Форум Винского

**Lilith** » 09 июл 2009, 13:59

Давайте поговорим про "сбычу мечт". Интересно, у кого какие мечты, и сбываются ли они? Имеются в виду, конечно же, любые светлые и радостные, не обязательно материального толка можно самые нелепые, так даже интереснее.
Начну с себя
Я - профессиональный мечтатель. Когда мечтаю о чем-то, представляю все в таких подробностях, кажется, еще немного, и трансформирую в реальность. Мужа здорово раздражает, что у меня в голове постоянно какие-то, в основном дикие и трудноосуществимые, прожекты. Он у меня реалист. Но, самое интересное, проанализировала свои мечты и обнаружила, что они (почти все) сбылись. Это наверное, самое классное, если бы сбылись ВСЕ, то тогда как дальше жить? Самую гипер-супер-пупер мечту я обычно приберегаю для Нового Года. Обстановка веселья, бокал шампанского, хорошая компания и приподнятое, несерьезное настроение. Загадать под бой курантов. Банально, но работает. А главное - лимит - раз в году и всего одна. Сейчас уже не помню, что загадала на прошлый НГ, но думаю -сбудется, именно потому что не помню.
Правда, бывают и обломы. Еще в школе, дико фанатела от Pet Shop Boys. Прекрасно понимая, что на их концерт не смогу попасть (родители бы меня никуда не отпустили, время было безумное, денег не было), я тем не менее, во всех подробностях представляла, КАК это будет здорово. Заслушала до дыр кассеты, стены обклеила плакатами, в общем, классицкий случай. Потом все как-то само собой сошло на нет. И вот, года 4 назад, приехала в гости к сестре, идем мы в сторону Красной площади, и вдруг слышу подозрительно знакомый мотив. Епрст, это ж Пет шоп бойз, песня, которая мне больше всех нравилась. Мне в первый момент показалось, что у меня уже галлюцинации. Но нет, Васильевский спуск, почти никого кроме нас с сестрой нету, сцена, а на ней Нейл Теннант собственной персоной, распевается, голубчик. Рабочие суетятся, аппаратуру настраивают. В общем, полный сюр. У меня просто крышу снесло, я чуть не заревела, потому как - все это было поздно, у меня внутри все уже перегорело в 16 лет. Постояла я так в смятенных чуйствах минут пять, а потом пошли мы дальше по своим делам.
Вотъ.
А у кого чего нить было подобное?

**adaero** » 09 июл 2009, 15:18

грустный пример с концертами на самом деле. можно только догадываться какой кайф ловили фанаты на концертах битлз, депешей, майкла джексона, когда те были на самом подъеме наши современники в плане музыки рядом не валялись

**dimok106** » 09 июл 2009, 15:36

если бы сбылись ВСЕ, то тогда как дальше жить?

Епрст, это ж Пет шоп бойз

Интересная тема...
Я думаю, что все мечты сбываются , проблема в том что человек не умеет правильно оценивать масштаб мечт и время.
Что тебе надо в этой жизни? Увидеть Пет шоп бойз! В результате живешь всю жизнь "мучаешься", спустя много лет ооопс знакомый мотивчик(прошу прощения если выглядит как передергивание... ничего личного - просто как пример взял). Вроде и мечта сбылась и парился зря и жизнь в которой это было интересно прошла.

Ммм какая мораль-то ?
Хотеть надо всегда больше чем надо - тогда в процессе мечтания есть надежда получить действительно необходимое.
Уметь филосовски относиться ко времени реализации мечты и постановке ТЗ ))

А куда они приводят? Ммм куда ведут туда и приводят... в счастье или в несчастье зависит от внутреннего настроя, причем еще на начальной стадии мечтания

**Sunray** » 09 июл 2009, 16:02

Если мечтаю о чем-то, то это, как правило, не сбывается, мечтал о чем-либо хорошем в России, но обломался, зато потом угодил в Таиланд, о чем даже и мечтать не мог

**Lilith** » 09 июл 2009, 16:05

Не, ну всю жизнь прожить с ОДНОЙ мечтой, это не для меня. Люди вроде Гагарина, ... (подставьте имя), которые всю жизнь кладут для какой-то одной мечты, которая меняет судьбы миллионов, встречаются не так часто. У меня мечты не такие глобальные. Хотя, люди с мега-мечтами, вэлкам!
PSB - это пример не вовремя реализованной мечты. Иногда мы так сильно чего-то хотим, что сами ставим преграду на пути своего желания, такой мощный энергетический блок. Это была мечта моего детства, а сбылась в молодости Но это вовсе не была мечта всей моей жизни!!!

