Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
• Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
• Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
• Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
• Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
• Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
• Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
• Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
• Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
• Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
• Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
• Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[MegaWolt]

У чиновных рыл проблем нет никаких
У многих и есовские паспорта уже
А влияет так что если не будет отмены синим щас то красным не будет отмены никогда
А если сиим отменят, то шансы таки останутся

Не вижу никакой связи, ибо служебные паспорта никакого отношения к массе граждан не имеют.

Сейчас хотя бы формально у МИД есть повод общаться с ЕС по визам, отменят для синих - и этого не будет.
Кому в кремле вообще интересен народ? Так, материал для размазывания по асфальту.

Если ес не отменит синим то полная отмена - это просто пиздеж и никаких намерений у них в реальности нет просто прямо об этом не говорят
Отменяюи как правило поэтапно

[House495]

Перечтите и еще раз попробуйте схватить, что они не возмущаются наличием визы как вселенской несправедливости, а тем, как её хреново выдают мелкие сошки в консульстве и что она дорога.
А здесь вы бедуете о том, что она вообще есть как данность.
Разницу улавливаете, или надо на пальцах объяснять?

На пальцах не надо, но чтобы с кем-то спорить, иногда неплохо бы читать их посты и пытаться их хоть как-то осмыслить.
Тут на самом деле очень многие (включая меня) возмущены именно бессмысленным и беспощадным процессом, что я и пытался растолковать выше. Традиционно остался не услышан.
А заодно - но вяло - лицемерием ЕС, который то орет про демократию, но дает безвизовый въезд Брунею, то орет про опасности миграции из нищей России, но дает безвизовый въезд бразильцам, которых существенно больше вообще-то. И это при том, что уровень жизни в Бразилии ну никак не выше, чем в РФ, и они еще и говорят на одном из европейских языков. Ничего, пока еще не смели бразильцы старушку Европу. В общем, аргументов-то за сохранение визового режима толком и нет, сплошная русофобия отдельно взятых народностей.

[volkfox]

Если ес не отменит синим то полная отмена - это просто пиздеж и никаких намерений у них в реальности нет просто прямо об этом не говорят
Отменяюи как правило поэтапно

Опять не вижу связи.

Я думаю все согласятся что вряд ли обладатели служебных паспортов будут идти в беженцы и нелегалы. Поэтому отмена виз для 150 миллионов как этап после отмены для 150 тысяч представляется мне маловероятной.

[Аладьин]

Я думаю все согласятся что вряд ли обладатели служебных паспортов будут идти в беженцы и нелегалы. Поэтому отмена виз для 150 миллионов как этап после отмены для 150 тысяч представляется мне маловероятной.

Как этап к переходу, не более. Без него вообще маловероятно, что можно будет обсуждать этот вопрос.

[Leeuw]

Я думаю все согласятся что вряд ли обладатели служебных паспортов будут идти в беженцы и нелегалы. Поэтому отмена виз для 150 миллионов как этап после отмены для 150 тысяч представляется мне маловероятной.

А им-то какая разница, будет им безвиз или нет? Думаю, уж среди них-то все многократные долгосрочные визы имеют. А против всяких "списков Магницкого" безвизовый режим в любом случае не спасет.

[volkfox]

А заодно - но вяло - лицемерием ЕС, который то орет про демократию, но дает безвизовый въезд Брунею, то орет про опасности миграции из нищей России, но дает безвизовый въезд бразильцам, которых существенно больше вообще-то. И это при том, что уровень жизни в Бразилии ну никак не выше, чем в РФ, и они еще и говорят на одном из европейских языков. Ничего, пока еще не смели бразильцы старушку Европу. В общем, аргументов-то за сохранение визового режима толком и нет, сплошная русофобия отдельно взятых народностей.

В общем такая точка зрения - как вариант что в ЕС все идиоты или Ваш - русофобы - здесь не нова.
Проблемой таких версий является вера в исключительность самих себя - мол русские либо умные либо их все ненавидят. Реальность обычно проще (Вам ли не знать).

Давным-давно в этой ветке был комментарий кого-то из ЕС по поводу Латинской Америки. Суть его была в том что в ЛА - большой въедной туризм из ЕС а вот выездной в обратном направлении мал. Чтобы подать на убежище из Бразилии нужно уже две штуки на перелет положить, то есть это не уровень бедняков из фавел.

