Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сюда модераторами перемещаются темы, которые дублируют существующие в тематических форумах о Европе, а так же темы ставшие неактуальными

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Не актуальные и закрытые темы, старьё

Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #801

Сообщение absenther » 04 дек 2007, 17:18

Консульство Германии поставило передо мной интересную задачку.
Показать пограничнику 495 евро при пересечении границы, о чем сделали странную запись в моем паспорте (что само по себе удивительно).

Теперь вот я не знаю, как бы так показать им деньги, но чтобы никто не решил, что это попытка подкупа?
Есть какие-то методы, кроме покупки тревел-чеков? Учитывая, что немецкий я почти не знаю, запросто могу воспринять его любую просьбу как просьбу показать деньги

Хронология темы:
Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015
Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017
Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2018-2019
XMember
Аватара пользователя
absenther
полноправный участник
 
Сообщения: 264
Регистрация: 28.10.2007
Город: Лиссабон
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 42
Страны: 57
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #802

Сообщение XMember » 28 мар 2013, 12:52

anniki писал(а) 28 мар 2013, 12:50:я так пишу про "говорить" , а сама не очень-то шпрехаю ни на немецком ни на английском(((

это же хорошо
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17521
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #803

Сообщение IgorBasic2 » 28 мар 2013, 12:54

anniki писал(а) 28 мар 2013, 12:50:Дорогие форумчане!
Подскажите, как обстоят дела с пограничниками в Мюнхене, очень зверствуют?
Начиталась и теперь боюсь...
У меня ситуация следующая:
завтра прилетаю в Мюнхен в 19:30, жить буду у друзей, визу делала туристическую с бесплатной бронью гостиницы до 18:00 дня приезда, чтобы продлить бронь - нужно оплачивать, чего я соответственно не собираюсь делать.
Ума не приложу, что говорить/показывать если попросят бронь и оплату гостиницы
стоит ли говорить, что я у друзей остановлюсь

я так пишу про "говорить" , а сама не очень-то шпрехаю ни на немецком ни на английском(((
очень нужен Ваш совет!

Запишите на листочке адрес и телефон друзей. Имейте обратный билет. Не обманывайте погранца - и все будет в порядке.
Аватара пользователя
IgorBasic2
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5004
Регистрация: 18.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Возраст: 41
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #804

Сообщение anniki » 28 мар 2013, 12:56

XMember писал(а) 28 мар 2013, 12:52:
anniki писал(а) 28 мар 2013, 12:50:я так пишу про "говорить" , а сама не очень-то шпрехаю ни на немецком ни на английском(((

это же хорошо



что же хорошего?
они у меня что-нибудь спросят, а я глазки округлю и буду долго пытаться связать все слова, которые знаю на немецком
anniki
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 25.09.2012
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #805

Сообщение anniki » 28 мар 2013, 12:57

IgorBasic2 писал(а) 28 мар 2013, 12:54:
anniki писал(а) 28 мар 2013, 12:50:Дорогие форумчане!
Подскажите, как обстоят дела с пограничниками в Мюнхене, очень зверствуют?
Начиталась и теперь боюсь...
У меня ситуация следующая:
завтра прилетаю в Мюнхен в 19:30, жить буду у друзей, визу делала туристическую с бесплатной бронью гостиницы до 18:00 дня приезда, чтобы продлить бронь - нужно оплачивать, чего я соответственно не собираюсь делать.
Ума не приложу, что говорить/показывать если попросят бронь и оплату гостиницы
стоит ли говорить, что я у друзей остановлюсь

я так пишу про "говорить" , а сама не очень-то шпрехаю ни на немецком ни на английском(((
очень нужен Ваш совет!

Запишите на листочке адрес и телефон друзей. Имейте обратный билет. Не обманывайте погранца - и все будет в порядке.


Спасибо, за совет!
обратный билет, страховка все есть

если будут задавать вопросы, сразу друзьям звонить?)
anniki
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 25.09.2012
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #806

Сообщение IgorBasic2 » 28 мар 2013, 13:21

anniki писал(а) 28 мар 2013, 12:57:Спасибо, за совет!
обратный билет, страховка все есть

если будут задавать вопросы, сразу друзьям звонить?)


скорее всего и спрашивать не будут ничего. просто скажите их адрес, если ему будет интересно.
Аватара пользователя
IgorBasic2
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5004
Регистрация: 18.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Возраст: 41
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #807

Сообщение anniki » 28 мар 2013, 13:22

IgorBasic2 писал(а) 28 мар 2013, 13:21:скорее всего и спрашивать не будут ничего.


спасибо! немного успокоили
anniki
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 25.09.2012
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #808

Сообщение XMember » 28 мар 2013, 13:23

anniki писал(а) 28 мар 2013, 12:56:что же хорошего?

