Чем в России лучше, тем за границей хуже

[Трубочник]

Преодолев свои 40 лет и изрядно попутешествовав, самостоятельно и не очень, в последние лет 5-7 стал замечать, что в Европе (Бельгия, Франция, Испания, Италия) и США стало значительно хуже отдыхать.
Подозреваю, что там как было - так и осталось. Вырос уровень жизни в России, от этого уже не захлебываешься от восторга, сходя по трапу самолета. Напротив, напрягаешься: "Чем на четвертый раз разочарует меня .... (вставить название любой из перечисленных стран). У меня у одного так?

[pups]

Нет, у меня тоже.
1.Когда посетил значительное количество мест на Земле, ничего в щенячий восторг не приводит.
2.В молодости всё лучше - трава зеленее, ситец крепче, член твёрже.
3.Отчасти и рост уровня жизни в России тоже сказывается.
В 1978 году в Чехословакии я просто офигевал, что в магазине здороваются и спасибо за покупку говорят, а в 2012 году в Нью-Йорке я только снисходительно отметил, что у нас, в Москве, Роллс-Ройсы чаще встречаются.

[Haskel]

Трубочник
Преодолев свои 40 лет и изрядно попутешествовав, самостоятельно и не очень, в последние лет 5-7 стал замечать, что в Европе (Бельгия, Франция, Испания, Италия) и США стало значительно хуже отдыхать.

Здесь абсолютно не понял....Если Вы о шоппинге, то может быть.....

Подозреваю, что там как было - так и осталось.

Согласен.

Вырос уровень жизни в России, от этого уже не захлебываешься от восторга, сходя по трапу самолета.

Опять же не очень понятно, как это взаимосвязано....

Напротив, напрягаешься: "Чем на четвертый раз разочарует меня .... (вставить название любой из перечисленных стран). У меня у одного так?

Нет, не у одного...
Кризис путешественника
Кризис среднего возраста.

[Ralph]

Вырос уровень жизни в России, от этого уже не захлебываешься от восторга, сходя по трапу самолета. Напротив, напрягаешься: "Чем на четвертый раз разочарует меня

Следуя этой логике, жители самых развитых стран мира не путешествуют вообще, так как их ожидают только разочарования.

[ahav]

Может просто привыкли к тому - "как у них там"? Глаз, так сказать, замылился. А если подробно сравнить одни и те же вещи, то во многом мы проиграем. Дороги, инфраструктура, гнилые продукты в наших, это самое, супермаркетах, газоны, урны, очереди в детсад или за взятку и т.д.

[Трубочник]

так как их ожидают только разочарования

Неа, их ожидает упоение от ощущения своего превосходства. За этим кстати многие из России "ездят" в ЮВА, например.

.
Кризис путешественника
Кризис среднего возраста.

За диагноз "Кризиса путешественника" спасибо, есть такое.
За диагноз "Кризис СВ" - тоже спасибо, а в мои 44 даже отчасти приятно слышать
Да, действительно, в 35 такого не чувствовал.

[LevaTonik]

Москва, это еще не ВСЯ Россия viewtopic.php?f=10&t=29815&start=3540 сообщение 3545

[Ruslik]

Из бедных стран едут в основном в самые развитые страны, глянуть, "как там буржуи живут".
Из самых богатых стран некоторые едут в самые бедные, чтобы, значит, насладиться контрастом.

Но оба варианта - это удел более примитивных людей. Все больше людей едут посмотреть другую культуру, а не тупо ощутить контраст "бедность - богатство".

Да и контрастных стран все меньше остается. Европа уже не настолько богаче, чтобы писать кипятком. А тот же Таиланд уже не настолько беднее, чтобы "ощущать превосходство".

[Ralph]

За этим кстати многие из России "ездят" в ЮВА, например.

Не знаю ни одного человека такого, едут за морем, за отдыхом, за природой, за культурой.

[House495]

уже не захлебываешься от восторга, сходя по трапу самолета.

