Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
• Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
• Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
• Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
• Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
• Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
• Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
• Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
• Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
• Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
• Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
• Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[repovesi]

Короче, прошла типа некая сходка.
Wanted: Less hassle to get a visa

Пресс-конференция вообще суперская получилась - два комиссара-идиота на сцене...

Обратите внимание на текст, который говорили комиссары, старательно смешивая Россию с Турцией, Китаем и Южной Америкой, и текст, который напечатан в первом линке:

Market estimates indicate that 21 percent of potential tourists from emerging markets, such as China, Brazil and India, give up their travel plans to Europe due to visa requirements.

Слово "India" на пресс-конференции не прозвучало ни разу, а слово Russia раз 6 всё-таки было. В обзорном тексте всё наоборот, нет никакой России, граничащей с 6 странами Шенгена, на протяжении 2,5 тысяч км. Россия для них менее важна, чем Китай, который почти в другом полушарии или таковая же Индия!! И, соответственно, приказ интерпретаторам-журналистам: замолчать, заговорить, захихикать российскую проблему!!

[repovesi]

Предсставте простую ситуацию: маленький международный аэропорт Паланга, там раз в неделю прилетает рейс с Москвы, один пограничник ставит штампы на визы и welcome. Ну вот начнется собесоседавия (предположим 3-5 минут на каждого), если отказ - а куда их деть на неделю, самолет уже обратно улетел...

И как это в 2012 году в шенгенской Паланге существует международный аэропорт, где не урегулировано как проводить "собеседования" и как депортировать иностранцев если "самолет уже обратно улетел"?? Расскажите, а я в Варшаву, закадычным литовским друзьям-полякам во Frontex напишу, те приедут с проверочкой, ох как мало литовским погранцам не покажется, если описанное действительно место имеет!!

На самом же деле, конечно, ни в какой Паланге или в чём-то другом подобном ничего такого нет и быть не может. И никакой "самолётик" обратно не улетит, пока отдактилоскопированного нарушителя не загонят в него назад.

[volkfox]

И, соответственно, приказ
интерпретаторам-журналистам: замолчать,
заговорить, захихикать российскую проблему!!

Ну если придерживаться конспирологических теорий, то Россия безусловно важнее всех на свете и кругом у нее враги.

А если посмотреть с точки зрения бизнеса и политики, выгоды ЕС от отмены виз с Россией туманны, а вот риски от безвизового режима вполне реальны.

[Аладьин]

В переводе с дипломатического это значит "уровень риска" x "количество населения" = неприемлемая величина для России и Китая, а "уровень риска" x "количество виз" = приемлемая.

Все бы было хорошо, если бы выше не было ссылки на статистику по выдаче виз и отказам. Если бы у нас была такая по Штатам, уже были бы кандидатами в VWP (а это несколько другой уровень)...

[volkfox]

Все бы было хорошо, если бы выше не было ссылки на статистику по выдачи виз и отказам. Если бы у нас была такая по Штатам, уже были бы кандидатами в VWP (а это несколько другой уровень)...

То есть Вы хотите всерьез сказать что выборка дохода и уровня образования по тем кто подает на визы шенгена и США в целом аналогична средней выборке по стране?

Думаю Вы крайне заблуждаетесь, это раз.
С падением цен на нефть или просто еще через пяток лет мудрого руководства, эта самая статистика может очень резко измениться, это два.

[zerokol]

А если посмотреть с точки зрения бизнеса и политики, выгоды ЕС от отмены виз с Россией туманны, а вот риски от безвизового режима вполне реальны.

выгода то вполне реальная - увеличение количества туристов. Вот Израиль сколько минжевался, а сейчас не успевают шекели считать
travel.ru/news/2012/10/25/207487.html
biztass.ru/news/one/31031

[Аладьин]

То есть Вы хотите всерьез сказать что выборка дохода и уровня образования по тем кто подает на визы шенгена и США в целом аналогична средней выборке по стране?

