Материнство любым способом

[Панова]

Не все так печально. Я лежала в одной палате с теткой, у которой было уже 18!!!! выкидышей. И ей тогда было 36-37 лет. Ничо, родила как миленькая. А в предродовой с нами лежала девушка с ЭКО, ей только 30 лет было, как и мне. Было бы желание, ИМХО, конечно.

[exit]

надо, чтобы богатый биологический отец оказался полным ослом без адвоката.

Как Беккер, например.

Да оставьте уже Беккера со всеми нюансами, основной из которых - он не в России Еще раз.. если ребенок не нужен, но суррогатная мать пойдет ва- банк с судом и алиментами, то она может остаться в очень плачевном состоянии... Если нужен - все тоже самое. Хотя в подавляющем большинстве случаев "возникшие чувства" регулируются определенными суммами.
Бывает всякое, но я ранее высказалась относительно того, как снизить риски.

[Beyzn]

Да оставьте уже Беккера со всеми нюансами,

Ну, не хочет. Ну, нравится он ей. Может, это именно тот единственный, от которого она бы понесла)
Любым способом)

[Гость]

Не все так печально. Я лежала в одной палате с теткой, у которой было уже 18!!!! выкидышей. И ей тогда было 36-37 лет. Ничо, родила как миленькая. А в предродовой с нами лежала девушка с ЭКО, ей только 30 лет было, как и мне. Было бы желание, ИМХО, конечно.

я тоже так думала, но у
меня есть подруга ( образ жизни в рамках нормального ) - 9 лет лечились, в том числе ЭКО тоже делали - без положительного результата , сейчас просто забили на это с мужем... диагноз - "бесплодие без установленной причины" или что-то такое ( ей 36 , мужу чуть больше -39 или 40 ) , другая девочка , по прошлой работе , тоже самое под 40 лет уже , на работе сейчас есть водитель -ему 36 лет, жене 28 - 3 года уже разные методы лечения проходят, когда сама рожала со мной вместе девушка в палате лежала нам тогда было по 23 года- так вот у неё до родов было 10 абортов .

[Cutie Pie]

я тоже так думала, но

оба ваши примера подтверждают тот факт, что людей раскручивают на безрезультативное лечение. Говорю же, тут целая индустрия, и объём денег, который в ней вращается, больше онкозаболеваний и больше пластической хирургии. Это самая денежная отрасль в медицине сейчас.

[Гость]

...
оба ваши примера подтверждают тот факт, что людей раскручивают на безрезультативное лечение. Говорю же, тут целая индустрия, и объём денег, который в ней вращается, больше онкозаболеваний и больше пластической хирургии. Это самая денежная отрасль в медицине сейчас.

Не отрицаю факта , но желание иметь ребенка и пусть даже 9% вероятности, что это может дать положительный результат наверное и приводит к тому, что люди используют каждый предложенный им вариант - в том числе и бабки-знахарки тоже...

[кумушка]

Не отрицаю факта , но желание иметь ребенка и пусть даже 9% вероятности, что это может дать положительный результат наверное и приводит к тому, что люди используют каждый предложенный им вариант - в том числе и бабки-знахарки тоже...

Вот это желание как раз и играет дурную шутку. Чем больше женщина хочет забеременеть, тем меньше шансов. Недаром те же бабки советуют "пригреть сироту", тогда и свои появятся. Очень часты примеры, когда после усыновления появляются собственные дети, причём почти сразу. Я знаю несколько таких семей.

[ssa1979ssa]

я тоже так думала, но у
меня есть подруга ( образ жизни в рамках нормального ) - 9 лет лечились, в том числе ЭКО тоже делали - без положительного результата , сейчас просто забили на это с мужем... диагноз - "бесплодие без установленной причины" или что-то такое ( ей 36 , мужу чуть больше -39 или 40 ) , другая девочка , по прошлой работе , тоже самое под 40 лет уже , на работе сейчас есть водитель -ему 36 лет, жене 28 - 3 года уже разные методы лечения проходят, когда сама рожала со мной вместе девушка в палате лежала нам тогда было по 23 года- так вот у неё до родов было 10 абортов .

Нуу мы о детях задумались, прожив 5 лет вместе, и потом 2 года оччень старались, я даже переживать начал немного по поводу могули я ... но ничего получилось. зато дочка потом как то сама сабой слепилась =))

[Sual]

при ЭКО подсаживается сразу несколько яйцеклеток.

От этого уходят ужо.