Хотеть надо всегда больше чем надо - тогда в процессе мечтания есть надежда получить действительно необходимое.

Т.е. если мечтаешь о доме у моря, надо мечтать о дворце у океана? Надо попробовать.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Sunray ну в этом-то и отличие мечты от плана - никогда не знаешь, как и когда. Я думаю, ваша мечта в части "все будет хорошо", хоть и в Тае, но сбылась .

**Sunray** » 09 июл 2009, 16:14

Lilith писал(а):Sunray ну в этом-то и отличие мечты от плана - никогда не знаешь, как и когда. Я думаю, ваша мечта в части "все будет хорошо", хоть и в Тае, но сбылась .

Ну, пример все-таки конкретный был, и я имел ввиду то, что не сбываются конкретные вещи, о которых мечтал, сейчас все хорошо, конечно, но 2 раза в год по 2 недели

**dimok106** » 09 июл 2009, 16:46

Т.е. если мечтаешь о доме у моря, надо мечтать о дворце у океана? Надо попробовать.

Ну в общем да... хотя может это особенности моего характера - я всегда все делаю в притык и в последний момент.

Люди вроде Гагарина, ... (подставьте имя), которые всю жизнь кладут для какой-то одной мечты, которая меняет судьбы миллионов, встречаются не так часто.

Ну не знаю...хотелок-то много... например следующее путешествие - но мечтой его назвать язык не поворачивается . А глобальных(вернее настоящих) на самом деле не так много... рискну предположить, что пока они не сбываются - принципиально не меняются - уходят иногда в фоновый режим только

**chencho** » 09 июл 2009, 16:49

банально мечтаю жить после 35-40 на ренту в тропической стране, писать книги, музицировать, растить детей, ни с кем не ругаться и не стрессовать.

**dimok106** » 09 июл 2009, 16:59

придется подождать лет 12-17... хотя если отбросить слово рента, то никто вам не мешает заниматься этим сейчас, но поймете вы это спустя 15 лет

**Golox** » 09 июл 2009, 17:12

Я не употребляю слово "мечты", скорее, желания... И правда сбываются, иногда даже очень быстро. Недавно захотела зеркалку, произнесла это вслух и удачно забыла. На след. день подходит один из шефов - надо его сфоткать для публикации - а у меня только мыльница с собой. Предложил купить нормальный корпоративный фотик Правда потом все равно себе купила.

Ну или еще - сказала как-то подружкам, что люблю массаж, и хочу, чтобы рядом был муччина, который умеет его делать. Где-то через недельку мой на тот момент МЧ заявляет, что решил записаться на курсы массажа

Во! Из вчерашнего. Говорили на обеде с коллегами о том, как управляемся с личными финансами. Я сказала, что не умею копить деньги, надо бы книжку какую по личному финменеджменту найти, или курсы... Вечером с подругой пили чай, она с восторгом рассказала, что какую-то очень полезную книжку читает про управление деньгами Так что будет меня консультировать насчет выбора банковских продуктов и т.п.

Вообще часто такие вещи случаются, если успевать подмечать. Я себе в ЖЖ пишу список целей и ставлю плюсики, большая часть из них сбывается сама собой, лезет в глаза и уши. ИМХО, в окружающей нас реальности есть ВСЁ, просто нужно правильно настроить фокус зрения.

Мой алгоритм таков: определить, что хочется - представить это как можно более конкретно - понять, какие выгоды я от этого получу - достичь этого состояния, как будто ты уже там - порадоваться этому - плюнуть и заниматься своими делами дальше. Через некоторое время все сбывается Если оно действительно надо.

Одно но: иногда бывает, что мозгами понимаешь, что хочется, а в душе страх и попытка этого избежать (например, семью ). Тогда ничего не выйдет. Как-то так

Из глобальных мечт: хочу жить в доме с камином в сосновом лесу, будет зима, и мы будем вдвоем с любимым человеком стоять у окна и смотреть на тихо падающий снег. Я могу описать даже ощущение от ковра под ногами в этот момент. Отблески от камина на стенах...