Да какое тут образование, оно-то вообще каким боком? Я вот вообще недоучка. Про отказы речь (1,5%), а какое там образование- пес знает. Если судить по рейсам в США, то туда едут люди с очень низким уровнем, а в Европу с высоким, но связи тут нет никакой.

Думаю Вы крайне заблуждаетесь, это раз.
С падением цен на нефть или просто еще через пяток лет мудрого руководства, эта самая статистика может очень резко измениться, это два.

Мы посмотрим, что будет с экономикой Франции под мудрым руководством. А то был уже прецедент, когда граждане этой страны к нам понаезжали толпами. Как бы не пришлось отказов лепить процентов по тридцать, все может быть. И с той же вероятностью, с какой мы можем пойти ко дну.

[zerokol]

То есть Вы хотите всерьез сказать что выборка дохода и уровня образования по тем кто подает на визы шенгена и США в целом аналогична средней выборке по стране?

как уже не раз писалось - среднему жителю РФ, так же как и Бразилии, Никарагуа или Соломоновых островов ЕС/Шенген вообще до фени.

– Как тебе объяснить, старая. Нет, помню я Александра – храбрый был мальчишка. Как он с Буцефалом справился, как он соседей громил… Сколько лет, как они ушли неизвестно куда, сколько лет одни слухи. Мол, завоевал несметное множество царств, мол, дрался с драконами, мол, строит города. Кто их видел, эти царства, города, драконов? Македония – вот она, не изменилась ни чуточки, те же бобы, те же горшки, те же звезды. Забор еще при моем отце покосился, так и стоит. Я тебе вот что скажу, старая: все врут. Был Александр – и ушел. Кто его знает, где он сгинул. А все, что о нем потом наплели – ложь. И Вувелона нет никакого.

[zerokol]

Да какое тут образование, оно-то вообще каким боком? Я вот вообще недоучка. Про отказы речь (1,5%).

и меня из института выгнали, перед дипломом
в Москве ремонтник получает 2-3 тыс евро, в Ярославской области - 1300 евро, водитель метро в Москве - 2 000 евро. У нас все жалуются на малую мобильность населения, типа даже в соседний город не хотят переехать, а тут какие то сказки что народ массово ломанется в Европу сортиры мыть за 1000 евро

[Аладьин]

Да какое тут образование, оно-то вообще каким боком? Я вот вообще недоучка. Про отказы речь (1,5%).

и меня из института выгнали, перед дипломом

Ты молодец, а я только до четвертого продержался. ))) Но, блин, в паспорте США и Шенген.

[FlamingWind]

что народ массово ломанется в Европу сортиры мыть за 1000 евро

Добавлю, что зарабатывать в Европе нелегально по 1000 евро в месяц - надо еще сильно постараться .

[volkfox]

выгода то вполне реальная - увеличение количества туристов. Вот Израиль сколько минжевался, а сейчас не успевают шекели считать

Выгода от туризма пропорциональна отнюдь не общему количеству населения в стране а всего лишь платежеспособной ее части.

Учитывая крайне неравномерное распределение дохода в России, думаю не будет большим преувеличением сказать что большинство обеспеченных людей открытый Шенген имеют, то есть потенциальный доход ЕС от отмены виз может вполне перевешиваться рисками.

как уже не раз писалось - среднему жителю РФ, так же как и Бразилии, Никарагуа или Соломоновых островов ЕС/Шенген вообще до фени.

Как уже не раз писалось, при населении в треть ЕС, кумулятивные риски от безвизового въезда для россиян могут быть весьма велики даже при низком начальном уровне

[volkfox]

что народ массово ломанется в Европу сортиры мыть за 1000 евро

Добавлю, что зарабатывать в Европе нелегально по 1000 евро в месяц - надо еще сильно постараться .

Добавлю, что при наполнении бюджета на 46 процентов за счет нефетгазового комплекса, цена за баррель в 40 долларов отправит большинство пенсионеров за черту бедности, а переход Европы на сланцевый газ по примеру США подскажет большинству российских бюджетников что начать с мытья посуды это не так уж фигово.