А я вот как-то никогда и не захлебывался ... наверное, потому ко всему проще отношусь
Помню и тухлое мясцо, проданное в супермаркете в Лондоне еще в 1994 году, и откровенной кидок с обменом валюты в Хельсинки в 2006, и прочие спускающие с небес на землю материи

гнилые продукты в наших, это самое, супермаркетах,

Кстати купить некондицию в "развитой стране" - как нечего делать.

очереди в детсад или за взятку и т.д.

Это тоже не очень удачный пример, ибо туристов данные обстоятельства вряд ли волнуют

Ну а в общем и целом факторы имхо понятны:
1) Мы стали жить побогаче, разница в уровне жизни заметна, но уже не так вопиюща и шокирующа.
2) По мере приобретения опыта путешествий требовательность к впечатлениям естественным образом растет. Лично мне в Европу ездить вообще малоинтересно, хотя периодически это делаю в силу разных обстоятельств.
3) Ситуация во многих аспектах действительно не улучшается. Главное, имхо, это всё растущее засилье цветных. Последние визиты в Лондон и Женеву - прям-таки шок. Как будто в Найроби или Мумбаи высадился Если я захочу проехаться в вагоне метро с 50 неграми или 50 индусами и парой забившихся в угол белых я, пожалуй, выберу соответствующую страну, и называться она будет не Великобританией

[ahav]

House495
я написал, что если всмотреться в детали и сравнить... Мои комменты относились вот к этой фразе -

Вырос уровень жизни в России, от этого уже не захлебываешься от восторга, сходя по трапу самолета.

вот мне интересно, куда и для кого он вырос, этот уровень?

а по цвету кожи вы зря затеяли разговор. по вашей логике, вам в Среднюю Азию ваще не резон ехать, не? кстати, в Великобритании, например, уже второе, третье поколение иммигрантов выросло.

[House495]

вот мне интересно, куда и для кого он вырос, этот уровень?

Ну, если ваш уровень жизни никак не изменился за последние 10-12 лет, могу лишь вам посочувствовать. У меня основной проблемой в 2001 году, например, было дожить до следующей зарплаты. Мысль о выезде на отдых за рубеж даже в голову не приходила. Если вы считаете, что в стране не произошло радикального изменения благосостояния достаточно широких масс - имеете право на свою тз, но лично мне на эту тему дискутировать не интересно. Я тоже в этой стране живу, и общаюсь с народом не только из Москвы.

по вашей логике, вам в Среднюю Азию ваще не резон ехать, не?

Не понял, к чему это было (представителей Средней Азии в Европе и США наблюдал немного), но вообще-то туда действительно не собираюсь .

кстати, в Великобритании, например, уже второе, третье поколение иммигрантов выросло.

Да, вот только в мае наблюдал этих гордых смуглолицых сыновей британского народа, в шапках-ушанках заблевывающих пражские тротуары

[ahav]

House495
наслаждайтесь ***********************
почитайте, кто живет в подобных районах, цены. и гляньте на наши дворы, детские площадки.

действительно, не интересно дискутировать.

1.22. На форуме запрещены ссылки на свои ЖЖ и другие "некоммерческие" сайты: форум не занимается раскруткой "некоммерческих" до поры до времени проектов.
Sergey22

[vagabondit]

У меня основной проблемой в 2001 году, например, было дожить до следующей зарплаты. Мысль о выезде на отдых за рубеж даже в голову не приходила.

Однако же, еще за 7 лет назад до того мясцом затаваривались в Лондоне вполне легко

Помню и тухлое мясцо, проданное в супермаркете в Лондоне еще в 1994 году

что в стране не произошло радикального изменения благосостояния достаточно широких масс - имеете право на свою тз, но лично мне на эту тему дискутировать не интересно. Я тоже в этой стране живу, и общаюсь с народом не только из Москвы.

Ага, зарплата врача-выпускника в Перми выросла с 3 тыр до 9 тыр. Тут есть коллега семигор, осведомитесь у него как врачи и учителя за МКАДом благоденствуют.Знать родной край тоже не вредно.

