Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сюда модераторами перемещаются темы, которые дублируют существующие в тематических форумах о Европе, а так же темы ставшие неактуальными

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Не актуальные и закрытые темы, старьё

Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1101

Сообщение Форум Винского » 16 янв 2007, 13:46

Платные дороги в Европе
Список стран с платными и бесплатными дорогами

Австрия - проезд по некоторым автобанам платный (трасса А-13 от Инсбрука в Италию, с дополнительной оплатой, некоторые тоннели на А-12 платные). Оплачивается покупкой виньетки. Стоимость - 10 дней - 8,8 евро; на 2 месяца - 25,7 евро; на год - 85,7 евро. Клеить - в левом верхнем углу лобового стекла или посередине. Но не в зоне солнцезащитной полосы. Карта платных дорог Австрии
Албания - проезд бесплатный
Белоруссия - проезд по некоторым дорогам платный. От оплаты освобождены транспортные средства, зарегистрированные на территории государств – членов ЕАЭС (Беларусь, Россия, Казахстан, Кыргызстан и Армения), с технически допустимой общей массой не более 3,5 тонн, и буксируемые ими прицепы. Остальным необходимо оборудовать транспортное средство бортовым устройством. Подробнее тут
Бельгия - проезд бесплатный
Болгария - проезд по некоторым автобанам платный. Оплачивается покупкой виньетки. Стоимость 7 дней - 15/8 левы/евро 1 месяц - 30/15 левы/евро 1 год - 97/50 левы/евро Мотоциклы освобождены от оплаты дорог в Болгарии. Виньетка состоит из двух частей. Первая часть – стикер, крепится к нижнему правому углу переднего стекла, а вторая часть должна быть у водителя.
Босния и Герцеговина - проезд по некоторым автобанам платный. Сараево — Зеница, Сараево — Тарчин и Меджугорье - Любушки. Тариф за проезд зависит от категории транспортного средства.
Венгрия Венгрия - проезд по некоторым автобанам платный. Оплачивается покупкой электронной виньетки(внесение в базу данных об оплате). Стоимость на 2016 год: 2.975 HUF - 10 дней, 4.780 HUF - 1 месяц, 42.980 HUF - 1 год
Великобритания - проезд бесплатный: Платные дороги Великобритании
Германия - проезд бесплатный.
Греция - 2 платные трассы Афины - Салоники и вся Эгнатия одос от, грубо говоря Корфу до Ипсалы (это уже Турция,не помню последний пункт в Греции) - оплата оператору на шлагбауме. Платными являются и некоторые мосты.
Дания - проезд бесплатный. Платными являются мосты через Датские проливы.
Италия - проезд по некоторым автобанам платный. Оплата в пунктах оплат, при съездах с автобанов. Оплата стоимости проезда на пунктах оплаты, непосредственно на дороге в зависимости от пройденного расстояния. В среднем каждые 100 км пробега стоят 4 евро. Дополнительно: Как заказать итальянский Telepass и еще
Ирландия - проезд бесплатный
Испания - проезд по некоторым автобанам платный. Оплата стоимости проезда на пунктах оплаты, непосредственно на дороге, в зависимости от пройденного расстояния. На автомобиле по Испании: (платные дороги - общая тема)
Латвия - проезд бесплатный
Литва - проезд бесплатный
Люксембург - проезд бесплатный
Македония - проезд по некоторым автобанам платный. Оплата стоимости проезда на пунктах оплаты, непосредственно на дороге, в зависимости от пройденного расстояния.
Молдавия - проезд по некоторым автобанам платный. Оплата - покупка виньетки. Стоимость на семь дней - 4 евро, на 15 дней- 8 евро, на 30 дней — 14 евро, 90 дней — 30 евро, 180 дней — 50 евро. Сейчас молдавская виньета имеет вид отпечатанного листа бумаги с необходимой информацией. Проверяться может непосредственно при остановке служащими полиции. Виньетку можно приобрести на всех пограничных таможенных переходах