Для сравнения, въездной туризм в россию из ЕС довольно мал, а попасть в шенген россияне северо-запада могут хоть пешком.

[volkfox]

Я думаю все согласятся что вряд ли обладатели служебных паспортов будут идти в беженцы и нелегалы. Поэтому отмена виз для 150 миллионов как этап после отмены для 150 тысяч представляется мне маловероятной.

А им-то какая разница, будет им безвиз или нет? Думаю, уж среди них-то все многократные долгосрочные визы имеют. А против всяких "списков Магницкого" безвизовый режим в любом случае не спасет.

Совершенно верно. Поэтому вопрос с ними паспортами - чистая политика и в ней мы наблюдаем эстонцев и прочих маргиналов. Более прагматичные страны вроде Германии с синими паспортами скорее всего согласятся, ибо это чистые деньги без всякого риска.

Входит ли безвиз для служебок в интересы рядовых россиян - хз, я лично считаю что нет ибо никакой это не "этап" а просто привилегия. Которая будет покупаться и продаваться.

[TubTravel]

Я русский,с русским лицом, с русским Ф.И.О,с русским акцентом, с русским паспортом не разу не испытал русофобии, в тех странах где я был.
Может я её не чуствую?
В одной из тем на форуме, может даже здесь,была фраза о ,, традиционной русофобии новозеландцев".
По моему бред полнейший,у Новозеландцев как мне кажется нет какого-то особенного отношения к Русским.
Особенное отношение к Русским, наверное, есть у жителей сопредельных стран-но и там я не разу не чуствовал русофобии.

[Аладьин]

ибо никакой это не "этап" а просто привилегия. Которая будет покупаться и продаваться.

Я говорю про формальную сторону. Понятно, что нам всем плевать на интересы чинуш, однако если ЕС даже их не хочет пустить, то о чем можно говорить?

[Аладьин]

Я русский,с русским лицом, с русским Ф.И.О,с русским акцентом, с русским паспортом не разу не испытал русофобии, в тех странах где я был.

Позвольте, мы не говорим о бытовой русофобии. Речь о политической.

[MegaWolt]

Опять не вижу связи.

Я думаю все согласятся что вряд ли обладатели служебных паспортов будут идти в беженцы и нелегалы. Поэтому отмена виз для 150 миллионов как этап после отмены для 150 тысяч представляется мне маловероятной.

Ну как минимум она больше нуля хоть и мала
А если не отменят синим то она равна нулю в принципе

[zalmen]

zalmen, я вам плюсы постоянно ставлю, потому вы должны понимать, что я не враг. Тем не менее сейчас вы несете полную пургу. Какая война, с кем?

за плюсы спасибо. приятно, что все же 90% участников обсуждения адекватно воспринимают реальность

Войны не будет, но кровавую бойню в один прекрасный день гэбня вполне может устроить, разогнав очередной митинг / пикет, при молчаливом согласии пассивного большинства. К этому есть все предпосылки. А если пассивное большинство вдруг очнется и пойдет с вилами защищать покалеченных пикетчиков, то вот вам и гражданская война... Но я все же присоединюсь к вам и искренне надеюсь что это, таки да, полная пурга, и ничего подобного не произойдет.

но впрочем это жесткий оффтоп в рамках нашей туманной дискуссии о перспективах отмены шенгенских виз для россиян

[Аладьин]

Войны не будет, но кровавую бойню в один прекрасный день гэбня вполне может устроить, разогнав очередной митинг / пикет, при молчаливом согласии пассивного большинства. К этому есть все предпосылки. А если пассивное большинство вдруг очнется и пойдет с вилами защищать покалеченных пикетчиков, то вот вам и гражданская война...

Давайте не будем путать понятия. Вы сейчас говорите не о гражданской войне, а о революции. Это разные вещи. А вот гражданская война- это когда вы захотите стрелять, например, в меня.

Кстати, где-то рядом была штука постов. Поздравляйте.

[House495]

В общем такая точка зрения - как вариант что в ЕС все идиоты или Ваш - русофобы - здесь не нова.
Проблемой таких версий является вера в исключительность самих себя - мол русские либо умные либо их все ненавидят. Реальность обычно проще (Вам ли не знать).

