Материнство любым способом

[Гость]

Впервые меня действительно БиР одна дамочка , вчера как всегда готовлю завтрак и для фона всегда включаю телек , клацая каналами ( а у меня их теперь только 32 - больше и не нужно ) случайно нахожу телешоу под темой " Суррогатное материнство" , в общем уже давно обсуждается у нас эта тема, но ...просто закошмарила- идеалистка - гостья программы, которая лила из себя "белый пух" - о том, что какие же меркантильные те женщины, которые соглашаются за деньги выносить ребенка для другой семьи и как можно другой семье "купить" себе ребенка таким образом, когда есть способ усыновить , при это сама не имеет детей и на вопрос : " А почему Вы не усыновили до сих пор " -ответила - " я планирую это в ближайшие 10 лет " ...

[Cutie Pie]

как можно другой семье "купить" себе ребенка таким образом, когда есть способ усыновить , при это сама не имеет детей и на вопрос : " А почему Вы не усыновили до сих пор " -ответила - " я планирую это в ближайшие 10 лет " ...

мдя... ну пусть попробует усыновить... У нас есть знакомая, у которой (дай-то Бог) процесс идёт к завершению. 5 лет она пытается стать приёмной матерью, там в этом процессе всё - начиная от бюрократии и заканчивая просто человеческой подлостью. Она не один раз говорила, что родить с суррогатной матерью действительно проще, хоть и дороже.

[jhuk]

5 лет она пытается стать приёмной матерью.

Мож она не замужем? Моя замужняя знакомая двоих усыновила безо всяких проблем. Прямо мигом. Правда по очереди с интервалом в год где-то.

[Мика.]

мдя... ну пусть попробует усыновить... У нас есть знакомая, у которой (дай-то Бог) процесс идёт к завершению. 5 лет она пытается стать приёмной матерью, там в этом процессе всё - начиная от бюрократии и заканчивая просто человеческой подлостью. Она не один раз говорила, что родить с суррогатной матерью действительно проще, хоть и дороже.

У меня одна коллега (не замужем, ей было за 40, не русскоговорящая) усыновила лет 8 назад полугодовалую девочку из Новосибирска. Стоило ей это тогда 25 тыс. дол. и три поезки в Россию. Обе счастливы.
Но с одним я не согласна, но и не сужу- она ходит в кружок приёмных родителей и еще несколько лет назад рассказала девочке (по совету товарищей по кружку) о том, что она приёмная.

[иголочник]

Но с одним я не согласна, но и не сужу- она ходит в кружок приёмных родителей и еще несколько лет назад рассказала девочке (по совету товарищей по кружку) о том, что она приёмная

Мне кажется, это лучше, чем если бы девочка узнала от кого-нибудь другого - в мире столько добрых людей...

[Гость]

Когда врачи ставят кому-то диагноз , то следует вопрос - варианты : 1) усыновить, 2) суррогатная мать , вот я тоже задумалась , о себе, а если бы , долго думала и наверное , при материальной возможности, могла и выбрать 2) вариант, так как это будет правильно сказать - кровно мой ребенок , да.. его будет вынашивать другая женщина , но... он будет похож на меня и мужа , в нем будет генная информация родителей + давайте еще рассматривать психологическую нагрузку при усыновлении -здесь важно четко себе дать установку - " он мой " + риск наследственности , в общем много-много всего "за " и "против" , поэтому я считаю , что вполне нормально, когда кто-то выбирает для себя -усыновление, а кто-то суррогатную маму , а вот всякие моралисты-идеалисты в этом плане меня поражают, особенно когда начинают клеймит кого-то слоганом : " Вы продали ребенка , вы купили ребенка" ... почему-то они не клеймят нашу медицину, когда стоит выбор между 100тыс. у.е. за операцию или смерть ребенка и все адекватно воспринимают, что стоимость операции, которая может спасти человеческую жизнь это норма и норма решение -нет денег, нет шансов на жизнь, а женщина, которая за определенную сумму предоставляет услугу - выносить плод , родить ребенка -дать новую жизнь -это аморально, БиР - не понимаю , что в этом такого аморального , когда вынашивание и роды это тоже "операция" , только на будущую жизнь ...