надо чаще трахаться.

Давайте трахаться почаще
Кричал на площади Илья,
А люди шли не глядя мимо,
Но каждый думал: "А, давай!"

что людей раскручивают на безрезультативное лечение.

Процесс обоюдный.
С другой стороны присутствуют слегка звезданутые личности, которые хотят ребёнка, но обязательно через ЭКО. И это ещё у нас, где, к примеру, выбор пола запрещён.

[jhuk]

от которого она бы понесла

Типун Вам на язык!
И не шутите со мной таких идиотских шуток! Накаркаете еще. Сто типунов Вам на язык.
Медицина, тоже еще та шельма. Какому только идиотизму не потакает. На седьмом десятке родить - пожалуйста, а стопроцентной контрацепции как не было так и нет. Олухи!

[Cutie Pie]

Давайте трахаться почаще
Кричал на площади Илья,
А люди шли не глядя мимо,
Но каждый думал: "А, давай!"

да вы, батенька, стихоплёт! ценю!

Не отрицаю факта , но желание иметь ребенка и пусть даже 9% вероятности, что это может дать положительный результат наверное и приводит к тому, что люди используют каждый предложенный им вариант - в том числе и бабки-знахарки тоже...

Я может и не права, и знающие люди меня поправят, но тут важно не тупо использовать каждый предложенный вариант, а именно использовать эти варианты в нужное время и в правильной последовательности.
Ну смотрите, на своём жизненном опыте и на собранной статистике своих подруг и знакомых, я выделяю примерно следующий сценарий, который который присутствует у всех.
Первые. У всех в голове есть стереотип, что от незащищённого секса сразу залетишь. Вот прям сразу. Это весьма устоявшееся клише, наверное, ещё со школы у многих. И вот когда пара (говорим о молодой условно здоровой паре, которые не алкаши, не травокуры и не нарики упоротые) решает зачать, она отменяет средства предохранения и думает, что сразу всё получится. Ан нет...Болт. И на этом моменте спустя пару месяцев многие нет-нет, да и начинают беспокоиться, мол, ведь уже пора, почему до сих пор нет результата? В голове начинает поселяться мысль, что "что-то не так". Далее они начинают с кем-то говорить, на какие-то форумы ходить. И вот тут шаг второй, который они совершают, зачастую ошибочный. А именно - по советам мам-пап-друзей-знакомых, начинают прибегать к вычислениям по фазе луны, смены поз, воздержания для получения лучшей по качеству спермы, ношению спецталисманов, ну, свечку поставить само собой. Тут в зависимости от степени фимоза головного мозга, могут быть и более тяжкие случаи, но мы их опустим.
Шаг третий. Всё ещё не получается. Они бегут ко врачу. Прошло где-то полгода, что в таком деле не срок. Но пара-то пока этого не знает. У них-то в голове психологическая установка, что отменил предохранение - сразу ребёночек. Прибегают они ко врачу. Здесь возможны варианты.
Вариант а). Женщина идёт к гинекологу, а мужчина не обследуется. Женщина говорит, что не может забеременеть. Гинеколог что делает? правильно, начинает брать 100500 анализов, узи-музи. И естественно, что-нибудь находит, ну в смысле женщина ВСЕГДА уйдёт с каким-нибудь диагнозом. Если даже она стерильна в плане анализов, то будет что-нибудь вроде "дисфункция яичников" (мне такое ставили из-за нерегулярных месячных). А как предложит гинеколог лечить дисфункцию? Назначит ещё 100500 анализов на гормоны и выдаст гормональную терапию. Если женщина пойдёт по этому пути, то готовь кошелёк и зачатие произойдёт ещё ой как не скоро. Потом она начнёт менять врачей, искать "хорошего эндокринолога" и т.п. При этом, организм будет уже находиться под вмешательством препаратов, от чего он охуеет и будет откладывать зачатие всеми своими силами.
Вариант б). Они приходят ко врачу по планированию. Тот им говорит, да, мол, вот вам направления на анализы. Пытаетесь уже полгода? Плохо-плохо, ну если через полгода не получится, то надо задумываться об ЭКО. Вы конечно, пока молодые, но время-то идёт, с каждым годом ваш организм не молодеет, может потребоваться больше попыток, так что вы эта, не затягивайте. Так вбрасывается семечко мысли об ЭКО, которое со временем дальнейших безуспешных попыток вырастает в дерево.
Далее шаг четвертый. Здесь я бы порекомендовала побеседовать с психологом. Но все из моих знакомых даже думать не хотели. А на самом деле, проблема начинает переходить из медицинской плоскости в психо-эмоциональную. Т.е. пара не может забеременеть исключительно потому, что они ОЧЕНЬ этого хотят. Мужчина и женщина отдаляются друг от друга, как правило женщина начинает копаться в себе, что "она не может". Мужчина, как правило, гонит от себя мысль, что "он не может", начинает подозревать женщину, что "она дефектная". Психологически мужчине иногда даже трудно прийти ко врачу, чтобы провериться, хотя его вообще логично проверять первым (может у него эта, сперма туту, совсем неактивная, а мы тут женщину лечим). В общем, начинает накапливаться стресс. А чем больше стресс, тем хуже чувствует себя организм и тем меньше вероятность забеременеть. Замкнутый круг. Кроме того, может сыграть роль какая-то неустроенность в жизни. Ну банально, у женщины есть партнёр, она ждёт, что он позовёт её взамуж, а он не зовет. При этом детей они хотят. Но она просто не уверена в нём до конца и её организм не беременеет, мозг команду не даёт. Аналогично может быть, если, например, у них нет собственного жилья (у женщины может сработать установка, что "нам будет негде жить") или потеря работы ("как мы будем жить"), в общем, бытовая неустроенность может вызывать такую психологическую установку, когда женщина при полном здоровье не будет беременеть и всё тут, хоть тресни. Такая установка может быть снята только в том случае, если женщина сама осознает её. Это можно сделать с помощью психолога, но некоторым помогает батюшка в рясе, который скажет "как Бог даст, так и бери", а некоторые обращаются к бабке, которая даст им скушать заячий помёт, ну типа эффект плацебо.
В общем, многие пропускают шаг 4 и переходят к пятому шагу, когда зачатие происходит со всякого рода вспоможениями. Хотя зря. Ибо дальше будет только хуже. Т.к. начинается уже вынашивание, с которым тоже, отдельная песня, может быть, а может не быть. Ну и собственно роды, финал которых может быть разным. И если женщина намыкалась так на первом этапе (зачатие), то она поневоле начинается мыкаться и дальше, т.е. может начать наступать на те же грабли на последующих этапах, например, пить гормоны в первом триместре, чтобы сохранить беремененность (хотя здесь вопрос очень спорный, т.к. есть мнение, что организм избавляется от нежизнеспособного плода), подшивать шейку, чтобы не выкинуть во втором триместре (хотя опять же, может быть и не нужно), а потом, если всё это происходит, то она начинается общаться дальше с такими же горемычными и кто-то посеет в её голове мысль о суррогатном материнстве. И вы знаете, семя упадёт на благодатную почву, т.к. она будет думать, что у неё не получалось забеременеть, теперь не получается выносить, наверное, у неё не получится и родить.
И вуаля, готовый клиент!

