Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
• Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
• Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
• Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
• Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
• Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
• Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
• Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
• Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
• Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
• Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
• Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[Diminho]

Эстонцам с их мегапаспортами нужна виза в Тайланд (хотя и по прилету). Их премьер вон суетится на этот счет - http://rus.delfi.ee/daily/estonia/ansip ... d=65224612

Все остальные проблемы решили - во все организации вступили(от OECD до NATO и EU с Шенгеном), евро ввели. Осталось только безвизовый режим с тайцами установить

[XMember]

Осталось только безвизовый режим с тайцами установить

Без шуток — безвизовый режим (насколько это возможно) с США, Канадой и Австралией уже есть Не говоря уже про такие «простые» для россиян страны как Великобритания. Но это уже оффтопик.

[Gudini]

2. Был разговор про упрощения визового режима с Калининградской областью и пограничными районами Белорусии. Похоже, как-то это застряло и не на Литовской стороне;

К сожалению застряло именно на литовской стороне.
С поляками заключено соглашение.
Уже куча народа получило ваучеры МПД (в том числе и ваш покорный слуга)
Ездим по ним в Польшу и не поганим мультики других стран краткосрочными поездками.

С Литвой процесс встал так как Литва принципиально не хочет делать равномерно территорию для МПД.
Предлагает за всю территорию Калининградской Области только 50 км своей территории (напомню, что в Польше мы можем посещать Гданьск, а это 160 км от Калининграда)
Переговоры встали в тупик и были полностью заброшены.

[lynxlynx]

А почему считается, что безвизовый режим шенгенской зоны с Россией обязательно приведёт к потокам преступников и нелегалов? Точнее, из чего такой аргумент вообще следует?

Визовый режим - это фильтр, отсеивающий подозрительный элемент, вот и все. Чисто технически это более, чем оправдано, как и любой двойной контроль в любом деле

[lynxlynx]

Прибалтика (по сути) действительно сейчас более привлекательна для пост-советских туристов чем для западноевропейцев.

А почему тогда я, живущий в старом городе Вильнюса и ежедневно видящий толпы туристов, всегда замечаю, что на 2-3 русскоговорящих туриста приходится 7-8 англо- либо немецко- либо испано- или франкоговорящих?

[repovesi]

С Литвой процесс встал так как Литва принципиально не хочет делать равномерно территорию для МПД.
Предлагает за всю территорию Калининградской Области только 50 км своей территории (напомню, что в Польше мы можем посещать Гданьск, а это 160 км от Калининграда)
Переговоры встали в тупик и были полностью заброшены.

О блокаде Литвой переговоров ссылка. Эту версию высказал Evaldas Ignatavičius, вице-министр МИД Литвы. Глядим что за конь этот самый Игнатавичюс. Ага, окончивал дипакадемию в Великобритании. Привет семье

Мотивация Литвы: мы не расширим Зону Приграничного Движения за 50 км, т.к. иначе вся Литва будет [s]вытоптана проклятыми русскими[/s] Шенгенской Литвы не останется. Господин Игнатавичюс и его коллеги не знают, конечно, о том, что и сейчас никакой "шенгенской Литвы" в их понимании нет: упрощенный транзитный документ (FTD) даёт россиянам право транзитировать через Литву почти любым маршрутом по 24 часа на транзит, стоит 5 EUR и действует 3 года. Однако Игнатавичюс упорствует: выполняет приказ Лондона.

Зачем Лондон отдал такой приказ? Калининградцы всё равно едут по FTD? Цель иная - не дать ездить литовцам, не дать им узнать, что у русских нет рогов на голове, что это не кентавры и псоглавцы. Так легче нести чушь и пропаганду про "ужасную путинскую Россию".

Отменить российские визы в одностороннем порядке нам предлагать не надо: мы - русская сверхцивилизация, и никогда не пойдём на подобное. Впрочем, ассимитричный дружеский шаг Москва сделала, и очень давно - речь о российских визах на границе. Замечу, никаких - ни литовских, ни общешенгенских виз на границе в ответ за эти 15 лет существования программы не последовало. Зачем же нам - россиянам - отменять визы в одностороннем порядке, если коварный Шенген уже доказал вышеприведённым, а также отношением к Украине и Молдавии, что позитивного ответа от них никогда не жди?

Вывод: Шенген всеми силами вечно будет держать Великую Визовую Стену посредине Европейского континента так, как держали Берлинскую стену коммунистические палачи Штази. Цель та же: не дать людям общаться друг с другом, свободно обмениваться идеями.

[lynxlynx]

Цель иная - не дать ездить литовцам, не дать им узнать, что у русских нет рогов на голове, что это не кентавры и псоглавцы. Так легче нести чушь и пропаганду про "ужасную путинскую Россию".

простите, плиз, а не могли бы вы кинуть ссылочку на литовскую пропаганду про "ужасную Россию"? ну хоть одну? а то я почти ежедневно тут в Литве читаю новости, на литовском, там и про Россию бывают, но ни разу мне так и не встретилось нечто подобное. А так хотелось бы сие чудо почитать

[Velund]

Прибалтика (по сути) действительно сейчас более привлекательна для пост-советских туристов чем для западноевропейцев.

