником не стал?Что не стал банкиром,бизнесменом,олигархом?Почему он не закончил школу, ВУЗ,почему пошел на преступление? И не надо вот это заезженное- у него богатого папы не было,мамы.. У Абрамовича тоже ничего не было,просто одни привыкли куковать на печке а вторые добиваться чего то в жизни.Это Апачу

[ViktoriaI]

Под подозрением??? Экий быдлогей, и не скажешь прям!!! Но вот мы и раскрыли его сущность!

Вы хоть женились то зачем,со скуки?

Как ни странно, рождение детей действительно не было приоритетной задачей при создании семьи.

Вопрос ведь глобальный. В чём секрет безупречного воспитания?

[zerokol]

А ты спроси этого детдомовца,что же он чиновником не стал?Что не стал банкиром,бизнесменом,олигархом?Почему он не закончил школу, ВУЗ,почему пошел на преступление? И не надо вот это заезженное- у него богатого папы не было,мамы.. У Абрамовича тоже ничего не было,просто одни привыкли куковать на печке а вторые добиваться чего то в жизни.Это Апачу

не представилось такой возможности, вот и все.
Абрамович то тоже не просто так Абрамовичем стал )))

[Альдо Апач Рейн]

И не надо вот это заезженное- у него богатого папы не было,мамы.. У Абрамовича тоже ничего не было,просто одни привыкли куковать на печке а вторые добиваться чего то в жизни.Это Апачу

Потому что не успел.
И потому что сын генерала никогда не станет маршалом.

Хотя нет станет. Если в определённый момент начнет шагать по трупам. Я уже писал выше.

[Квакин]

Похоже на утопию..Это что же,если Виктория доярка,ее дочка никогда не станет председателем колхоза?)))

[Альдо Апач Рейн]

Кvакин, это анекдот.
А так в качестве примера. Березовский тоже считал, что ухватил судьбу за теплое вымя

[Квакин]

Прочти название докторской по кибернетике которую защитил в свое время Березовский.Почувствуй уровень

[Альдо Апач Рейн]

Прочти название докторской по кибернетике которую защитил в свое время Березовский.Почувствуй уровень

и сдохнуть в итоге поняв, что прожил жизнь никчемно - увольте.

[Квакин]

А то не хочется доходить до степени деревенских алкашуг,которые махнув стаканюгу принимаются кричать по сторонам что Путин пидар,Обама хуеплет,немцы враги..
На израненной ладони сохнет подорожник,а в замученном сердце зреет невыносимая легкость бытия. Нельзя так радоваться чьей то смерти.все там будем

[Альдо Апач Рейн]

А то не хочется доходить до степени деревенских алкашуг,которые махнув стаканюгу принимаются кричать по сторонам что Путин пидар,Обама хуеплет,немцы враги..
На израненной ладони сохнет подорожник,а в замученном сердце зреет невыносимая легкость бытия. Нельзя так радоваться чьей то смерти.все там будем
На израненной ладони сохнет подорожник,а в замученном сердце зреет невыносимая легкость бытия. Нельзя так радоваться чьей то смерти.все там будем

Я не радуюсь. Мне всё равно. Но его судьбы я бы не хотел повторить.

[Paloma]

А ты спроси этого детдомовца,что же он чиновником не стал?Что не стал банкиром,бизнесменом,олигархом?Почему он не закончил школу, ВУЗ,почему пошел на преступление?

Перефразируя известный анекдот: Ну, почему же? Одному донецкому мальчику это удалось!
Пардон, енакиевскому.

[Квакин]

Ахметова от Абрамовича разделяет вещь принципиальная,пока первый мучается желая создать топ-клуб,второй выиграл Лигу Чемпионов.Первого никто не знает.второго знают все.Даже чукчи на Чукотке