— Guten Tag!
— Здравствуйте. Извините, не понимаю. Говорю только по-русски.
— Was ist das?
— Извините, не понимаю. Говорю только по-русски.
— Do you speak English?
— Извините, не понимаю. Говорю только по-русски.
— Кутта едддете?
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17521
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #809

Сообщение anniki » 28 мар 2013, 13:26

XMember писал(а) 28 мар 2013, 13:23:— Guten Tag!
— Здравствуйте. Извините, не понимаю. Говорю только по-русски.
— Was ist das?
— Извините, не понимаю. Говорю только по-русски.
— Do you speak English?
— Извините, не понимаю. Говорю только по-русски.
— Кутта едддете?




Научим мир говорить по-русски
anniki
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 25.09.2012
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #810

Сообщение SirenaOlga » 28 мар 2013, 13:34

anniki, не переживайте.
Мы в Мюнхен в декабре летали, так переводили всей очередью
т.е. если кто-то (пассажир или пограничник) не могут понять что-либо, кто-то наверняка подсказывал, а то и прям рядом стоял....
а еще в помощь пограничникам позвали девушку-славянку (по-русски говорит, но с акцентом, переводит только отдельные слова), так и она помогала понять друг друга... Имейте с собой все документы: билеты, страховки, адреса друзей и еще что есть и все пройдет благополучно.
Не надо оставлять женщину одну, чтобы потом не возникало вопросов: где она была, с кем она была, что она делала и какого фига она это сделала... (с)
Аватара пользователя
SirenaOlga
активный участник
 
Сообщения: 612
Регистрация: 25.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Возраст: 51
Страны: 23
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #811

Сообщение anniki » 28 мар 2013, 13:38

SirenaOlga писал(а) 28 мар 2013, 13:34:так переводили всей очередью


все-таки докапывались

SirenaOlga писал(а) 28 мар 2013, 13:34:Имейте с собой все документы: билеты, страховки, адреса друзей и еще что есть и все пройдет благополучно.


я боюсь, не смутит ли его, что виза туристическая, приглашения от друзей нет, получается я обманула посольство, когда делала визу ....

или я очень заморачиваюсь
anniki
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 25.09.2012
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #812

Сообщение IgorBasic2 » 28 мар 2013, 13:43

anniki писал(а) 28 мар 2013, 13:38:
SirenaOlga писал(а) 28 мар 2013, 13:34:так переводили всей очередью


все-таки докапывались

SirenaOlga писал(а) 28 мар 2013, 13:34:Имейте с собой все документы: билеты, страховки, адреса друзей и еще что есть и все пройдет благополучно.


я боюсь, не смутит ли его, что виза туристическая, приглашения от друзей нет, получается я обманула посольство, когда делала визу ....

или я очень заморачиваюсь


Очень. Скажите, хотели жить в отеле, но друзья уговорили:-)
Аватара пользователя
IgorBasic2
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5004
Регистрация: 18.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Возраст: 41
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #813

Сообщение VVV47 » 28 мар 2013, 13:44

anniki писал(а) 28 мар 2013, 13:38: я боюсь, не смутит ли его, что виза туристическая, приглашения от друзей нет, получается я обманула посольство, когда делала визу ....
или я очень заморачиваюсь


Тип визы один и тот же в обоих случаях - "C"
Про приглашение пограничник теоретически спросить может - отвечайте, что да, мол, приглашали и очень ждут в гости.
Про гостиницу тогда молчите.
See the stars in the sky above,
They'll shine wherever I may roam... (c)
Аватара пользователя
VVV47
путешественник
 
Сообщения: 1874
Регистрация: 10.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 223 раз.
Возраст: 51
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #814

Сообщение SirenaOlga » 28 мар 2013, 13:51

anniki писал(а) 28 мар 2013, 13:38:
SirenaOlga писал(а) 28 мар 2013, 13:34:так переводили всей очередью


все-таки докапывались

я бы не сказала что докапывались.... скорее настойчиво интересовались. Предположим у нас первый вопрос был: французский мультишенген, вай? на что мы ответили, что его открыли поездкой в Париж в октябре; второй вопрос: в Германию куда, на сколько дней с какой целью??, тоже ответили- 4 дня, Нюрнберг-Мюнхен, рождественская ярмарка... вот и все.... документы даже не спрашивал.... штампанул сразу оба паспорта и мы прошли. Просто в очереди было достаточно много народу, которые приезжали к родственникам.... Вам правильно советуют- не врите, имейте все документы на руках, держитесь спокойно и уверенно.