А вообще-то у многих свои, порою серьёзные, тараканы в головах и расснатривать их как представляющих предмет для разговора нелепо. Кто-то не ездит в Европу, т.к. там "много черных" а он сам сильно белый и уже все Ватиканы, Тауэры и Замки Луары осмотрел с отвращением.

А менее нервные путешествую в сотый раз в Италию или Францию или США или Танзанию или Японию и каждый раз находят там разные новые радости и интересности, вне зависимости от роста цен на нефть, повышения благосостояния Якунина & Со, и ценовой политики "Пятерочки" она же "Азбука вкуса". Кстати, эти же люди намного чаще и интереснее путешествуют по родной стране, чем изнывающие от отврата к загранице, которые тем не менее там и ошиваются большей частью как только шанс подвернется.

Общий знаменатель не выведешь, да и не надо.

[Cutie Pie]

вот мне интересно, куда и для кого он вырос, этот уровень?

да почти для всех, хоть они и пытаются это отрицать или не замечать... Есть две категории людей:
- те, кто оценивает себя в прошлом и будущем и сравнивает относительный прирост благосостояния
- те, кто оценивает себя относительно других (чаще всего ориентируясь на богатых и прочих селебрити)
Так вот, проблема вторых заключается в том, что в 2000-е вырос не только общий уровень благосостояния, но и разрыв в доходах самой бедной и самой богатой прослойки населения, из-за чего вторым кажется, что ничего не улучшилось, а может даже и ухудшилось.
Кроме того, рост кредитования населения позволил приблизить те блага, на которые разували глаза в 90-е наши соотечественники.
В общем, рост благосостояния действительно влияющий фактор.
Ещё, кстати, ассортимент всякого ширпотреба у нас стал не просто весь представлен, а даже перепредставлен на полках наших магазинов. Я помню, с каким удивлением моя мама и её подруга развернули прокладку в испанском магазине, чтобы удостовериться, что этот квадратик 5 на 5 см действительно...кхм...прокладка. Тогда она купила несколько десятков пачек этих прокладок. А сейчас? Сейчас я в той же Испании прихожу в изумление, обнаруживая там всего лишь 2-3 типа прокладок одного-двух производителей Ну или, например, меня в Европе раздражает отсутствие круглосуточных супермаркетов. А ведь 10 лет назад разве это могло раздражать, когда всякие пятёрочки и пр. сетевики только-только зарождались...

[House495]

У меня основной проблемой в 2001 году, например, было дожить до следующей зарплаты. Мысль о выезде на отдых за рубеж даже в голову не приходила.

Однако же, еще за 7 лет назад до того мясцом затаваривались в Лондоне вполне легко

Исключительно нахаляву в качестве премии от ВУЗа за отличную учебу. Мне тогда 18 годков было. Но в сравнении с дипломатическим работником, который в суровые 90-е сэкономил на курении несколько лимонов баксов и разжился скромным имением и гринкартой в США я, московский выпускник, всё равно останусь пожизненным нищебродом, так что не переживайте

[Морскойберег]

Ну или, например, меня в Европе раздражает отсутствие круглосуточных супермаркетов. А ведь 10 лет назад разве это могло раздражать, когда всякие пятёрочки и пр. сетевики только-только зарождались...

Ларьки круглосуточные со всем необходимым для поесть с начала 90-х повсеместно были. А уж в Москве-то валютные круглосуточные супермаркеты ты, поди и не помнишь. Так что в Европе с этим всегда хужее было.

[ksur001]

Ага, зарплата врача-выпускника в Перми выросла с 3 тыр до 9 тыр. Тут есть коллега семигор, осведомитесь у него как врачи и учителя за МКАДом благоденствуют.Знать родной край тоже не вредно.

знаете ,сам я врач а жена педагог и да доходы выросли..с развитыми странами конечно не сравнить но все же..самое главное условие побольше булками шевелить и еще поменьше на форумах сидеть...