Источник: Форум Винского © Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам
Нидерланды - проезд бесплатный, за исключением некоторых тоннелей.
Норвегия - проезд бесплатный, но есть платные участки, мосты, тоннели, въезды-выезды в крупные города. Оплата через сайт http://www.autopass.no/ или если дорога частная, на месте, карточкой
Польша - проезд бесплатный. Есть участки платных дорог, оплата на пунктах оплаты, в зависимости от пройденного расстояния
Португалия - проезд по некоторым автобанам платный. Оплата стоимости проезда в зависимости от пройденного расстояния. Есть специальная тема Платные дороги в Португалии
Румыния - Для проезда по территории Румынии, независимо от классификации дорог, требуется наличие виньетки (Roviniete). Оплата - покупка электронной виньетки(внесение в базу данных по оплате). Стоимость 7 дней - 13,51 RON - 3 EUR 30 дней 31,53 RON - 7 EUR. Купить можно онлайн заранее, но не ранее, чем за 30 дней до даты начала её действия. Оплатить виньетку можно при помощи кредитной карты или банковским переводом. Кроме того, для проезда по некоторым мостам в Румынии также требуется оплата. Для легковых автомобилей производится оплата при переезде через мост Giurgiu-Rousse (на дороге Е70/Е85, на границе Болгарии и Румынии). Стоимость проезда 6 евро.
Словакия - проезд по некоторым автобанам платный. Оплата - покупка электронной виньетки(внесение в базу данных по оплате). Автомобиль до 3.5 т 10 дней - € 10, 1 месяц - € 14, 1 год - € 50. Клеится в правый верхний угол (вторая часть наклейки должна быть сохранена).
Словения - проезд по некоторым автобанам платный. Оплата - покупка виньетки. Стоимость - мотоциклы год 55 EUR полгода, 30 EUR неделя, 7,5 EUR Легковые и микроавтобусы до 1.3 метра высотой год, 110 EUR, месяц 30 EUR, неделя 15 EUR. Микроавтобусы выше 1.3 метра высотой - год 220,00 EUR, месяц 60 EUR, неделя 30 EUR. Клеится на левый верхний угол или середину лобового стекла
Турция - автобаны платные, стоимость зависит от пройденного расстояния. Для оплаты проезда требуется или бесконтактный датчик системы OGS или стикер (наклейка) HGS. Клеится на лобовое стекло - ???? куда
Украина - проезд бесплатный
Финляндия - проезд бесплатный.
Франция - проезд по некоторым автобанам платный. Оплата на самих автобанах в пунктах оплат, в зависимости от пройденного расстояния. В среднем каждые 100 км - 5 евро.
Хорватия - проезд по некоторым автобанам платный. Оплата стоимости проезда на пунктах оплаты, непосредственно на дороге, в зависимости от пройденного расстояния. В среднем проезд 100 км-5 евро. Есть оплата за проезд по некоторым мостам на острова.
Черногория - проезд бесплатный. Оплачивается только проезд через тоннель Созина и паром в Бока-Которском заливе.
Чехия - проезд по некоторым автобанам платный. Оплата - покупка виньетки. Автомобили до 3.5 т 10 дней - CZK 310 (11 евро) 1 месяц - CZK 440 (16 евро) 1 год - CZK 1,500 (54 евро). Виньетка состоит из двух частей. Первая часть крепится к лобовому стеклу транспортного средства, а вторую часть (контрольный купон) необходимо сохранять на всё время действия виньетки и предъявлять по первому требованию проверяющих лиц. Виньетка должна крепиться в правом нижнем углу лобового стекла так, чтобы взгляд водителя транспортного средства не был ограничен и её было хорошо видно снаружи.
Швейцария - проезд по некоторым автобанам платный. Оплата - покупка виньетки. Стоимость 40 CHF на год. Клеится на лобовое стекло слева или за зеркалом заднего вида
Швеция - проезд бесплатный. Платны Эресуннский мост
Эстония - проезд бесплатный