А почему тогда я, живущий в старом городе Вильнюса и ежедневно видящий толпы туристов, всегда замечаю, что на 2-3 русскоговорящих туриста приходится 7-8 англо- либо немецко- либо испано- или франкоговорящих?

Осмелюсь предположить (на основании личного опыта), что в это внесло вклад и то, что получение именно литовской визы сопряжено с несколько большим геморроем, нежели виз других стран Шенгена. Особенно для немосквичей.

А для испано-германо-англоговорящих посещение литвы не сложнее посещения Турции для россиян.

Двое моих знакомых ездят в Вильнюс время от времени, используя испанские мульты. Но ведь его же надо откатать и в Испанию, чтобы потом не припухли испанцы. ;)

[repovesi]

а то я почти ежедневно тут в Литве читаю новости, на литовском, там и про Россию бывают, но ни разу мне так и не встретилось нечто подобное. А так хотелось бы сие чудо почитать

Раз. Два. Три.

Отмечу, все подобные статьи не имеют никакого отношения к чаяниям самого литовского народа.

Вступление Литвы в НАТО в 2003 году - это откровенно антилитовский шаг англо-американских наймитов во главе Литовского государства. Блок НАТО всегда являлся агрессивным (создан в 1949 году, Варшавский договор был создан в ответ в 1955 году, причём до этого СССР было отказано вступить в НАТО. Варшавский договор был распушен в 1991 году, а НАТО немедленно включило в себя большинство стран - бывших членов ОВД). Бывшая часть Российской Империи Литва - как член антироссийского Договора - это красная тряпка для быка. Нужно ли красной тряпке быть красной во время корриды - вопрос риторический. Мне же думается, что путь нейтральных и супер-богатых Австрии и Финляндии, показанный великим Сталиным, был бы ой как привлекателен для литовского избирателя. Но для этого нужно выгнать англосаксонских шпионов из правительства.

Разрушение Литовской АЭС - ещё один шаг врагов литовского народа во главе Литвы. Игналинская АЭС строилась 8 лет усилиями (и на деньги) всего многонационального советского народа. При отделении Литвы получена литовцами бесплатно (вопрос о деньгах мы здесь не поднимаем). Ну ладно, ограбили дом убитого дворянина, забрали имущество. Надо бы хорошо им распорядиться. Как же! Главарь банды куплен полицией (англичанами). Литовская АЭС не только при помощи, но и при противодействии России (нам выгодно было поставлять ремонтные компоненты) была остановлена в 2009 году. Литовское правительство решило, что не нужно производить дешёвую электроэнергию самим, её нужно втридорога покупать у России (или ещё дороже у Норвегии). При этом экологической безопасности не будет - в 50 км от одной Игналины появятся сразу две иностранных АЭС - в России и в Белоруссии. Где тут интересы литовцев?

И, наконец, визы. В условиях, когда каждый поезд Вильнюс-Петербург содержит по несколько десятков литовцев с рабочими визами России (знаю это лично, т.к. часто в нём езжу и гляжу на паспорта соседей в Karsava и Пыталово), безвизовый режим литовцам был бы очень желателен. Рабочие пермиты в Россию нужно было бы оформлять всё равно, но договариваться о работе, искать её и т.д. можно было бы без визы. Про богатеньких туристов из Москвы и любопытных из моего СПб я даже не говорю: мы ездим всё равно по французской 3-летке и финской годовухе соответственно. А не было бы виз - наш поток вырос бы в 5-10 раз.

[lynxlynx]

Раз. Два. Три.

не, я просил статьи с антироссийской пропагандой, а не просто статьи, где Россия упоминается. Вы уверены, что по-литовски хорошо читаете?

[volkfox]

Прибалтика (по сути) действительно сейчас более привлекательна для пост-советских туристов чем для западноевропейцев.

А почему тогда я, живущий в старом городе Вильнюса и ежедневно видящий толпы туристов, всегда замечаю, что на 2-3 русскоговорящих туриста приходится 7-8 англо- либо немецко- либо испано- или франкоговорящих?

Потому что россиян имеющих Шенген всего 10 миллионов, а в ЕС живет 500 миллионов.

Если бы Вы дружили с математикой, то знали бы что отношение русских туристов к европейцам в Прибалтике 1:4 а не 1:50 как раз и означает что русским в Прибалтике в десять раз интереснее.

[lynxlynx]

Потому что вероятность встретить русскоязычного туриста прямо пропорциональна количеству россиян имеющих открытый шенген.
Номинально в EC-27 живет 501 миллион человек, а в россии 160M, но открытый шенген из них имеют менее 10 миллионов.

Поэтому даже если западноевропейцы на Прибалтику плевать хотели, а россияне ее нежно любят, вероятность встретить туриста-россиянина легко может быть в разы ниже чем западноевропейца.

А тогда откуда ваш вывод "Прибалтика (по сути) действительно сейчас более привлекательна для пост-советских туристов"? на чем он основан?