ну и на всякий случай деньги наличные имейте с собой, вдруг попросят показать...
Не надо оставлять женщину одну, чтобы потом не возникало вопросов: где она была, с кем она была, что она делала и какого фига она это сделала... (с)
Аватара пользователя
SirenaOlga
активный участник
 
Сообщения: 612
Регистрация: 25.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Возраст: 51
Страны: 23
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #815

Сообщение Djim-en » 28 мар 2013, 18:08

anniki писал(а) 28 мар 2013, 13:38:все-таки докапывались

Если у Вас немецкий шенген, то докапываться врятли будут. Смело говорите, что у друзей будете жить, сам всегда так говорю, так как это правда.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9907
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #816

Сообщение Red-blue teerak » 29 мар 2013, 09:38

Еду на майские в Голландию и Бельгию через Дюссельдорф по немецкому шенгену (C, MULT на даты поездки). В Германии 1-2 ночи максимум. При прохождении границы в случае возникновения вопросов у пограничников относительно места жительства, как лучше ответить, чтобы не возникло проблем: назвать отель и адрес в Германии, сказав что не бронировал, хочу посмотреть сначала отель; показать отмененную бронь немецкого отеля с букинга (делал для визы без карты - могут ли возникнуть проблемы в этом случае?); предъявить бронь отеля в Амстердаме, например (из которой видно, что большую часть поездки буду жить там) . Обратный билет, страховка, кэш будут. Заранее спасибо.
Red-blue teerak
путешественник
 
Сообщения: 1425
Регистрация: 20.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 288 раз.
Поблагодарили: 1110 раз.
Возраст: 48
Страны: 70
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #817

Сообщение IgorBasic2 » 29 мар 2013, 09:45

Red-blue teerak писал(а) 29 мар 2013, 09:38:Еду на майские в Голландию и Бельгию через Дюссельдорф по немецкому шенгену (C, MULT на даты поездки). В Германии 1-2 ночи максимум. При прохождении границы в случае возникновения вопросов у пограничников относительно места жительства, как лучше ответить, чтобы не возникло проблем: назвать отель и адрес в Германии, сказав что не бронировал, хочу посмотреть сначала отель; показать отмененную бронь немецкого отеля с букинга (делал для визы без карты - могут ли возникнуть проблемы в этом случае?); предъявить бронь отеля в Амстердаме, например (из которой видно, что большую часть поездки буду жить там) . Обратный билет, страховка, кэш будут. Заранее спасибо.


у меня только один вопрос: на кой черт делали немецкую визу, еще и посольство обманули?
Отмененную бронь лучше не давать, показать как есть. Они все же не посольство чтобы дни считать. Скорее всего спросят куда едите - скажите Германия, Нидерланды, Бельгия - вполне стандартный маршрут для дюссельдорфа.
Аватара пользователя
IgorBasic2
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5004
Регистрация: 18.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Возраст: 41
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #818

Сообщение Red-blue teerak » 29 мар 2013, 10:41

IgorBasic2 писал(а) 29 мар 2013, 09:45: меня только один вопрос: на кой черт делали немецкую визу, еще и посольство обманули?

Поскольку кроме чеков из отеля, документов, подтверждающих посещение Нидерландов для будущих виз не было бы (прилет и вылет из Дюссельдорфа). Кроме того, казалось, что в связи с открытием ВЦ Германии немецкую визу получить проще (на практике почти месяц вышло), также на момент подачи документов разбивка по дням между странами до конца не была ясна. Сам понимаю, что лучше было бы сделать голландскую
Red-blue teerak
путешественник
 
Сообщения: 1425
Регистрация: 20.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 288 раз.
Поблагодарили: 1110 раз.
Возраст: 48
Страны: 70
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #819

Сообщение TsarTV » 29 мар 2013, 10:50

Я летаю в Европу в 95 процентах случаев через Германию люфтами. Когда летим только в Германию, пару раз спрашивали бронь отеля, когда в другую страну- посадочный дальше и обратный билет, бронь на отель в другой стране немцы не спрашивали ни разу. Виза всегда финский мультик, всегда первый въезд в Финляндию)))
Разговариваем обычно, как XMember описал))) бронь на айфоне показываю, если спрашивают, что тоже не всегда. Деньги и страховки не спрашивали ни разу. Мне так везет или так не везет кому-то? Обычные погранцы, ни чем не страшнее, других!
Аватара пользователя
TsarTV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8196
Регистрация: 26.11.2009
Город: Питер
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 55
Страны: 65
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #820

Сообщение unreal_undead » 29 мар 2013, 10:56

Обычные погранцы, ни чем не страшнее, других!

Такой же опыт - летали раз пять по испанской и французской визам (и транзитом, и в Германию) - ни разу никаких документов доставать не пришлось, иногда пропускали сразу, иногда на словах пояснял маршрут.
unreal_undead
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5997
Регистрация: 13.02.2008
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
Возраст: 49

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #821

Сообщение LEFTY » 02 апр 2013, 11:46

unreal_undead писал(а) 29 мар 2013, 10:56:
Обычные погранцы, ни чем не страшнее, других!

Такой же опыт - летали раз пять по испанской и французской визам (и транзитом, и в Германию) - ни разу никаких документов доставать не пришлось, иногда пропускали сразу, иногда на словах пояснял маршрут.