[Аладьин]

Как уже не раз писалось, при населении в треть ЕС, кумулятивные риски от безвизового въезда для россиян могут быть весьма велики даже при низком начальном уровне

При 1,5% отказов на данный момент? Кого фильтруют эти ребята и, главное, как? Те же французы дают Шенген безработным, деньги можно положить на пару дней, бронь на букинге- так как они сейчас фильтруют и что изменится?

[FlamingWind]

Выгода от туризма пропорциональна отнюдь не общему количеству населения в стране а всего лишь платежеспособной ее части.

Учитывая крайне неравномерное распределение дохода в России, думаю не будет большим преувеличением сказать что большинство обеспеченных людей открытый Шенген имеют, то есть потенциальный доход ЕС от отмены виз может вполне перевешиваться рисками.

Та же Турция с Египтом уже очень продолжительное время вполне себе неплохо "кормяться" на наших туристах, большая часть которых из провинции. При этом цены на подобные тур. услуги на тех же греческих островах - примерно на том же уровне. В Испании/Португалии подороже, но не так чтобы "в разы".

Поэтому, ИМХО, основным сдерживающим фактором для перенаправления потока на юг шенгенской Европы как раз и служат визы!

[volkfox]

При 1,5% отказов на данный момент? Кого фильтруют эти ребята и, главное, как? Те же французы дают Шенген безработным, деньги можно положить на пару дней, бронь на букинге- так как они сейчас фильтруют и что изменится?

Нормально фильтруют, те кто им не нужен вообще не приходит или загранпаспорта не имеет.

Ваш пример одним тем интересен что если открыть визовый центр с любыми самыми людоедскими но понятными требованиями, поток просителей все равно устаканится до нормы в 1,5 процента отказа )

[zerokol]

Учитывая крайне неравномерное распределение дохода в России, думаю не будет большим преувеличением сказать что большинство обеспеченных людей открытый Шенген имеют, то есть потенциальный доход ЕС от отмены виз может вполне перевешиваться рисками.

кого называть обеспеченными? есть куча людей, имеющих оклады в 1000 -1500 евро, живущих вне больших центров и не ездящих в шенген именно по причине визовых проблем. И не потому что им не дадут визы, а потому что для них это конкретный гемор.
или для примера - моя работа (крупный дистрибьютор компьютерной техники), люди тут получают оклады от 2-3к евро чистыми и это без бонусов, в моей комнате (7 человек) шенген есть только у меня одного.

[zerokol]

Ваш пример одним тем интересен что если открыть визовый центр с любыми самыми людоедскими но понятными требованиями, поток просителей все равно устаканится до нормы в 1,5 процента отказа )

полная чушь и неправда
в ЮК требования понятны, но тем не менее там порядка 10% отказов.
и для примера - в таких же ВЦ шенгена в Индии/Китае отказов существенно больше

[volkfox]

Та же Турция с Египтом уже очень продолжительное время вполне себе неплохо "кормяться" на наших туристах, большая часть которых из провинции.

Верно

При этом цены на подобные тур. услуги на тех же греческих островах - примерно на том же уровне.

Неверно, но неважно.

Поэтому, ИМХО, основным сдерживающим фактором для перенаправления потока на юг шенгенской Европы как раз и служат визы!

Совсем неверно. В отличие от ЕС, Турция относительно непривлекательна как рынок труда равно как и Египет. Хотя заметьте и там и там хватает россиян-сезонных рабочих в отелях и дайв-центрах.

[Аладьин]

Нормально фильтруют, те кто им не нужен вообще не приходит или загранпаспорта не имеет.

А после отмены виз они побегут за паспортами? Сидят сейчас и ждут, когда можно будет понаехать без виз, а то лень ехать в ВЦ, потому и паспорт не получают. Ну логика-то где? )))
Да, про не приходят- это еще более странно. Поверьте, кто хочет понаехать, те-то как раз приходят. И спокойно понаезжают.

