Виза в Польшу для россиян 2016

Сюда модераторами перемещаются темы, которые дублируют существующие в тематических форумах о Европе, а так же темы ставшие неактуальными

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Не актуальные и закрытые темы, старьё

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #501

Сообщение Praporwik » 10 янв 2017, 21:18

Сдал сегодня документы в вц в Москве.
Что готовил:
1) Справку с работы (+ что нахожусь в отпуске в такие-то даты)
2) Выписку с остатком на счете. Хотел взять справку о движении средств за 3 месяца, но в Альфабанке сказали на такие справки не ставят печати (???).
3) Страховку, жд Гродно-Краков и Варшава-Гродно, билеты польский бус.
4) Ксерокс заграна и внутрненнего паспортов.
5) Брони с букинга + сканы/подтверждения из хостелов о 100% оплате во всех случаях (Краков, Прага и Вроцлав).
6) Анкету )))

Что взяли:
1) Анкету.
2) Копии жд билетов + на автобус.
3) Брони + документы об оплате.
4) Страховку.
5) Как оказалось, им нужна именно выписка о движении средств по счету за 3 месяца!!! Но, если ее нет надо предоставить выписку с остатком средств + справку с работы (вообще какой-то мутный подход)
6) Написал письмо консулу в свободной форме с описанием маршрута.

Платил наличными (~3650 рэ). Можно было карточкой. Сказали, что имеет смысл ждать около 4-5 рабочих дней.
Praporwik
активный участник
 
Сообщения: 806
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Возраст: 38
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #502

Сообщение Exet » 11 янв 2017, 11:51

Подскажите, маршрут Москва-Варшава-Москва (на самолете).
А по Польше уже маршрут - Варшава-Вроцлав-Краков-Варшава.
Как я понимаю, для получения визы не обязательно билеты внутренних переездов? Достаточно только оплаченные брони гостиниц в этих трех городах?
Аватара пользователя
Exet
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 05.07.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 37
Страны: 23
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #503

Сообщение Praporwik » 11 янв 2017, 12:43

Если переезды не ночные,то скорее всего, билеты не понадобятся.
Praporwik
активный участник
 
Сообщения: 806
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Возраст: 38
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #504

Сообщение Exet » 11 янв 2017, 12:53

Praporwik писал(а) 11 янв 2017, 12:43:Если переезды не ночные,то скорее всего, билеты не понадобятся.

ну да, все ночевки в отелях.
Кстати, польское консульство нормально относится к подтверждениям оплаты апартаментов от букинга?
Аватара пользователя
Exet
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 05.07.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 37
Страны: 23
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #505

Сообщение Praporwik » 11 янв 2017, 12:56

Хз. Я специально перед ронированием писал и уточнял, высылают ли они подтверждение бронирования на бланке отеля/хостела с подписью и печатью, сканы чеков. Если да - бронировал через букинг, либо через сайт напрямую, просил снять 100% оплаты и выслать подтверждение.
Praporwik
активный участник
 
Сообщения: 806
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Возраст: 38
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #506

Сообщение Rbyobr » 11 янв 2017, 15:07

Exet писал(а) 11 янв 2017, 12:53:
Praporwik писал(а) 11 янв 2017, 12:43:Если переезды не ночные,то скорее всего, билеты не понадобятся.

ну да, все ночевки в отелях.
Кстати, польское консульство нормально относится к подтверждениям оплаты апартаментов от букинга?


Сдавал в ВЦ Москвы 28.12.2016.
Если в брони с букинга написано, что она невозвратная или 50% предоплата, то принимают, выделяя маркером текст, подтверждающий невозвратность/предоплаченность.
Кстати, списание средств со стороны букинга по этим броням на момент подачи документов не произошло.
Билеты для визы не нужны никакие - ни прилет/вылет, ни внутренние перемещения.
Rbyobr
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 08.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #507

Сообщение nobodys_light » 11 янв 2017, 15:31

Подтверждаю, билеты им не нужны. На мои даже не взглянули, сразу вернули распечатку.
Куда важнее бронь отеля и подтверждение фин.состоятельности )) А именно справка с работы с указанием зп и выписка из банка - но только с указанием движений за последние 3мес. Выписка с указанием остатка ден.средств на счету не прокатывает. Мне Авангард дал именно такую, ее представитель ВЦ также сразу вернул за ненадобностью.
Аватара пользователя
nobodys_light
активный участник
 
Сообщения: 601
Регистрация: 11.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 45
Страны: 9
Пол: Женский

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #508

Сообщение ozo4ka » 12 янв 2017, 12:20

А у меня может немного глуповатый вопрос Продадут ли мне билет на международный поезд "Полонез" до Варшавы, если у меня сейчас действующего шенгена нет? На сайте РЖД инфы не нашла. Так же, если мой отель отказывается писать оф.письмо о оплате мной номера и хозяин апартов соответственно тоже, хватит ли мне распечатки с букинга, если там указан невозвратный тариф? Может надо выписку с карты прикладывать, что прошло списание средств? Знающие, помогите...
Шенгенов было много, свежий - прошлогодний греческий полугодичный, закончился в декабре 2016... Могут поляки на 2 года расщедриться либо если их визы не было, то врядли?
ozo4ka
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 15.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 38
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #509

Сообщение Praporwik » 12 янв 2017, 13:04

ozo4ka писал(а) 12 янв 2017, 12:20:Продадут ли мне билет на международный поезд "Полонез" до Варшавы, если у меня сейчас действующего шенгена нет?