**chencho** » 09 июл 2009, 17:15

dimok106 писал(а):придется подождать лет 12-17... хотя если отбросить слово рента, то никто вам не мешает заниматься этим сейчас, но поймете вы это спустя 15 лет

варианты без ренты, а с дистанционной ненапряжной работой тоже привлекают, но на мечту уже не тянут)

**dimok106** » 09 июл 2009, 17:25

На самом деле в описаной вами мечте я вижу акценты на природе(солнце воздух и вода) и внутренней самореализации(музыка, литература). Т.е. уход от цивилизации и ее будничных стандартов. Однако дорожку вы себе намечаете четко в другую сторону (бабки пробки и метро - в общем постояный стресс )15 лучших лет а вот потоооом.
Если конечно рента это не самоцель, а все остальное лишь фотообои.
Это я вам как человек, которому 3 года осталось говорю

**Lilith** » 09 июл 2009, 18:19

Golox писал(а):Я не употребляю слово "мечты", скорее, желания...

ИМХО, мечты и желания - разные вещи. Вот у меня с детства есть мечта - из нереализованных- путешествовать в космосе на личном космическом корабле. Не полететь вокруг орбиты на ракете по приказу Родины, а именно открывать другие миры, вобщем Star Wars Мне даже снился один и тот же сон, как я выкапываю свой космический челнок из песочницы во дворе Так вот, желанием это назвать сложно, это именно мечта. И как знать... Ведь кто-нибудь, скажите мне в детстве, что я буду вот так, сидя дома, с другими людьми общаться, ни за что бы не поверила. Я и сейчас с трудом понимаю, как комп работает, и происходит передача данных, для меня это из области фантастики

ИМХО, в окружающей нас реальности есть ВСЁ, просто нужно правильно настроить фокус зрения.

Ах, Golox - ну просто в точку. Как там Земфира пела "Мы загружены в матрицу"?

**chencho** » 09 июл 2009, 18:35

dimok106 писал(а):На самом деле в описаной вами мечте я вижу акценты на природе(солнце воздух и вода) и внутренней самореализации(музыка, литература). Т.е. уход от цивилизации и ее будничных стандартов. Однако дорожку вы себе намечаете четко в другую сторону (бабки пробки и метро - в общем постояный стресс )15 лучших лет а вот потоооом.
Если конечно рента это не самоцель, а все остальное лишь фотообои.
Это я вам как человек, которому 3 года осталось говорю

да знаю я) дорожку я выбрал значительно раньше, чем осознал мечту, тогда я еще мечтал о Плейстейшн 2)

сейчас понимаю, что дорожку надо корректировать или менять, если не хочу стоять на месте в плане приближения к описанному мной, но, я считаю, что бросать свою дорожку на настоящем этапе будет неумно, думаю возраст позволяет попробовать достичь некоторого уровня в том, чем занимаюсь, в конце концов, я знал на что иду)

**Lilith** » 09 июл 2009, 18:35

chencho писал(а):банально мечтаю жить после 35-40 на ренту в тропической стране, писать книги, музицировать, растить детей, ни с кем не ругаться и не стрессовать.

Chencho это ж практически план Я же говорю - я профессиональный фантазер. Так вот главное - не ставить рамок. "После 35-40" - а если ваша мечта завтра постучится в двери, вы ей что скажете? Эй, подруга, ты рано, давай-ка через 10 лет

**chencho** » 09 июл 2009, 18:41

Lilith писал(а):
chencho писал(а):банально мечтаю жить после 35-40 на ренту в тропической стране, писать книги, музицировать, растить детей, ни с кем не ругаться и не стрессовать.

Chencho это ж практически план Я же говорю - я профессиональный фантазер. Так вот главное - не ставить рамок. "После 35-40" - а если ваша мечта завтра постучится в двери, вы ей что скажете? Эй, подруга, ты рано, давай-ка через 10 лет

пока неактуально) детей пока не хочется, книги писать не о чем, для всего этого надо накопить жизненного опыта)

я пока готов набивать шишки, но хочу, чтобы примерно с указанного возраста жизнь уже была в удовольствие

**Golox** » 09 июл 2009, 18:46

Lilith писал(а):
Golox писал(а):Я не употребляю слово "мечты", скорее, желания...