[volkfox]

А тогда откуда ваш вывод "Прибалтика (по сути) действительно сейчас более привлекательна для пост-советских туристов"? на чем он основан?

На том, что я считаю для среднего европейца идея поехать на выходные в прибалтику не звучит также интересно как для среднего россиянина.
Если же Вы не поняли почему этого недостаточно для того чтобы россиян было больше чем скажем немцев, см. пост #5262

[moleff]

Стесняюсь спросить, если отмена виз это хорошо, то кто - нибудь представляет, что будет после их отмены на границах (автомобильных) Эстонии, Латвии ну Литвы с Белоруссией особенно под новый год? Мы же ведь за пограничный контроль, на котором именно пограничники будут отсеивать нежелательный элемент.

[zerokol]

Стесняюсь спросить, если отмена виз это хорошо, то кто - нибудь представляет, что будет после их отмены на границах (автомобильных) Эстонии, Латвии ну Литвы с Белоруссией особенно под новый год?

ну в 90ых был безвизовый режим, с Польшей, да и с той же Прибалтикой (в самом начале) и ничего, как то справлялись

[volkfox]

Стесняюсь спросить, если отмена виз это хорошо, то кто - нибудь представляет, что будет после их отмены на границах (автомобильных) Эстонии, Латвии ну Литвы с Белоруссией особенно под новый год?

ну в 90ых был безвизовый режим, с Польшей, да и с той же Прибалтикой (в самом начале) и ничего, как то справлялись

В 90-е транзита безвизового на Запад через Польшу и Прибалтику не было

[eldarcom]

Стесняюсь спросить, если отмена виз это хорошо, то кто - нибудь представляет, что будет после их отмены на границах (автомобильных) Эстонии, Латвии ну Литвы с Белоруссией особенно под новый год? Мы же ведь за пограничный контроль, на котором именно пограничники будут отсеивать нежелательный элемент.

В эстонию (Таллин) практичнее будет ездить на поезде. Ночью сел, рано утром приехал, день на старый город за глаза (а больше в Таллине смотреть нечего), вечером на поезде домой. Анаогично в Ригу (ехать чуть дольше). Автомобильные пункты пропуска что в Нарве что в Пыталово хуже быть уже не могут. При этом цена билетов на поезд нивелируется отсутствием необходимости покупать гринкарту.

[Vytas]

ну в 90ых был безвизовый режим, с Польшей, да и с той же Прибалтикой (в самом начале) и ничего, как то справлялись

Да, но тогда не проверялось можно ли человека пустить или ему отказать, и вьезд был только в Литву, всюду были границы. Сейчас это вьезд во весь Шенген - больше границ нету.

Предсставте простую ситуацию: маленький международный аэропорт Паланга, там раз в неделю прилетает рейс с Москвы, один пограничник ставит штампы на визы и welcome. Ну вот начнется собесоседавия (предположим 3-5 минут на каждого), если отказ - а куда их деть на неделю, самолет уже обратно улетел... Переводчики с русского на всех возможныйх местах вьезда в Шенген.

И это все должно быть прописано инструкциями как в каком случае делать...

То есть я имею в виду что полный безвизовый режим для вьезда в Шенген реален только при отмене всяких проверок, т.е. пускать всех.

Я попуглил что думают в МИД Литвы, они провели студию чем это грозит:
- нужно будет сильно увеличить пропускную способность всех пограничный пунктов;
- для Литвы будет большой убыток от ввоза акцизный товаров (в основном горючее);
- увеличиться криминогенность.

Да, как одну из причин в переговорах с ЕС указано отказ РФ подписать договор об правовой помощи, т.е. преступник совершивший что-то если успеет вернуться в Ф то будет в полной безопасности.

[zerokol]

То есть я имею в виду что полный безвизовый режим для вьезда в Шенген реален только при отмене всяких проверок, т.е. пускать всех.

а как решается данный вопрос с гражданами Бразилии/Гватемалы скажем
это все надуманные опасения, есть способы решения всего этого без особых проблем. Малый приграничный поток и так большой, он уже вряд увеличиться, а из Москвы народ массово поедет в Западную Европу, ибо билеты туда дешевле.

Да, как одну из причин в переговорах с ЕС указано отказ РФ подписать договор об правовой помощи, т.е. преступник совершивший что-то если успеет вернуться в Ф то будет в полной безопасности.

ну собственно вернуться он может и сейчас.

Как мы уже не раз писали и вроде все согласны - данная тема интересна очень узкому кругу лиц, что в РФ, что в ЕС.
Проблема тут основная с Чечней/прочими ЛКН, и ее не решить в ближайшем будущем.
Ну и проблема в ЕС, для которого эта серьезная уступка и он не готов продать ее дешево. А дорого - не готовы купить веселый гном/вождь стерхов и компания.
Если решить обе проблемы - то все остальное, это мелкие технические вопросы.