Ваш пример одним тем интересен что если открыть визовый центр с любыми самыми людоедскими но понятными требованиями, поток просителей все равно устаканится до нормы в 1,5 процента отказа )

Статистика интересна в том плане, что отказы в 1,5%- это технические ошибки заявителей, а не работа сотрудников консульств. То есть нет никакого фильтра. Хочешь понаехать- легко, благо всего один раз сходить в ВЦ. Зато законопослушные туристы ходят как на работу, да. Точнее, стараются ходить пореже (это к вопросу о росте туристического потока).

[volkfox]

кого называть обеспеченными? есть куча людей, имеющих оклады в 1000 -1500 евро, живущих вне больших центров и не ездящих в шенген именно по причине визовых проблем. И не потому что им не дадут визы, а потому что для них это конкретный гемор.

Последний раз когда я смотрел данные росстата о реальных доходах активного населения, цифра была ниже тысячи долларов в месяц.
Путем нехитрых экспериментов с вычитанием доходов элит, получаем медианный доход который с точки зрения туризма тянет лишь самый минимум.

Риск при этом имеем совершенно безумный ибо 160М человек это совсем не шутки.

[FlamingWind]

Добавлю, что при наполнении бюджета на 46 процентов за счет нефетгазового комплекса, цена за баррель в 40 долларов отправит большинство пенсионеров за черту бедности, а переход Европы на сланцевый газ по примеру США подскажет большинству российских бюджетников что начать с мытья посуды это не так уж фигово.

Ну тогда уж и я добавлю, что и с Европой еще ничего не ясно. Год/два и вопрос "безвивого шенгена" может сойти на нет лишь потому, что самого "шенгена" уже не станет .

В целом же тренд глобализации не в пользу жителей развитых стран... Уровень доходов в развитых странах почти не растет, при этом уровень развивающихся постоянно догоняет.

[Гидрограф]

При этом цены на подобные тур. услуги на тех же греческих островах - примерно на том же уровне.

Хороший пример. Греция, ИМХО, много бабла теряет из-за виз. Я к ним тоже только по этой причине не поехал. Теперь у них экономика в кризисе

[zerokol]

Последний раз когда я смотрел данные росстата о реальных доходах активного населения, цифра была ниже тысячи долларов в месяц.Путем нехитрых экспериментов с вычитанием доходов элит, получаем медианный доход который с точки зрения туризма тянет лишь самый минимум.Риск при этом имеем совершенно безумный ибо 160М человек это совсем не шутки.

я на прошлой работе имел официальный оклад в 16000 рублей
а приятель, бизнесмен, с месячным доходом в 20к уе вообще официально безработный.
Поймите одно - бедное население даже в Москву не может съездить, а вы им про какие то Берлины и Парижи

[volkfox]

А после отмены виз они побегут за паспортами? Сидят сейчас и ждут, когда можно будет понаехать без виз, а то лень ехать в ВЦ, потому и паспорт не получают. Ну логика-то где?

Логика там же где обычно - в устройстве реальности.

Те кто не имеет сейчас паспорта не имеет либо средств либо желания путешествовать расходуя деньги.
Возможно такое желание у них появится зарабатывая деньги, чему свидителем многочисленные программы Au Pair, Work & Travel и так далее.

[Аладьин]

Последний раз когда я смотрел данные росстата о реальных доходах активного населения, цифра была ниже тысячи долларов в месяц.Путем нехитрых экспериментов с вычитанием доходов элит, получаем медианный доход который с точки зрения туризма тянет лишь самый минимум

Хе, а разве так надо считать? Вы не забыли методу подсчета среднедушевого дохода (типа там уже до вас вычли богатых и бедных)?

Логика там же где обычно - в устройстве реальности.
Те кто не имеет сейчас паспорта не имеет либо средств либо желания путешествовать расходуя деньги.
Возможно такое желание у них появится зарабатывая деньги, чему свидителем многочисленные программы Au Pair, Work & Travel и так далее.