да.
ozo4ka писал(а) 12 янв 2017, 12:20:Так же, если мой отель отказывается писать оф.письмо о оплате мной номера и хозяин апартов соответственно тоже, хватит ли мне распечатки с букинга, если там указан невозвратный тариф?

как повезет. можно попробовать приложить документ из банка о проведении оплаты. а как выбирали то апартаменты или отель?
Praporwik
активный участник
 
Сообщения: 806
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Возраст: 38
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #510

Сообщение m.e.g » 12 янв 2017, 13:13

ozo4ka писал(а) 12 янв 2017, 12:20:хватит ли мне распечатки с букинга, если там указан невозвратный тариф? Может надо выписку с карты прикладывать, что прошло списание средств?

Если у Вас есть и распечатка букинга и выписка с карты об оплате - проверьте, что предоставляется вся информация в соответствии с требованиями визовой службы:
Подтверждение об оплате должно содержать:
название, адрес и номер телефона гостиницы,
срок бронирования,
фамилии и имена лиц, планирующих проживание в гостинице,
информацию о размере произведенной оплаты (с указанием - оплата произведена полностью или оплачено NN%)
ФИО и телефон администратора, выдающего подтверждение

Если требования выполнены не полностью, напишите письмо в ВЦ/Консульство с вопросом, будет ли достаточно этих документов. Так будет спокойнее.
Успехов.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #511

Сообщение ozo4ka » 12 янв 2017, 16:13

Praporwik писал(а) 12 янв 2017, 13:04: а как выбирали то апартаменты или отель?


Я пока изучаю вопрос, на примете отель и апартаменты, поэтому поинтересовалась, хватит ли подтверждения букинга. Придется звонить в ВЦ. Сколько виз делала, везде хватало букинга

Аккуратнее относитесь к цитированию.
Избранное цитирование : как пользоваться
AnnaVanna
ozo4ka
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 15.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 38
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #512

Сообщение ozo4ka » 12 янв 2017, 21:19

Вот что мне ответили из ВЦ Польши в Москве, по поводу брони с букинга(может кому-то пригодится):

"В качестве подтверждения проживания подойдёт бронь гостиницы, апартаментов (оригинал, факсимильная копия, сканированная копия бронирования, на которых четко видна печать отеля, подпись сотрудника отеля), допускается электронная бронь, оформленная через системы электронного бронирования (booking, expedia, venere, . и др.) + кассовый чек/банковская выписка/выписка с банковской карты о списании средств, если информация об оплате не содержится в брони. Если прописывается, что бронь отменить бесплатно нельзя и указывается стоимость отмены бронирования, это считается предоплатой (стоимость отмены бронирования при этом должна быть не менее 50% от стоимости проживания), фраза "гарантировано кредитной картой" предоплатой не является.


Подтверждение проживания должно включать: ФИ всех Заявителей, сроки проживания, адрес и телефон отеля, информацию об оплате.

Подтверждение оплаты проживания: в Польше - с не менее чем 50% предоплатой, в других странах Шенгена - 100 % оплата. Проживание в каждой из других стран Шенгена не должно превышать по количеству дней срок пребывания в Польше"

Посмотрела старые брони букинга, вроде в них написано, что отменить нельзя ичто отмена будет стоить столько-то. Т.о. бронь с букинга неотменяемая бесплатно подходит для визы. Но на всякий случай лучше подстраховаться.
ozo4ka
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 15.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 38
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #513

Сообщение Olgarom » 15 янв 2017, 00:21

Здравствуйте!

Звонила в визовый центр и мне сказали что на их сайте есть онлайн анкета на визу. Найти не могу.

Поделитесь ссылкой пожалуйста.

Заранее благодарю.
Olgarom
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 15.11.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 49

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #514

Сообщение m.e.g » 15 янв 2017, 05:45

Olgarom писал(а) 15 янв 2017, 00:21:Поделитесь ссылкой пожалуйста.

