Дороги в России и не в России

[noveloac]

Объективная реальность

В рейтинге глобальной конкурентоспособности (Global Competitiveness Index) по показателю качества дорог Россия занимает 136-е место из 144, угнездившись между Мозамбиком и Украиной. Хуже наших дороги только в Габоне, Гвинее, Монголии, Румынии, на Украине и Гаити. Замыкает рейтинг Молдавия, где ситуация еще беспросветнее.

[Huītzilōpōchtli]

не говоря уже о том, что сравнивают обычно Европу в целом и Россию в целом, где разница в климате такова, что нужен огромный таки размер стыда
чтобы не увидеть разницу -)))

Вы вопросы-то читаете или просто ведете монолог сами с собой? Как климат мешает строить хорошие дороги, тротуары и делать в них достаточное количество ливневок?

[Kirill Vlasoff]

Как климат мешает строить хорошие дороги, тротуары и делать в них достаточное количество ливневок?

ну если вы вы, Виван, имели опыт строительства, то были бы в курсе, что климат некоторым образом влияет на его себестоимость -))

[Huītzilōpōchtli]

ну если вы вы, Виван, имели опыт строительства, то были бы в курсе, что климат некоторым образом влияет на его себестоимость -))

Ок, зайдем с другой стороны. Что дешевле, один раз положить качественный дорогой асфальт на десяток лет, или каждый год перекладывать некачественный, но дешевый? Нет, конечно дешевле всего один раз положить некачественный и забить. Но тогда не надо обвинять в русофобии тех, кто этим недоволен.

[noveloac]

Я по России попутешествовал много, и на мой взгляд, ни хрена почти не делается. А то, что делается, на тяп ляп, лишь бы такие вот индивидумы рвали тельняшку на груди, вот смотрите, Олимпиаду провели. В стране катастрофически не хватает мостов, туннелей, путепроводов. Строят дороги без разделительных полос, втридорога, но зато с помпой объявляют о том, что-где то что-то построили. В то время, как в других странах возводят на порядки больше объектов и не показывают это в программе Время.

[GANT1949]

Что дешевле, один раз положить качественный дорогой асфальт на десяток лет, или каждый год перекладывать некачественный

Здесь не вопрос дешевизны, здесь вопрос регулярности освоения бюджетов.
А когда то строили так, что дороги до сих пор в приличном состоянии. А климат был тот же. Если не суровее.

С другой стороны- в Америке всякие джиперы и прочие любители приключений специально ищут rough, wild and scenic roads.
А у нас удобно - их даже искать не надо.)

[Huītzilōpōchtli]

Здесь не вопрос дешевизны, здесь вопрос регулярности освоения бюджетов.

Я это знаю. Просто тут товарищ рассказывает, что себестоимость и климат мешают хорошо строить, а на конкретные вопросы не отвечает.

[noveloac]

Я по России попутешествовал много, и на мой взгляд, ни хрена почти не делается

А на мой взгляд делается. У нас с мужем два больших автопутешествия, в 2009 и в 2015, часть мест совпали. Невооружённым глазом видно, делается. Хотелось бы больше, но и отрицать нельзя. Только взгляды, как всегда, отличаются у всех. Не знаю, мне и в Европе не скучно, и в России хорошо.

Пока в одном месте делается, в другом разрушается. Дороги портятся быстрее, чем строятся новые. Почему вы аппелируете к своему единичному наблюдению и не анализируете системно.
По сравнению с показателями девяностых годов, темпы развития дорожной инфраструктуры уменьшились примерно в 10 раз.

«За 2009 год мы построили дорог столько, сколько Китай за неделю, хотя их бюджет на эти цели был всего в два раза больше. И я не нахожу ни одного объяснения, почему наша цена строительства должна быть дороже чем в Европе и 8-кратно дороже, чем в Китае, хотя по качеству мы далеко не самые первые»

Решение о сокращении финансирования строительства и реконструкции дорог на 40 млрд рублей «уже практически принято», говорят в ведомстве. По сравнению с 2014 годом, речь идет о почти 25% от суммы общих средств Росавтодора.

Ожидалось, что в 2015 году дорожное агентство проведет строительство и реконструкцию 781 км дорог, но можно предположить, что планы будут скорректированы. Отметим, что в 2014 году Росавтодор провел аналогичные работы на 580 км федеральных дорог, на что было потрачено 420 млрд рублей.

В ведомстве отмечают, что сокращение финансирования не затронет работы по капитальному ремонту и содержанию уже имеющихся дорог, что позволит предотвратить разрушение существующей дорожной сети, а также избежать последующих затрат на ее восстановление. Росавтодор по-прежнему планирует привести 85% федеральных дорог в нормативное состояние к 2020 году. По итогам 2015 года этот показатель должен составить 62%.
4 из 10 км дорог не соответствуют нормативам. Это при оценке чиновниками. В реале, цифра еще больше.

сегодня в России около 40 тыс. населенных пунктов вообще не имеют никакого сообщения, кроме «зимника».

Если говорить о современных европейских нормах, на которые мы равняемся, (это дорога грузоподъемностью до 40 т), то у нас им соответствуют 0,5% дорог.

Про строительство ЖД дорог вообще молчу. Позорище, при царе строили на порядки больше. Но опять, русофобы виноваты.

[александр III]

ну если вы вы, Виван, имели опыт строительства, то были бы в курсе, что климат некоторым образом влияет на его себестоимость -))

Ок, зайдем с другой стороны. Что дешевле, один раз положить качественный дорогой асфальт на десяток лет, или каждый год перекладывать некачественный, но дешевый? Нет, конечно дешевле всего один раз положить некачественный и забить. Но тогда не надо обвинять в русофобии тех, кто этим недоволен.

Вы забываете про распил и откаты.

[Huītzilōpōchtli]

Вы забываете про распил и откаты.

Я не забывают, просто мой оппонент рассказывает, что это не из-за них у нас дороги плохие, а из-за климата...

[Kirill Vlasoff]

Согласен, что климатические условия являются проблемой, но нельзя же все списывать на них.

так никто все на них, конечно, не списывает. но не учитывать их просто, на мой взгляд, нелепо. так же как и некоторые другие объективные факторы.
разумеется, индивидуальному туристу, который просто хочет отдохнуть, могут быть вполне до лампочки объективные причины, ему просто отдохнуть надо за свои деньги,
но хочется чтобы мы обсуждали какие-то рациональные вещи, а не "все говно, проклятая рашка, ненавишу сука путена".
или как вариант "слава России вокруг враги предатели ненавижу" -)

я вот 2-3 года тому назад путешествия по России почти на рассматривал - соотношение цена/качество было отвратительным.
но сейчас, по крайней мере в местах где побывал, явно видны изменения к лучшему и оно становится, я бы сказал допустимым. ну и, повторю, курс евро/доллара свое влияние оказал.

ну и мне кажется странным постоянное сравнение исключительно с Европой. народ, а вы по миру больше никуда не путешествуете? к вопросу взяток и откатов - в Китае, сколько в курсе,
все хороши с этим, в Латинской Америке тоже ок, не ездить туда теперь? В Европе, кстати, это тоже есть, хочу заметить -)

[noveloac]

В Китае строят 40000 км дорог в год. Построена жд в вечной мерзлоте. Видимо климат вечной мерзлоты мягче российского. Для любого климата есть своя технология, и требуется ее соблюдение, а не как у нас, конкурс выиграли, половину денег украли и построили на оставшееся по принципу и так сойдет. Если что, повесим лапшу про климат. С прежним курсом не думаю, чтобы здравомыслящий человек выбрал ярославль, вместо Праги.
А теперь приходится себя уговаривать, ну ужас, но не ужас, ужас. Уже стало лучше.

[Kirill Vlasoff]

В Китае строят 40000 км дорог в год. Построена жд в вечной мерзлоте. Видимо климат вечной мерзлоты мягче российского. Для любого климата есть своя технология, и требуется ее соблюдение, а не как у нас, конкурс выиграли, половину денег украли и построили на оставшееся по принципу и так сойдет. Если что, повесим лапшу про климат. С прежним курсом не думаю, чтобы здравомыслящий человек выбрал ярославль, вместо Праги.
А теперь приходится себя уговаривать, ну ужас, но не ужас, ужас. Уже стало лучше.

большая часть китайской бизнес-движухи это совсем не вечная мерзлота, а теплое океанское побережье. а скажем у нас в СПб, вам сложно этого не видеть, каждый год дороги становятся реально лучше, вон - КАД построили, сейчас ЗСД тянут, вот нам то точно грех жаловаться, учитывая что СПб самые крупный северный город с отвратительным климатом. про причины китайских достижений можно много сказать, но это будет совсем политика и не в пользу сторонников демократического европейского выбора, скажем мягко.
выбор между Ярославлем и Прагой странный, разного уровня города, корректно сравнить скажем Ярославль и какое-нибудь Тампере -)
далее, учтите, что Золотое Кольцо, на мой взгляд, в среднем будет раза в 2 дешевле обходится чем средняя Европа. сколько помню Испания (дешевая страна надо сказать) на круг обходилась мне евров 150-200 на пару (билеты на считаем), Золотое Кольцо - вряд ли больше 100ки.
да и вообще лучше не выбирать, а съездить и туда и туда и еще в Штаты и Индию -)

[noveloac]

Еще раз, не пишите ерунду про климат. Дороги строят в Китае и в вечной мерзлоте, и высокогорье, и на море и под водой. Ваши отмазки про климат, напоминают оправдание Альхена. В Тампере тоже намного комфортнее, чем в Ярославле урабнистическая среда. Пока в Питере строили КАД, в Китае построили сотню другую тысяч километров дорог. В Питере рельсы год перекладывают на мосту Александра Невского, вот уж сложная климатическая обстановка. Как будто у нас на северном Кавказе дороги лучше, чем в Москве.

[Huītzilōpōchtli]

Да что ж вы все про климат-то заладили? Возьмите например Японию, если с Европой не хотите сравнивать. Так вот, в России на 2014 год было 1 396 тысяч километров дорог, а в Японии на 2014 год данных не могу найти, а в 2012 было 1 215 тысяч километров. Теперь сравните площадь России и Японии. А еще можно сравнить данные по автомагистралям, которых в РФ 929 км, а в Японии 8 000. А Теперь посмотрите на картинку ниже и расскажите мне, как офигенно мягкий в Японии климат. И про сейсмоопасность на забудьте.

[strannix]

каждый год дороги становятся реально лучше, вон - КАД построили, сейчас ЗСД тянут

Я не являюсь ненавистником отдыха в России, но справедливости ради надо отметить, что Ваши оппоненты правы.
Простой пример - в Челябинской области уже лет 30 строят федеральную трассу М5 от Челябинска в сторону Уфы. Начали еще при СССР. За эти годы построили километров 60-70 (могу засечь, когда в следующий раз поеду). Федеральная трасса, сильно перегруженная, имеет по одной полосе в каждую сторону, строят автомагистраль по две полосы в каждую сторону. Так вот, очередной участок строят - последние лет 10 строят участками по 8-9 км. На каждый такой участок по плану отводится 3 (три) !!!! года. По факту растягивается на четыре. Вот сейчас конкретно строится участок, эти самые 8-9 км. Ничего сложного в нем - два участка леса по 100 метров пришлось вырубить, построить один мост (развязку) и еще один типа мост - просто чтобы трактора могли под дорогой проезжать. Стройка идет уже четвертый год. Сейчас вообще бросили (зима). Только объезд километров в 5 (чтобы объезжать вокруг строящейся дороги) делали ГОД!!! Когда его открыли, его хватило на два месяца, потом асфальт тупо развалился. Месяцев 9 на федеральной трассе (!) были пробки на полчаса как минимум. Строит компания, которая раньше называлась Аэродромдорстрой (тюменцы поймут). Такими темпами до следующего областного города - Уфы - дорогу сделают году так к 2050-му. При том что первые 30 км от Челябинска уже давно развалились.
Я хочу путешестсовать по России. Но сейчас мои путешествия по России - это только пешие походы. Благо, у нас в Челябинской области есть, где просто походить

[александр III]

Вы забываете про распил и откаты.

Я не забывают, просто мой оппонент рассказывает, что это не из-за них у нас дороги плохие, а из-за климата...

Блаженны верующие!

[Kirill Vlasoff]

Да что ж вы все про климат-то заладили? Возьмите например Японию, если с Европой не хотите сравнивать. Так вот, в России на 2014 год было 1 396 тысяч километров дорог, а в Японии на 2014 год данных не могу найти, а в 2012 было 1 215 тысяч километров.

Вивьен, повторю - вы сами попробуйте что-то построить, тогда многое станет понятно.

[Huītzilōpōchtli]

Вивьен, повторю - вы сами попробуйте что-то построить, тогда многое станет понятно.

1. Не коверкайте ник.
2. Аргументация на грани фантастики. Объясните, чтобы стало понятно. Как говорят в интернетах, proof or GTFO.
3. Вы отвечаете только на какую-то часть сообщения, вырванную из контекста. Так климат в Японии как, мягкий?

[Persian tramp]

повторю - вы сами попробуйте что-то построить, тогда многое станет понятно.

Не скатывайтесь в демагогию. Для того, чтобы сказать, что дорога плохая, долгострой, не обязательно быть дипломированным дорожным мастером.

[Persian tramp]

Так климат в Японии как, мягкий?

Япония - она разная. Как и её климат. В Саппоро один, на Окинаве - другой

[Kirill Vlasoff]

Вивьен, повторю - вы сами попробуйте что-то построить, тогда многое станет понятно.

1. Не коверкайте ник.
2. Аргументация на грани фантастики. Объясните, чтобы стало понятно. Как говорят в интернетах, proof or GTFO.
3. Вы отвечаете только на какую-то часть сообщения, вырванную из контента. Так климат в Японии как, мягкий?

1. Ввивьен? Вивиан? Вы же не по русски ваш ник написали, логично что его можно по разному транскрибировать. Или с маленькой буквы надо?
2. А то. Не в курсе того как говорят в интернетах, простите.
3. Я не крупный климатолог, в отличие, вероятно, от вас -) Про Финку знаю, про нее и написал.
К вопросу о дорогах - френды в Канаду из Испании переехали, ругают канадские дороги страшно. Но рубится не буду - лично не видел.

[Самимынеместные]

Так климат в Японии как, мягкий?

Климат в Японии мягкий. И приведённая Вами фотография тоннеля в снегу ни о чём не говорит. Подобный тоннель в Японии единственное место, которое каждый год заносит и каждый год это Мекка для фотографов.
По совершенно идентичному тоннелю я ходил несколько раз. Но это было под Петропавловском-Камчатским. Было это в 1988 году, и чистили его после каждого циклона, и фото в И-нет не выкладывали, и машины шли, в том числе и автобусы. Высотой чуть ниже, но чистить приходилось чаще: климат-то и ветра, не такие, как в Японии.
А насчёт дорог... Прокатившись по зубодробильным дорогам Ниагара Фолс или по колдобинам дорог Юты, которых десятки километров, восторгов об идеальных дорогах у них, резко убавляется.
Возвращаясь из поездки по Алтаю в 2009 году, ехал по трассе Новосибирск-Омск со скоростью 207 км/ч. Единственной заботой было, чтоб засада ДПС в кустах не попалась и не испортила удовольствие от езды. Не везде так, но в последние годы, "лёд тронулся". И не замечать это только слепой может.

[Gulikbeer]

Такими темпами до следующего областного города - Уфы - дорогу сделают году так к 2050-му.

между Москвой и Питером нормальной дороги до сих пор не построили, а вы про какой-то Челябинск и Уфу

[Huītzilōpōchtli]

Климат в Японии мягкий. И приведённая Вами фотография тоннеля в снегу ни о чём не говорит.

А вторая, про ремонт дороги после землетрясения?

[Самимынеместные]

А вторая, про ремонт дороги после землетрясения?

Я не собирался и не буду на каждый Ваш вопрос отвечать, тем более, что не ко мне адресован был.
Но, если хотите услышать...
Конечно, не всё с дорогами у нас в порядке. Но после оползней в Сочи, после страшных ливней и оползней прошлого года, дороги восстановили очень быстро. Дни никто не считал, но город не парализовало. Так что, когда необходимо, то делают. А если подобное на трассе Якутск-Магадан произойдёт, в 180 км от ближайшей деревни, и где 10 самосвалов в неделю проходит, то ремонт и подождать может. Всё решает экономическая целесообразность.
Не надо самобичеванием заниматься.

[Гость]

Как будто у нас на северном Кавказе дороги лучше, чем в Москве.

Кстати у нас на С.Кавказе дороги намного лучше чем в МСК.
На очень много лучше.
Почему? Не знаю. Скорее всего меньше воруют при строительстве.
Подряды получают в основном организации из Чеченской республики, а у них финансовая дисциплина сейчас очень высокая.

наденьте светлые брюки и пройдитесь сейчас в Москве до метро

Кстати вот эта тотальная повсеместная грязь-пыль-гарь в воздухе и под ногами в МСК очень угнетает и отбивает желание длинных остановок - исключительно "станция" пересадки.

[Persian tramp]

Кстати у нас на С.Кавказе дороги намного лучше чем в МСК.

Ну, о чем разговор! Между горными аулами хайвеи проложены.

[Гость]

Ну, о чем разговор! Между горными аулами хайвеи проложены.

Это говорит только о том, что Вы не ехали на машине ни до Домбая, ни до Архыза последние 2 года.
А ещё о зависти говорит
У нас тут всё есть, чего нет в МСК: море, горы, бескрайние поля пшеницы, виноградники, 6 мес в году в майках ходят, воздух целебный, фрукты-овощи-зерно-молоко всё своё (насрать на все Турции с ЕЭС), мясо парное по 150 р./кг.
До Грузии 6 часов неспешной езды, если на Северном Кавказе станет скучно. Хорошо вопчем. Велкам.

[noveloac]

Махачкала вошла в четверку российских городов с самой большой смертностью при ДТП

[noveloac]

если бы дороги были с разделительными полосами

Да не просто с полосами, а как в США - полосы разделены полосой газона (без деревьев, Карл!) шириной ещё в 2 полосы...
Когда у нас появятся инженеры-проектировщики, у которых в голове - головной мозг, будут и у нас так строить.

Я именно это имел в виду. Это не особенности США, в нищей Эстонии такие автодороги. Про Китай я вообще молчу. Я 30 минут ехал на поезде свыше 300км в/час по эстакаде! А у нас Сапсаны не могут пускать чаще, иначе полгорода встанет, нет разноуровневых пересечений. Но хоть кол на голове чеши, построили же 50 км КАД, нате, отвалите. Россия развивается.
Кстати, еще одна причина, почему неудобно путешествовать по России. Это ЖД. Тут просто пропасть между Европой и РЖД

[Гость]

Это не особенности США, в нищей Эстонии такие автодороги.

В Эстонии не был со студенческих лет, молодцы если построили. Или при коммунистах уже были?

Причем особенно непонятно одно - ведь две полосы раздельные стоят существенно больше, чем одна широкая - вроде и попилить можно больше, а почему всё равно не строят?