Реальность, конечно, гораздо проще. И лежит она не в исключительности русских, и не в том, что в ЕС прямо вот все повально русофобы или тупицы, а в том, что в образовании из 20+ стран с очень разной экономикой, культурой и историей вопросы должны решаться консенсусом. А в таком варианте сложно предположить, что среди такого количества субъектов не обнаружится идиотов или русофобов .

Я русский,с русским лицом, с русским Ф.И.О,с русским акцентом, с русским паспортом не разу не испытал русофобии, в тех странах где я был.

Позвольте, мы не говорим о бытовой русофобии. Речь о политической.

Вот именно. Если кому-то режет слух, можем более красиво обозвать ее "политикой сдерживания России"

[MegaWolt]

А заодно - но вяло - лицемерием ЕС, который то орет про демократию, но дает безвизовый въезд Брунею, то орет про опасности миграции из нищей России, но дает безвизовый въезд бразильцам, которых существенно больше вообще-то. И это при том, что уровень жизни в Бразилии ну никак не выше, чем в РФ, и они еще и говорят на одном из европейских языков. Ничего, пока еще не смели бразильцы старушку Европу. В общем, аргументов-то за сохранение визового режима толком и нет, сплошная русофобия отдельно взятых народностей.

В общем такая точка зрения - как вариант что в ЕС все идиоты или Ваш - русофобы - здесь не нова.
Проблемой таких версий является вера в исключительность самих себя - мол русские либо умные либо их все ненавидят. Реальность обычно проще (Вам ли не знать).

Давным-давно в этой ветке был комментарий кого-то из ЕС по поводу Латинской Америки. Суть его была в том что в ЛА - большой въедной туризм из ЕС а вот выездной в обратном направлении мал. Чтобы подать на убежище из Бразилии нужно уже две штуки на перелет положить, то есть это не уровень бедняков из фавел.

Для сравнения, въездной туризм в россию из ЕС довольно мал, а попасть в шенген россияне северо-запада могут хоть пешком.

Вам вот который раз говорят что СЗ и с визами без проблем может пройти куда надо и. Калининград
И Москва и многие кр города
А из деревни приехать это в общем сравнимо с. Бразилией

[volkfox]

ибо никакой это не "этап" а просто привилегия. Которая будет покупаться и продаваться.

Я говорю про формальную сторону. Понятно, что нам всем плевать на интересы чинуш, однако если ЕС даже их не хочет пустить, то о чем можно говорить?

Я думаю финал истории (что безвиз с россией ЕС открыть не готов) нам известен. И примерно ясно почему.

В связи с этим синие паспорта - это чисто боковая, тупиковая история. Какая-то часть в ЕС безусловно считает что на российские власти можно как-то влиять. Например, именно так. Правы они или нет - мы вряд ли узнаем. Но с точки зрения рядового россиянина я бы просил ЕС не делать исключений для чиновников хотя бы чтобы у последних мотивация работать оставалась. Ну и соц справедливость тоже важное дело. Курорты Северного Кавказа ждут своих героев.

[MegaWolt]

Совершенно верно. Поэтому вопрос с ними паспортами - чистая политика и в ней мы наблюдаем эстонцев и прочих маргиналов. Более прагматичные страны вроде Германии с синими паспортами скорее всего согласятся, ибо это чистые деньги без всякого риска.

Входит ли безвиз для служебок в интересы рядовых россиян - хз, я лично считаю что нет ибо никакой это не "этап" а просто привилегия. Которая будет покупаться и продаваться.

Рядовым россиянам это в общем пофиг
Но если отменят синим рядовые могут хоть на что то надеятся
5% все таки больше нуля к примеру

[Аладьин]

Вот именно. Если кому-то режет слух, можем более красиво обозвать ее "политикой сдерживания России"

Именно. Хоть я и не имперец, но очень похоже на то, что вы правы. Ну просто нет других причин. Мы уже в этой теме перетерли все же.

[zalmen]

я как рядовой гражданин согласен с voklfox-ом. Отмена виз для служебный паспортов не добавляет мне абсолютно никаких надежд. То есть я не воспринимаю обладателей служебных паспортов как часть от общей массы, 5% от всех россиян ("лучше чем ноль"). Это чекистская хунта, и я как рядовой гражданин абсолютно не заинтересован в такой привелегии для них.
И, совершенно справедливо, получив себе безвизовый доступ по служебным паспортам, они потеряют какую бы то ни было мотивацию продолжать заниматься этим вопросом для обеспечения безвиза обычному населению. Заверения Азимова о том, что МИД на самом-то деле заинтересован только и исключительно в безвизе для простых смертных, и история со служебными паспортами лишь доказывает это - звучат не очень-то убедительно, а если сказать громче, то это полный слив.