[jhuk]

а вот всякие моралисты-идеалисты в этом плане меня поражают, особенно когда начинают клеймит кого-то ...

А зачем тогда сами морализируете и клеймите? Ну такая точка зрения у человека. Вам-то что? Надо Вам пользоваться суррогатным материнством, пользуйтесь. Какая разница кто и что думает по этому поводу? Имеют полное право.
Хотя вообще (раз уж зашел такой разговор), не дай бог, конечно, чтоб так приперло. Ни с той ни с другой стороны не хотела бы оказаться. Неужто так невтерпеж, что б такие деньжищи за ребенка платить? Или рожать из-за денег... Здоровье гробить. Каких только чудес в мире не бывает...

[Sual]

Вот ржака будет, если у жука каким-нибудь чудом лет в 55 обычные человеческие инстинкты всё же проснутся

[jhuk]

Вот ржака будет, если у жука каким-нибудь чудом лет в 55 обычные человеческие инстинкты всё же проснутся

И не говорите! Сама первая уссуся. Ой, не приведи бог! Но вообще никогда нельзя зарекаться, "бог накажет" (с)... Заморозить чтоль яйцеклетку, как Пугачева на всякий пожарный. Ну вообще, да потеха была бы еще та...

[Гость]

...
А зачем тогда сами морализируете и клеймите? Ну такая точка зрения у человека. Вам-то что? Надо Вам пользоваться суррогатным материнством, пользуйтесь. Какая разница кто и что думает по этому поводу? Имеют полное право.

имею полное право , выразиться как "за" так и "против", но в таких тонких вопросах вообще никогда не стала бы осуждать кого-то .

....Хотя вообще (раз уж зашел такой разговор), не дай бог, конечно, чтоб так приперло. Ни с той ни с другой стороны не хотела бы оказаться. Неужто так невтерпеж, что б такие деньжищи за ребенка платить? Или рожать из-за денег... Здоровье гробить. Каких только чудес в мире не бывает...

в моем понимании нет оценки стоимости ребенка , деньги , их количество в этом плане для меня -неравноценны между кол-во купюр и жизнью ребенка- что ценнее для меня априори ... , Вам сложно понять в силу того, что Вы сами не рожали, так как есть женщины у которых материнство с рождения сильно выражено , есть такие , у которых это чувство появилось когда взяла на руки своего ребенка ( это я ) .

[jhuk]

вообще никогда не стала бы осуждать кого-то .

Дык Вы уже осудили. При чем конкретного человека, а не просто абстрактное явление.

так как есть женщины у которых ...

Да всякие женщины есть. И что с того? Вам вот меня сложно понять. И что? Это повод запретить Вам высказываться на какую-то тему?

[Гость]

...
Дык Вы уже осудили. При чем конкретного человека, а не просто абстрактное явление.

меня БиР такие особи, а осуждать их бесполезно , вот просто БиР и все , как например зима - БиР или не БиР, а она все равно будет ....

....
Да всякие женщины есть. И что с того? Вам вот меня сложно понять. И что? Это повод запретить Вам высказываться на какую-то тему?

не сложно )) Мне сложнее Вам объяснить почему для кого-то ребенок столько значит в жизни , это наверное как сложно описать слепому от рождения человека цвет чего-то.

[Sual]

Заморозить чтоль яйцеклетку, как Пугачева на всякий пожарный.

Ну это-то откуда вы это берёте
Уже не первый человек такое говорит/пишет. Это ж бред сивой кобылы.
Или вы в шутку?

[jhuk]

не сложно )) .

Да ну? А я ведь не только про детей имела ввиду.