Скачать заявление-анкету в формате pdf с сайта Сервисно-Визового центра в Москве (на русском):
http://www.vfsglobal.com/poland/russia/pdf/application_rus_120316.pdf

Зарегистрировать и/или заполнить заявление-анкету через Интернет (при подаче документов в Консульство):
http://www.e-konsulat.gov.pl/
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #515

Сообщение Praporwik » 16 янв 2017, 16:00

Praporwik писал(а) 10 янв 2017, 21:18:Сдал сегодня документы в вц в Москве.
Что готовил:
1) Справку с работы (+ что нахожусь в отпуске в такие-то даты)
2) Выписку с остатком на счете. Хотел взять справку о движении средств за 3 месяца, но в Альфабанке сказали на такие справки не ставят печати (???).
3) Страховку, жд Гродно-Краков и Варшава-Гродно, билеты польский бус.
4) Ксерокс заграна и внутрненнего паспортов.
5) Брони с букинга + сканы/подтверждения из хостелов о 100% оплате во всех случаях (Краков, Прага и Вроцлав).
6) Анкету )))

Что взяли:
1) Анкету.
2) Копии жд билетов + на автобус.
3) Брони + документы об оплате.
4) Страховку.
5) Как оказалось, им нужна именно выписка о движении средств по счету за 3 месяца!!! Но, если ее нет надо предоставить выписку с остатком средств + справку с работы (вообще какой-то мутный подход)
6) Написал письмо консулу в свободной форме с описанием маршрута.

Платил наличными (~3650 рэ). Можно было карточкой. Сказали, что имеет смысл ждать около 4-5 рабочих дней.


Получил сегодня мульти на 1 год. Боялся, что будет вообще отказ или дадут под сроки поездки.
Praporwik
активный участник
 
Сообщения: 806
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Возраст: 38
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #516

Сообщение BlackAngel_Iv » 23 янв 2017, 13:40

Я правильно понимаю что можно сделать так чтоб увеличить шанс получения визы:
Друг из Польши оформит мне гостевое приглашение, укажет *** кол-во дней (сразу вопрос:сколько лучше всего указать дней чтоб получить визу на максимально возможное время)
Друг укажет что я буду проживать в гостинице (я бронирую через букинг и предоставляю документы), укажет что финансовые расходы я беру на себя (я предоставляю все не обходимые документы из банка)
В такой ситуации шанс получения визы будет больше?
Что потеряно в огне, то найдется в пепле.
Когда молишься о дожде-готовься ходить по лужам…
Аватара пользователя
BlackAngel_Iv
почетный путешественник
 
Сообщения: 4394
Регистрация: 17.01.2012
Город: Ивантеевка
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 605 раз.
Возраст: 49
Страны: 14
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #517

Сообщение P0leg » 23 янв 2017, 13:45

BlackAngel_Iv писал(а) 23 янв 2017, 13:40:В такой ситуации шанс получения визы будет больше?

Нет.
BlackAngel_Iv писал(а) 23 янв 2017, 13:40:Друг из Польши оформит мне гостевое приглашение, укажет *** кол-во дней

Именно на это время и дадут гостевую визу.
P0leg
почетный путешественник
 
Сообщения: 4575
Регистрация: 03.12.2014
Город: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 824 раз.
Возраст: 51
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #518

Сообщение BlackAngel_Iv » 23 янв 2017, 13:48

P0leg писал(а) 23 янв 2017, 13:45:Именно на это время и дадут гостевую визу.

Он может написать скажем 360 дней?
Что потеряно в огне, то найдется в пепле.
Когда молишься о дожде-готовься ходить по лужам…
Аватара пользователя
BlackAngel_Iv
почетный путешественник
 
Сообщения: 4394
Регистрация: 17.01.2012
Город: Ивантеевка
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 605 раз.
Возраст: 49
Страны: 14
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #519

Сообщение P0leg » 23 янв 2017, 14:03

BlackAngel_Iv писал(а) 23 янв 2017, 13:48:Он может казать скажем 360 дней?

Это уже будет гостевая виза D. Думаю, что в России без карты поляка получить ее малореально. В остальных случаях надо обосновать почему нужно находиться в Польше больше 90 дней.
P0leg
почетный путешественник
 
Сообщения: 4575
Регистрация: 03.12.2014
Город: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 824 раз.
Возраст: 51
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #520

Сообщение Regnum Somni » 24 янв 2017, 18:17

В декабре пытался польскую визу получить, но что-то слишком сложно оказалось. На праздники собирался посетить несколько стран на авто (Москва-Польша-Калининградская область - Литва - Латвия - Эстония), в ВЦ сказали, что должна быть 100% оплата ВСЕХ гостиниц по всей еврозоне , а у меня уже было все забронировано через booking, где почти везде оплата при заселении, сначала пытался отменять брони и делать те, которые сразу снимают деньги, но потом на это дело забил и сделал чешскую визу (дали на 2 года) Да и кроме того, как уже выше писали, требовали выписку о движении денег по карточке за 3 месяца... я карточками вообще не расплачиваюсь, а справка об остатке денег на счету им не подошла.
Аватара пользователя
Regnum Somni
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 24.01.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Страны: 33
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #521

Сообщение BlackAngel_Iv » 24 янв 2017, 19:42

Regnum Somni писал(а) 24 янв 2017, 18:17:в ВЦ сказали, что должна быть 100% оплата ВСЕХ гостиниц по всей еврозоне