Виньетки могут быть куплены в специальных пунктах продаж при пересечении границы, которые работают 24 часа в сутки, или на отдельных АЗС. "Электронную виньетку" виньетку можно купить заранее, по интернету.
НЕ ПРИКЛЕЕНА - ЗНАЧИТ НЕ КУПЛЕНА.
Приклеена должна быть строго в тех местах, которые оговорены в требованиях таким образом, чтобы взгляд водителя транспортного средства не был ограничен и её было хорошо видно снаружи. Прикреплять виньетку к лобовому стеклу при помощи скотча или класть её на приборную доску запрещается. В этом случае она будет считаться недействительной.
Виньетку не следует размещать в месте, где лобовое стекло затемнено или на боковом стекле автомобиля.
За отсутствие надлежащим образом прикреплённой виньетки, в той же Австрии, налагается штраф в размере до € 120. При разбирательстве в суде штраф может достигать от € 300 до 3,000
По истечению срока действия виньетки(любой страны), наклееный на стекло стикер нужно немедленно удалить с переднего стекла. В большинстве стран, за неудалённую наклейку можно получить штраф


Что собой представляют виньетки в Чехии, Австрии (фото)

Ремарка от Винского:
Сколько раз ездил по Австрии (из Германии, Италии) - никаких виньеток не покупал и только сейчас (2014.05.31) узнал из этой темы про то, что их надо покупать. Тоже самое касается Словении. Штрафы мне приходят только за превышение скорости и парковку. Штрафы не оплачивал никогда. Но мой опыт повторять не надо)))

Форум Винского рекомендует
Поиск и аренда автомобиля за границей - минимальные цены, большой выбор автомобилей с автоматом, оценки прокатных контор, скидки
Последний раз редактировалось Автокемпер 13 июл 2008, 13:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Форум Винского
Гуру
 
Сообщения: 25828
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Возраст: 36
Отчеты: 79

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1102

Сообщение Egorych » 13 янв 2014, 14:15

gala1980 писал(а) 13 янв 2014, 13:55:Спасибо за объяснения, просто мы едем в Европу на Патриоте

Короче, мой совет: покупать, однозначно и не париться, по какой дороге ездить, ездить по какой понравится.
Egorych
участник
 
Сообщения: 121
Регистрация: 23.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 54
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1103

Сообщение Alex Rua » 13 янв 2014, 14:36

Egorych писал(а) 13 янв 2014, 14:07:
Alex Rua писал(а) 13 янв 2014, 14:05:и сразу время в пути увеличивается часа на 3 ))))))

За всё приходится платить и всё зависит от целей.


Это понятно и каждый выбирает, что ему важнее. Один раз решил проехать бесплатно Венеция - Верона, подумал что из-за 120 км не стоит "вылезать" на автобан. В итоге километров через 40 понял свою ошибку )))) - жарко, дорога узкая, машин много и т.д.
Alex Rua
почетный путешественник
 
Сообщения: 4605
Регистрация: 09.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Возраст: 62
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1104

Сообщение gala1980 » 13 янв 2014, 16:41

Alex Rua писал(а) 13 янв 2014, 14:04:
gala1980 писал(а) 13 янв 2014, 13:35:счас куплю ее, а она не понадобится


А зачем ее сейчас покупать? Купите на месте. Что касается "жаба душит", то все зависит от целей. Месяц назад надо было проехать транзитом через Австрию в Венгрию, от силы часа 3... купил. Посчитал, что проще купить чем ломать голову и чтобы навигатор "случайно" не вывел на магистраль.
PS И не париться платные там все дороги или нет.

ну это я образно сказала, что сейчас. В любом случае, большое спасибо за прояснение, еще карты поизучаю, на них вроде должны быть описаны трассы платные и бесплатные, правда я попыталась на польской карте сообразить какие там участки платные, ничего не поняла, решила, что очень хорошо что на участке от Бреста до Лодзя у меня платного участка не будет и перестала себе башку забивать.
Аватара пользователя
gala1980
новичок
 
Сообщения: 28
Регистрация: 12.11.2013
Город: Оренбург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1105

Сообщение Egorych » 13 янв 2014, 16:48

gala1980 писал(а) 13 янв 2014, 16:41:Бреста до Лодзя у меня платного участка не будет и перестала себе башку забивать

В Польше платные участки вы не проедете по причине шлагбаумов. Ещё раз повторюсь, что попытка сэкономить на платных дорогах ни к чему хорошему, кроме потери времени, головной боли и потери впечатлений не приведёт. Лучше составлять маршрут исходя из наличия мест, вас интересующих, чем исходя из наличия бесплатных дорог. Экономить можно на гостиницах и на ресторанах. Есть места, которые можно проезжать по просёлочным дорогам, а есть объекты, где спокойно можно автобаны использовать.
Egorych
участник
 
Сообщения: 121
Регистрация: 23.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 54
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1106

Сообщение Alisa2013 » 13 янв 2014, 17:23

всегда есть риск вынырнуть случайно на платную дорогу. мы вот в Венгрии одно на карте видели заранее (план платных дорог), а на деле когда въехали, так сразу же вляпались в платную дорогу, хорошо все-таки виньетку взяли. Так что 8 евро , имхо ,того не стоят. правда в Австрии и без виньетки полно других платных дорог, как раз по водопадам, типа Криммльских или Лихтенштейнского ущелья. Второе пока нашли, несколько раз круги наворачивали по трассе, даже не круги, а прям кренделя какие-то
Жизнь — это книга. И если ты не путешествуешь, ты читаешь лишь оглавление
Аватара пользователя
Alisa2013
полноправный участник
 