[Sasha017]

Настоящий либерал всегда понимает, что:
1. Его точка зрения - единственно верная, и иных существовать просто не может.
2. Он, и только он гораздо лучше знает, что нужно жителям России. И подавляющее большинство из них с ним согласны, просто стесняются признаться.
3. Все несогласные являются тупыми быдло-путиноидами.
4. В принципе, чтобы построить светлое будущее, персонажей из пункта 3 неплохо вы вымочить всех под корень.

Уважаемый House495,

Ну вот я, Ваш покорный слуга, так сказать, - настоящий либерал. И ни с одним из четырёх пунктов приведёных Вами в корне не согласен (видите какой я хороший, дайте мне конфетку пожалуйста). Более того, большинство тех из моих знакомых которые тоже "настоящие либералы" ни с одним из четырёх пунктов не согласны. Более того, те из мох знакомых которые ни разу не настоящие либералы, а наоборот замшелые консерваторы и поклонники Ромни и прочих республиканцев тоже вполне терпимые люди....

Может дело всё-таки не в либерализме/консерватизме, а в отсутствие терпимости что мы так мило унаследовали из советского прошлого...

P.S. Как Вы возможно помните, отношение к рьяно-либералам (которые есть конечно и на этом форуме) у меня ничем не лучше чем отношение к их антиподам.

[Аладьин]

я как рядовой гражданин согласен с voklfox-ом. Отмена виз для служебный паспортов не добавляет мне абсолютно никаких надежд.

А вот опять же не соглашусь. Аргументы я высказал выше, просто повторю, что если мы подходим с формальной стороны (бюрократии), то это необходимо.

P.S. Спасибо за поздравления.

[volkfox]

Вот именно. Если кому то режет слух, можем более красиво обозвать ее "политикой сдерживания России"

Совершенно притянуто за уши. Если бы в ЕС не боялись 150 миллионов хз на что способных россиян а думали лишь о политической борьбе, открыли бы границы завтра.

Ежу понятно что если хотя бы половина россиян воочию посмотрит на загнивание ЕС в тяжком кризисе, первый канал можно закрывать, а одной политической организации - готовиться к поголовной депортации. Судьбу пары известных персонажей тоже угадать нетрудно.

В свое время для развала совка хватило пары сотен детей съездивших в США по обмену и еще трех-четырех популярных газет. И все.

[MegaWolt]

я как рядовой гражданин согласен с voklfox-ом. Отмена виз для служебный паспортов не добавляет мне абсолютно никаких надежд. То есть я не воспринимаю обладателей служебных паспортов как часть от общей массы, 5% от всех россиян ("лучше чем ноль"). Это чекистская хунта, и я как рядовой гражданин абсолютно не заинтересован в такой привелегии для них.
И, совершенно справедливо, получив себе безвизовый доступ по служебным паспортам, они потеряют какую бы то ни было мотивацию продолжать заниматься этим вопросом для обеспечения безвиза обычному населению. Заверения Азимова о том, что МИД на самом-то деле заинтересован только и исключительно в безвизе для простых смертных, и история со служебными паспортами лишь доказывает это - звучат не очень-то убедительно, а если сказать громче, то это полный слив.

Я имел в виду 5 % шанов а не безвизового населения

[Аладьин]

В свое время для развала совка хватило пары сотен детей съездивших в США по обмену и еще трех-четырех популярных газет. И все.

Да ладно вам, Совок гнил десятки лет. Мы просто моложе, но я помню отца, который покупал Ливайс за сто рублей. Тогда все понимали, что кругом гниль, но пока есть корм, делали вид, что все Ок.

[MegaWolt]

Вот именно. Если кому то режет слух, можем более красиво обозвать ее "политикой сдерживания России"

Совершенно притянуто за уши. Если бы в ЕС не боялись 150 миллионов хз на что способных россиян а думали лишь о политической борьбе, открыли бы границы завтра.