Извините,а вы в ВЦ сразу сказали о своих планах?!
Как они могут узнать о том что вы хотите проехать половину Европы????)))
Что потеряно в огне, то найдется в пепле.
Когда молишься о дожде-готовься ходить по лужам…
Аватара пользователя
BlackAngel_Iv
почетный путешественник
 
Сообщения: 4394
Регистрация: 17.01.2012
Город: Ивантеевка
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 605 раз.
Возраст: 49
Страны: 14
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #522

Сообщение Regnum Somni » 24 янв 2017, 19:49

BlackAngel_Iv писал(а) 24 янв 2017, 19:42:
Regnum Somni писал(а) 24 янв 2017, 18:17:в ВЦ сказали, что должна быть 100% оплата ВСЕХ гостиниц по всей еврозоне

Извините,а вы в ВЦ сразу сказали о своих планах?!
Как они могут узнать о том что вы хотите проехать половину Европы????)))


ну во-первых я на машине собирался ехать, въезд через Польшу, а во-вторых нужна была мультивиза обязательно, т.к. планировал заезд в Калининград... а вообще не жалею, чехи вторую визу дали на 2 года (первую на год давали), можно теперь кататься везде и не заморачиваться, у них вообще просто получить
Аватара пользователя
Regnum Somni
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 24.01.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Страны: 33
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #523

Сообщение BlackAngel_Iv » 24 янв 2017, 20:32

Regnum Somni писал(а) 24 янв 2017, 19:49:ну во-первых я на машине собирался ехать, въезд через Польшу, а во-вторых нужна была мультивиза обязательно

Извините, может написал не так, но вопрос остается открытым: Откуда ВЦ узнал о планах ваших передвижений по ЕС ?!
У меня запланирован тур по ЕС, страна въезда Польша( да и мне удобнее там брать визу), но я не собираюсь сообщать им о своих дальнейших планах.
Что потеряно в огне, то найдется в пепле.
Когда молишься о дожде-готовься ходить по лужам…
Аватара пользователя
BlackAngel_Iv
почетный путешественник
 
Сообщения: 4394
Регистрация: 17.01.2012
Город: Ивантеевка
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 605 раз.
Возраст: 49
Страны: 14
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #524

Сообщение Regnum Somni » 24 янв 2017, 20:37

BlackAngel_Iv писал(а) 24 янв 2017, 20:32:
Regnum Somni писал(а) 24 янв 2017, 19:49:ну во-первых я на машине собирался ехать, въезд через Польшу, а во-вторых нужна была мультивиза обязательно

Извините, может написал не так, но вопрос остается открытым: Откуда ВЦ узнал о планах ваших передвижений по ЕС ?!
У меня запланирован тур по ЕС, страна въезда Польша( да и мне удобнее там брать визу), но я не собираюсь сообщать им о своих дальнейших планах.


ну я сказал сразу, что на машине еду, они сказали давай маршрутный лист в произвольной форме, я им дал.. после чего началось.... Если были визы других стран, то лучше у тех же стран и делать новые визы - дадут на большее время.. если польской визы не было до этого, то большая вероятность, что дадут строго на время пребывания в стране
Аватара пользователя
Regnum Somni
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 24.01.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Страны: 33
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #525

Сообщение BlackAngel_Iv » 24 янв 2017, 20:51

Regnum Somni писал(а) 24 янв 2017, 20:37:ну я сказал сразу, что на машине еду, они сказали давай маршрутный лист в произвольной форме, я им дал.. после чего началось...

Сообщить ВЦ Польши, " о том что Вы собираетесь за "NNNN кол-во дней" объехать их страну Вам кто то помешал? или запрещено по закону?
Я не хочу/мне не нужно, "докапываться до Вас, я для себя еще раз хочу уяснить, т.е Вы предоставили ВЦ карту ваших передвижений?
Что потеряно в огне, то найдется в пепле.
Когда молишься о дожде-готовься ходить по лужам…
Аватара пользователя
BlackAngel_Iv
почетный путешественник
 
Сообщения: 4394
Регистрация: 17.01.2012
Город: Ивантеевка
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 605 раз.
Возраст: 49
Страны: 14
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #526

Сообщение Regnum Somni » 24 янв 2017, 20:56

BlackAngel_Iv писал(а) 24 янв 2017, 20:51:
Regnum Somni писал(а) 24 янв 2017, 20:37:ну я сказал сразу, что на машине еду, они сказали давай маршрутный лист в произвольной форме, я им дал.. после чего началось...

Сообщить ВЦ Польши, " о том что Вы собираетесь за "NNNN кол-во дней" объехать их страну Вам кто то помешал? или запрещено по закону?
Я не хочу/мне не нужно, "докапываться до Вас, я для себя еще раз хочу уяснить, т.е Вы предоставили ВЦ карту ваших передвижений?