[Beyzn]

И не шутите со мной таких идиотских шуток! Накаркаете еще.

Это с Беккером-то? Очень интересно, как это я Вам тут накаркаю... Чего Вы разволновались?)

Давайте трахаться почаще
Кричал на площади Илья,
А люди шли не глядя мимо,
Но каждый думал: "А, давай!"

Имхо лучше будет, скажем:
Кричал с надрывом Николай

[Гость]

...Здесь я бы порекомендовала побеседовать с психологом. Но все из моих знакомых даже думать не хотели. А на самом деле, проблема начинает переходить из медицинской плоскости в психо-эмоциональную. Т.е. пара не может забеременеть исключительно потому, что они ОЧЕНЬ этого хотят. Мужчина и женщина отдаляются друг от друга, как правило женщина начинает копаться в себе, что "она не может". Мужчина, как правило, гонит от себя мысль, что "он не может", начинает подозревать женщину, что "она дефектная". Психологически мужчине иногда даже трудно прийти ко врачу, чтобы провериться, хотя его вообще логично проверять первым (может у него эта, сперма туту, совсем неактивная, а мы тут женщину лечим). В общем, начинает накапливаться стресс....

я бы это поставила на первое место , часто именно проблема не с состоянием здоровья , а с состоянием мыслей головы .
Есть знакомая пара , первый ребенок погиб в 14 лет ( упал с крыши многоэтажки) , она потом не хотела, потом просто не получалась, в 41 год они решили все-таки усыновить, узнали какой пакет документов нужен и вуаля - она беременная .... что это -чудо природы, да нет, думаю просто ушли какие-то страхи и совпали все факторы благоприятные для зачатия .