ИМХО, мечты и желания - разные вещи. Вот у меня с детства есть мечта - из нереализованных- путешествовать в космосе на личном космическом корабле. Не полететь вокруг орбиты на ракете по приказу Родины, а именно открывать другие миры, вобщем Star Wars Мне даже снился один и тот же сон, как я выкапываю свой космический челнок из песочницы во дворе Так вот, желанием это назвать сложно, это именно мечта. И как знать...

Ой, я не романтишная совсем, не умею мечтать о том, что практически невыполнимо В детстве были, наверное, фантазии на тему того, как я разгуливаю в платье с кринолином и меня похищает принц с большим ээээ.. конем, но как-то с возрастом прошло

А космическая тема меня очень пугала в детстве, была слабая вестибулярка, сильно укачивало в транспорте, так я как представляла "полет в космос", мне становилось дуйно. Поэтому не понять мне тех, кто хочет в космонавты.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Lilith писал(а):Так вот главное - не ставить рамок.

Здесь ППКС

**dimok106** » 09 июл 2009, 19:06

была слабая вестибулярка, сильно укачивало в транспорте, так я как представляла "полет в космос", мне становилось дуйно. Поэтому не понять мне тех, кто хочет в космонавты.

Я честно говоря тоже не понимаю. Мне жена на правах космического инженера недавно еще поведала что к примеру сраться в процессе выведения на орбиту также естественно как дышать В общем все что меня интересовало в космосе я имею в Google Earth.

я пока готов набивать шишки, но хочу, чтобы примерно с указанного возраста жизнь уже была в удовольствие

Жизнь всегда должна быть в удовольствие иначе выработаются дурные рефлексы и привычки, которые после указанного срока будут мешать даже при наличии ренты - просто не сможете расслабиться - сформируетесь как трудоголическая личность. Впрочем при философском подходе и шишки могут быть в удовольствие

**Lilith** » 09 июл 2009, 19:11

dimok106 писал(а): Я честно говоря тоже не понимаю. Мне жена на правах космического инженера недавно еще поведала что к примеру сраться в процессе выведения на орбиту также естественно как дышать В общем все что меня интересовало в космосе я имею в Google Earth.

Эх, вы, обо...ли мечту Наверное, в процессе выведения на орбиту, естественней сраться, чем дышать но я и не стремилась в космонавты. Я хотела стать вольным космическим путешественником, вроде как в книжке Автостопом по Галактике (кстати прочитала ее гораздо позже, чем обрела мечту).

**dimok106** » 09 июл 2009, 19:19

Ну мы же не про космических путешественников(может еще будут такие- хотя самая софт версия думаю - это все же управляемый с кухни по вечерам зонд ), а про космонавтов С другой стороны подробности лучше узнать заранее, а не в процессе ))) Ладно, ладно, тему перегрузок заканчиваю - она явно оффтопом пошла.

**Lilith** » 10 июл 2009, 00:23

Golox писал(а):Из глобальных мечт: хочу жить в доме с камином в сосновом лесу, будет зима, и мы будем вдвоем с любимым человеком стоять у окна и смотреть на тихо падающий снег. Я могу описать даже ощущение от ковра под ногами в этот момент. Отблески от камина на стенах...

А говорите "не романтишная"...

**Цап-царапка** » 10 июл 2009, 11:02

Мечты это наши идеализации. И чем больше мечт, тем больше мы идеализируем. Я, последнее время, стала запрещать себе мечтать. Потому как как должно быть все идеально в этой жизни никогда не получается, может лишь за редким исключением у кого. Лучше, чтобы все шло как идет, по течению (так может проще). И если потом что то происходит то становится притянглй неожиданностью.