Не понял этой хитрой логики. Денег нет, потому нет паспортов, а вот если они смогут сэкономить жалкие две тысячи, то появятся. Вам самому-то не смешно?

[FlamingWind]

При этом цены на подобные тур. услуги на тех же греческих островах - примерно на том же уровне.

Неверно, но неважно.

Недалее как этим летом искал вариант приличного тюленьего отдыха на дней 10. Да, самый дешевый отель в Турции выйдет дешевле самого дешевого в Греции, но если выбирать более-менее приличные (отнюдь не эксклюзив), то цены примерно равны.

Поэтому, ИМХО, основным сдерживающим фактором для перенаправления потока на юг шенгенской Европы как раз и служат визы!

Совсем неверно. В отличие от ЕС, Турция относительно непривлекательна как рынок труда равно как и Египет. Хотя заметьте и там и там хватает россиян-сезонных рабочих в отелях и дайв-центрах.

Я писал про другое. А именно про то, что средний турист из провинции и рад бы выбрать ту же Грецию для отдыха, но вопрос визы - основной сдерживающий фактор.

[volkfox]

При этом цены на подобные тур. услуги на тех же греческих островах - примерно на том же уровне.

Хороший пример. Греция, ИМХО, много бабла теряет из-за виз. Я к ним тоже только по этой причине не поехал. Теперь у них экономика в кризисе

Я писал про другое. А именно про то, что средний турист из провинции и рад бы выбрать ту же Грецию для отдыха, но вопрос визы - основной сдерживающий фактор.

Виза - это палка о двух концах. Подняв один нельзя оставить на месте второй.

Греки любят деньги но не любят работать. Поэтому летом в Греции полно иностранцев из ЕС на всевозможных должностях. С отменой виз их шустро заменят наши соотечественники, а иностранцы соотвественно отожмут где-то греков. В современной нам Греции такой сценарий никому не нужен.

[FlamingWind]

Возможно такое желание у них появится зарабатывая деньги, чему свидителем многочисленные программы Au Pair, Work & Travel и так далее.

Это просто такой "типаж" людей, считающих что "лучше там, где нас нет" и готовых работать "за еду" лишь бы подальше от дома и/или поближе к морю.

[FlamingWind]

Греки любят деньги но не любят работать. Поэтому летом в Греции полно иностранцев из ЕС на всевозможных должностях. С отменой виз их шустро заменят наши соотечественники, а иностранцы соотвественно отожмут где-то греков. В современной нам Греции такой сценарий никому не нужен.

Вы сами часто бывали в Греции? На курортах весь обслуживающий персонал - греки.

[zerokol]

С отменой виз их шустро заменят наши соотечественники, а иностранцы соотвественно отожмут где-то греков. В современной нам Греции такой сценарий никому не нужен.

не заменят.
Никто из РФ массово не ломанется нелегально работать за 800 евро. На это есть литовцы, латыши и поляки с румынами/болгарами, которые там могут работать легально. А если кто и желает - то виза ему не помеха, ибо греки дают визы направо и налево.

Суть то в другом - где то писали, что вообще визовый режим имеет смысл при существенном количестве отказов. При количестве отказов в 1.5%, и то из которых больше половины по причине неправильного использования визы (страны основного пребывания), визы не имеют смысла и служат только предметом политического торга.

[volkfox]

Вы не забыли методу подсчета среднедушевого дохода (типа там уже до вас вычли богатых и бедных)?

Не путайте средний и медианный доход.

Не понял этой хитрой логики. Денег нет, потому нет паспортов, а вот если они смогут сэкономить жалкие две тысячи, то появятся. Вам самому-то не смешно?

Нет, не смешно. Постоянно встречаю людей неспособных мыслить внятно.

Загранпаспорт может иметь разную ценность как средство отдыха или средство заработка. Если у человека высокий доход на родине, работа заграницей его неинтересует и ценность загранпаспорта только в отдыхе с ним. Если у человека низкий доход, ценность загранпаспорта для отдыха у него равна нулю или даже отрицательна. Зато ценность паспорта как средства заработка заграницей может быть очень высока если есть куда поехать подработать.