[LevaTonik]

так вы врач или все таки проститутка ?

[вечный отпускник]

Отдыхаю в Индии уже два года.
Полный релакс от всех этих круглосуточных киосков, расслабуха, никаких забот.
Доброжелательно настроенные соседи, хотя общаемся не без трудностей, но уже приглашают в гости.
Так что, даже с улучшением домашнего бытия, заграничное не становится хуже, а также постепенно улучшается.
Просто не надо предъявлять завышенных требований.
Думаю, меня поддержат те, кто зимует в ЮВА.

[калям]

Отдыхаю в Индии уже два года.
Полный релакс от всех этих круглосуточных киосков, расслабуха, никаких забот.
Доброжелательно настроенные соседи, хотя общаемся не без трудностей, но уже приглашают в гости.
Так что, даже с улучшением домашнего бытия, заграничное не становится хуже, а также постепенно улучшается.
Просто не надо предъявлять завышенных требований.
Думаю, меня поддержат те, кто зимует в ЮВА.

прошлую зиму провел в Патайе..это немного другое ,чем жить в Москве..вот только с работкой ахтунг...

[vagabondit]

Исключительно нахаляву в качестве премии от ВУЗа за отличную учебу. Мне тогда 18 годков было.

Не слабо, в лихие-нищие 90-е первокурсников за отличную учебу поездками в Лондон премировывали. Страшные были времена.
Нынче что-то сильно поскромнело со студенческими премиями, даже у нашистов.

А насчет тухлого мяска - это Вы не "Броненосцом Потемкиным" Харрод спутали?
Как мяско-то - под кетчуп пошло?

Но в сравнении с дипломатическим работником, который в суровые 90-е сэкономил на курении несколько лимонов баксов и разжился скромным имением и гринкартой в США

Лихо Вы чужое добро намостырились считать, я в в воcxищении от Ваших талантов.

Но не бедуйте - от зависти пичёнка лопнуть может и тогда желчи некуда будет изливаться, мизантропия и снобомания могут ослабеть и Европа внезапно не опротивеет. Совсем тусклая жиссть наступит. Не надо, берегите себя.

[ahav]

лично мне приятно в Испании ездить по качественным и безопасным дорогам. приятно, что есть хоть и платные, но практически повсеместные парковки. я не устаю получать кайф от этого бытового комфорта. я прусь от того, что в Европе нет пестроты рекламной или мега-каруселе-пятерошной. прусь от того, что кругом за просто так площадки для детей. от полноценной инфраструктуры для инвалидов. и пока у нас не станет также, я буду этому удивляться там.

ага, благосостояние выросло. есть такое дело. цены тоже, несколько повысились. кое на что процентов на 300, например, с начала 2000-х. на мой взгляд, абсурдно сравнивать качество продуктов в наших магазинах и тамошних. есть и у нас. например, претенциозная "сеть" Бехетле в Новосибе. но это уже чуть-чуть другой ценник. а в Европе - это норма. норма по качеству продукции, норма по мерчендайзингу.

и раз уж меня несет, спрошу вот что. граждане, вы сильно глубоко владеете информацией о том, как живет большая часть населения? тады зачем трындеть?

[House495]

и раз уж меня несет, спрошу вот что. граждане, вы сильно глубоко владеете информацией о том, как живет большая часть населения? тады зачем трындеть?

Да нет, ну что вы, только вы один располагаете точной информацией. И еще пара гринкарточников из самой прогрессивной страны мира. Правда, к топику это вообще отношения не имеет, ну да ладно.

Вопрос "зачем трындеть" я обычно рекомендую обращать к зеркалу сразу вслед за вопросом "почему моя жизнь говно".
Но понятно, кто во всем виноват-то. Со страной не повезло.

Как же я ненавижу эту страну!

Скучные вы в своем перманентном хамстве в отношении своей страны и собеседников, пугливых виртуальных наездах и попытках объявить себя абсолютным большинством в противовес то ли москалям, то ли "ворам" (это любой человек с доходом выше собственного), и т.п. Но тема, опять же, не об этом.

[ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ]

пичёнка...

Вау, Вы пишете как падонак!

[Морскойберег]

пичёнка...

Вау, Вы пишете как падонак!

Кто как пишет, тот так мыслит.

[moulya]

кажется я еще не достигла того уровня благосостояния, после которого "не были мы на таити, нас и тут неплохо кормят!"


мне грустно возвращаться, что из ЮВА, что из Европы. Холланд не даст соврать, как в НГ ночь, стоя на самой высокой крыше Паттайи, я не могла понять - ни моря нормального, ни денег от нефти, но с моего первого приезда в 2000 году город в конфетку превратился. Бангкок прет как на дрожжах, Дубаи не впечатлили после Бангкока.

Пекинское метро.... да я в московском скорее запутаюсь:(

Европа. Да хрен с ними круглосуточными магазинами, есть же заправки! но это фантастическое отсутствие понтов.......пилять!!!! это в Москве я могу переживать, что у меня гранаты не той системы. ав Берлине в какой-то момент поняла, что живу в одном из самых дорогих районов, ужинаю в недешевом итальянском рестране, счет - 15 евро, с бокалом вина. и наша модная кофемания с чайником чая за 10 евро

а уж развитие туризма.... ценники на отели.... бесплатные информационные карты.... общая организация пространства... помню как в Барсе шла по стрелочкам от метро к парку Гуэля.....

В Штаты даже ехать не хочется... удавлюсь ведь от зависти...

[Sergey22]

Бангкок прет как на дрожжах,

Куда прет, когда прет, где и что прет?

[Амстердамка]

Ребята, хоть я и не живу уже 12 лет в России, но и у меня восприятие заграницы стерлись.

Прошу не воспринимать "не живу в России" как понты - у меня обычная жизнь работающего человека.
Единственный плюс в плане поездок в том, что нет головняка с визами и билеты дешевле. Может из-за этого нет и яркости восприятия - отсутствует компонент борьбы с обстоятельствами и ожидания счастья.

По-доброму завидую таким отчетам как Натальи Кеу и Палмы, Агафы и Иннокентии. Ну и многим отчетам сильно половин, хоть они и скупее на эмоции. Но у меня даже мужских эмоций нет

Или, как сказал Хаскел, просто настал кризис среднего возраста и кризис путешественника и надо с этим считаться.

[LevaTonik]

так вернитесь на родину, а там глядишь и жизнь в новых тонах заиграет

[Амстердамка]

так вернитесь на родину, а там глядишь и жизнь в новых тонах заиграет

Не думаю - поменяю лишь местный высокий подоходный на более низкий российский:ипо деньгам на поездки, то на то и выйдет. А свжесть восприятия уже не вернешь

А кризис путешественника среднего возраста этим не вылечишь

[Гарисон 150russ]

Хорошо там где нас нету - народная мудрость.Что бы не закисать нужно ездить постоянно куда то и не только за границу.

[Zoobaw]

1) Мы стали жить побогаче, разница в уровне жизни заметна, но уже не так вопиюща и шокирующа.
2) По мере приобретения опыта путешествий требовательность к впечатлениям естественным образом растет. Лично мне в Европу ездить вообще малоинтересно, хотя периодически это делаю в силу разных обстоятельств.
3) Ситуация во многих аспектах действительно не улучшается. Главное, имхо, это всё растущее засилье цветных. Последние визиты в Лондон и Женеву - прям-таки шок. Как будто в Найроби или Мумбаи высадился Если я захочу проехаться в вагоне метро с 50 неграми или 50 индусами и парой забившихся в угол белых я, пожалуй, выберу соответствующую страну, и называться она будет не Великобританией

1. Разница в уровнее жизни есть и она колоссальна, просто туристом ее ощутить во всей полноте сложно. (говорю за Австралию, полагая, что в Европе не сильно хуже )
3. Тут по соседству активно обсуждалась тема о нелегальной миграции в Москву. Боюсь тут в лучшем случае паритет.