**Test_Pilot** » 10 июл 2009, 20:51

В моём понимании мечта - это что-то, что никогда не сбудется. С детства привык (наверное по советским понятиям) сказку делать былью. Например захотел стать космонавтом, ну на худой конец лётчиком-испытателем, так на следующи же день начал взвешивать все шансы для такой карьеры, три года упорного труда, спорт секции, усиленная учёба, результат -курсант лётного училища... Испытателем не стал, но пример привёл, что бы понятно было, мечтать наверное не умею. Захотел заиметь личный реактивный самолёт. Неделю считал, обзванивал, договаривался, просчитывал. Результат - нет не тяну. Лет за ...дцать накоплю наверное эту кучу миллионов, если "доширак" один жрать буду, дак умру наверное от такой писчи раньше. Вывод - хватит и мотодельтоплана, ну максимум авиетку. Найти бы "лимон" баксов, типа была перестрелка-разборка, все трупы, "лимон" без присмотра, и я тут как тут... Не-е, вычислят враз, даже сам знаю как. На другой бок и спать...
Ну а если бы мечтал попасть на концерт или фотик крутой купить, то это же не мечты. Сел, просчитал все шансы, где ужать, с кем договориться, где сэкономить и всё..
Мечта - то, что НИКОГДА не сбудется. А сбывается, как оказалось, очень многое, надо не просто сильно захотеть а и пошевелиться.

**Golox** » 10 июл 2009, 21:10

Цап-царапка писал(а):Я, последнее время, стала запрещать себе мечтать.

Ну и как? Эффективно?

Впрочем, я согласна с тем, что мечта может быть идеализацией. Иногда лучше получать удовольствие от текущего момента.

Недавно сидели с товарищами-ёгами после практики на Воробьевых, смотрели на проплывающие мимо кораблики и заходящее московское солнышко, хрустели аюрведическими сухофруктами... Они начали мечтать - как бы хорошо было уехать в Индию, жить в Гоа, сделать сайт и на нем зарабатывать... бла-бла, уже даже напридумывали контент для сайта... Я их и спрашиваю - у вас что, билеты куплены? Когда собираетесь-то? Они мне и говорят - ну вот, весь кайф обломала. Божежтымой, вокруг - лето, кораблики, водичка журчит, утки плещутся, погрызушки вкусные, выходные на носу, да получайте вы кайф от того, что имеете! А то ходят, стонут, цивихлизацья их достала, Москва видете ли заела... В этом смысле пустые мечты только мешают наслаждаться реальностью, имхо.

**Путник** » 10 июл 2009, 22:01

Мне очень нравиться мой пример! Чтобы не повторяться, вот:
viewtopic.php?f=77&t=51334&p=587926#p587926

**Lilith** » 10 июл 2009, 23:04

Golox писал(а):Недавно сидели с товарищами-ёгами после практики на Воробьевых, смотрели на проплывающие мимо кораблики и заходящее московское солнышко, хрустели аюрведическими сухофруктами... Они начали мечтать - как бы хорошо было уехать в Индию, жить в Гоа, сделать сайт и на нем зарабатывать... бла-бла, уже даже напридумывали контент для сайта... .

Неужели все йоги такие? у меня тоже есть подобные знакомые - планов громадье обычно, а выхлоп - ноль
Лично для меня мечты - в каком-то плане побег от реальности, точнее попытка эту реальность трансформировать во что-то более приемлемое для психики. ну есть в моей жизни такие моменты, которые здорово парят, а повлиять я на них не в силах, вот и борюсь
Test_pilot супер-мечта!!!!!!

**Golox** » 10 июл 2009, 23:13

Lilith писал(а):
Golox писал(а):Недавно сидели с товарищами-ёгами после практики на Воробьевых, смотрели на проплывающие мимо кораблики и заходящее московское солнышко, хрустели аюрведическими сухофруктами... Они начали мечтать - как бы хорошо было уехать в Индию, жить в Гоа, сделать сайт и на нем зарабатывать... бла-бла, уже даже напридумывали контент для сайта... .

Неужели все йоги такие? у меня тоже есть подобные знакомые - планов громадье обычно, а выхлоп - ноль

Любая духовная практика может быть как возвращением к реальности (что, собсно, она под собой и подразумевает), так и побегом от нее в миры "иные". Если человеку плохо и он ищет "заморозки" - он ее находит. Помедитировал - день пережил. А то, что при этом не делается нифига... Такой крайний инфантилизм. Цель жизни - сидеть под пальмой, жрать падающие с неба бананы и заниматься "самосовершенствованием". Впрочем, каждому свое.