[Forrvl]

Да, жирный троль попался, про "5-летний немецкий Шенген" в 2003-м это просто супер, так понимаю - первый случай на форуме При условии, что паспорт был 5-летний, минус 3 мес до конца, минус месяц с начала на оформление визы - особенно весело. Ждем новых сказочных историй

Я х.з. что сказать, поищу паспорт конечно, если повезет продемонстрирую. Знал бы что это так важно обязательно бы сохранил в рамочке под стеклом.

К слову латвийский ВНЖ на 5 лет сейчас вклеен в 5ти летний загран. Действие паспорта заканчивается раньше месяца на два вроде, чем действие ВНЖ.

А если учесть, что немцы и сейчас дают туристам строго однушки (не говоря уж о том, что к этим неадекватам стараются не ходить)... )))

Читайте внимательнее, я ездил не как турист, а по приглашению от фирмы для приобретения оборудования, визу просил однократную, дали сами такую.

[FlamingWind]

Предсставте простую ситуацию: маленький международный аэропорт Паланга, там раз в неделю прилетает рейс с Москвы, один пограничник ставит штампы на визы и welcome. Ну вот начнется собесоседавия (предположим 3-5 минут на каждого), если отказ - а куда их деть на неделю, самолет уже обратно улетел... Переводчики с русского на всех возможныйх местах вьезда в Шенген.

Открыл паспорт, увидел "кучу" штампов (в том числе и аэропортов Шенгена), забил номер паспорта в базу (считал чип) и увидел то же на экране монитора. Есть ли в этом случае повод для сомнений и допроса с пристрастием? Ну а нескольких человек, прибывших с чистым паспортом и впервые посещающих аэропорт шенгена, можно и "допросить" в течении 3-5 минут.

[kirv]

Предсставте простую ситуацию: маленький международный аэропорт Паланга, там раз в неделю прилетает рейс с Москвы, один пограничник ставит штампы на визы и welcome. Ну вот начнется собесоседавия (предположим 3-5 минут на каждого), если отказ - а куда их деть на неделю, самолет уже обратно улетел... Переводчики с русского на всех возможныйх местах вьезда в Шенген.

Открыл паспорт, увидел "кучу" штампов (в том числе и аэропортов Шенгена), забил номер паспорта в базу (считал чип) и увидел то же на экране монитора. Есть ли в этом случае повод для сомнений и допроса с пристрастием? Ну а нескольких человек, прибывших с чистым паспортом и впервые посещающих аэропорт шенгена, можно и "допросить" в течении 3-5 минут.

+1
Чтобы долго не листали - открываю сразу на странице с валидной шенгенской визой.
Обратил внимание, что я перестаю быть интересен всем после первой же мелькнувшей нешенгенской отметки.
Упал глаз на визу в США или Тунис - все, штамп в паспорт - и иди дальше.

Да и переводчиков с какого-нибудь сербского на условной финской границе не очень много...

[New_Mike]

ну в 90ых был безвизовый режим, с Польшей, да и с той же Прибалтикой (в самом начале) и ничего, как то справлялись

В 90-е транзита безвизового на Запад через Польшу и Прибалтику не было

В начале 90-х в этот регион, да и практически во всю Восточную Европу визы были не нужны. Проверено лично ( ездил раз в два месяца примерно). Более того в целом обстановка была иной. Стены не было, сейчас, по моим ощущениям она есть. В основном бюрократическая и информационная. В разговоре с обычными людьми выясняется, что о России положительная информация отсутствует : уровень зарплат к примеру или общее изменение качества жизни. Фины к примеру, с удивлением узнают , что их реальный личный доход на уровне квалифицированного гастарбайтера. А тогда передвигаясь из Чехии в Словению (на поезде) я транзитом через Австрию проехал без визы. Пограничный контроль, конечно, был, австрийцы спросили куда еду, почему нет визы и коротко переговорив между собой поставили въездной штамп. И ещё, я думаю, что наши северные соседи против отмены виз по меркантильным соображениям: если визы отменят, поток россиян к ним упадёт в разы, ну, нечем там заняться, реально и те, кто принимает решения вероятно это понимают. Ездить ,в основном, будут на юг. Там история/культура богаче,море теплее и помидоры красные. Без обид, конечно.

[eldarcom]

И ещё, я думаю, что наши северные соседи против отмены виз по меркантильным соображениям: если визы отменят, поток россиян к ним упадёт в разы, ну, нечем там заняться, реально и те, кто принимает решения вероятно это понимают. Ездить ,в основном, будут на юг. Там история/культура богаче,море теплее и помидоры красные. Без обид, конечно.

Ну вот не соглашусь я с этим тезисом. Финны как раз декларируют на высшем уровне желание отменить визы с РФ. Они понимают, что потеряв несколько десятков миллионов евро на визовых сборах (в этом году миллион виз выдадут россиянам) получат значительно больше. Уже и МАППы с обеих сторон расширяются в преддверии так сказать. Финны вообще очень прагматичный народ. В нашей совместной истории все было ой как не гладко, но они не стали жить прошлым, а делают разумные вещи для своего блага, нынешнего и будущего. Юго-восточная Финляндия за счет шведов чтоли поднялась? Прибалты в рамках существующего визового режима могли по примеру финнов так же ништяков поиметь, но у них в головах психозакидоны с аккупацией и прочей херней. Поэтому они и бедные, но сука гордые.