Когда путешествовал по Европе - основной контраст с Россией был в плане ассортимента пива и непосредственно озлобленности и лютых лиц.
С пивом насколько знаю в России теперь получше (хотя до Европы все равно не дотягивает), а вот насчет лютых лиц - сомневаюсь.

[ahav]

House495
какие-то у вас поверхностные и скушные умозаключения. да еще и с желчью. давайте, и дальше ищите в анекдотах великую истину.

[Sual]

прусь от того, что кругом за просто так площадки для детей.

Это, конечно, в России пипец какая редкость.
Прям даже не вспомню, когда в последний раз видел бесплатную площадку для детей.

Недавно интересную книгу читал, взгляд с той стороны, так сказать:
Александр Латса Мифы о России От Грозного до Путина. Мы глазами иностранцев.
А так конечно, дороги и отношение к инвалидам, это то к чему нам надо стремиться.

Желательно ещё Альпы перенести к нам в район ЛИпецка и тёплых водоёмов побольше налить по территории РФ. Тогда, пожалуй можно вообще никуда не выезжать. А, ещё леса заменить с хвойно-лиственных на фруктовые.

[Viktor Prn]

стало значительно хуже отдыхать.
Подозреваю, что там как было - так и осталось.

Все верно, это у вас изменились требования к отдыху... ну а может вы разучились отдыхать

Вырос уровень жизни в России, от этого уже не захлебываешься от восторга, сходя по трапу самолета. Напротив, напрягаешься: "Чем на четвертый раз разочарует меня .... (вставить название любой из перечисленных стран). У меня у одного так?

Вообще-то вырастающий уровень жизни должен позволять либо забираться для отдыха подальше в ебеня, либо заказывать себе лучшие условия... Нельзя же десятилетиями приезжать на один курорт и в один отель...

[GEORG78]

пичёнка...

Вау, Вы пишете как падонак!

это акцент

Когда путешествовал по Европе - основной контраст с Россией был в плане ассортимента пива и непосредственно озлобленности и лютых лиц.
С пивом насколько знаю в России теперь получше (хотя до Европы все равно не дотягивает), а вот насчет лютых лиц - сомневаюсь.

А у меня наоборот расстройство было. Пиво не люблю и мне на него пох, зато люблю пригубить хорошие крепкие напитки, водку, виски, а вот с этим в Европе напряг, как с количеством марок, так и с качеством, водки вообще нет нормальной. Ну и с местами продажи аква виты проблемы.
Что касаемо улыбок продавцов в магазинах, то чаще нашего улыбаются или в туристических местах или в маленьких магазинчиках, в местах обитания аборигенов отношение нейтрально-отсутствующее, смотрят так, как будто тебя не существует.

[Zoobaw]

А у меня наоборот расстройство было. Пиво не люблю и мне на него пох, зато люблю пригубить хорошие крепкие напитки, водку, виски, а вот с этим в Европе напряг, как с количеством марок, так и с качеством, водки вообще нет нормальной. Ну и с местами продажи аква виты проблемы.

Виски в общем то весь условно европейский (хотя нет - в России тоже есть пара заводов, если не ошибаюсь). Насчет водки...Цена-качество вполне допускаю, что не очень. не припомню с ходу цены в Европе, но в России года три назад бутылку неплохой водки можно было взять за 3-4 доллара.
С коньяком аналогично в РФ по сравнению с Европой/штатами караул. Российского коньяка приличного вообще не припоминаю, если честно.

В общем я не очень понял аргумента Может на примерах поясните?
Насчет водки - я в России пил в основном абсолют, финку и белугу, изредка грей гуз (не люблю его). Все эти марки интернациональные и как с ними может быть плохо в Европе - я не догоняю. Даже в Австралии уж с чем чем, а с крепким алкоголем не хуже, чем в РФ и он доступнее, что немаловажно.

Что касаемо улыбок продавцов в магазинах, то чаще нашего улыбаются или в туристических местах или в маленьких магазинчиках, в местах обитания аборигенов отношение нейтрально-отсутствующее, смотрят так, как будто тебя не существует.