В том-то и дело, что не в первый раз...

У меня вот не было шенгенских виз, в Европе не был...в мае лечу в Барселону через Дюссельдорф, виза немецкая шен.
Готовлю все документы на случай пристальных распросов
Нет сионизму и нацизму
LEFTY
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 21.06.2012
Город: Оренбург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 38
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #822

Сообщение skydown » 04 апр 2013, 15:48

29-го летела по французскому мультишегну в Кельн ( уже открытому, первая поездка была в декабре в соответствии с поданными документами, через Берлин, тогда вопросов у пограничника после просмотра всех броней и билетов не возникло), пограничник, увидев мою визу, спросил у второго пограничника, что делать, мол, виза французская, а а шатмпы по первой поездке немецкие, я услышала этот разговор и объяснила, вопросов больше никаких задано не было, штампанули паспорт и пропустили. Но вот вчера навылетев том же Кельне пограничник начал читать мне лекцию, что для поездки в Германию должна быть исключительно немецкая виза и неважно, какая это по счету поездка по мультивизе, неважно, в какую страну на самом деле, но вот если въезд-выезд через Германию, то обязательно для этого надо получать немецкую визу. И если я вдруг еще захочу поехать по любой, но не немецкой визе, в Германию или куда-то еще через Германию, надо обязательно аннулировать французский мульт и получать немецкую визу. И неважно, что потом по этой визе собираешься во Францию. Сказала ему, что спасибо, но правила я хорошо знаю, ответил, что просто проинформировал, поставил штамп и пожелал хорошего полета. Немного позже такая же ситуация была и у мужчины, который имеет пятилетний французский мульт, открытый осенью во Франции и по которому было несколько поездок и напрямую во Францию и во Францию через Кельн( на поезде доехать до Франции из Кельна не так уж и долго и часто гораздо дешевле, чем покупать билеты напрямую из Москвы до Парижа, например). Ему пограничник тоже посоветовал в следующий раз для таких поездок аннулировать французский пятилетний мульт и получать немецкий шенген. Женщине с испанской двухлетней визой, по которой она уже не раз была в Испании, а в этот раз съездила в Германию, тоже сделали внушение, что ни в коем случае нельзя ездить в Германию по чужим мультивизам.
Что это было? То ли пограничнику было скучно и он захотел показать свою значимость ( а народа и правда там было очень мало), то ли Германия уже незаметно вышла из ЕС?:)
Раньше много раз ездила по мультивизам других стран ( все визы были открыта в соотстветствии с правилами, хотя один раз и транзитом), никогда при второй и последующих поездках в/через Германию никаких вопросов не возникало. В том числе и прошлой осенью в том же Кельне ( терминал, правда, был другой).
skydown
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 01.02.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #823

Сообщение zerokol » 04 апр 2013, 15:53

skydown писал(а) 04 апр 2013, 15:48:То ли пограничнику было скучно и он захотел показать свою значимость ( а народа и правда там было очень мало)

похоже что да
Мне с французскими визами, так же без штампов Франции, в Германии никогда вопросов по тому что виза не немецкая не задавали.
Может правда у меня вид, внушающий доверие, или рожа слишком умная
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #824

Сообщение TsarTV » 04 апр 2013, 16:03

zerokol
Скорее второе
Аватара пользователя
TsarTV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8196
Регистрация: 26.11.2009
Город: Питер
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 55
Страны: 65
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #825

Сообщение sekrit » 04 апр 2013, 16:07

skydown писал(а) 04 апр 2013, 15:48: Что это было?

Это был Кёльн - там пограничники очень часто ведут себя таким образом
sekrit
почетный путешественник
 
Сообщения: 2087
Регистрация: 21.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 277 раз.
Поблагодарили: 354 раз.
Возраст: 42
Страны: 58
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #826

Сообщение nasty-nasty » 04 апр 2013, 16:08

Разве бывают прямые рейсы из РФ в Кёльн?...
Аватара пользователя
nasty-nasty
путешественник
 
Сообщения: 1261
Регистрация: 09.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 40
Страны: 8
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #827

Сообщение sekrit » 04 апр 2013, 16:08

nasty-nasty писал(а) 04 апр 2013, 16:08:Разве бывают прямые рейсы из РФ в Кёльн?...