[exit]

Знакомая озвучила по поводу отсутствия беременности: Блин, 3 месяца с мужем из постели не вылезали, как кролики, и всё зря (!!)... придется думать дальше

[ssa1979ssa]

Знакомая озвучила по поводу отсутствия беременности: Блин, 3 месяца с мужем из постели не вылезали, как кролики, и всё зря (!!)... придется думать дальше

3 месяца в данном случае вообще ничто. Года 2 я думаю вобще можно не париться - при должном отношении к делу.

[exit]

3 месяца в данном случае вообще ничто

Так это понятно Просто эта фраза отражает заблуждения, озвученные Cutie Pie, сразу по двум моментам и звучит в таком контексте скорее юмористически, чем серьезно.

[Beyzn]

Кстати, эффект плацебо от противозачаточных средств, принимаемых перорально, неоднократно исследовался и он оценивается в 20-25 (!) процентов, в среднем.

[Sual]

Они приходят ко врачу по планированию. Тот им говорит, .. ну если через полгода не получится, то надо задумываться об ЭКО.

Если врач по планированию, а не агент мединдустрии, то он так не говорит.
ЭКО один их крайних вариантов лечения бесплодия, который, (если конечно репродуктивное время пары позволяет) будет использоваться после всех остальных, перед только донорскими клетками и суррогатным материнством.

[ssa1979ssa]

Cutie Pie права на все 100% (ИМХО) по вопросу психологии + ооочееень много советчиков и информации из инета, что зачастую наносит вред. Ну и наша медицина это отдельная песня - разводилово сильное, качество мягко говоря так себе.

[Гость]

В вопросах когда , особенно для пар, где женщина годами использовала оральные контрацептивы предохранения норма и год , после отказа от контрацепции не беременеть, а также не всегда часто - в плане зачатия хорошо , тут у каждого своя физиология .

[Cutie Pie]

я бы это поставила на первое место , часто именно проблема не с состоянием здоровья , а с состоянием мыслей головы .

ну зачем же телегу впереди лошади. При дОлжном подходе надо перед началом процесса сделать общий скрининг здоровья, если нет крайних вариантов, то начать вести здоровый образ жизни и работать на задачей. И если уже будут какие-то беспокойства, тогда обращаться. А то ведь каждый раз к псохологам тоже не набегаешься. Среди моих знакомых вообще к психологу пошла только одна, имея в анамнезе аборт и выкидыш спустя 8 лет после аборта. Пришла к психологу в женской консультации со словами, мол, боюсь, что у меня что-то не так стало после аборта. Та за пару посещений её расслабила и отрекомендовала стараться дальше. После успешного зачатия она снова пришла, мол, боюсь, вдруг опять будет выкидыш, как в прошлый раз. Та снова её убедила, что результат зависит только от неё, и беременность завершилась успешно.
При этом у нас есть общая знакомая, у которой уже 3 или 4 выкидыша на ранних сроках, ей ставят "привычную невынашиваемость" (хотя, ни при одном выкишдыше она не сделала, например, генетику и не делала кариотипирование), она убивается по этому поводу, но к психологу не идёт. Типа "времени нет", ага...

[Гость]

Cutie Pie, мы же с Вами не в горном ауле живем, сейчас современная девушка знает, что к гинекологу нужно идти не только когда "болит" .
Хотя откровенно количество пар которые не могут зачать ребенка годами сейчас ужасает , возможно конечно причины частью - авария ЧАЭС 1986 год , частью - экология современности, тем более когда пары не далеко за 30 , а многим уже в 23 -25 лет ставят диагноз - бесплодие.

[Lyu Er]

...Хотя откровенно количество пар которые не могут зачать ребенка годами сейчас ужасает...

И одновременно ужасает количество детей в детских домах, к сожалению.
Но больше всего БиР те, кто начинает лепить эти две беды в одну, типа "вот, свой не получается - берите готового и наслаждайтесь, зачем вам ЭКО и суррогатное материнство."
Но ведь далеко не каждый сможет откровенно чужого ребенка принять и полюбить.

[jhuk]

а многим уже в 23 -25 лет ставят диагноз - бесплодие.

Безобразие! Вот так поверишь диагнозу, расслабишься, а потом бац получай подарочек. У меня подруга в суд на врачей хотела подавать, после двух беременностей с таким диагнозом. Да не стала связываться. Если б мне поставили бесплодие, я бы не надеялась на это особо.