[Forrvl]

Вот забавно, уже не первый раз на этом форуме появляется гражданин РФ с прибалтийским ВНЖ/ПМЖ и начинает гнобить все в РФ. Какая-то нездоровая тенденция однако. Видимо сказывается влияние прибалтийского воздуха.

Есть такое. Вполне адекватных людей, русскоязычных и, в целом, даже в остальном очень пророссийски настроенных, начинает нехило клинить в случае поднятия темы паспортов - вот у них то мегапаспортина, а не российская фигня какая-то. Многие прошли через большие унижения в процессе получения тамошнего гражданства и вот раз - и получается типа что ли зря?

Ну а так в Прибалтике нехилый батхерт будет, если визы таки отменят - ну там гордиться, кроме мегапаспорта, то особо нечем, и тут вдруг такое. Отсюда все культивируемые фобии, набросы, "опасения" и прочая лабуда. Ну не смогут они смириться и одно представление исхода эпопеи прозбуждает дикие фантазии. Другое дело, что ничего они не решают и больше только фон создают.

Я не гноблю, просто процедуры получения доков несколько отличаются. По крайней мере в моем отдельно взятом случае.

И зря вы так всех под одну гребенку. Жители приграничных районов в той же прибалтике (да и не только) прекрасно осведомлены о уровне доходов/расходов у себя и у нас, родственные дружеские связи остались.
И в массе своей, ждут открытия безвизового проезда как манны небесной. Бензин сигареты и водку таскать станет проще как минимум. Не говоря уже о шабашках по строительству и прочему. Да и официальные лица, к примеру мэр Риги очень часто высказывался за безвизовые туры "выходного дня" для россиян.

[Lesnik-Sadovod]

В 90-е транзита безвизового на Запад через Польшу и Прибалтику не было

Польша ввела визы одной из последних, в октябре 2003-го и под сильнейшем давлением ЕС - очень не хотели (там был прекраснейший приграничный гешефт). Собственно говоря, лично я ездил транзитом на автобусе в только что ввевшую визы Чехию именно через безвизовую Польшу - никого тогда визовые заморочки вообще не волновали. Короче, вся Восточная Европа в 90-х была безвизова (бывш. СЭВ просто так, бывш. СФРЮ по ваучеру), ну кроме прибалтов. Визы были введены в период с декабря 1999-го (Словения) по март 2004-го (Румыния), причем сделано было политически грамотно - не все сразу (стала бы заметна ЕСовская подлянка), а постепенно, типа по стране в полгода-год, более того, визы на первом этапе мало отличались от VOA системы - никаких там особых требований не было, просто элементарная анкетка и побор, соотв. мало кого напрягало. А как штампы ставили - одно заглядение, я никаких пограничников вообще не видел, ни белорусских, ни польских, ни чешских - собрали паспорта со всего автобуса, проштамповали, раздали. Ляпота.

А вот то, что сейчас - это реально пиздец, именно по сравнению с тем что было. Самый прикол - как по старому сейчас пока в Хорватии, которая по требованию ЕС введет визы в июне 2013. Спрашивается - почему нельзя подождать до их вступления в Шенген то? Ничего ж толком не изменится до, никто границы открывать и паспортный контроль отменять не будет заранее. А вот фиг.

В эстонию (Таллин) практичнее будет ездить на поезде. Ночью сел, рано утром приехал, день на старый город за глаза (а больше в Таллине смотреть нечего), вечером на поезде домой.

Ага, ездил так с родителями при советской власти А сейчас там с поездом фигня какая-то - то есть, то нет.
В Нарву еще народ мотался, типа прикольно было - я так даже с классом ездил.

[FlamingWind]

И ещё, я думаю, что наши северные соседи против отмены виз по меркантильным соображениям: если визы отменят, поток россиян к ним упадёт в разы, ну, нечем там заняться, реально и те, кто принимает решения вероятно это понимают. Ездить ,в основном, будут на юг. Там история/культура богаче,море теплее и помидоры красные. Без обид, конечно.

Как раз таки наоборот! Если поездку на "юг, море" или "Париж, Рим и т.п." все планируют, то поездки вроде "куда поближе, на выходные" планируются куда реже (особенно в приграничных районах с Прибалтикой). А уж получать заранее визу ради двухднейвной поездки врят ли кто соберется. С другой стороны, в таких спонтанных поездках люди оставляют даже больше денег (на единицу времени прибывания)!

Собственно именно поэтому фины и ввели такой лояльный режим получения своих виз.

[Lesnik-Sadovod]

Типа по делу

Пошла какая-то невнятная движуха насчет изменения шенгенской визовой политики якобы с целью поддержки тамошнего туризма:
Improving visa procedures
Там же статистика по визам - граждане России в 2011-м подали 5.265.866 прошений (офигеть, это уже 39% от общего числа прошений и 41% выданных), отказов 1.5%.

Параллельно готовится декрет о обезвизовании 16 мелких островов-государств (Карибы и Тихий океан).