Да. Например, из Внуково Germanywings
sekrit
почетный путешественник
 
Сообщения: 2087
Регистрация: 21.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 277 раз.
Поблагодарили: 354 раз.
Возраст: 42
Страны: 58
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #828

Сообщение kostja » 04 апр 2013, 16:25

nasty-nasty писал(а) 04 апр 2013, 16:08:Разве бывают прямые рейсы из РФ в Кёльн?...


http://en.wikipedia.org/wiki/Cologne_Bonn_Airport

GermanWings: Moscow-Vnukovo
Ural Airlines: Moscow-Domodedovo
Для спасиба придумана зелёная кнопка "спасибо" в правом верхнем углу понравившегося сообщения.
Спасибо - функция благодарности юзеру на форуме
kostja
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11776
Регистрация: 24.01.2010
Город: Ной-Изенбург
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 1840 раз.
Возраст: 51
Страны: 53
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #829

Сообщение ElenaSevenard » 04 апр 2013, 17:01

sekrit писал(а) 04 апр 2013, 16:07:Это был Кёльн - там пограничники очень часто ведут себя таким образом

Видимо, таки да , потому что в Берлине у погранцов никаких вопросов не возникает к финской визе.
хорошо там, где мы есть.
Аватара пользователя
ElenaSevenard
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5665
Регистрация: 20.03.2012
Город: Ашкелон
Благодарил (а): 907 раз.
Поблагодарили: 738 раз.
Возраст: 65
Страны: 66
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #830

Сообщение sekrit » 04 апр 2013, 17:17

ElenaSevenard писал(а) 04 апр 2013, 17:01:
sekrit писал(а) 04 апр 2013, 16:07:Это был Кёльн - там пограничники очень часто ведут себя таким образом

Видимо, таки да , потому что в Берлине у погранцов никаких вопросов не возникает к финской визе.

Вот похожие примеры (здесь и тут) о прохождении границы именно в Кельне.
sekrit
почетный путешественник
 
Сообщения: 2087
Регистрация: 21.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 277 раз.
Поблагодарили: 354 раз.
Возраст: 42
Страны: 58
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #831

Сообщение skydown » 05 апр 2013, 00:17

В Берлине-то и по данной конкретной визе у погранцев никаких вопросов не было ( открывала визу в Берлине, что и было указано при подаче документов на французскую визу). Погранец даже и не собирался никаких вопросов задавать, я сама показала все брони-билеты). Сама раньше много раз летала в Германию и через Германию по мультивизам, никаких вопросов, если виза уже была открыта ( даже если была открыта именно в Германии, то есть летела в Германию транзитом) не возникало ни разу. Но больше всего меня поразило, что подобную лекцию от погранца пришлось выслушивать именно при вылете, а не при въезде в Германию. Вот сколько раз летала в Германию и через Германию, а это очень и очень много раз, ни разу никогда и никаких вопросов при вылете не задавали. Это выглядело примерно так:
Погранец, долго рассматривая мой паспорт:
- У вас есть немецкая виза?
- Нет, французская.
_-Вот я и вижу. Я вижу, что вы уже были по этой визе во Франции в декабре. Это ваш второй въезд по этой визе?
-Да.
- Вам нужно было аннулировать французскую визу, а потом получить немецкую, чтобы въехать в Германию.
- Я получала визу под конкретную поездку. Французы выдали мне длинный мультишенген. В мае я собираюсь снова посетить Францию. Зачем мне аннулировать французскую визу?
- Вам надо было аннулировать французскую визу, получить немецкую, а потом снова получить французскую. Таковы правила Шенгена.
- Спасибо большое, я хорошо знаю шенгенские правила.
- Это я сказал просто для информации. Хорошего полета и удачного дня!

Кстати, до этого он черканул ручкой на моей старой ( испанской) визе, которая уже не действует. Нарисовал какую-то каляку-маляку, ну да и ладно с ним:)
Мужчину с пятилетней французской визой мурыжили минут десять, все пытались ему доказать, что ему даже для того, чтобы долететь до Германии и там пересесть на поезд до Франции в тот же день, нужно получать немецкую визу. А он доказывал им обратное. Впрочем, это был один и тот же пограничник, второй, может, и не промолчал бы, судя по тому, как быстро у него шла очередь и как он всем улыбался. Вот даже не знаю. Вообще рейс был полупустой( это были "Уральские авиалинии", неплохая компания, к слову) и большинство пассажиров были либо русские с ВНЖ, либо пожилые женщины с немецкими визами, прилетавшие к детям и, похоже, вообще впервые прилетавшие в другую страну. Ну и было еще несколько немцев. Рейс туда был компании Германвингз, там тоже на паспортном контроле, например, долго доставали вопросами одну семейеую пару, почему у них по испанской, кажется, мультивизе четыре заезда и только три выезда:) Минут 15 расспрашивали,не знаю, к какому выводу пришли, но в итоге пропустили. У кого-то снимали отпечатки пальцев, не знаю, по какому принципу.
Вот интересно, в мае собираюсь во Францию, въезд планируется напрямую во Францию, а вылет опять же через Кельн. Что-то у меня уже складывается впечатление, что въезжать-то в Германию можно по визам любых стран, а вот выехать так просто не получится:) По крайней мере, тот кельнский погранец своим поведением на такую мысль наводит:) Неужели они не в курсе, что до Франции от них рукой подать? Хотя если они не в курсе даже шенгенских правил...
skydown
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 01.02.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #832