[Аладьин]

Не путайте средний и медианный доход.

Так вы медианный высчитываете от среднего, который не учитывает богатых- вот где ошибка. Вам от общего надо брать...

Зато ценность паспорта как средства заработка заграницей может быть очень высока если есть куда поехать подработать.

Тогда еще раз: что сейчас мешает этим людям воспользоваться паспортом как средством заработка? Про визы не надо- 1,5% отказов (при этом те же самые отказники получают Шенген в другом консульстве, всего лишь).

[Lesnik-Sadovod]

выгода то вполне реальная - увеличение количества туристов. Вот Израиль сколько минжевался, а сейчас не успевают шекели считать
travel.ru/news/2012/10/25/207487.html
biztass.ru/news/one/31031

Я так понял, турпоток из России увеличился в 15 (пятнадцать) раз (там что-то в районе 30 тыс до отмены виз было)?
Нефигово так, впечатляет.

[volkfox]

Никто из РФ массово не ломанется нелегально работать за 800 евро.

Повторюсь.

Один желающий заработать 800 евро в месяц на тысячу населения в России точно найдется, как минимум на летний сезон. Это уже 80 тысяч человек. Таких желающих в перспективе может стать меньше. А может и много больше. Разброс оценок нелегалов-россиян от 80 тысяч до миллиона в ЕС скорее всего не вызывает энтузиазма.

Суть то в другом - где то писали, что вообще визовый режим имеет смысл при существенном количестве отказов. При количестве отказов в 1.5%, и то из которых больше половины по причине неправильного использования визы (страны основного пребывания), визы не имеют смысла и служат только предметом политического торга.

Снова повторюсь. За шенгенскими визами ходит одна и та же, очень малая часть населения страны.

[moleff]

[ Зато ценность паспорта как средства заработка заграницей может быть очень высока если есть куда поехать подработать.

А отсутствие виз = возможности начать работать?

[volkfox]

[
Я так понял, турпоток из России увеличился в 15 (пятнадцать) раз (там что-то в районе 30 тыс до отмены виз было)?
Нефигово так, впечатляет.

Так эта цифра все и объясняет.

При том что Израиль непривлекателен для нелегалов и не имеет виз, его посещают по Вашей оценке 450 тыс россиян в год. Это и есть оценка того количества населения страны которая интересна для ЕС как туристы. Можно конечно сказать что в Европе интереснее но порядок понятен - несколько миллионов шенгенских виз закрывают потребности обеспеченных россиян-туристов. Такое количество виз уже и так выдается.

[Аладьин]

Это просто такой "типаж" людей, считающих что "лучше там, где нас нет" и готовых работать "за еду" лишь бы подальше от дома и/или поближе к морю.

И эти люди уже на данный момент успешно работают, то есть визы их не остановили. С какого перепугу тетя Глаша из деревни Глинища ломанется в няни, если отменят визы- вот в чем вопрос. Что ее сейчас сдерживает, так сказать.

[volkfox]

А отсутствие виз = возможности начать работать?

Отсутствие виз = возможности проснуться утром в Урюпинске и начать работать вечером в Генуе.

Каждое лето я скажем встречаю сезонных рабочих-россиян в Норвегии. Осенью едут домой караванами жигулей и волг. В основном номера карельские, иногда ленобласти. Что-то мне подсказывает что их число может быть много больше.

[Аладьин]

Каждое лето я скажем встречаю сезонных рабочих-россиян в Норвегии. Осенью едут домой караванами жигулей и волг. В основном номера карельские, иногда ленобласти. Что-то мне подсказывает что их число может быть много больше.

То есть сейчас там наши работают легально, но как только не станет виз, побегут и нелегалы? Почему же сейчас не бегут? Ну простой же вопрос.