потому что, если я скажу, что я буду в Польше 5 дней, то они мне и визу на 5 дней поставят и притом однократную, а мне мульти нужна была из-за Калининграда, да и срок хотелось нормальный. Да, я предоставил полный маршрут куда планирую ехать, после чего затребовали 100% оплатить все гостиницы на территории шенгена. После чего я почитал инет и понял, что это бред просить польскую визу, тем более если в первый раз.
Аватара пользователя
Regnum Somni
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 24.01.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Страны: 33
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #527

Сообщение ALelik » 26 янв 2017, 11:22

потому что, если я скажу, что я буду в Польше 5 дней, то они мне и визу на 5 дней поставят и притом однократную, а мне мульти нужна была из-за Калининграда, да и срок хотелось нормальный. Да, я предоставил полный маршрут куда планирую ехать, после чего затребовали 100% оплатить все гостиницы на территории шенгена. После чего я почитал инет и понял, что это бред просить польскую визу, тем более если в первый раз.[/quote]
А кто сказал, что поляки дадут визу на определенные дни и однократную? На сколько я понял у Вас уже были шенгеновизы и на основании этого минимум на что Вы могли претендовать - это на полугодовой мульт(180/90). Кстати говоря поляков не интересует способ каким Вы попадете к ним.
PS проверено на себе!
ALelik
участник
 
Сообщения: 81
Регистрация: 17.11.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 62
Пол: Мужской

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #528

Сообщение Regnum Somni » 26 янв 2017, 15:39

ALelik писал(а) 26 янв 2017, 11:22:потому что, если я скажу, что я буду в Польше 5 дней, то они мне и визу на 5 дней поставят и притом однократную, а мне мульти нужна была из-за Калининграда, да и срок хотелось нормальный. Да, я предоставил полный маршрут куда планирую ехать, после чего затребовали 100% оплатить все гостиницы на территории шенгена. После чего я почитал инет и понял, что это бред просить польскую визу, тем более если в первый раз.

А кто сказал, что поляки дадут визу на определенные дни и однократную? На сколько я понял у Вас уже были шенгеновизы и на основании этого минимум на что Вы могли претендовать - это на полугодовой мульт(180/90). Кстати говоря поляков не интересует способ каким Вы попадете к ним.
PS проверено на себе![/quote]

да, у меня уже 4-я виза эта шенгенская, просто по слухам где-то слышал, что если до этого польской визы не было, то могут зажмотиться и не дать нормальных сроков...
Аватара пользователя
Regnum Somni
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 24.01.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Страны: 33
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #529

Сообщение ALelik » 26 янв 2017, 18:58

А кто сказал, что поляки дадут визу на определенные дни и однократную? На сколько я понял у Вас уже были шенгеновизы и на основании этого минимум на что Вы могли претендовать - это на полугодовой мульт(180/90). Кстати говоря поляков не интересует способ каким Вы попадете к ним.
PS проверено на себе![/quote]

да, у меня уже 4-я виза эта шенгенская, просто по слухам где-то слышал, что если до этого польской визы не было, то могут зажмотиться и не дать нормальных сроков...[/quote]
Да уж...... слышал....слухи.... а позвонить в ВЦ и проконсультироваться раз уж читать отзывы сложно!? Не? Вот интересно/необъяснимо порой люди поступают. Сначала делают, а потом только мозг включается. От этого потом и проблемы с визами..... Крик, что эти жмоты, эти козлы, эти еще кто-то...!!!
PS Надо делать правильно, а не правильно само собой получится!!!
ALelik
участник
 
Сообщения: 81
Регистрация: 17.11.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 62
Пол: Мужской

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #530

Сообщение esgaroth2000 » 01 фев 2017, 02:36

BlackAngel_Iv писал(а) 23 янв 2017, 13:40:Я правильно понимаю что можно сделать так чтоб увеличить шанс получения визы:
Друг из Польши оформит мне гостевое приглашение, укажет *** кол-во дней (сразу вопрос:сколько лучше всего указать дней чтоб получить визу на максимально возможное время)
Друг укажет что я буду проживать в гостинице (я бронирую через букинг и предоставляю документы), укажет что финансовые расходы я беру на себя (я предоставляю все не обходимые документы из банка)
В такой ситуации шанс получения визы будет больше?

Официальное проглашение - это фин гарантии Вашего друга в отношении Вас на период действия приглашения, в том числе гарантия что Вас есть куда заселить - брони гостиниц в этом случае необязателны. Если указывать что вы сами берете расходы на себя, это не имеет смысла, т.к. приглашение как раз делается чтобы приглашающий взял на себя расходы.
Разве что вы имели ввиду неофициальное проглашение.

Насчет кол-ва дней в приглашении. Это НЕ кол-во дней на которое вы приедете. Об этом решает консул который вам выдаст визу. В приглашении (официальном) даются временные рамки в течение которых
проглашающий согласен обеспечивать Ваше пребывание у него в гостях. Наример, приглашение может быть на год, а даст ли консульство визу на год, или пол года (с правом въезда 90/180), или на даты поездки - это не зависит напрямую от того, на какой срок приглашение.

P0leg писал(а) 23 янв 2017, 14:03:
BlackAngel_Iv писал(а) 23 янв 2017, 13:48:Он может казать скажем 360 дней?