Сообщение Карина Иванова » 05 апр 2013, 10:53

Друзья, подскажите пожалуйста какие могут возникнуть трудности с пограничниками. Я молодая и привлекательная, а также не замужняя девушка лечу по приглашению к молодому и одинокому мужчине на 2 недели. С визой всё в норм, немецкая. Страшненько мне чего-то...могут ли не пустить?
Последний раз редактировалось Карина Иванова 05 апр 2013, 11:13, всего редактировалось 1 раз.
Карина Иванова
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 11.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #833

Сообщение bromisaich » 05 апр 2013, 10:58

Карина Иванова писал(а) 05 апр 2013, 10:53:Друзья, подскажите пожалуйста какие могут возникнуть трудности с пограничниками. Я молодая и привлекательная, а также не замужняя девушка лечу по приглашению к молодому и одинокому мужчина на 2 недели. С визой всё в норм, немецкая. Страшненько мне чего-то...могут ли не пустить?

Зададут стандартные вопросы: откуда, куда, на сколько. Могут быть еще какие-то варианты, но ничего страшного. Держитесь уверенно, улыбайтесь приветливо. Можете сказать, что Вас встречает друг в аэропорту.
Аватара пользователя
bromisaich
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19558
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 3343 раз.
Возраст: 59
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #834

Сообщение Игорь Николаевич » 05 апр 2013, 20:31

Вылетал я из Кельна два года назад с французской визой,открытой в Латвии.Погранец не задал ни одного вопроса ,но минут десять со всех сторон рассматривал визу через лупу.В конце концов ,пожав плечами поставил штамп. Дебилы там полные в этом аэропорту !
Аватара пользователя
Игорь Николаевич
полноправный участник
 
Сообщения: 241
Регистрация: 24.04.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 70
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #835

Сообщение султанчик » 07 апр 2013, 13:51

bromisaich писал(а) 05 апр 2013, 10:58:
Карина Иванова писал(а) 05 апр 2013, 10:53:Друзья, подскажите пожалуйста какие могут возникнуть трудности с пограничниками. Я молодая и привлекательная, а также не замужняя девушка лечу по приглашению к молодому и одинокому мужчина на 2 недели. С визой всё в норм, немецкая. Страшненько мне чего-то...могут ли не пустить?

Зададут стандартные вопросы: откуда, куда, на сколько. Могут быть еще какие-то варианты, но ничего страшного. Держитесь уверенно, улыбайтесь приветливо. Можете сказать, что Вас встречает друг в аэропорту.

распечатайте обратные билеты! меня с немецкой визой погранец в Берлине заколебал вопросами и в итоге попросил показать обратный билет, но это похоже просто один такой вредный погранец был, потому что в других окошках народ проходил в разы быстрее
султанчик
участник
 
Сообщения: 107
Регистрация: 20.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 55
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #836

Сообщение Garry_rus » 07 апр 2013, 15:25

султанчик писал(а) 07 апр 2013, 13:51:распечатайте обратные билеты! меня с немецкой визой погранец в Берлине заколебал вопросами и в итоге попросил показать обратный билет, но это похоже просто один такой вредный погранец был, потому что в других окошках народ проходил в разы быстрее

В феврале с сестрой (52 года, но ещё привлекательная ) прилетели в Берлин Тегель из Калининграда.
У меня новый чистый паспорт, первое пересечение по немецкой туристической шенгенской визе. У сестры несколько шенгенских однократок (Литва и Польша) и всяких азиатских и арабских стран.
Из Калининграда в Берлин летает 74-х местный Q400 авиакомпании AirBerlin (зимой два рейса в неделю - четверг и воскресенье), так что пассажиров не километровые очереди на пограничный контроль. Могут пограничники или таможенники на "молекулы" разобрать пассажира из России.
Проходили погранконтроль у разных полицаев. Один вопрос в мой адрес - "Когда обратно?". Ответ - 24 февраля. Шлёпнул печать на визу и ауфидерзейн.
Смотрю у сестрицы суета началась, спрашиваю в чем дело. Полицейский потребовал предъявить брони гостиниц и обратный билет. Пока она пыталась в куче маккулатуры найти нужные распечатки, меня спросили, кто я ей прихожусь. Сказал, что это моя старшая сестра и махнув рукой пропустили. Брони и билет так и не показала.
Garry_rus
участник
 
Сообщения: 111
Регистрация: 16.10.2012
Город: Калининград, Россия
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 59
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #837

Сообщение BouH » 08 апр 2013, 12:58

Добрый день!