Сообщения: 299
Регистрация: 24.11.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 47
Страны: 20
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1107

Сообщение barbari » 26 янв 2014, 22:30

Здравствуйте. Собираемся в Австрию в нойштифт, заезжать будем из Германии со стороны Мюнхена. Скажите, пожалуйста, кто там бывал - как там оплачиваются австрийские дороги - виньетка? Или отрезки платные есть какие? И как быть с навигатором, в который видеорегистратор встроен? Понятно что его, в смысле видеорегистратор можно не включать, но как то платить штраф не хочется
barbari
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 14.06.2011
Город: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 57

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1108

Сообщение Автопутешественник » 26 янв 2014, 22:32

barbari писал(а) 26 янв 2014, 22:30: Скажите, пожалуйста, кто там бывал - как там оплачиваются австрийские дороги - виньетка?


Да. Есть указатель на трассе - надо съехать и купить.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24693
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1784 раз.
Поблагодарили: 3051 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1109

Сообщение olehn » 26 янв 2014, 22:52

barbari писал(а) 26 янв 2014, 22:30:Собираемся в Австрию в нойштифт, заезжать будем из Германии со стороны Мюнхена... как там оплачиваются австрийские дороги - виньетка?

До Нойштифта у вас будет настолько короткий отрезок по австрийским автобанам, что его смело и легко можно объехать по бесплатным дорогам... (Кроме виньетки еще надо дополнительно оплачивать участок А13 после Иннсбрука).
olehn
путешественник
 
Сообщения: 1035
Регистрация: 21.03.2011
Город: Прага
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Возраст: 58
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1110

Сообщение barbari » 26 янв 2014, 22:57

Спасибо. То есть если я все правильно поняла, то в Австрии платные только автобаны, а не все дороги в принципе?
barbari
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 14.06.2011
Город: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 57

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1111

Сообщение Горыныч » 26 янв 2014, 23:04

barbari писал(а) 26 янв 2014, 22:57: То есть если я все правильно поняла, то в Австрии платные только автобаны, а не все дороги в принципе?

Да.
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1112

Сообщение LuckyS » 11 фев 2014, 14:25

несколько житейский вопрос новичка. Едем по маршруту Прага-Братислава-Будапешт-Вена-Прага. вроде все изучил. В Чехии дороги оплачены с машиной, Словакия, Вена- виньетки, Венгрия - занесение в базу.
правильно я понимаю ,что все же лучше пересечь границу и ехать на первую же заправку, там все продадут-занесут?
И еще. По этому маршруту будут какие-то шлагбаумы и мне нырять в них (в какое окно?) или просто еду с виньетками и не парюсь, захотят проверить, остановят?
LuckyS
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 07.02.2014
Город: Самара
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1113

Сообщение Trolll » 11 фев 2014, 14:27

лучше пытаться всё купить-оплатить НА границе. В той же Словении просто охотятся за неоплатившими, причём это может быть просто всего в нескольких сотнях метрах от границы
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1114

Сообщение LuckyS » 11 фев 2014, 14:42

а перед границей не продают?
LuckyS
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 07.02.2014
Город: Самара
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1115

Сообщение Trolll » 11 фев 2014, 14:43

LuckyS писал(а) 11 фев 2014, 14:42:а перед границей не продают?



Бывает продают. Но не всегда и не везде. надо внимательно приглядываться
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1116

Сообщение Egorych » 11 фев 2014, 14:46

Мой опыт говорит о том, что всегда начинают продавать виньетки незадолго до границы и сразу после. Я имею ввиду Чехию, Австрию, Словакию.
Egorych
участник
 
Сообщения: 121
Регистрация: 23.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 54
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1117

Сообщение LuckyS » 11 фев 2014, 14:54

Ясно ,спасибо, еще поизучаю тему.
Должно же быть как-то логично процесс построен.
LuckyS
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 07.02.2014
Город: Самара
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1118

Сообщение Egorych » 11 фев 2014, 14:56

LuckyS писал(а) 11 фев 2014, 14:54:Должно же быть как-то логично процесс построен.