Это уже будет гостевая виза D. Думаю, что в России без карты поляка получить ее малореально. В остальных случаях надо обосновать почему нужно находиться в Польше больше 90 дней.

Карта Поляка тут вообще ни при чем. Она как раз дает право на бесплатную визу D без всяких приглашений и других дополнительных условий.
esgaroth2000
путешественник
 
Сообщения: 1203
Регистрация: 08.11.2013
Город: Краков / Цюрих
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 229 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #531

Сообщение racu » 08 фев 2017, 18:18

Как сейчас поляки дают визы в СПб? Есть возможность получить длинную визу? Сколько оформляется по времени? В паспорте куча шенгенов, пять лет назад была польская национальная виза (по учёбе) и следом туристическая (так продлили национальную мне ещё на неделю). На руках оплаченные автобусные билеты СПб-Варшава-СПб на середину марта. Спасибо!
racu
участник
 
Сообщения: 79
Регистрация: 30.03.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 35
Страны: 46
Пол: Мужской

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #532

Сообщение Kshisya » 15 фев 2017, 13:51

Прошу совета. На букинге нашелся хороший вариант на 6 ночей в Кракове в апреле, забронировала, но отель после моего запроса отказался снять возможность бесплатной отмены и, соответственно, списывать с карты оплату до заезда тоже не собирается. Как лучше поступить - отменить бронирование и искать другой вариант, или забронировать на эти же даты дополнительно койку в хостеле, но неотменную, смириться с потерей 2-3 тысяч, и для визы сдавать распечатку о невозвратной брони хостела? Не вызовет ли подозрение просто койка на 6 ночей? И не станут ли проверять такое "параллельное бронирование"? Документы подавать буду в Екатеринбурге. Спасибо!
P.S. Шенген первый, запрашивать буду под даты поездки
Между вещами и впечатлениями всегда выбирайте впечатления. В отличие от вещей, они навсегда останутся с вами.
У меня все наоборот, если "чукча - писатель", то я - читатель.
Kshisya
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 28.07.2013
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Страны: 4
Пол: Женский

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #533

Сообщение ALelik » 15 фев 2017, 14:18

Kshisya писал(а) 15 фев 2017, 13:51:Прошу совета. На букинге нашелся хороший вариант на 6 ночей в Кракове в апреле, забронировала, но отель после моего запроса отказался снять возможность бесплатной отмены и, соответственно, списывать с карты оплату до заезда тоже не собирается. Как лучше поступить - отменить бронирование и искать другой вариант, или забронировать на эти же даты дополнительно койку в хостеле, но неотменную, смириться с потерей 2-3 тысяч, и для визы сдавать распечатку о невозвратной брони хостела? Не вызовет ли подозрение просто койка на 6 ночей? И не станут ли проверять такое "параллельное бронирование"? Документы подавать буду в Екатеринбурге. Спасибо!
P.S. Шенген первый, запрашивать буду под даты поездки

Кому какое дело сколько и где Вы бронируете отелей/хостелов!? Это ваше личное дело. Может Вы от своего имени для друзей бронируете!? Я так делаю постоянно. А потом как это можно проверить ..., да и зачем!? Здесь проблемы нет. А вот хостел подать или перебронироваться это уж Вам решать. Если уж Вам "дорог" найденный вариант и не жалко 2-3тыщ хостеловских руб , то я проблем не вижу. Повторюсь! никто там (в ВЦ) разбираться и расследовать не будет.
ALelik
участник
 
Сообщения: 81
Регистрация: 17.11.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 62
Пол: Мужской

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #534

Сообщение Praporwik » 15 фев 2017, 14:19

блин, ну как так можно???
если знаете, что для польской визы надо подтверждение оплаты проживания то почему не написали заранее в отель/хостел с вопросом подтверждения оплаты??? вы связывались до бронирования с отелем? какие условия отмены бронирования в первом, нормальном отеле?
с хостелом вариант - только напишите им заранее вопрос о визе, мол так и так, надо подтверждение - сотрудники все знают и скажут высылают ли подтверждение или нет. если да - ну я был целиком оплатил и подал такой чек/подтверждение оплаты на визу. про первое, неотменяемое, бронирование умолчал бы.
Praporwik
активный участник
 
Сообщения: 806
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Возраст: 38
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #535

Сообщение Kshisya » 15 фев 2017, 14:44

Praporwik писал(а) 15 фев 2017, 14:19: если знаете, что для польской визы надо подтверждение оплаты проживания то почему не написали заранее в отель/хостел с вопросом подтверждения оплаты???
вы связывались до бронирования с отелем? какие условия отмены бронирования в первом, нормальном отеле?