Ситуация такая: собираюсь в Италию на 23 дня. Прилетаю Люфтганзой в Дюссельдорф, там 1 ночь, затем 21 день в Италии, обратно через Брюссель.
Шенген годовой латвийский, получен в декабре по работе (у нас там подразделение), но так и не был открыт в связи с отсутствием необходимости. У жены и маленького ребенка итальянские шенгены. Ждать ли мне каких-то проблем? Какие шансы, что меня не пустят?
BouH
полноправный участник
 
Сообщения: 458
Регистрация: 23.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 41
Страны: 34
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #838

Сообщение nneutral » 08 апр 2013, 14:58

омг, какие ужасы вы тут пишете!!!

а при внутреннем перелете Кельн (Германия) - Вена (Австрия) есть какой-нибудь контроль, на котором пограничники могут спросить бронь гостиницы и обратный билет?
nneutral
участник
 
Сообщения: 123
Регистрация: 14.10.2009
Город: Вена
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 111
Страны: 21
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #839

Сообщение VVV47 » 08 апр 2013, 15:12

nneutral писал(а) 08 апр 2013, 14:58:а при внутреннем перелете Кельн (Германия) - Вена (Австрия) есть какой-нибудь контроль, на котором пограничники могут спросить бронь гостиницы и обратный билет?

Нет границы - нет и пограничников
See the stars in the sky above,
They'll shine wherever I may roam... (c)
Аватара пользователя
VVV47
путешественник
 
Сообщения: 1874
Регистрация: 10.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 223 раз.
Возраст: 51
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #840

Сообщение 4apa » 08 апр 2013, 15:18

BouH писал(а) 08 апр 2013, 12:58:Добрый день!

Ситуация такая: собираюсь в Италию на 23 дня. Прилетаю Люфтганзой в Дюссельдорф, там 1 ночь, затем 21 день в Италии, обратно через Брюссель.
Шенген годовой латвийский, получен в декабре по работе (у нас там подразделение), но так и не был открыт в связи с отсутствием необходимости. У жены и маленького ребенка итальянские шенгены. Ждать ли мне каких-то проблем? Какие шансы, что меня не пустят?


Очень большие. Знакомого депортировали, например, с греческой визой при транзите через Германию в Испанию.
4apa
активный участник
 
Сообщения: 742
Регистрация: 12.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 56
Страны: 56
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #841

Сообщение DrVad » 08 апр 2013, 15:22

Не пугайте человека, расскажет все как есть, не забудет сказать, что обязательно полетит в Латвию в период действия визы, и не раз.
Скорее всего пустят.
Самурай без меча подобен самураю с мечом. Но без меча
Аватара пользователя
DrVad
путешественник
 
Сообщения: 1159
Регистрация: 07.10.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Возраст: 45
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #842

Сообщение ElenaSevenard » 08 апр 2013, 15:28

DrVad писал(а) 08 апр 2013, 15:22:Не пугайте человека, расскажет все как есть, не забудет сказать, что обязательно полетит в Латвию в период действия визы, и не раз.
Скорее всего пустят.

Не все так просто Аннулирование визы и отказ во въезде в Амстердаме
хорошо там, где мы есть.
Аватара пользователя
ElenaSevenard
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5665
Регистрация: 20.03.2012
Город: Ашкелон
Благодарил (а): 907 раз.
Поблагодарили: 738 раз.
Возраст: 65
Страны: 66
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #843

Сообщение sekrit » 08 апр 2013, 15:31


Согласен, что нужно готовиться к возможным проблемам, учитывая, что есть такие случаи и в Германии.
Последний раз редактировалось sekrit 08 апр 2013, 15:32, всего редактировалось 1 раз.
sekrit
почетный путешественник
 
Сообщения: 2087
Регистрация: 21.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 277 раз.
Поблагодарили: 354 раз.
Возраст: 42
Страны: 58
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #844

Сообщение nneutral » 08 апр 2013, 15:32

Нет границы - нет и пограничников

т. е. на внутришенгенских перелетах, вылетающих из Кельна, точно нет никаких проверок на "бронь отеля в месте назначения" ?

мне это тоже кажется логичным!!! но в этой теме (которую я осилила не всю, но страниц на 15 вглубь осилила) писали, что "в Германии дополнительные проверки на транспорте могут быть везде, даже если вам кажется, что вы уже прошли все контроли" (с).
Последний раз редактировалось nneutral 10 апр 2013, 15:59, всего редактировалось 1 раз.
nneutral
участник
 
Сообщения: 123
Регистрация: 14.10.2009
Город: Вена
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 111
Страны: 21
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #845

Сообщение BouH » 08 апр 2013, 15:42

Ну я планировал распечатать адрес офиса в Латвии и взять рабочее удостоверение на случай каких-то вопросов. Работаю в достаточно известной в Европе компании, надеюсь, что погранцы будут ко мне благосклонны.
BouH
полноправный участник
 
Сообщения: 458
Регистрация: 23.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 41
Страны: 34
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #846

Сообщение Djim-en » 08 апр 2013, 17:29

nneutral писал(а) 08 апр 2013, 15:32:писали, что "в Германии дополнительные проверки на транспорте могут быть везде, даже если вам кажется, что вы уже прошли все контроли" (с).