**dimok106** » 10 июл 2009, 23:21

Возможно цель жрать падающие бананы в том, чтобы перестать париться о хлебе насущном. Т.е. не самоцель, а лишь переходный момент, позволяющий избавится от мучающего дискомфорта и подсознательной неуверенности в завтрашнем дне. Я думаю многие "беглецы" в тропики это и закладывают в этот образ.

**Golox** » 10 июл 2009, 23:35

dimok106 писал(а):Возможно цель жрать падающие бананы в том, чтобы перестать париться о хлебе насущном. Т.е. не самоцель, а лишь переходный момент, позволяющий избавится от мучающего дискомфорта и подсознательной неуверенности в завтрашнем дне. Я думаю многие "беглецы" в тропики это и закладывают в этот образ.

А кто будет париться об их хлебе насущном? Мамочка с папочкой? Другой, цивилизованный мир обормотов будет им платить за их беспечное существование?

Почему волчонок, лисенок, зайчонок, тигренок не задают себе вопросов о том, пойти ли им сегодня поймать первую в своей жизни добычу или нет? Зачем тогда личинка затевает этот мучительный процесс окукливания, созревания, чтобы вылупиться наконец в бабочку, отложить яйца и умереть? Зачем рыба идет нереститься за тысячи километров, рискуя погибнуть? И только человек задает себе какие-то сложные вопросы о смысле жизни, пытается "избавиться от мучающего дискомфорта"...

Да, мы все умрем рано или поздно. И этот отрезок можно про...ть по-разному. Можно суетиться и зарабатывать кучу денег, купить себе три яхты и выпить йаду. Можно ничего не делать, пропинать балду и умереть также бесславно, как и пришел сюда, не оставив после себя потомства (и правильно, нефиг плодить неполноценный генный материал). Можно много чего делать, или не делать, и правильных путей нет. Но есть один закон - закон эволюции. Благодаря которому мы еще живы. И в этом смысл, ИМХО. В этой жизни. И ее бесконечном развитии.

И таким людям мне очень хочется сказать. Ищешь спасения? Пойди в ближайший детдом и посмотри этим детям в глаза. Мозги как-то сразу на место встанут.

**dimok106** » 10 июл 2009, 23:45

А кто будет париться об их хлебе насущном? Мамочка с папочкой? Другой, цивилизованный мир обормотов будет им платить за их беспечное существование?

В идеале над ним вообще париться не надо. Добывать надо, париться нет. Обществом потребления навязывается именно паренье - iPodы, ипотека и ... в общем каждому свой размерчик. А тот "цивилизованный" мир который якобы кому-то за что-то платит - есть большая соковыжималка(я говорю сейчас именно о России, Москве). Т.е. работа от рассвета до заката (включая дорогу), без особых компенсаций. Тут 2 варианта либо ты отожмешь этот мир и он будет платить тебе за твое беспечное существование, либо он отожмет тебя и в конце концов выбросит на пенсию в комуналку на окраине. Так что в целом идея просто не учавствать в этом вполне гуманна. Другое дело что всегда надо что-то делать, например сайт .

**Golox** » 10 июл 2009, 23:49

dimok106 писал(а):Я думаю многие "беглецы" в тропики это и закладывают в этот образ.

Просто эти беглецы от "общества потребления" не понимают, что сами являются наиярчайшими представителями того самого общества, которые также мечтают сидеть в тепле, открыв младенческий ротик, и ждать мамкину сиську, которая каким-то волшебным образом их накормит. А после - хоть потоп. То же самое потребление в чистом виде. А то, что происходит в мире - в экологии, в экономике - нафик-нафик. Детский сад, штаны на лямках. И никакого ощущения личной ответственности за то, что происходит вокруг. За общество, страну, родственников, семью, даже детей. Кстати, вот это вот ощущение - личной ответственности - отличает взрослого человека от инфантила.

Но мечтать и медитировать проще. Пока еще есть такая возможность.