Ежу понятно что если хотя бы половина россиян воочию посмотрит на загнивание ЕС в тяжком кризисе, первый канал можно закрывать, а одной политической организации - готовиться к поголовной депортации. Судьбу пары известных персонажей тоже угадать нетрудно.

В свое время для развала совка хватило пары сотен детей съездивших в США по обмену и еще трех-четырех популярных газет. И все.

Вы все еще считаете эту половину визы останавливают?
Да и ЕС он как бы разный
Это не только Германия и Дания
В Испании напрмер жопа беспросветная даже в Мадриде. В восточном ЕС вообще нищета, на уровне худшей российской провинции

[volkfox]

Аргументы я высказал выше, просто повторю, что если мы подходим с формальной стороны (бюрократии), то это необходимо.

Нет таких правил. Полно случаев когда страны вообще не имеют служебных паспортов, открывают для всех и сразу, закрывают для всех и сразу и тд.

Сейчас насколько я помню, синие паспорта полезны лишь в венгрии, юар и судане.

[House495]

Может дело всё-таки не в либерализме/консерватизме, а в отсутствие терпимости что мы так мило унаследовали из советского прошлого...

Вот мы привыкли всё на советское прошлое пенять А мне кажется, резать правду-матку в лицо, ну а при случае - и несогласных с этой правдой-маткой, это такая нормальная вековая русская традиция

Политические убеждения любого толка все же не должны затмевать мозг до такой степени, чтобы отрицать достаточно очевидные факты, которые существуют вне зависимости от личной готовности их принять или не принять. Или хотя бы вести дискуссию без немедленного перехода на личность собеседника. Но когда в ответ на попытку изложить свое видение ситуации три видных форумных либерала по очереди обзывают тебя "вором", "великодержавным" (не уверен, но это наверняка какое-то оскорбление) и "ксенофобом", картинка в общем и целом складывается

ПыСы: заранее извиняюсь перед модераторами, которые наверняка захотят почистить многое из написанного, в том числе при моем участии

Ежу понятно что если хотя бы половина россиян воочию посмотрит на загнивание ЕС в тяжком кризисе, первый канал можно закрывать, а одной политической организации - готовиться к поголовной депортации. Судьбу пары известных персонажей тоже угадать нетрудно.

Ну я воочию смотрел на ЕС неоднократно за последние несколько лет. Даже отчет по этому поводу написал под названием "Умирающий континент" еще 3 года назад - можете полюбопытствовать. И многие мои знакомые, вы удивитесь, регулярно туда катаются. Что не мешает мне и им считать многие европейские страны помойками со стремительно замещаемым коренным населением и нулевой миграционной привлекательностью. Даже во времена СССР всем было прекрасно известно, что в США и Европе уровень жизни гораздо выше. Причем здесь первый канал-то?

[volkfox]

Вы все еще считаете эту половину визы останавливают?

хз что из останавливает. Но одно дело на турцию смотреть, другое дело на грецию, италию и испанию которые по словам борзописцев с нтв в очереди на российское гражданство стоят. Так как они разлагаются, в провинции жить никогда и не мечтали.

Да и ЕС он как бы разный
Это не только Германия и Дания
В Испании напрмер жопа беспросветная даже в Мадриде. В восточном ЕС вообще нищета, на уровне российской провинции

Тем не менее желающих свалить в ЕС из России в тысячи раз больше чем в обратку. Нравится нам или нет, это медицинский факт.

[Аладьин]

Даже во времена СССР всем было прекрасно известно, что в США и Европе уровень жизни гораздо выше. Причем здесь первый канал-то?

Кстати, это очень интересный момент. Я не так уж много где был, но нигде не видел уровень жизни выше нашего. Штаты, Франция, для примера. Внешне они живут так же.

Тем не менее желающих свалить в ЕС из России в тысячи раз больше чем в обратку. Нравится нам или нет, это медицинский факт.

Но сколько здесь экспатов?!
Да, мы же говорим о туризме, а не о вступлении РФ в ЕС. )))

[MegaWolt]

Вы все еще считаете эту половину визы останавливают?

хз что из останавливает. Но одно дело на турцию смотреть, другое дело на грецию, италию и испанию которые по словам борзописцев с нтв в очереди на российское гражданство стоят. Так как они разлагаются, в провинции жить никогда и не мечтали.