Мне сложнее Вам объяснить почему для кого-то ребенок столько значит в жизни , это наверное как сложно описать слепому от рождения человека цвет чего-то.

И не надо. Мне даже слушать противно. Сплошной БиР.

Или вы в шутку?

На полном серьезе. Наморожу на полный детский сад. Буду в старости развлекаться.

[Sual]

Я про пугачёвскую ЯК, не вашу.
Но в принципе, уже можно особо не беспокоится. Вряд ли что выйдет

[Мика.]

Я про пугачёвскую ЯК, не вашу.
:

Считаете, что никто ничего не замораживал?

[Sual]

Считаете, что никто ничего не замораживал?

Конечно нет.
Чисто по времени не получается, даже если предположить, что АБ планировала стать мамашей в 65.

[Гость]

....
Да ну? А я ведь не только про детей имела ввиду.
:

Конфликт всегда можно понимать под разным углом ))) и позиция - моё мнение, только моё, не исключает иной вариации , в виду того, что кто-то просто имеет иной взгляд на что-то )) навязывание своего мнения -вот это БиР , так же как и попытка переубедить кого-то... вот я о чем .
В отношении лично Вас, так у меня (уже была - в прошлом, после 6 лет дружбы ) подруга - почти Ваш двойник ( за редким исключением -она любит все ну очень дорогое и в её понимании мужчина обязан за все платить, хотя откровенно сказать она нашла себе и таких -платят, покупают и дарят ( даже квартиры) ) я могу просто пытаться понимать на её примере Вашу позицию, да она иная и что ? Меня не БиР в данном случае только моменты когда она начинала "мыть" мне мозг , что я не правильная , чего я никогда не делала в её адрес.

[jhuk]

Конфликт всегда можно понимать под разным углом )

А у нас конфликт? Чо-то мы куда то в дебри полезли... Побольше юмора.

[Гость]

....
А у нас конфликт?

Конфликт — ситуация, в которой каждая из сторон стремится занять позицию, несовместимую и противоположную по отношению к интересам другой стороны.

в какой-то степени да ))

.... мы куда то в дебри полезли... Побольше юмора.

, у нас говорят -"вовремя перевести стрелки" - я тоже так делаю часто ))

[Мика.]

Конечно нет.
Чисто по времени не получается, даже если предположить, что АБ планировала стать мамашей в 65.

Она не планировала в каком возрасте пригодится... А что со временем? Не поняла

[Sual]

А что со временем? Не поняла

20 лет назад яйцеклетки не морозили. А позднее уже морозить было нечего. Как-то так.
Я бы скорее поверил, что Пугачёва сама выносила ребёнка Галкина и донора, чем про такое.

[Мика.]

20 лет назад яйцеклетки не морозили. А позднее уже морозить было нечего. Как-то так.
Я бы скорее поверил, что Пугачёва сама выносила ребёнка Галкина и донора, чем про такое.

11 лет назад.

Как стало известно «КП», яйцеклетки были заморожены Аллой Борисовной 11 лет назад, когда она уже была вместе с Максимом, но еще не вышла за него замуж официально. Чуть позже, когда пара поженились, ими было принято решение решение стать родителями

Ей тогда было 52 года. Так что всё может быть.

[Сима]

а сколько лет заморозка действует?

[jhuk]

а сколько лет заморозка действует?

Пока не разморозишь

[Sual]

Ей тогда было 52 года.Так что всё может быть.

Ну если бы речь шла про волосы или ногти я бы согласился. Но парочка здоровых яйцеклеток в этом возрасте - сюрреализм.
Всё, больше не оффтоплю.

[jhuk]

Ну если бы речь шла про волосы или ногти я бы согласился. Но парочка здоровых яйцеклеток в этом возрасте - сюрреализм.

Эх, Ваши бы слова, да богу в уши... И в 52 надо быть начеку!

[Мика.]