[eldarcom]

Заебись мля, папуасы с Кирибати будут ездить без виз, а мы ведомые наитемнейшим недостойны. Причем судя по всему жители этих самых островов и не просили особо этот безвизовый режим. Чойто ЕС так прогнулся?

[zerokol]

Параллельно готовится декрет о обезвизовании 16 мелких островов-государств (Карибы и Тихий океан).

с Карибами то еще туда сюда, но почему Соломоновы острова и Тимор? странный выбор какой то
низкий ВВП на душу населения, про Соломоновы острова даже рукопожатное ЦРУ пишет
Prior to the arrival of RAMSI, severe ethnic violence, the closing of key businesses, and an empty government treasury culminated in economic collapse. RAMSI's efforts to restore law and order and economic stability have led to modest growth as the economy rebuilds.

[Lesnik-Sadovod]

Заебись мля, папуасы с Кирибати будут ездить без виз, а мы ведомые наитемнейшим недостойны. Причем судя по всему жители этих самых островов и не просили особо этот безвизовый режим. Чойто ЕС так прогнулся?

Короче, прошла типа некая сходка.
Wanted: Less hassle to get a visa

Идея была подумать, что можно сделать для туризма. По непонятной причине ничего не придумали, взамен выдвинули тему "надо все делать по кодексу и будет ништяк" (т.е. подтвердили, что в их консульствах полный бардак). Поскольку на это никто точно не купится - подкинули отмаз про 16 мелких островов (мегапрорыв! белый список увеличивается сразу больше чем на треть!). Что попуасы нихрена на доходы туриндустрии не повлияют - всем просто пофиг.

Пресс-конференция вообще суперская получилась - два комиссара-идиота на сцене и как ни странно адекватные вопросы журналистов - че за хуйня с Россией и почему не отменены визы, че за движуха вокруг Балкан, че вы конкретно предлагаете то поменять итд. В ответ - одни отмазы, а то и просто "аааа, мммм".

с Карибами то еще туда сюда, но почему Соломоновы острова и Тимор? странный выбор какой то
низкий ВВП на душу населения, про Соломоновы острова даже рукопожатное ЦРУ пишет

Это походу для отмаза - цифра 16 красиво смотрится, внушает В сумме получится под 60 безвизовыx стран, правда, острова на этом вроде как все и кончатся и больше фокус с "мегарасширением" белого списка (ах, какой ЕС открытый) провернуть будет уже нельзя.

[abraxas]

Параллельно готовится декрет о обезвизовании 16 мелких островов-государств (Карибы и Тихий океан).

с Карибами то еще туда сюда, но почему Соломоновы острова и Тимор? странный выбор какой то
низкий ВВП на душу населения, про Соломоновы острова даже рукопожатное ЦРУ пишет
Prior to the arrival of RAMSI, severe ethnic violence, the closing of key businesses, and an empty government treasury culminated in economic collapse. RAMSI's efforts to restore law and order and economic stability have led to modest growth as the economy rebuilds.

Я тоже выпал в осадок от этой новости про отмену виз для островов.
Скажем, с сентября гражданам Доминиканской Респ. нужна виза даже в Чили, ибо кол-во доминиканских негров в Сантьяго уже зашкаливает.
Для Санта-Люсии с сентября же ввела визы Канада, ибо несколько процентов населения острова за последние несколько лет попросило в Канаде убежище.
А тут ЕС, весь такой либеральный из себя...

[oleg_go]

В России 160М человек, из них многие бы не против покинуть многострадальную родину. Из этих желающих подавляющее большинство составляют те кому сейчас шенгенские визы не дают - это молодежь без работы и образования, пенсионеры без надежных средств к существованию и так далее.

Жителям СЗ региона финское консульство дает визы, и пенсионерам, и студентам, и безработным. При этом фины не требуют вообще ничего, кроме загран паспорта и анкеты на визу. Ну и чего, много пенсионеров нелегально перехало из СПб в страны Шенгена?

Все эти визы и типа проверки на тойже финской границе, где спрашивают в основном куда едите и на сколько дней, даже багажники в машинах чаще всего не проверяют - читая формальность. Зато для жителей других регионов барьер в виде визы (за которой нужно ехать в Москву), дурацких документов (справка о доходах и пр.), реально ограничивает возможность посещать страны Шенгена. Хотя мне вообще не понятно, чем жители Ивановской, Владимирской области отличаются от жителей Ленобласти или Карелии - такие же граждане России. А почему к ним предъявляются совсем другие требования при запросе виз. Глупость несусветная, эти шенгенские визы...

[Аладьин]

Скажем, с сентября гражданам Доминиканской Респ. нужна виза даже в Чили, ибо кол-во доминиканских негров в Сантьяго уже зашкаливает.

Справедливости ради, речь все-таки идет о Доминике (там всего-то три калеки).

[abraxas]

Скажем, с сентября гражданам Доминиканской Респ. нужна виза даже в Чили, ибо кол-во доминиканских негров в Сантьяго уже зашкаливает.

Справедливости ради, речь все-таки идет о Доминике (там всего-то три калеки).