Да и ЕС он как бы разный
Это не только Германия и Дания
В Испании напрмер жопа беспросветная даже в Мадриде. В восточном ЕС вообще нищета, на уровне российской провинции

Тем не менее желающих свалить в ЕС из России в тысячи раз больше чем в обратку. Нравится нам или нет, это медицинский факт.

Свалить - это легально или нет?
Если первое - то какое это имеет отноение к визам

[Leeuw]

Ежу понятно что если хотя бы половина россиян воочию посмотрит на загнивание ЕС в тяжком кризисе, первый канал можно закрывать, а одной политической организации - готовиться к поголовной депортации. Судьбу пары известных персонажей тоже угадать нетрудно.

Если у этой самой половины есть средства, чтобы посмотреть - что им мешает прямо сейчас сделать это, законным образом получив визу? А если нет средств - так они и при безвизовом режиме посмотреть ничего не смогут, не так ли?

[volkfox]

Ну я воочию смотрел на ЕС неоднократно за последние несколько лет. Даже отчет по этому поводу написал под названием "Умирающий континент" еще 3 года назад - можете полюбопытствовать. И многие мои знакомые, вы удивитесь, регулярно туда катаются. Что не мешает мне и им считать многие европейские страны помойками со стремительно замещаемым коренным населением и нулевой миграционной привлекательностью.

Возраст, уязвленная гордость, невостребованность, незнание языков, то да се... Сколько европейских языков свободно? Сколько контрактов Вам предложили? В какой стране - как дома или лучше чем дома?

Вы лучше посмотрите на детей бизнесменов выучившихся в европе. Кем они себя считают? верно, европейцами. Даже у самых отмороженных депутатов-поцреотов дети приезжают в страшные европы куда охотнее чем домой.

Это все я к чему? В массе россияне сейчас от европы культурно отрезаны. Безвизовость в теории бы быстро подтянула страну к евроуровню, особенно молодежь.

[volkfox]

Если у этой самой половины есть средства, чтобы посмотреть - что им мешает прямо сейчас сделать это, законным образом получив визу? А если нет средств - так они и при безвизовом режиме посмотреть ничего не смогут, не так ли?

Уже отвечал. Когда я выпустился с ВУЗа у меня не было ни недвижимости ни денег - нищий студент. Никто бы мне никогда ничего не дал.
А по безвизу я бы с удовольствием поехал в евротур на пару лет, на еду себе всегда бы заработал.

Если сомневаетесь - посмотрите как жестко дают визы в штаты на work & travel и каков процент невозвращенцев.

[Аладьин]

Это все я к чему? В массе россияне сейчас от европы культурно отрезаны. Безвизовость в теории бы быстро подтянула страну к евроуровню, особенно молодежь.

Глупость сказали. Культурно Россия с Европой и Америкой едина, разве нет? Ну, для примера, по себе рассудите? А я вам еще могу дать миллион примеров. скажем, Щелкунчик в Большом. Да там буржуев 30%, не менее.

[Leeuw]

Уже отвечал. Когда я выпустился с ВУЗа у меня не было ни недвижимости ни денег - нищий студент. Никто бы мне никогда ничего не дал.
А по безвизу я бы с удовольствием поехал в евротур на пару лет, на еду себе всегда бы заработал.

Простите, а кто бы вам позволил на пару лет-то? Даже при безвизе 90 дней мкаксимум для большинства стран. Кстати, студенты вполне себе те же финские визы получают и прекрасно ездят.

[Sasha017]

Политические убеждения любого толка все же не должны затмевать мозг до такой степени, чтобы отрицать достаточно очевидные факты, которые существуют вне зависимости от личной готовности их принять или не принять. Или хотя бы вести дискуссию без немедленного перехода на личность собеседника. Но когда в ответ на попытку изложить свое видение ситуации три видных форумных либерала по очереди обзывают тебя "вором", "великодержавным" (не уверен, но это наверняка какое-то оскорбление) и "ксенофобом", картинка в общем и целом складывается

Ну раз уже пошёл такой офф-топ, то хочу сказать что я не заметил на форуме "видных либералов"
Но а ежели они ругаются, даже если скажем не самые видные, а так серединка на половинку, может быть даже немного неказистые, то дело ясное что они правы ибо они преисполнены сознания своей евроодухотворённости и доразвитости. Но и Вы ведь парень не промах Вы им в ответ загните что-нибудь про безродный космополитизм, толерастию и всеевропейскую помойку- и квиты!