Ну если бы речь шла про волосы или ногти я бы согласился. Но парочка здоровых яйцеклеток в этом возрасте - сюрреализм.
Всё, больше не оффтоплю.

а мы попросим модераторов посты о яйцеклектах и приемных детях выделить в отдельную тему.
Женщины в возрасте за 50 могут забеременеть. И рожают. Всё индивидуально.

[Cutie Pie]

Но парочка здоровых яйцеклеток в этом возрасте - сюрреализм.
Всё, больше не оффтоплю.

моя мама была самой младшей, её бабушка родила где-то в 54 года как раз.

[Гость]

Если уж модераторы решили отделить тему, то может более корректно и ближе к теме название : " Суррогатное материнство ", так как " Материнство -любым способом" , имхо конечно, но тогда могут ребенка и выкрасть или еще как , а у нас разговор шел непосредственно о суррогатном материнстве .

[jhuk]

а у нас разговор шел непосредственно о суррогатном материнстве .

И об усыновлении еще.
В общем, если уж браться "обманывать природу", то тогда все можно. Или все нельзя. А то несправедливо получится. Отказаться от материнства можно запросто, а "спровоцировать" его (материнство) искусственно, ЭКО там, или материнство суррогатное - вроде как "нельзя"... С чего это? Пусть делают чего хотят. Это ж хорошо, что у людей есть выбор. Хуже когда выбора нет. Как природа предписала, так потом и мучайся.

[ssa1979ssa]

В общем, если уж браться "обманывать природу", то тогда все можно. Или все нельзя. А то несправедливо получится. Отказаться от материнства можно запросто, а "спровоцировать" его (материнство) искусственно, ЭКО там, или материнство суррогатное - вроде как "нельзя"... С чего это? Пусть делают чего хотят. Это ж хорошо, что у людей есть выбор. Хуже когда выбора нет. Как природа предписала, так потом и мучайся.

Нуу ЭКО и СМ сравнивать немного не корректно, хотя конечно главное что бы был выбор. Что до усыновления, очень сложно воспитывать чужого ребенка вместе со своими, своих реально чествуешь кожей и понимаешь многие поступки априори, а вот биологически чужого очень порой трудно понять.

[Sual]

Самый ад в СМ, это то что у нас сурмама вполне может ребёнка себе оставить, если захочет.

[Laa]

Но парочка здоровых яйцеклеток в этом возрасте - сюрреализм.

Парочка здоровых вообще редкость
А вообще - стандартная ситуация, где-то в 52 и предлагают врачи уколами прекратить месячные тем, у кого они еще продолжаются, ссылаясь на риск опухолей
Вполне вероятно, что и Пугачева оказалась в такой ситуации и, получив это "заманчивое предложение", перед тем, как распрощаться с женскими функциями, сохранила свои яйцеклетки.

[Гость]

Самый ад в СМ, это то что у нас сурмама вполне может ребёнка себе оставить, если захочет.

Думаю не так все просто, особенно если до этого был подписан правильной юридической формы договор , а не "болванка " ни о чем ...

[Мика.]

Что до усыновления, очень сложно воспитывать чужого ребенка вместе со своими, своих реально чествуешь кожей и понимаешь многие поступки априори, а вот биологически чужого очень порой трудно понять.

Думаю, что решиться усыновить чужого ребенка легче тому, у кого нет детей, тогда не существует конфликта между своими и чужими. И конечно процесс привыканиями легче тогда, когда ребенок крошечный.
Снимаю шляпу перед теми, кто усыновил школьников-подростков.

[Laa]

Думаю не так все просто, особенно если до этого был подписан правильной юридической формы договор , а не "болванка " ни о чем ...

Договор, если он противоречит действующему законодательству и есть "болванка ни о чем"
А СК говорит, п. 4 ст. 51

Лица, состоящие в браке между собой и давшие свое согласие в письменной форме на имплантацию эмбриона другой женщине в целях его вынашивания, могут быть записаны родителями ребенка только с согласия женщины, родившей ребенка (суррогатной матери).