Спасибо за уточнение. В говноисточнике на домене .ua где я прочитал об этом, было сказано Доминиканская республика или Доминикана.

[Аладьин]

Спасибо за уточнение. В говноисточнике на домене .ua где я прочитал об этом, было сказано Доминиканская республика или Доминикана.

Это действительно была бы бомба. С другой стороны, всем бы форумом побежали покупать их паспорта, благо дешево. )))

Lesnik-Sadovod, спасибо за ссылку на пресс-конференцию. Ну реально же ржачь, когда чудо начало отвечать на вопрос про нас (и зачем-то приплел Южную Америку).

[sargio]

Пресс-конференция вообще суперская получилась - два комиссара-идиота на сцене и как ни странно адекватные вопросы журналистов - че за хуйня с Россией и почему не отменены визы, че за движуха вокруг Балкан, че вы конкретно предлагаете то поменять итд. В ответ - одни отмазы, а то и просто "аааа, мммм".

Четкие вопросы от журналистов порадовали. Ведь все все понимают и самое главное на сцене люди тоже, но пытаются делать вид что нет. Все их ответы одно и то же - надо увеличить поток туристов путем едиого использования уже существующей политики выдачи виз. Ему репортер из Германии уже говорит: вы же раньше обсуждали и собирались иди дальше и облегчать визовый режим, что же мы сейчас опять старое обсуждаем? И они опять за старое "а давайте посмотрим...." (а что вы эти годы делали? на одной стране бы обкатали) и плавно на текущую политику преключились. Надо всем одинаково действовать и как хорошо иметь много туристов итд и тп
Эта ерунда надолого. Они не хотят договариваться, а лишь хотят поговорить.

[zerokol]

и опять мудаки из ЕС плетут про проблемы с визами для граждан Бразилии, из за которых они не едут в качестве туристов

Market estimates indicate that 21 percent of potential tourists from emerging markets, such as China, Brazil and India, give up their travel plans to Europe due to visa requirements.

кто то тут помню писал, что типа РФ не то делает, а в ЕС все такие белые и пушистые, и типа открытые к РФ

[sargio]

26 минута - это полный п.
Все тот же репортер из Германии на пространный ответ задает уточняющий четкий вопрос "Так какой же баланс может быть лучше сбалансирован?"
Cecilia MALMSTRÖM долго натяжно молча улыбается и выдает "Я думаю вы знаете"

[sargio]

и опять мудаки из ЕС плетут про проблемы с визами для граждан Бразилии, из за которых они не едут в качестве туристов

Нда. Надо срочно ввести визы бразильцам раз сказали. Они там видимо заперлись и сидят в своих кабинетах что-то обсуждают, а что там снаржу их не волнует.

[Аладьин]

Market estimates indicate that 21 percent of potential tourists from emerging markets, such as China, Brazil and India, give up their travel plans to Europe due to visa requirements.

Не, ну а чем можно с ними говорить после такого исполнения? Полнейшие же бараны.

[Diminho]

и опять мудаки из ЕС плетут про проблемы с визами для граждан Бразилии, из за которых они не едут в качестве туристов

Нда. Надо срочно ввести визы бразильцам раз сказали. Они там видимо заперлись и сидят в своих кабинетах что-то обсуждают, а что там снаржу их не волнует.

На деле наоборот, ЕС выдрачивал безвизовый режим с Бразилией для граждан Латвии, Эстонии, Кипра и Мальты.

[Diminho]

Предсставте простую ситуацию: маленький международный аэропорт Паланга, там раз в неделю прилетает рейс с Москвы, один пограничник ставит штампы на визы и welcome. Ну вот начнется собесоседавия (предположим 3-5 минут на каждого), если отказ - а куда их деть на неделю, самолет уже обратно улетел... Переводчики с русского на всех возможныйх местах вьезда в Шенген.

Возникает вопрос - ведь Литва и прочая Прибалтика дофига платит в бюджет НАТО, чтобы те же французы или немцы на 4-6 самолетах патрулировали небо прибалтики. А нахера? типа Россия нападет? А если и нападет, то эти 4-6 самолетов что-то изменят? Богатые финны и то не платят
А может эти деньги на пограничную службу пустить? обустройство и увеличение штата?

[XMember]

Богатые финны и то не платят

Финны не в НАТО. И вообще это не по теме, иначе чистка ветки грядёт

[Diminho]

Богатые финны и то не платят

Финны не в НАТО. И вообще это не по теме, иначе чистка ветки грядёт

Про то и речь(про финнов)
Дело ведь не в политике(а точнее не совсем в ней) Ведь все по делу - все время стон идет про нехватку денег на пограничный контроль при отмене виз
А если деньги идут налево - зачем ссылаться на нехватку денег на погранцов?

[volkfox]

Параллельно готовится декрет о обезвизовании 16 мелких островов-государств (Карибы и Тихий океан).

с Карибами то еще туда сюда, но почему Соломоновы острова и Тимор? странный выбор какой то
низкий ВВП на душу населения, про Соломоновы острова даже рукопожатное ЦРУ пишет

Совершенно не странный.
Опять же умножайте риск иммиграции на число населения и все сойдется.