Бывает на поездах, на дороге бывает останавливают, но там проверяют только наличие паспорта и визы.Если Вы внутри Шенгена, то по определению въехали легально, конечно при наличие паспорта с шенгенской визой.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9907
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #847

Сообщение DrVad » 09 апр 2013, 06:42

sekrit писал(а) 08 апр 2013, 15:31:

Согласен, что нужно готовиться к возможным проблемам, учитывая, что есть такие случаи и в Германии.

Проблемы могут быть, а могут и не быть. Если срок визы еще достаточно длительный, то надо говорить как я писал выше.
Я лично по деловой немецкой летаю постоянно и с туристической целью. Пока ни разу не разворачивали.
Самурай без меча подобен самураю с мечом. Но без меча
Аватара пользователя
DrVad
путешественник
 
Сообщения: 1159
Регистрация: 07.10.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Возраст: 45
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #848

Сообщение BouH » 09 апр 2013, 08:58

DrVad писал(а) 09 апр 2013, 06:42:Проблемы могут быть, а могут и не быть. Если срок визы еще достаточно длительный, то надо говорить как я писал выше.
Я лично по деловой немецкой летаю постоянно и с туристической целью. Пока ни разу не разворачивали.

Виза получена в конце декабря, пока ни разу не отъезжена. Поеду с 6-месячным ребенком и женой, поэтому вариант с другой легендой не проканает скорее всего, да и билеты на Сицилию, откуда в Латвию не очень по пути)) Наверно, буду действительно объяснять, что командировка перенеслась и после отпуска поеду в командировку. Возможно, закажу билет на всякий случай.
Так-то по Италии есть полный комплект документов - оплаченные брони гостиниц, авто, самолета.
BouH
полноправный участник
 
Сообщения: 458
Регистрация: 23.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 41
Страны: 34
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #849

Сообщение trente_trois » 09 апр 2013, 19:37

nneutral писал(а) 08 апр 2013, 15:32:
Нет границы - нет и пограничников

т. е. на внутришенгенских перелетах, вылетающих из Кельна, точно нет никаких проверок ?

Не точно, проверить документы могут где угодно. В поездах бывает, например, или в аэропорту. Но вы не обязаны иметь с собой билеты/брони отелей, вы уже легально находитесь на территории Шенгена. У меня документы проверяли всего два раза, один раз немцы (посмотрели первую страницу паспорта и вернули, даже визу не пытались найти) и один раз чехи.
А аэропорт Кёльна/Бонна очень клёвый. Я, когда оттуда летаю (внутренними рейсами), паспорт почти никогда не показываю, даже перед гейтом на посадке нужен только посадочный. И вайфай там бесплатный.
trente_trois
активный участник
 
Сообщения: 687
Регистрация: 01.08.2011
Город: Nuremberg
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 38
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #850

Сообщение Shurkec » 10 апр 2013, 13:23

Подскажите, пожалуйста, по ситуации. Планируется путешествие в Испанию, визы уже получены, но перелет в Испанию будет через Германию. Соотвественно возврат также будет через Германию. Штампики в паспорте о въезде и выезде в шенгенскую зону будут соответственно немецкие. Отсюда 2 вопроса:
1. Немцы могут поинтересоваться - а чего это я вдруг по испанской неоткрытой визе оказался в Германии? Или их вполне могут успокоить посадочные талоны, которые у меня будут до Испании?
2. После Испании планируется поездка уже в Германию. Не будут ли уже в этой поездке немцы задаваться вопросом - а чего это вдруг в моей испанской визе нет штампов Испании? Или им будет уже все равно? Или если такой вопрос все-таки может возникнуть - что нужно им говорить/показывать в таком случае?
Спасибо.
Shurkec
участник
 
Сообщения: 121
Регистрация: 18.02.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 54
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #851

Сообщение bromisaich » 10 апр 2013, 13:30

Shurkec писал(а) 10 апр 2013, 13:23:Или их вполне могут успокоить посадочные талоны, которые у меня будут до Испании?

Их устроят билеты в Испанию. Потребуется показать, с большой долей вероятности.
Shurkec писал(а) 10 апр 2013, 13:23:После Испании планируется поездка уже в Германию. Не будут ли уже в этой поездке немцы задаваться вопросом - а чего это вдруг в моей испанской визе нет штампов Испании? Или им будет уже все равно?

Внутри Шенгена Вы не встретитесь с пограничниками. Только лишь, когда полетите домой. В этом случае, поставят просто штамп о выезде.
Удачи!
Аватара пользователя
bromisaich
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19558
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 3343 раз.
Возраст: 59
Страны: 30
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумЕвропейский архив



Включить мобильный стиль