[volkfox]

И эти люди уже на данный момент успешно работают, то есть визы их не остановили. С какого перепугу тетя Глаша из деревни Глинища ломанется в няни, если отменят визы- вот в чем вопрос. Что ее сейчас сдерживает, так сказать.

Горизонт планирования ее сдерживает.

Тете Глаше я при всем желании не смогу объяснить как получить визу и что сказать на погранконтроле. Зато к родственникам в Коровистан она мотается как к себе домой и при случае приторговывает там на базаре если хороший урожай морской клюквы в этом году

Еще раз, владельцев визы шенгена в россии - менее пяти процентов населения.

[moleff]

Каждое лето я скажем встречаю сезонных рабочих-россиян в Норвегии.

Без виз?

[Аладьин]

Горизонт планирования ее сдерживает.

Ну да, а без визы ей станет легче. Нда, ну вы даете. Понятно, что хочется хоть как-то обосновать свою точку зрения, но лучше бы уж про Кавказ сказали, а не эту...

[volkfox]

То есть сейчас там наши работают легально, но как только не станет виз, побегут и нелегалы? Почему же сейчас не бегут? Ну простой же вопрос.

Не специалист. Вроде есть визовые квоты на сезонников но они невелики и как-то привязаны к местности.
Конкретно в Норвегии уровень безработицы почти самый низкий в ЕС, зарплаты - одни из самых высоких. Думаю туда пол-карелии переедет сразу.

[FlamingWind]

Отсутствие виз = возможности проснуться утром в Урюпинске и начать работать вечером в Генуе.

Да не начнет он работать в Генуе . Если он такой целеустремленный, то:
1) Ради денег поедет в Москву, дорастет до прораба/начальника производства и будет ездить в Генуе разве что отдыхать.
2) Визы будет наименьшим барьером, который он перепрыгнет лишь набравшись азарта.

[Аладьин]

Конкретно в Норвегии уровень безработицы почти самый низкий в ЕС, зарплаты - одни из самых высоких. Думаю туда пол-карелии переедет сразу.

Вы серьезно верите в то, что безвизовый режим дает право на работу???

[volkfox]

Отсутствие виз = возможности проснуться утром в Урюпинске и начать работать вечером в Генуе.

Да не начнет он работать в Генуе . Если он такой целеустремленный, то:
1) Ради денег поедет в Москву, дорастет до прораба/начальника производства и будет ездить в Генуе разве что отдыхать.
2) Визы будет наименьшим барьером, который он перепрыгнет лишь набравшись азарта.

По Вашей логике таджики должны поголовно становиться прорабами и начальниками.
А они в массе своей остаются просто сезонными рабочими.

[FlamingWind]

Конкретно в Норвегии уровень безработицы почти самый низкий в ЕС, зарплаты - одни из самых высоких. Думаю туда пол-карелии переедет сразу.

Вы серьезно верите в то, что безвизовый режим дает право на работу???

И в добавок, верите ли, что сразу выстроиться очередь из работодатель Норвегии, желающих во что бы то ни стало взять "гасторбайтером" нелегально русского, а не устроить легально латыша/румына/болгара и т.п?

[volkfox]

Вы серьезно верите в то, что безвизовый режим дает право на работу???

Выйдите на улицу и посмотрите кто Вам асфальт ремонтирует.
Вы серьезно верите что у таджика в оранжевой курточке рабочая виза? Ее у него нет. Есть безвизовый режим с РФ.

[Аладьин]

По Вашей логике таджики должны поголовно становиться прорабами и начальниками.
А они в массе своей остаются просто сезонными рабочими.

А таджики-то тут каким боком? Вы забыли и про границы?

Выйдите на улицу и посмотрите кто Вам асфальт ремонтирует.
Вы серьезно верите что у таджика в оранжевой курточке рабочая виза? Ее у него нет. Есть безвизовый режим с РФ.

Им не нужна рабочая виза. Странно, что хоть кто-то этого не знает.
И не вижу связи с гражданами России, которые могут и сейчас податься в нелегалы, но почему-то не делают этого.