Там связаться получилось только после бронирования. На номер действует бесплатная отмена вплоть до даты заезда.
Между вещами и впечатлениями всегда выбирайте впечатления. В отличие от вещей, они навсегда останутся с вами.
У меня все наоборот, если "чукча - писатель", то я - читатель.
Kshisya
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 28.07.2013
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Страны: 4
Пол: Женский

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #536

Сообщение ALelik » 15 фев 2017, 15:04

Там связаться получилось только после бронирования. На номер действует бесплатная отмена вплоть до даты заезда.[/quote]
У меня этой зимой была похожая ситуация. Тоже отмена вплоть до заезда, не надо пред.оплат и т.д. Я с ними списался, оплатил 50% и они прислали бумажку. Правда предупредили, что в случае оплаты никаких возвратов не будет. Такое встречаю уже не первый раз. Вы им (отельерам) задайте вопрос про бумажку-подтверждение и подтвердите что готовы сделать частичную(50%) оплату сразу. Может просто они думают что Вы хотите бумажку без оплаты получить!? Тогда всё встанет на свои места.
ALelik
участник
 
Сообщения: 81
Регистрация: 17.11.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 62
Пол: Мужской

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #537

Сообщение Kshisya » 15 фев 2017, 15:19

ALelik писал(а) 15 фев 2017, 15:04:Вы им (отельерам) задайте вопрос про бумажку-подтверждение и подтвердите что готовы сделать частичную(50%) оплату сразу. Может просто они думают что Вы хотите бумажку без оплаты получить!? Тогда всё встанет на свои места.

Не, я им сразу написала с просьбой снять оплату. Может, конечно, и не совсем правильно выразилась, поскольку писала на польском. Но Вы правы, попробую еще раз.
Между вещами и впечатлениями всегда выбирайте впечатления. В отличие от вещей, они навсегда останутся с вами.
У меня все наоборот, если "чукча - писатель", то я - читатель.
Kshisya
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 28.07.2013
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Страны: 4
Пол: Женский

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #538

Сообщение Praporwik » 15 фев 2017, 16:17

тогда не понимаю в чем проблема то? в им написали и попросили выслать сведения об оплате для посольства. они отказались это сделать. так? и вы теперь в поисках нового отеля/хостела которые вышлют таки подтверждение.
или просто мучаетесь вопросом, переплатить ли лишние n руб за реальный чек?
Praporwik
активный участник
 
Сообщения: 806
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Возраст: 38
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #539

Сообщение ALelik » 15 фев 2017, 17:29

Praporwik писал(а) 15 фев 2017, 16:17:тогда не понимаю в чем проблема то? в им написали и попросили выслать сведения об оплате для посольства. они отказались это сделать. так? и вы теперь в поисках нового отеля/хостела которые вышлют таки подтверждение.
или просто мучаетесь вопросом, переплатить ли лишние n руб за реальный чек?

Да проблемы нет! У Kshisya есть сомнения и вопрос. 1. Или искать новый отель с бумажкой 2. Или оплатить доп.хостеловскую бумажку 3. Не "заметут" ли с двойником отеля. Думаю что за бумажку был не корректно поставлен вопрос, или онлайн переводчик "помог". Вряд ли поляки отказываются от предоплаты!!!
В этой ситуации я бы принял 1 вариант при условии, что поездка будет на 100%. Хотя сам буду делать второй вариант к летнему вояжу, но в моём случае у меня нет 100% даты и места посещения панства и вряд ли будет. Всё может решится в течении суток.
А вот вопрос в студию! У кого-нибудь были случаи возврата предоплаченных за отель денег?
ALelik
участник
 
Сообщения: 81
Регистрация: 17.11.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 62
Пол: Мужской

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #540

Сообщение avalk87 » 15 фев 2017, 17:33

Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался с подобным. Получил подтверждение о полной оплате из всех отелей где планирую остановиться во время путешествия по Польше. Но по привычке указал им транслитерированное имя как в банковской карточке и как сам привык писать - ALEXEY. C загранпаспортом свериться забыл, а там имя написано как ALEXEI. Скажите, может ли это быть критично для консульских работников, или можно не волноваться. Или все же заново напрячь все пять отелей? Спасибо заранее
avalk87
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 23.09.2016
Город: Брянск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Страны: 4

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #541

Сообщение kampana » 17 фев 2017, 13:14

Kshisya писал(а) 15 фев 2017, 14:44:Там связаться получилось только после бронирования. На номер действует бесплатная отмена вплоть до даты заезда.

я бы настойчивее просил отель списать оплату и выслать подтверждение. Вряд ли они откажутся от денег сейчас и с уже гарантированной оплатой заранее.
Разве что у них нет технической возможности или что-то не договариваете.
Если не получается у них, я бы отменял бронь со штрафом (потерей какой-то суммы) и скал отель, который сможет сделать то, что от него просят.
И сразу подаваться с нормальными честными бумажками.
Аватара пользователя
kampana
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 14.10.2014
Город: Харьков
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #542

Сообщение Wyola » 17 фев 2017, 18:08

В прошлом году осенью подавала такие документы - даже в голову не пришло заморочиться, это же очевидно, что транслитерация. Все приняли, визу дали. Не знаю, может мне просто повезло, и могут придраться, но мой опыт вот такой
Wyola
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 17.02.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #543

Сообщение ARtRV » 17 фев 2017, 18:24

Для статистики.
Подавал документы 9 февраля. В комплект положил: согласие на обработку, анкету, 2 фото, бронь с аирбнб, выписку с движением средств по карте за 3 месяца с остатком, страховку и билеты на самолет.
Билеты вернули:)
16 забрал годовой шенген.
Просил, конечно, на два года, так этот это мой третий польский шенген, но годовой они мне еще не давали... Поэтому рад очень
ARtRV
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 19.06.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #544

Сообщение ChooJoy » 20 фев 2017, 18:22

Получали визы в январе с женой.