Я не про улыбки продавцов. А про общее настроение.

[House495]

непосредственно озлобленности и лютых лиц.

У вас это прям из поста в пост кочует Даже не знаю, кто и когда нанес вам такую сильную психологическую травму Ну понятно, многие тут живут в страшных местах, где и детской-то площадки днем с огнем не сыскать

[Zoobaw]

У вас это прям из поста в пост кочует

Это Вам кажется. Сможете подтвердить цитатами? Я Вам с удовольствием объясню, где именно Вы заблуждаетесь
ну или хотя бы перекреститесь согласно русской поговорке.

Даже не знаю, кто и когда нанес вам такую сильную психологическую травму Ну понятно, многие тут живут в страшных местах, где и детской-то площадки днем с огнем не сыскать

Ниче не понял

[House495]

Это Вам кажется. Сможете подтвердить цитатами? Я Вам с удовольствием объясню, где именно Вы заблуждаетесь ну или хотя бы перекреститесь согласно русской поговорке.

Да вы вроде как давно на форуме, и постоянный участник практически всех подобных дискуссий Нешто я не помню, что российская озлобленность - это одна из основных ваших претензий к РФ. Как щас помню яркие образы в качестве иллюстраций - вот идет здоровенный детина по Москве, и расталкивает всех направо и налево ... не вы писали, попутал я? Искать цитаты, перечитывая 2,000 ваших сообщений, я не буду, уж извиняйте

[Zoobaw]

Да вы вроде как давно на форуме, и постоянный участник практически всех подобных дискуссий Нешто я не помню, что российская озлобленность - это одна из основных ваших претензий к РФ. Как щас помню яркие образы в качестве иллюстраций - вот идет здоровенный детина по Москве, и расталкивает всех направо и налево ... не вы писали, попутал я? Искать цитаты, перечитывая 2,000 ваших сообщений, я не буду, уж извиняйте

Видал такое, врать не буду. Показалось? Не бывает так? Или залетный европеец робких москвичей шугал?
Пролейте свет уже

[GEORG78]

С коньяком аналогично в РФ по сравнению с Европой/штатами караул. Российского коньяка приличного вообще не припоминаю, если честно.

Российского приличного коньяка и вина априори не может быть приличного, ибе не винодельческая страна и регион, не растет виноград и не будет расти, солнца мало. Это не показатель отсталости страны. Но зато доступность импортного намного больше чем в Европе, там только местный производитель в ассортименте, зачастую низкого качества и вкуса и пара-тройка всемирно известных брендов по заоблачной цене. В Скандинавии вообще жвах полнейший.

Насчет водки - я в России пил в основном абсолют, финку и белугу, изредка грей гуз (не люблю его).

Хорошо жить не запретишь Меня жаба душит платить по 50-100 грина за бутыль беленькой, а за 10-15 дольдеров в Европе хрен купишь приличное пойло чтобы и выпить можно было и чтобы голова с утра не болела. Такого там нет.

Я не про улыбки продавцов. А про общее настроение.

Не заметил разницы в общем настроении трудящхся масс У нас народ менее лицемерный и не в традиции ходить с прилепленной улыбкой, там все улыбаются, но это совсем не означает что улыбка искренна, конечно улыбчивую рожу более приятно созерцать, чем хмурую или обычную, но на отношении к людям это никак не сказывается.

[ksur001]

но на отношении к людям это никак не сказывается.

сказывается и еще как..гораздо там более доброжелательные люди...

[Zoobaw]

Российского приличного коньяка и вина априори не может быть приличного, ибе не винодельческая страна и регион, не растет виноград и не будет расти, солнца мало.

Именно это я и имел ввиду

Но зато доступность импортного намного больше чем в Европе, там только местный производитель в ассортименте, зачастую низкого качества и вкуса и пара-тройка всемирно известных брендов по заоблачной цене.

Хенеси иксо тоже под 400-500 баксов стоит как и в России?