Смотрите на заправках, там всегда они есть, а на указателях соответствующие наклейки.
Egorych
участник
 
Сообщения: 121
Регистрация: 23.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 54
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1119

Сообщение Andryuha from Russia » 11 фев 2014, 15:23

LuckyS писал(а) 11 фев 2014, 14:42:а перед границей не продают?


когда ехал из Дрездена в Прагу, а затем из Мюнхена в Зальцбург виньетки покупал на немецкой стороне, благо имеются указатели.
Andryuha from Russia
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 04.07.2013
Город: Казань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1120

Сообщение Гость » 11 фев 2014, 16:58

LuckyS писал(а) 11 фев 2014, 14:25:правильно я понимаю ,что все же лучше пересечь границу и ехать на первую же заправку, там все продадут-занесут?
И еще. По этому маршруту будут какие-то шлагбаумы и мне нырять в них (в какое окно?) или просто еду с виньетками и не парюсь, захотят проверить, остановят?

на первой же заправке можно купить.
В Австрии на дорогах стоят сканеры на виньетки. Видно даже, как они приклеены- нормально или бесцветной помадой
Гость

 

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1121

Сообщение AxelF » 19 фев 2014, 20:47

Автокемпер писал(а) 16 янв 2007, 13:46:Австрия (за исключением трассы через Инсбрук из Мюнхена в Италию) покупка наклейки на лобовое стекло (по центру чуть ниже зеркала заднего вида) стоит 8 евро на 7 дней.

Может кто -то подтвердить 1 пост. Едим из Мюнхена в Италию через Инсбрук. Сворачивать вроде не планируем. Можно не брать виньетку? Там оплата на трассе ?
Прокатчик за 10 евро плюсНДС такой выезд оценил. Я так и не понял, это доп. Страховка за две страны или виньетка?
Аватара пользователя
AxelF
активный участник
 
Сообщения: 528
Регистрация: 20.10.2013
Город: Уфа
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 54
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1122

Сообщение Автопутешественник » 19 фев 2014, 21:16

AxelF писал(а) 19 фев 2014, 20:47:Может кто -то подтвердить 1 пост


Если Вы обратили внимание - пост 7-летней давности....
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24693
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1784 раз.
Поблагодарили: 3051 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1123

Сообщение AxelF » 19 фев 2014, 21:22

Автопутешественник писал(а) 19 фев 2014, 21:16:
AxelF писал(а) 19 фев 2014, 20:47:Может кто -то подтвердить 1 пост


Если Вы обратили внимание - пост 7-летней давности....

Ну обратил, потому и переспрашиваю. Может и не изменилось в этом плане. Проезд по этой дороге только 8 евро стоит. Какой смысл им еще и за остальные дороги( бесплатные) платить виньеткой, если я по ним не поеду.
Аватара пользователя
AxelF
активный участник
 
Сообщения: 528
Регистрация: 20.10.2013
Город: Уфа
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 54
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1124

Сообщение Горыныч » 19 фев 2014, 22:08

AxelF
А оплачивать проезд до Иннсбрука Вы не собираетесь?
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1125

Сообщение Trolll » 19 фев 2014, 22:10

Ехал по этой дороге в мае прошлом году. Платил, это точно. по моему два раза. Общая сумма около 15 евро.
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1126

Сообщение AxelF » 19 фев 2014, 22:26

Trolll писал(а) 19 фев 2014, 22:10:Ехал по этой дороге в мае прошлом году. Платил, это точно. по моему два раза. Общая сумма около 15 евро.

Так виньетку на стекло покупать?
Аватара пользователя
AxelF
активный участник
 
Сообщения: 528
Регистрация: 20.10.2013
Город: Уфа
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 54
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1127

Сообщение Trolll » 19 фев 2014, 22:28

AxelF писал(а) 19 фев 2014, 22:26:
Trolll писал(а) 19 фев 2014, 22:10:Ехал по этой дороге в мае прошлом году. Платил, это точно. по моему два раза. Общая сумма около 15 евро.

Так виньетку на стекло покупать?



Нет. Там оплата как обычной, конкретной, платной дороги. Под шлагбаумами. независимо от того есть виньетка или нет
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1128

Сообщение Горыныч » 19 фев 2014, 23:18

Trolll писал(а) 19 фев 2014, 22:28:Нет. Там оплата как обычной, конкретной, платной дороги. Под шлагбаумами. независимо от того есть виньетка или нет

Так это после Иннсбрука. Но, до него еще доехать надо.
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1129

Сообщение Trolll » 19 фев 2014, 23:28

Горыныч писал(а) 19 фев 2014, 23:18:
Trolll писал(а) 19 фев 2014, 22:28:Нет. Там оплата как обычной, конкретной, платной дороги. Под шлагбаумами. независимо от того есть виньетка или нет

Так это после Иннсбрука. Но, до него еще доехать надо.