[zalmen]

Мдаа, посмотрел пресс-конференцию, уровень долбоебизма (извините) этих двух персонажей зашкаливает. Складывается ощущение, что 80% участников данной темы больше понимают в визовых вопросах, чем эта фригидная тетя и хамоватый итальяшка.

Либо синхронистка все неверно переводила с французского на английский, либо итальянец полный мудак. Ему задали абсолютно конкретный вопрос про Россию, добавив, к тому же, что до вступления Прибалтики и соц.стран восточной Европы в ЕС у России с ними со всеми был безвизовый режим, и никаких проблем с этим не было. В чем же вдруг проблема сейчас и когда визы вновь отменят для России?

Вроде вопрос конкретный чуть более, чем полностью.

А итальяшка вдруг сделал круглые глаза, начал махать руками и нести бред про то, как ужинал с послом Италии в Китае (при чем здесь Китай??) и что нужно консульствам быстрее работать и побольше виз штамповать Ну и закончил тупым "да да, нужно привлекать еще больше российских туристов в Европу" (Спасибо кэп, они и без тебя ездят туда все больше с каждым годом).

Тетка более внятно ответила, что есть дорожная карта и т.п., но все равно, воду льет и никакой конкретики.

Следующий. Немцу респект, ребром поставил вопрос
"мы всю эту херь уже обсуждали в прошлый раз, а по повестке дня об отмене виз (конкретно Россия и Китай) что скажете товарищи?"
итальянец опять по-мудацки замахал руками и в десятый раз повторил "My goal is to attract more tourists from Russia and China". Ну и еще раз пять повторил 'The implementation of rules is very difficult'. WTF?!!! Нет, ну как можно быть таким кретином? Я теперь не удивляюсь, что итальянцы вообще по-английски не говорят в подавляющем большинстве. Если даже комиссионер по-английски двух слов связать не может, то что говорить про обычное население

Дальше тетка перехватила слово и в ответ на конкретный вопрос немца про Китай и Россию с кислой ухмылочкой отвечает: "вот мы как раз отменили визы для 16 никому нахер не нужных островов"
и дальше THE BALANCE THE BALANCE THE BALANCE THE SECURITY... (какой же акцент у нее противный)

Ну и сидите со своим балансом и безопасностью на границах и визами. Я уже в этой теме высказывался ровно так же - меня не обламывает раз в год сходить в финское консульство и без всяких тупых справок и броней получить мультивизу. А вот за сограждан из других регионов - обидно. Действительно, чем они хуже жителей северо-запада?

Полный фейл, короче говоря, со стороны двух этих болванчиков. Они не ответили ни на один вопрос и не как не прояснили ситуацию и позицию ЕК. Таких комиссионеров надо гнать к чертям, некомпетентность и несоответствие занимаемой должности налицо.

Мда... Как же убого смотрятся эти комиссионеры, особенно, после яркого потрясающего выступления Обамы после победы на выборах...

В общем, эта пресс-конференция полностью переменила мои взгляды на перспективы безвизового режима для России и о том, какую позицию России следует занять в этом вопросе.

При таком хамском отношении конечно ни о каких уступках для ЕС в вопросах выдачи российских виз или тем более отмены виз в Россию для ЕС и речи быть не может. Солидаризуюсь с большинством участником дискуссии

[volkfox]

Полный фейл, короче говоря, со стороны двух этих болванчиков. Они не ответили ни на один вопрос и не как не прояснили ситуацию и позицию ЕК.

Да? А мне кажется вполне прояснили.
В переводе с дипломатического это значит "уровень риска" x "количество населения" = неприемлемая величина для России и Китая, а "уровень риска" x "количество виз" = приемлемая.

Не считайте других идиотами, и жизнь сразу покажется более простой...

[zalmen]

Да? А мне кажется вполне прояснили.В переводе с дипломатического это значит "уровень риска" x "количество населения" = неприемлемая величина для России и Китая, а "уровень риска" x "количество виз" = приемлемая.

это не является ответом на поставленные вопросы. Увеличение числа консульств и соблюдение визового кодекса (full compliance with the rules, full compliance with the rules, full compliance with the rules -- итальянец это раз 15 повторил за видео, это разве не идиотизм? Это вы называете высоким дипломатическим языком? Забавно).

Но вы правы, я выразился неверно, конечно. Они не ответили ни на один вопрос, но позицию Еврокомиссии обозначили абсолютно четко - тут вы правы. И позиция простая: никакого безвизового режима с Россией не будет никогда. В т.ч. по обозначенным вами причинам

"уровень риска" x "количество населения"

[volkfox]

Увеличение числа консульств и соблюдение визового кодекса (full compliance with the rules, full compliance with the rules, full compliance with the rules -- итальянец это раз 15 повторил за видео, это разве не идиотизм?

Ну я не знаю чем они еще могли время заполнить. Мысль-то всего одна, высказать ее можно очень быстро. В оставшееся время можно рассказывать анекдоты.