[volkfox]

Свалить - это легально или нет?
Если первое - то какое это имеет отноение к визам

Нелегально разумеется. Тысячи раз - это отношение заявок на убежище от россиян к ЕС чем наоборот (считаем Депардье условно беженцем)

Легально - мне это неизвестно. Думаю в россию тоже кое-кто переедет, но все же туда хотят поболе чем оттуда.

[volkfox]

Глупость сказали. Культурно Россия с Европой и Америкой едина, разве нет? Ну, для примера, по себе рассудите? А я вам еще могу дать миллион примеров. скажем, Щелкунчик в Большом. Да там буржуев 30%, не менее.

Это как?

Такая пурга что по первому и нтв идет целыми днями во франции проканает? Геронтократия и повальное воровство чиновников - это в Германии норм? Посадки за травку в голландии пойдут на ура? Публичная инфа о всех доходах как в Швеции это окей?

Россияне к европе и ее ценностям свободы личности относятся весьма раздвоенно. Одной частью хотят свободы лично для себя, а другой - несвободы для всех остальных.

[MegaWolt]

Это все я к чему? В массе россияне сейчас от европы культурно отрезаны. Безвизовость в теории бы быстро подтянула страну к евроуровню, особенно молодежь.

А что по вашему культурный евроуровень?
Парад пидарасов?

Испании например по уровню культуры( я не прогопников у подъезда а искусство образование менталитет) даже до нынешней РФ как до луны

[House495]

Тем не менее желающих свалить в ЕС из России в тысячи раз больше чем в обратку. Нравится нам или нет, это медицинский факт.

Странно слышать такое от специалиста по статистике без подтверждения цифрами
Например, по данным Левада-центра (которому вы наверняка доверяете больше, чем ФМС), из РФ в год эмигрирует порядка 50,000 человек. Полагаю, отнюдь не все стремятся в Европу.
При этом "неродное" население ЕС составляет более 30 миллионов человек.
Так что даже если цифра миграции из РФ после отмены виз вырастет вдвое за счет нелегалов, это будет заведомой каплей в море.
Ну то есть можно, конечно, долго рассказывать при миллионы жителей провинции, которые сидят на чемоданах и мечтают лишь об одном - на нелегалке мыть туалеты в Париже за 500 евро. Собственно, здесь полветки именно об этом

[Diminho]

Ежу понятно что если хотя бы половина россиян воочию посмотрит на загнивание ЕС в тяжком кризисе

Главное, чтоб успели доехать до правильной страны, а то как посмотрят на пустынные земли стран Балтии, убогие пейзажи восточной Польши, неухоженность Венгрии, или на телеги с бревнами в Румынии, их кондратий хватит.

[MegaWolt]

Свалить - это легально или нет?
Если первое - то какое это имеет отноение к визам

Нелегально разумеется. Тысячи раз - это отношение заявок на убежище от россиян к ЕС чем наоборот (считаем Депардье условно беженцем)

Легально - мне это неизвестно. Думаю в россию тоже кое-кто переедет, но все же туда хотят поболе чем оттуда.

Вам уже говорили если б наши давали убежище и приплачивали за это бабло - все бы побежали вслед за Депардье
Слава Богу ума хватает

[Аладьин]

Такая пурга что по первому и нтв идет целыми днями во франции проканает? Геронтократия и повальное воровство чиновников - это в Германии норм? Посадки за травку в голландии пойдут на ура? Публичная инфа о всех доходах как в Швеции это окей?

Россияне к европе и ее ценностям свободы личности относятся весьма раздвоенно. Одной частью хотят свободы лично для себя, а другой - несвободы для всех остальных.

Подождите, мы говорим про культуру или про наркоту? У нас общая культура- это очевидно. Есть разное отношение к политики? Так и я, как не любящий тандем (точнее, я его ненавижу), не поддерживаю ни одну из европейских правящих партий.

[volkfox]

Простите, а кто бы вам позволил на пару лет-то? Даже при безвизе 90 дней мкаксимум для большинства стран. Кстати, студенты вполне себе те же финские визы получают и прекрасно ездят.