вне всяких сомнений. Я веду речь именно про конкретный участок. Дорога. которая оплачивается вне зависимости. есть ли виньетка. А именно дорога A13-E45Ведь про неё спрашивали(от Инсбрука на Италию)

Платные дороги в Европе 2014, как оплачивать дороги
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1130

Сообщение Горыныч » 19 фев 2014, 23:31

Trolll писал(а) 19 фев 2014, 23:28:Я веду речь именно про конкретный участок.

Человек едет из Мюнхена в Италию и спрашивает, надо ли покупать виньетку...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1131

Сообщение olehn » 19 фев 2014, 23:38

AxelF писал(а) 19 фев 2014, 20:47:Едим из Мюнхена в Италию через Инсбрук. Сворачивать вроде не планируем. Можно не брать виньетку?

Можно... Езжу почти каждый год эту трассу: через Ga-Pa, потом по Австрии всегда по бесплатным дорогам: 171/174/182, сразу после Бреннера наезжаю на итальянский автобан... Потеря по времени совсем незначительная (по сравнению с вариантом по австрийскому автобану), поэтому с виньеткой и дополнительной оплатой участка Innsbruck - Brenner не заморачиваюсь...
olehn
путешественник
 
Сообщения: 1035
Регистрация: 21.03.2011
Город: Прага
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Возраст: 58
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1132

Сообщение Trolll » 19 фев 2014, 23:40

Горыныч писал(а) 19 фев 2014, 23:31:
Trolll писал(а) 19 фев 2014, 23:28:Я веду речь именно про конкретный участок.

Человек едет из Мюнхена в Италию и спрашивает, надо ли покупать виньетку...


Да тут и ёжику понятно. поедет по магистралям - то надо покупать, а если по второстепенным, то и без неё обойтись можно
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1133

Сообщение Горыныч » 19 фев 2014, 23:49

Trolll писал(а) 19 фев 2014, 23:40:Да тут и ёжику понятно. поедет по магистралям - то надо покупать, а если по второстепенным, то и без неё обойтись можно

Ну, если бы ему было все понятно, не спрашивал бы...
olehn писал(а) 19 фев 2014, 23:38:Потеря по времени совсем незначительная (по сравнению с вариантом по австрийскому автобану),

Больше часа, наверное...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1134

Сообщение remez » 20 фев 2014, 08:49

Я не иронизирую, мне на самом деле стало интересно - появились какие-то сложности с покупкой австрийской виньетки?
Аватара пользователя
remez
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 06.03.2011
Город: Королев
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 51
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1135

Сообщение Trolll » 20 фев 2014, 10:50

remez писал(а) 20 фев 2014, 08:49:Я не иронизирую, мне на самом деле стало интересно - появились какие-то сложности с покупкой австрийской виньетки?


Никаких нет
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1136

Сообщение Андрей Ш » 21 фев 2014, 11:03

Уважаемые товарищи, позволю себе отойти от последних тем обсуждения - но вопрос, как мне кажется, в рамках общей темы.
Смотрел в Гугле дороги Италии - в частности, места въезда на платные автобаны.
Насколько я узнал при подготовке к поездке, в Италии существует несколько типов расчетов, в том числе с помощью системы Телепасс, для клиентов которой- отдельные шлагбаумы, на которые остальным заезжать не стоит.
Так вот - на нескольких въездах на автобаны видел следующее - ВСЕ шлагбаумы на въезд содержат отметку "Телепасс", других нет.
Как быть в таких ситуациях? Если ты не Телепассовец - там не поедешь, разворачивай назад?
Или в данном случае слово Телепасс ни о чем не говорит, для их клиентов отдельные коридоры только в местах оплаты на выезде?
Заранее спасиб за информацию!
Аватара пользователя
Андрей Ш
путешественник
 
Сообщения: 1696
Регистрация: 14.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Возраст: 47
Страны: 18
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1137

Сообщение olehn » 21 фев 2014, 12:13

Андрей Ш писал(а) 21 фев 2014, 11:03:...на нескольких въездах на автобаны видел следующее - ВСЕ шлагбаумы на въезд содержат отметку "Телепасс"