[Гость]

....
Договор, если он противоречит действующему законодательству и есть "болванка ни о чем"
А СК говорит, п. 4 ст. 51

Лица, состоящие в браке между собой и давшие свое согласие в письменной форме на имплантацию эмбриона другой женщине в целях его вынашивания, могут быть записаны родителями ребенка только с согласия женщины, родившей ребенка (суррогатной матери).

По одному пункту трудно понять права всех сторон, в общем это скорее и правильнее могут сказать только юристы имеющие постоянную практику в этом направлении, так как согласие женщины - когда? по закону -после рождения или можно оформить все нотариально еще до ...
"Болванка " -это типовой договор, к которому есть право составить доп.соглашение , с указанием изменений пунктов или внесения конкретики по отдельным условиям договора .
Риск конечно есть всегда, впрочем как и при усыновлении .

[Laa]

как согласие женщины - когда? по закону -после рождения

Если уже оформили (согласие получили), то все, поезд назад не вернется.

ли можно оформить все нотариально еще до

Что "до", отказ от материнства? Можно писать все, что хочется, а потом передумать и закон благословит, а "оформленные нотариально" (кстати, не каждый нотариус заверит такую ерунду) пункты договора в части согласия "на запись ребенка родителями" от суррогатной матери признает недействительными.

[Гость]

"до " я имела ввиду - " до родов".... в отношении правомерности - не вижу смысла далее приводить гипотезы , так как мы живем в разных государствах , да и юридическая сторона оформления это скорее тема для форума юристов .

[Sual]

"до " я имела ввиду - " до родов"....

В общем, я эту тему достаточно хорошо знаю, хоть и не с юридической стороны и ответственно заявляю, что если сурмаму переклинит после родов, то чтобы она там не подписала до того, никого волновать не будет, заберёт мелкого и, осыпаемая проклятиями биологических родителей и агентов, уедет с ним куда захочет.
Денег задолжает некисло, это да. Или наоборот ещё поднимет, тут уж смотря с какой целью пойдёт на такое и как фишка ляжет, конечно.

[Cutie Pie]

Мож она не замужем? Моя замужняя знакомая двоих усыновила безо всяких проблем. Прямо мигом. Правда по очереди с интервалом в год где-то.

замужем и в возрасте 52 года, но имеет 2 гражданства - РФ и Германия, имеет взрослую дочь моего возраста.
Пыталась удочерить дочку старой подруги, девочке было 8 лет, второй класс. Так не дали, три года мурыжили, видели и знали, что ей нужна именно она, хоть и не родственники, настаивали на других детях, в итоге взяли и отдали девочку в другую семью Так настолько офигела, что где-то с год отходила от этого кидалова. При этом она приобрела квартиру в Калининграде, а иначе формально ей отказывали за неимением жилья. В общем ахтунг.
Но надо отдать ей дОлжное, помыкавшись по этим инстанциям и посмотрев на несчастных детей, она сказала себе, что все равно удочерит. В итоге, надеюсь, что в декабре их семья пополнится ещё на 1 человека. Девочка второй класс.

[Гость]

...
замужем и в возрасте 52 года, но имеет 2 гражданства - РФ и Германия, имеет взрослую дочь моего возраста.
Пыталась удочерить дочку старой подруги, девочке было 8 лет, второй класс. Так не дали, три года мурыжили, видели и знали, что ей нужна именно она, хоть и не родственники, настаивали на других детях, в итоге взяли и отдали девочку в другую семью Так настолько офигела, что где-то с год отходила от этого кидалова. При этом она приобрела квартиру в Калининграде, а иначе формально ей отказывали за неимением жилья. В общем ахтунг.....

могла быть причина в возрасте ... У нас на офисе женщина в 32 года усыновила ребенка - 10 месяцев , как я поняла с мужем у неё несовместимость в этом плане , потому и решили, тянулась процедура около 3 месяцев.