Вы поняли что прочитали? Я не знаю морочился бы с 90 днями из 180, может и да а вот с работой бы точно не морочился. Хоть барменом, хоть спасателем на пляже - когда тебе 21, можно позволить себе просто посмотреть мир и не париться ипотекой. И еще раз, для непонятливых, никто бы мне визу не дал, ибо не вышел ни богатыми родителями ни наследством. Спокойно вернулся бы потом и искал уже работу в россии. Или нашел бы хороших людей и там что-то замутил.

Ровно так сегодня ведут себя многие студни на work&travel.

[MegaWolt]

Глупость сказали. Культурно Россия с Европой и Америкой едина, разве нет? Ну, для примера, по себе рассудите? А я вам еще могу дать миллион примеров. скажем, Щелкунчик в Большом. Да там буржуев 30%, не менее.

Это как?

Такая пурга что по первому и нтв идет целыми днями во франции проканает? Геронтократия и повальное воровство чиновников - это в Германии норм? Посадки за травку в голландии пойдут на ура? Публичная инфа о всех доходах как в Швеции это окей?

Россияне к европе и ее ценностям свободы личности относятся весьма раздвоенно. Одной частью хотят свободы лично для себя, а другой - несвободы для всех остальных.

Да что вы все про Германию со Швецией
Там и другие страны есть
Да и кульутра со свободой личности как то несинонимична
В СССР например одно было на высоком уровне а второго не было и что
А самое главное причем здесь визы?

[Аладьин]

Это все я к чему? В массе россияне сейчас от европы культурно отрезаны. Безвизовость в теории бы быстро подтянула страну к евроуровню, особенно молодежь.

А что по вашему культурный евроуровень?
Парад пидарасов?

Кстати, я писал именно про культуру, а не про гей-парады, наркош и прочее. Музыка, живопись, литература.

[MegaWolt]

Простите, а кто бы вам позволил на пару лет-то? Даже при безвизе 90 дней мкаксимум для большинства стран. Кстати, студенты вполне себе те же финские визы получают и прекрасно ездят.

Вы поняли что прочитали? Я не знаю морочился бы с 90 днями из 180, может и да а вот с работой бы точно не морочился. Хоть барменом, хоть спасателем на пляже - когда тебе 21, можно позволить себе просто посмотреть мир и не париться ипотекой. И еще раз, для непонятливых, никто бы мне визу не дал, ибо не вышел ни богатыми родителями ни наследством. Спокойно вернулся бы потом и искал уже работу в россии. Или нашел бы хороших людей и там что-то замутил.

Ровно так сегодня ведут себя многие студни на work&travel.

Во первых США это не ЕС
Во вторых щас и безработные шенген получают
А в тртьих хрен вас кто возьмет щас на юге даже барменом или. Спасателем
Своих оболтусов некуда девать

[Diminho]

Возраст, уязвленная гордость, невостребованность, незнание языков, то да се... Сколько европейских языков свободно? Сколько контрактов Вам предложили? В какой стране - как дома или лучше чем дома?
Вы лучше посмотрите на детей бизнесменов выучившихся в европе. Кем они себя считают? верно, европейцами. Даже у самых отмороженных депутатов-поцреотов дети приезжают в страшные европы куда охотнее чем домой.
Это все я к чему? В массе россияне сейчас от европы культурно отрезаны. Безвизовость в теории бы быстро подтянула страну к евроуровню, особенно молодежь.

Европа это UK? Процентов 90 учатся в UK, оставшиеся - в Швейцарии(не ЕС), Франции и Германии. Грубо говоря 3-4 страны. Кто едет учиться в Португалию, Грецию, Венгрию, Болгарию и тд?

[Leeuw]

Вы поняли что прочитали? Я не знаю морочился бы с 90 днями из 180, может и да а вот с работой бы точно не морочился. Хоть барменом, хоть спасателем на пляже

То есть работали бы нелегально, как я понимаю?

И еще раз, для непонятливых, никто бы мне визу не дал, ибо не
вышел ни богатыми родителями ни наследством.

Для получения шенгенской визы гражданину РФ вовсе не требуется особого богатства, вы не знали? Как те же студенты их получают?

[MegaWolt]

Кстати, я писал именно про культуру, а не про гей-парады, наркош и прочее. Музыка, живопись, литература.

По этим параметрам РФ точно не ниже среднеесовского уровня пока еще