Возможно, что въезжать "телепассовцы" могут через все ворота, признаюсь, не обращал внимания... Что касается выезда, то на всех пунктах оплаты есть шлагбаумы как Telepass так и для "простых смертных" (наличка/карты)...
olehn
путешественник
 
Сообщения: 1035
Регистрация: 21.03.2011
Город: Прага
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Возраст: 58
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1138

Сообщение Андрей Ш » 21 фев 2014, 14:48

В том то и дело, что въездные ворота там - ТОЛЬКО для Телепасс...
Меня больше не судьба телепассовцев волнует, а остальных - если вижу такую картину, вариант один - эта дорога не для меня...
Аватара пользователя
Андрей Ш
путешественник
 
Сообщения: 1696
Регистрация: 14.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Возраст: 47
Страны: 18
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1139

Сообщение Trolll » 21 фев 2014, 14:57

Извините, не поверю, что нет обычных въездов. Можно фото привести в качестве доказательства
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1140

Сообщение olehn » 21 фев 2014, 15:50

Андрей Ш, вот к примеру первый попавшийся въезд на автобан Verona-Nord:
https://maps.google.cz/maps?q=Verona,+I ... 25.91,,0,0
телепассовцы могут въезжать через все шлагбаумы, кроме того 3 левых и для всех остальных. Похожая картина на всех пунктах въезда на итальянские автобаны. Въезда, где бы были шлагбаумы только Telepass, в принципе(!) не может быть...
olehn
путешественник
 
Сообщения: 1035
Регистрация: 21.03.2011
Город: Прага
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Возраст: 58
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1141

Сообщение Андрей Ш » 21 фев 2014, 16:01

Я приведу примеры и дам ссылки по тем въездам, о которых говорю. Только попозже...
Аватара пользователя
Андрей Ш
путешественник
 
Сообщения: 1696
Регистрация: 14.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Возраст: 47
Страны: 18
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1142

Сообщение Trolll » 21 фев 2014, 16:03

Кто знает, по Словении и Словакии подскажите, пожалуйста, ссылки с расценками на стоимость виньеток, в зависимости от размеров ТС. Интересует машина+караван
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1143

Сообщение Trolll » 21 фев 2014, 16:41

Про ТС с прицепами ничего не нашёл.
Хотелось бы первоисточник и в целом, давайте сайты зоны RU. только в личку.

Кстати, нашёл там интересную информацию. Помню пытали меня тут особо въедливые граждане где я вычитал сведения о том, что за неудалённые со стекла старые виньетки выписывается штраф. Вот. пожалуйста смотрите -

Виньетка, срок действия которой уже закончился, должна быть удалена.

Штраф за движение по автомагистралям с недействительной или неправильно прикреплённой виньеткой от € 300 до 800.
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1144

Сообщение AxelF » 21 фев 2014, 17:20

Извините, так и не разобрался. Арендую машину в Мюнхене, еду в Италию.
В Ваучере у меня есть:
Цена включает зимние шины// Сбор за выезд в Австрию и Италию 10€+ ндс за весь период аренды к оплате на месте.
Так это они мне виньетку продают за 10 евро? Или страховку на эти страны?
Как виньетка По английски (по немецки) ??? Как она выглядит-то?
Аватара пользователя
AxelF
активный участник
 
Сообщения: 528
Регистрация: 20.10.2013
Город: Уфа
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 54
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1145

Сообщение Fox2 » 21 фев 2014, 17:32

Андрей Ш писал(а) 21 фев 2014, 14:48:В том то и дело, что въездные ворота там - ТОЛЬКО для Телепасс...
Меня больше не судьба телепассовцев волнует, а остальных - если вижу такую картину, вариант один - эта дорога не для меня...


Да нет, вряд ли, там все логично организовано.
В прошлом отпуске порядка 2000 км по Италии намотал, большую часть по платным, подобной ситуации не видел, и даже не могу ее представить..
Я наоборот после итальянской логичности офигевал, как у нас все это организовано..
Fox2
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 13.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1146

Сообщение haje » 21 фев 2014, 17:42

Trolll писал(а) 21 фев 2014, 16:41:Про ТС с прицепами ничего не нашёл.
Хотелось бы первоисточник и в целом, давайте сайты зоны RU. только в личку.