[Cutie Pie]

могла быть причина в возрасте ...

та не, там не возраст... Там конкретный директор конкретного детдома хотела за конкретного ребёнка деньги, судя по всему. Сейчас-то возраст вроде как не помешал.

[Гость]

....
та не, там не возраст... Там конкретный директор конкретного детдома хотела за конкретного ребёнка деньги, судя по всему. Сейчас-то возраст вроде как не помешал.

самка собаки она , а не директор детдома тогда .....

[Laa]

Тетушка усыновила мальчика в возрасте то ли трех, то ли четырех лет. Помню, спрашивала перед этим советы всех родственников, и все отговаривали ее от этого поступка, даже моим мнением, тогда еще малолетки лет 20 интересовалась, потому что очень хотелось подтверждения со стороны правильности ее поступка. Ну, а я по молодости и неопытности, говорю "да, решение хорошее".
В пенсионном возрасте и вдове трудно усыновить ребенка, но, учитывая, ее мат.положение и заслуги - ребеночка выдали. По-моему, я уже рассказывала сию историю. Ребенка вылечили от небольшого физического дефекта, определили в муз. школу, языкам стали обучать, тетушка вообще великий терпеливый учитель была, она даже попугая своего длинные тирады говорить научила, а с ребенком возилась с удовольствием и очень любила. Все было нормально, до тех пор пока ребенок не достиг школьного возраста, и не пошел самостоятельно гулять на улице и не связался с "родными по крови" - местными алкоголиками. С каким восторгом он смотрел на блюющих пьяниц..тетушка ужасалась блеску в его глазах, но ничего не могла поделать с тем. Определенно родная кровь давала о себе знать. Потом начал выносить вещички из дома (стоимостью в хорошую квартиру, - во, кому-то повезло) и пропивать вместе. Закончилось это все, что тетушка на нервной почве рак заработала и с нее усыновление сняли, а ребенка сразу же забрала американская семья, язык он уже к этому времени знал неплохо

[Мика.]

Laa
Ужасная история. Жаль вашу тётю, видимо была очень сердечной женщиной. Генетика - от неё никуда не денешься...это проблема, конечно...

[jhuk]

Самый ад в СМ, это то что у нас сурмама вполне может ребёнка себе оставить, если захочет.

Так денег не получит. Эти деньги можно другой суррогатной матери заплатить.

видели и знали, что ей нужна именно она,

А, если конкретный ребенок нужен, тогда да. Обычно проблемы бывают...Читала на сайте где подруга о своих усыновленных детях пишет про такую историю. Еле усыновила женщина конкретного ребенка. Тоже целая эпопея была.

[Cutie Pie]

ЕМНИП, наша знакомая у этой девочки крёстная, но свидетельства то ли нет, то ли протерялось (никто ведь не предполагал). Так когда она пыталась сослаться на этот факт, мол, я ж крёстная, вроде как у меня обязанность такая позаботиться о девочке, когда близких не осталось. Ей ответили, что для них этот факт ничего не означает.

[Sual]

Так денег не получит. Эти деньги можно другой суррогатной матери заплатить.

У вас получается, помимо подавленных основных инстинктов ещё и хитрожопость пониженная
Вот смотрите, люди потратили пару лямов плюс не меньше года только на сурмаму и всё с ней связанное. В 90% случаев до этого долго и безуспешно пытались сами забеременеть, лечились, страдали итп. А тут ребёнок уже готовенький, только сурмама говорит, "а дайте мне ещё немного денег, а то не подпишу согласие на вас". Причём самой ей по хрену, она как была нищей, так и останется, даже если на неё повесят все затраты, с ней связанные.
Вот как родители поступят, по вашему? Здесь и сейчас добиться цели или ахаться ещё с одной тёткой, которая неизвестно что выкинет