Не заметил разницы в общем настроении трудящхся масс У нас народ менее лицемерный и не в традиции ходить с прилепленной улыбкой, там все улыбаются, но это совсем не означает что улыбка искренна, конечно улыбчивую рожу более приятно созерцать, чем хмурую или обычную, но на отношении к людям это никак не сказывается.

А туристу не надо искренность в общем то. Ему с этими людьми не жить. Когда все улыбаются, то как то поприятнее, чем когда все с угрюмыми рожами.

[House495]

Видал такое, врать не буду. Показалось? Не бывает так? Или залетный европеец робких москвичей шугал? Пролейте свет уже

Ну вы меня вроде тока что во вранье обвиняли - я, собственно, об этом.

Про бывает - не бывает, я уже в том топике ответил - охотно верю. Просто не очень понимаю, каким образом подобные иллюстрации свидетельствуют о некоем мейнстриме "у нас все злобные - у них все добрые". Потому как за последние лет 10 лично я драк на улицах Москвы не видел. Что, конечно, не значит, что их не бывает. А вот драки на улицах Стокгольма, Барселоны, Майами и т.п. - видел, причем во вполне себе дневное время. И с хамством таксистов, официантов, продавцов и портье сталкивался - причем на таком уровне, за который в РФ, пардон, можно бы и в табло схлопотать (сорру за мою российскую озлобленность ).

[Zoobaw]

но на отношении к людям это никак не сказывается.

Меньше хамства в быту.

Про бывает - не бывает, я уже в том топике ответил - охотно верю. Просто не очень понимаю, каким образом подобные иллюстрации свидетельствуют о некоем мейнстриме "у нас все злобные - у них все добрые". Потому как за последние лет 10 лично я драк на улицах Москвы не видел. Что, конечно, не значит, что их не бывает. А вот драки на улицах Стокгольма, Барселоны, Майами и т.п. - видел, причем во вполне себе дневное время. И с хамством таксистов, официантов, продавцов и портье сталкивался - причем на таком уровне, за который в РФ, пардон, можно бы и в табло схлопотать (сорру за мою российскую озлобленность ).

Улыбчивые рожи приятнее видеть, чем хмурые, среди которых еще и откровенное быдло встречается все таки почаще.

Ну вы меня вроде тока что во вранье обвиняли - я, собственно, об этом.

На самом деле я просто не очень вижу связь между тем, что я упоминаю наблюдаемые мной факты и общим моим отношением к явлению. Плюс еще и психоанализ как-то угловато Вы ввернули
Давайте так - концентрация неприятных персонажей в РФ значительно выше, чем в Европе (при беглом осмотре). Сразу отмечу, что речь не идет о половине, трети и т д, она и в РФ невелика, но достаточна, чтобы ее заметить.
Да, это имеет смысл только если мы под неприятными персонажами подразумеваем одних и тех же.
Кстати драки я, не живущий в Москве, несколько раз таки видел. Причем в вагонах метро. Вывод: Вам везет или Вы научились это не замечать? Хотя скорее всего мы просто с Вами бывали в том же метро в разное время. В час пик там и впрямь не развернешься - такого хаоса я пока еще в других странах мира не встречал.

[ksur001]

Потому как за последние лет 10 лично я драк на улицах Москвы не видел.

драки не знаю.но вот про убийства и ограбления (банков ,инкассаторов и тд) каждый день гутарят...

[GEORG78]

А туристу не надо искренность в общем то. Ему с этими людьми не жить. Когда все улыбаются, то как то поприятнее, чем когда все с угрюмыми рожами.

Ну так и интуристы в нашей страе не сталкиваются с угрюмыми рожами, они тоже ходят у нас по тем местам где все им улыбаются.

[Zoobaw]

Ну так и интуристы в нашей страе не сталкиваются с угрюмыми рожами, они тоже ходят у нас по тем местам где все им улыбаются.

Так оно. Но тема о контрасте между заграницей и Россией для русского туриста.