как не нашел? по Словении там есть ПДФ файл и в нем перечислены машины, отнесенные к классу В2.
в Словакии есть ставки с прицепом.
что еще надо?
и что это за зона РУ? сайт тот с рус доменом, что не так?
haje
почетный путешественник
 
Сообщения: 2775
Регистрация: 26.11.2012
Город: Пальмира
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 395 раз.
Возраст: 58
Страны: 33
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1147

Сообщение Горыныч » 21 фев 2014, 19:43

Андрей Ш, что-то Вы усложняете все...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1148

Сообщение sergeyf73 » 21 фев 2014, 20:14

AxelF писал(а) 21 фев 2014, 17:20:Сбор за выезд в Австрию и Италию 10€+ ндс за весь период аренды к оплате на месте.
Так это они мне виньетку продают за 10 евро?

Вряд ли это виньетка. Скорее некий сбор за то что машина будет ездить за пределами Германии.
AxelF писал(а) 21 фев 2014, 17:20:Как виньетка По английски (по немецки) ??? Как она выглядит-то?

Vignette. Выглядит как квадрат 5x5 см самоклеящейся пленки, наклеивается на стекло.
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20443
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1872 раз.
Поблагодарили: 5893 раз.
Возраст: 52
Страны: 42
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1149

Сообщение Андрей Ш » 22 фев 2014, 07:57

olehn, Fox2. Горыныч - посмотрите, пжт, вот эти ссылки:

1)
https://maps.google.ru/maps?q=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F&hl=ru&ie=UTF8&ll=44.086967,12.469236&spn=0.000004,0.002411&sll=50.476298,30.500107&sspn=0.196203,0.676346&hnear=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F&t=m&z=19&layer=c&cbll=44.086881,12.469163&panoid=tch2Jn0FuWLagPG4YIh9NA&cbp=12,240.85,,0,3.34


Здесь всего 2 въезда, и оба - телепасс, других нет. Это в районе Римини.

2)
https://maps.google.ru/maps?q=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F&hl=ru&ie=UTF8&ll=44.035948,12.565573&spn=0.000004,0.002411&sll=50.476298,30.500107&sspn=0.196203,0.676346&hnear=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F&t=m&z=19&layer=c&cbll=44.035989,12.565406&panoid=9DnMimbY9QQbb3o_8qfjvw&cbp=12,138.72,,0,12.49


Тоже Римини, только выезд на южную часть магистрали А14. И тоже один телепасс. Остальное - встречка, выезд с магистрали.

Что скажете, коллеги?
Аватара пользователя
Андрей Ш
путешественник
 
Сообщения: 1696
Регистрация: 14.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Возраст: 47
Страны: 18
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1150

Сообщение brat__1 » 22 фев 2014, 08:16

AxelF писал(а) 21 фев 2014, 17:20:Сбор за выезд в Австрию и Италию 10€+ ндс за весь период аренды к оплате на месте.

это дополнительный сбор за выезд из Германии.
Никакого отношения к оплате проезда он не имент
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #1151

Сообщение Fox2 » 22 фев 2014, 08:17

Андрей Ш, а надпись "Biglietto" Вас не смущает?
Вы показываете въезды, в данном случае можно въехать как по телепассу, так и просто получить билет.
А вот Вам тот же съезд на магистраль, что и на Вашей первой ссылке, но со стороны съезда с магистрали - http://goo.gl/maps/b0Zhn
Там четко видно, что выезды разбиты на оплату через "Telepass", "Carte"(банковские карты) и просто наличные (рисунок с купюрами и монетами).

Андрей Ш писал(а) 22 фев 2014, 07:57:Остальное - встречка, выезд с магистрали.


Оплата производится при выезде, причем насколько я помню, въездов только для Telepass нету, бывают наоборот въезды только по билетам (для фиксации въезда по Telepass используется дополнительное оборудование).

Причем кстати, на въезде все происходит быстро - как только Вы въедете в створ ворот, автомат уже напечатает билет, который будет торчать к моменту Вашего подъезда к шлагбауму. "Открыли окно, взяли билет и поехали" - это выгодно отличается от нашего "нажали кнопку, дождались печати билета и только потом поехали"..

С выездом тоже все очень просто и быстро - пин-код по картам практически никогда не запрашивают, если платить налом - монетки тоже можно сыпать горстью.
Собственно, тоже жил в Римини, пробок при съездах-выездах на магистрали не наблюдал.
Последний раз редактировалось Fox2 22 фев 2014, 08:30, всего редактировалось 1 раз.
Fox2
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 13.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумЕвропейский архив



Включить мобильный стиль