Я ИП, жена - фрилансер/безработная
Прикладывали справки с кредиток с движениями за 3 месяца и указанием лимита и доступного лимита (тинькофф пдфка через почту)
Бронь букинга на 4 дня + справка об оплате кредиткой (опять же тинькофф ксерокс через почту)

У меня 2 годовых польских шенгена за последние 3 года, у жены за последние 3 года польский и итальянский годовые шенгены. Просили на 2 года, хотя девушка в визовом центре отговаривала, говорила, что не получится и т.д. Мы попросили ее зажмуриться и все-таки запросить на 2 года.

Позвонили жене из посольства, уточнили по справке из банка (посчитали что сумма последней транзакции - это остаток на счете ) и спросили зачем мы едем в Амстердам (жена уточнила, что мы не едем в Амтердам, а оплатили польский отель через booking.com, которая голландская компания).

В итоге через неделю мульты на 2 года обоим. Девушка в окошке была не права
ChooJoy
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 07.12.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Страны: 54
Пол: Мужской

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #545

Сообщение Kshisya » 28 фев 2017, 13:27

В ВЦ Екатеринбурга сегодня предложили выбрать самостоятельно, какой документ я хочу предоставить - справку с работы или выписку из банка с движением денежных средств (я на всякий случай принесла и то, и другое). В итоге справку с работы взяли, а выписку вернули.
Между вещами и впечатлениями всегда выбирайте впечатления. В отличие от вещей, они навсегда останутся с вами.
У меня все наоборот, если "чукча - писатель", то я - читатель.
Kshisya
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 28.07.2013
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Страны: 4
Пол: Женский

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #546

Сообщение ustas33 » 28 фев 2017, 17:51

Сдал в Смоленском ВЦ с боями. В Смоленске не ВЦ, а упоротое гестапо. В Екатеринбурге ВЦ намного либеральнее.
Прикопались к распечатанной справке БИН банк столица. Им оригинал подавай.
Не взяли польские VAT. Хотя в Минске достаточно только VAT чека для годовой визы.
В итоге консульство дало годовую визу. Может и два бы дали, да паспорт кончается.
Последний раз редактировалось AnnaVanna 01 мар 2017, 00:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Пункт 1.7.1 Правил форума.
ustas33
активный участник
 
Сообщения: 528
Регистрация: 22.11.2006
Город: Ёбург>Минск>Чехия>?
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 50
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #547

Сообщение Kshisya » 28 фев 2017, 18:50

Ustas33 писал(а) 28 фев 2017, 17:51:Им оригинал подавай.

У меня распечаткой только подтверждение проживания было, остальное оригиналы. Зато сказали, что поляки очень придирчиво относятся к фотографии и отправили перефотографироваться, благо автоматическая кабина там же.
Между вещами и впечатлениями всегда выбирайте впечатления. В отличие от вещей, они навсегда останутся с вами.
У меня все наоборот, если "чукча - писатель", то я - читатель.
Kshisya
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 28.07.2013
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Страны: 4
Пол: Женский

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #548

Сообщение ALelik » 28 фев 2017, 19:31

Похоже в Москве самый лояльный ВЦ !? Сегодня ездил с родителями сдаваться. Проблем -0!!! Никаких придирок и дурацких требований!!! Бумаги о 50% отеля (распечатку из букинга не взяли), выписка из банка, страх, ну и копии. До этого был 3-х месячный француз - сказали полугодовой без проблем. Честно говоря, им другого и не надо было.
ALelik
участник
 
Сообщения: 81
Регистрация: 17.11.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 62
Пол: Мужской

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #549

Сообщение ustas33 » 28 фев 2017, 20:29

Адрес для отзывов в VFS по Польше Feedback.plmow@vfshelpline.com. Можно на русском писать.
Хотя лучше сразу в Польское консульство писать, "I'm deeply disappointed by VFS global service..."
ustas33
активный участник
 
Сообщения: 528
Регистрация: 22.11.2006
Город: Ёбург>Минск>Чехия>?
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 50
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Виза в Польшу для россиян 2016

Сообщение: #550

Сообщение m.e.g » 01 мар 2017, 00:09

Ustas33 писал(а) 28 фев 2017, 17:51:Прикопались к распечатанной справке БИН банк столица. Им оригинал подавай.

Из банка и с работы подается оригинал справки. Это везде так. Для всех стран и консульств. Было бы странно, если бы было иначе.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумЕвропейский архив



Включить мобильный стиль