[Lyu Er]

Моей старшей дочери 17 лет, я 15 лет ходила с диагнозом "вторичное бесплодие"...
Младшей дочери нынче год и два месяца

[andycooc]

"Православные священники выдвинули главное требование к родителям суррогатных детей

Младенцев от «суррогатных матерей» разрешили крестить только после покаяния родителей. Синод Русской православной церкви выработал единое отношение по поводу «плодов неестественного зачатия». 25-26 декабря 2013 года в Патриаршей и Синодальной резиденции Даниловского монастыря состоялось последнее в 2013 году заседание зимней сессии Священного Синода Русской Православной Церкви. В ходе собрания первосвященники не оставили без внимания судьбу так называемых суррогатных младенцев. Их разрешили посвящать в христианскую веру только после искреннего покаяния родителей.
Ребенок, рожденный при помощи суррогатного материнства, может быть крещен по желанию воспитывающих его лиц, если таковыми являются либо его биологические родители, либо суррогатная мать, только после того, как они осознают, что с христианской точки зрения подобная репродуктивная технология является нравственно предосудительной, и принесут церковное покаяние", - говорится в заявлении Синода, текст которого публикует 26 декабря сайт Московского патриархата.

Всерьез задуматься о судьбе суррогатных детишек православных священников заставили участившиеся случаи такого «порочного», с точки зрения церкви, появления на свет. В октябре этого года стало известно, что суррогатными младенцами обзавелась семья Галкина-Пугачевой, а ранее услугами суррогатной матери воспользовался экс-супруг поп-звезды Филипп Киркоров. В семьях богатых людей такое рождение детей «по заказу» стало происходить все чаще, на что православная Церковь отреагировала однозначно - «осудить!». «Всякое вмешательство в процессы деторождения вне естественного союза мужа и жены противоречат таинству появления богобоязненной личности», - заявил глава отдела внешних церковных связей митрополит Илларион. Однако со временем церковники смягчились и сделали по отношению к неестественно рожденным детям некоторые послабления. Крестить таких ребятишек все-таки будут, но только после покаяния их родителей или по достижению детьми сознательного возраста и собственному их желанию. В то же время, "в смертельной опасности благословляется крещение младенцев вне зависимости от обстоятельств".

Как известно, недавно примадонна с супругом уже успели покрестить своих новорожденных младенцев. Но в свете последнего заявления РПЦ, это, видимо, было сделано без всякого покаяния. Так что теперь остается неясным: то ли звездной паре придется каяться задним числом, то ли священники закроют глаза на такое нарушение."

мк

[iak67]

Просто в ООО РПЦ решили откусить и от этого пирога - ведь суррогатное материнство дорогое удовольствие

[кумушка]

Мамам, сделавшим ЭКО, тоже каяться надо? Ведь они тоже "неестественно зачали"

[jhuk]

Просто в ООО РПЦ решили:

Они могут решать что угодно. Их просто не будут оповещать каким способом появился ребенок и вся недолга. Не все настолько публичны как Пугачева. А у детей на лбу метки нет, естественно/протвоестественнорожденный.

[Sual]

Они могут решать что угодно. Их просто не будут оповещать каким способом появился ребенок и вся недолга.

Странно вы это себе представляете. Люди, которым не по хрену на мнение РПЦ в этом вопросе мало того, не только оповещают своих священников, а ещё и советуются о вещах в десять раз менее важных, а о таком тем более.

[jhuk]

Странно вы это себе представляете. Люди, которым не по хрену на мнение РПЦ в этом вопросе мало того, не только оповещают своих священников, а ещё и советуются о вещах в десять раз менее важных, а о таком тем более.

Небольшой процент. В основном крестины - лишний повод для очередной

[Гость]

скорее все это дополнительные поводы иметь дополнительную материальную выгоду . Крестины , покаяние и прочие церковные обряды - у меня давно ощущение, что ушла духовность из этих обрядов, а на поверхности одна - цена на услугу и все ...

[Sual]

у меня давно ощущение, что ушла духовность из этих обрядов, а на поверхности одна - цена на услугу и все ...

Это как везде, с той же едой в магазинах. Если знаешь где, то можно купить вкусно/свежо/недорого, а если нет, то залежалого говна втридорога наберёшь.

[ZeRoman]

Главный минус суррогатного материнства - суррогатная тёща.