**dimok106** » 10 июл 2009, 23:50

Да, мы все умрем рано или поздно. И этот отрезок можно про...ть по-разному. Можно суетиться и зарабатывать кучу денег, купить себе три яхты и выпить йаду. Можно ничего не делать, пропинать балду и умереть также бесславно, как и пришел сюда, не оставив после себя потомства (и правильно, нефиг плодить неполноценный генный материал). Можно много чего делать, или не делать, и правильных путей нет. Но есть один закон - закон эволюции. Благодаря которому мы еще живы. И в этом смысл, ИМХО. В этой жизни. И ее бесконечном развитии.

А в чем по вашему эволюция заключается?

И таким людям мне очень хочется сказать. Ищешь спасения? Пойди в ближайший детдом и посмотри этим детям в глаза. Мозги как-то сразу на место встанут.

Раздать все бездомным и работать на них до конца жизни это не солюшен, это подвиг. Подвиг удел немногих. Мы же говорим о людях в целом. Я не прав?

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

И никакого ощущения личной ответственности за то, что происходит вокруг. За общество, страну, родственников, семью, даже детей. Кстати, вот это вот ощущение - личной ответственности - отличает взрослого человека от инфантила.

Вот именно ощущение личной ответственности и заставляет париться о хлебе насущном Много больше чем он действительно того тебует.
Я же не спорю, что есть люди которым прет от этой ответственности, от карьерного роста, от вклада в построение капитализма и тп... и они счастливы этим. Просто есть люди которым не прет. Смысл жить жизнью, которая не прет?

**chencho** » 10 июл 2009, 23:59

Golox писал(а):
dimok106 писал(а):Я думаю многие "беглецы" в тропики это и закладывают в этот образ.

Просто эти беглецы от "общества потребления" не понимают, что сами являются наиярчайшими представителями того самого общества, которые также мечтают сидеть в тепле, открыв младенческий ротик, и ждать мамкину сиську, которая каким-то волшебным образом их накормит. А после - хоть потоп. То же самое потребление в чистом виде. А то, что происходит в мире - в экологии, в экономике - нафик-нафик. Детский сад, штаны на лямках. И никакого ощущения личной ответственности за то, что происходит вокруг. За общество, страну, родственников, семью, даже детей. Кстати, вот это вот ощущение - личной ответственности - отличает взрослого человека от инфантила.

Но мечтать и медитировать проще. Пока еще есть такая возможность.

а кто виноват в том, что происходит в экологии и экономике?)

как раз те бегуны вверх по карьерной лестнице, которым хочется статуса и материальных благ, и которые в погоне за ними забывают о том, к каким последствиям приводит такое поведение "золотого миллиарда"...

а люди, которые не хотят гоняться за навязываемыми обществом потребления символами успеха, как раз вреда ни природе ни экономике не наносят..

западный мир и так уже давно питается от сиськи, за безбедное существование американцев и европейцев и все их блага горбатятся китайцы и их соседи...

**dimok106** » 11 июл 2009, 00:07

как раз те бегуны вверх по карьерной лестнице, которым хочется статуса и материальных благ, и которые в погоне за ними забывают о том, к каким последствиям приводит такое поведение "золотого миллиарда"...

Вот и я о чем. Golox говорит об инфантилизме и о взрослости. Взрослый человек должен конролировать ситуацию. В "цивилизованном" мире есть лишь иллюзия что ты контролируешь ситуацию, на самом деле ситуация контролирует тебя и очень плотно.Глобальный детский сад - от начальной до старшей группы, под строгим контролем воспитателя, а побег из него приравнивается к прогулу
Другой вопрос что некоторым людям присмотр только на пользу- всеж не сопьются не скурятся и детей заведут, пусть и плохо воспитают.

А в остальном это "чувство ответственности" перед цивилизованным миром это имхо разводка. "Че не мужик? Слабо заработать деньгу? А две? А три? А Васе не слабо. А четыре? А за папу? а за маму? а за вон того дядю?" Правильный ответ имхо - "одну не слабо, а теперь мне надо на Гоа, или в Саратов к тетке или погулять по арбату А для этого мне нужен сайт" Но вот сайт действительно надо сделать ))

**Golox** » 11 июл 2009, 00:44

dimok106 писал(а):Я же не спорю, что есть люди которым прет от этой ответственности, от карьерного роста, от вклада в построение капитализма и тп...

Я говорила об ощущении личной ответственности. Про капитализм и карьерный рост - это уже в вашей голове. Для меня интересен сам факт побега от реальной жизни - а он может состояться как "под пальмой", так и под носом, в Москве. Карьера в том числе. И споры на интернет-форумах

Мне вообще по барабану, кто как живет и куда едет. Я сама периодически рассматриваю возможности эмиграции.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

dimok106 писал(а):Но вот сайт действительно надо сделать ))

Да там его еще лет 20 будут делать и "мучиться от дискомфорта" в нерезиновой на маминых харчах.

**dimok106** » 11 июл 2009, 00:53

Для меня интересен сам факт побега от реальной жизни - а он может состояться как "под пальмой", так и под носом, в Москве. Карьера в том числе. И споры на интернет-форумах

В общем да. Раскройте более развернуто если не сложно, то что вы называете "реальной жизнью" В чем ее реальность. А то может мы правда о разных вещах говорим.

Я сама периодически рассматриваю возможности эмиграции.

Я прям совсем эммиграции не расматриваю. Важна возможность, как атрибут свободы передвижения, ну и посмотреть, в т.ч. не галопом по европам как оно изнутри тоже очень интересно. В общем хочу под пальму, но думаю что завою через годик

Но вот сайт действительно надо сделать ))
Да там его еще лет 20 будут делать и "мучиться от дискомфорта" в нерезиновой на маминых харчах.

Ну это уже частности

**chencho** » 11 июл 2009, 09:33

Golox писал(а):
dimok106 писал(а):Я же не спорю, что есть люди которым прет от этой ответственности, от карьерного роста, от вклада в построение капитализма и тп...

Я говорила об ощущении личной ответственности. Про капитализм и карьерный рост - это уже в вашей голове. Для меня интересен сам факт побега от реальной жизни - а он может состояться как "под пальмой", так и под носом, в Москве. Карьера в том числе. И споры на интернет-форумах

Мне вообще по барабану, кто как живет и куда едет. Я сама периодически рассматриваю возможности эмиграции.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
dimok106 писал(а):Но вот сайт действительно надо сделать ))

Да там его еще лет 20 будут делать и "мучиться от дискомфорта" в нерезиновой на маминых харчах.

объясните, что вы подразумеваете под "личной ответственностью? сочетание активной жизненной и активной гражданской позиций?

и что вы все про мамины харчи да сиськи?
люди перед побегом думают, как они будут обеспечивать свою себя необходимым, и мама с папой - это частный случай, а спектр очень широкий

**Crazy** » 20 сен 2009, 02:28

Lilith!
вам сюда http://transerfer.ning.com/page/transerfer
А у меня необяснимым образом в Тае все желания сбываются... Хочу дождь- нате, хочу новую должность- получите... да выключите вы этот дождь!!!- ок-ок, уже закончился

**Сима** » 20 сен 2009, 03:01

Для меня нет никаких проблем сделать так, что бы мечта осуществилась
Единственная проблема-захотеть новую мечту создать

**Megachel999** » 20 сен 2009, 07:23

Мечта — мысль, которой нечем кормиться (Жюль Ренар). Тот, кто мечтает, — предтеча того, кто мыслит. Сгустите все мечтания — и вы получите действительность. (Виктор Гюго). Если мечта осуществима, она тут же превращается в цель, в противном случае она превращается в комплекс неполноценности (Megachel999)

**format** » 21 сен 2009, 10:36

Есть одна мечта в загашнике - попасть в голову какого-нибудь теоретического математика или физика и посмотреть со стороны, как это у них в голове все складывается, как вообще люди оперируют вычислениями в многомерном пространстве, как рождаются у них в голове теоремы и их доказательства, посмотреть на процесс. Жаль, но пока осуществить не получается )).

**etania** » 22 сен 2009, 08:40

format писал(а):Есть одна мечта в загашнике - попасть в голову какого-нибудь теоретического математика или физика и посмотреть со стороны, как это у них в голове все складывается, как вообще люди оперируют вычислениями в многомерном пространстве, как рождаются у них в голове теоремы и их доказательства, посмотреть на процесс. Жаль, но пока осуществить не получается )).

опасно это, от удивления/восхищения/обалдения сдвинуться можно
"Защиту Лужина" почитайте - там подробности..

**format** » 22 сен 2009, 16:31

спасибо за совет, прочитаю

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР