Записки переселенца

[Путник]

За 12 моих поездок в Египет, в последнюю я просто охуел.

Вы ездили не в тот Египет. Верней он у каждого из нас свой. Я был в Египте всего 4 раза. Из них на курорте всего 3 дня в Хургаде в 2000 году. Мне там не интересно. А путешествую по Египту, я встречал очень трудолюбивых и интересных людей. Меня подвозили бесплатно, мне помогали не прося бакшиша. Я был по настоящему покорен отношением Египтян к своим женам, родителям, детям. Просто к посторонним людям. Ко мне. По степени гостеприимства Египтян в моем рейтинге превосходят только Иранцы.
НЕ судите об этой стране по Шарму и Хургаде. И еще. Я думаю, что каждый находит в своих путешествиях, то что ищет!
И женщины делают свой выбор аналогично. У кого из них здесь не сложилась жизнь, она не сложится и там.

[Хагга]

И женщины делают свой выбор аналогично. У кого из них здесь не сложилась жизнь, она не сложится и там.

Подпишусь. Есть пары, живущие долго и счастливо. Если рассматривать процентное соотношение, всё, как и везде. Есть, так сказать, особенности, но это - не главное. ИМХО.

[Alexkot]

Поверьте побывал много где и как самостоятельный путешественник и как "позорный пакетник".Но имхо,только в Египте увидел подобное.И неважно,туристическое это место или нет.

Было бы весьма позновательно узнать обстоятельства вашего разочарования вне туристических мест...

[Maria2212]

Роберт,
история меня удивила.
То, что торговцы на курортах нахальны, невоспитаны и т.п. - давно известно. Но их нахальству есть предел. На курортах есть туристическая полиция, которая в таких вопросах всегда на стороне туриста.
Еще более удивляет позиция гида. Ладно, пусть он оказался непорядочным человеком, но его обязанность (в силу занимаемой должности) - помогать туристам. Гиды, как правило, дорожат своей работой. Тем более с работой в туризме сейчас плохо, и в случае чего на его место тут же найдется куча желающих. Несколько жалоб - и можно вылететь с такой характеристикой, что потом пойдешь в лучшем случае на базаре торговать. Рисковать работой - ради чего?
И я не совсем согласна с Вашим выводом, что тут проявляется отношение к женщине с ребенком. Это отношение торговца (самой худшей категории торговцев) к клиенту, выражающееся в желании "обдурить любой ценой". Женщина с ребенком выбраны потому что 1) приехали без мужчины - некому защитить 2) ребенку проще "подарить" игрушку - взрослые знают, где бывает бесплатный сыр, и потому от подарков обычно отказываются. Если бы по какой-то причине было проще дурить мужчин - они бы дурили мужчин.
Когда я гуляла с ребенком в Александрии, ко мне постоянно подходили торговцы с воздушными шариками и ватой - и молча отдавали их дочке. Я человек неконфликтный и обычно молча платила (там цена две копейки). Но один раз видела ситуацию, когда мужчина (отец ребенка) платить отказался, сказав: ты ребенку отдал, вот пусть он с тобой и расплачивается.
Насчет "запасного аэродрома" - теоретическую возможность когда-нибудь перебраться в Россию мы не исключаем, хотя в ближайшее время и не планируем. Гр-во оформлялось в первую очередь ради поездки в Россию (в противном случае дочери пришлось бы оформлять визу - как гражданке Египта), я бы не поставила ее на учет в поликлинике и т.п. Ну и вообще - "чтобы было"
Что касается упорства - да, мы упорные Раз уж ввязались - не бросать же на пол-пути.

[Alexkot]

Еще более удивляет позиция гида. Ладно, пусть он оказался непорядочным человеком, но его обязанность (в силу занимаемой должности) - помогать туристам. Гиды, как правило, дорожат своей работой. Тем более с работой в туризме сейчас плохо, и в случае чего на его место тут же найдется куча желающих. Несколько жалоб - и можно вылететь с такой характеристикой, что потом пойдешь в лучшем случае на базаре торговать. Рисковать работой - ради чего?

Как мне кажется, есть категория людей, понимающих, на подсознательном уровне, что жаловаться на них не станут. Вот и пользуются этим...

[Maria2212]

1

[Хагга]

Ну, или я отчего-то постоянно попадаю именно на сцены свадеб

Нет. Это - почти обязательный кадр! особенно в комедийных лентах. А комедии у них - основной жанр.

Ой! Видела даже один фильм про Россию. Точнее, про Украину. А еще точнее- даже не совсем про нее. В общем, там по сюжету один крутой парень от египетского папы и украинской мамы

Ихь бин сильно смеялсо. бедный главный артист! Он там весь язык сломал

Может, в секретных лабораториях Египта и вправду уже разрабатывается суперсекретное оружие?

Да. Мы давно шутим про египетский подводный флот "Буря в пустыне".

Про слизанные сюжеты. Навскидку: там есть "Здравствуйте, я ваша тётя!".

А ещё они любят начать комедией, а потом, неожиданно так: хрясть! и пол-деревни заплакало и умерло или заболело, или разлюбило... Причом, виноват всё равно Израиль.

Помню замечательное кино с Мухамедом Хенеди, где он играл выходца Верхнего Еги, который приезжает учиться в Каирский универ. Ну всё хорошо. Полтора часа народ ржёт. И тут, буквально на последних секундах фильма, Хенеди вдруг (мож обкурился, мож стукнулся где головой) собирает весь Каирский универ на демонсрацию против Израиля. Орут лозунги, тут же поют и пляшут, фоном - война.

Вообщем, основная идея ленты от меня тогда ускользнула.

Но появились хорошие фильмы, о которых я писала в своей ветке. Однако, их ничтожно мало.

[Maria2212]

бедный главный артист! Он там весь язык сломал

Мне его тоже было жалко. Это ж надо так над человеком поиздеваться! Меня б такой текст заставили выучить на арабском - я бы повесилась.
Взяли бы уж на роль какого-нибудь русскоговорящего работника туризма
А что? Я слышала, тут такое бывает. Приехал на курорт режиссер или еще кто, заметил симпатичного мальчика - и все, добро пожаловать в нашу актерскую братию (не помню, про какого актера мне муж эту историю рассказывал)

Про слизанные сюжеты. Навскидку: там есть "Здравствуйте, я ваша тётя!"

А мне навскиду пришел на ум фильм "Исполняя желания" вроде. Там где герой хочет завоевать девушку, и ему встречается Сатана (в голливудской версии - черт женского рода - Элизабет Херли, в египетской версии это конечно же джин), который предлагает исполнение желания взамен на бессмертную душу героя...
В египетской версии в главных ролях те же актеры, что в "аль-Кабир".

Помню замечательное кино с Мухамедом Хенеди, где он играл выходца Верхнего Еги, который приезжает учиться в Каирский универ.

Мухамед Хенеди - это такой маленький-смешной-пузатый? В начале фильма в цветных пиджаках ходит? не? Я их просто по именам мало кого знаю Если это то что я думаю - то начала фильма я смотрела, до концовки с антиизраильской демонстрацией не дошла

[Ларика]

Мария, куда же Вы пропали?!

[Maria2212]

Ларика,
я тут
Занялась одним проектом, времени стало меньше, да и все запланированные темы закончились. Теперь придется писать по мере того, как меня станет посещать муза

Cегодня случайно наткнулась на ссылку

http://www.youtube.com/watch?v=utVLescQI8s

Честно говоря, открыла ради интереса, что же там такое творится в благополучной Норвегии, которая от нас столь далеко (и не только географически).
Думала, не найду времени просмотреть полностью (полтора часа), но.. затянуло.
Сразу скажу - к Египту ссылка не имеет ни малейшего о тношения. Но послушав это, я задумалась, как стереотипно мы мыслим и как мало знаем о реальной жизни в других странах - будь то Египет, Норвегия или Гондурас. .. насколько наши полученные из СМИ или из недолговременных поездок представления о жизни в той или иной стране мало отражают полную картину.
Я, честно говоря, слышала о запрете на употребление слов "мама" и "папа" в шведском парламенте, слышала про странные (мягко говоря) современные сказки про мальчиков-геев и т.п., но не думала, что это происходит в таких масштабах .
Хоть ссылка не о Египте, но после прослушивания я больше полюбила и Египет, и Россию, и прочие более или менее традиционные страны, далекие от "прогрессивного" Запада.
Вспомнилось, как мой папа, узнав о женихе-египтянине, сказал что-то вроде того, что раз уж мне судьба выйти замуж за иностранца, то ему было бы спокойнее, выбери я англичанина, шведа или другого европейца.... М-да)))
Я это вовсе не к тому пишу, что в Египте хорошо, а в Норвегии (или еще где-то) плохо. Везде свои особенности - главное быть к ним готовым и понимать, куда ты едешь... или не едешь.
В общем, у кого есть полтора часа свободного времени и кому интересно узнать о Норвегии, самой благополучной стране мира по уровню жизни - послушайте.

Модераторы - сорри что не по теме(( Но я весь день под впечатлением, не могу не поделиться.

[korsbarssylt]

Maria2212,
не стоит верить всему, что там сказано. Очень странно, что кандидат наук, переезжая в Норвегию, не удосужилась узнать о нравах Норвегии, а потом поливает ее грязью... Гадливое чувство от видео (сорри за офф)

Спасибо за Вашу тему

[умелица]

как стереотипно мы мыслим и как мало знаем о реальной жизни в других странах - будь то Египет, Норвегия или Гондурас. .. насколько наши полученные из СМИ или из недолговременных поездок представления о жизни в той или иной стране мало отражают полную картину.

абсолютно так, поэтому такие дневники как ваши и других форумчан интересно читать - получать представление о том как живет та или иная страна изнутри.
А такие ролики - ну что тут скажещь, а сколько СМИ пишет (показывают) про Египет, Тунис , Турицию страстей?
Читают люди, смотрят и думают как хорошо, что я там не живу!

[Maria2212]

не стоит верить всему, что там сказано

Я не верю всему, но общая тенденция происходящего в Европе (касательно воспитания детей и взаимоотношений М и Ж) меня настораживает. Наверное, я и правда традиционалистка. У традиционализма конечно бывают перегибы, но... не хочу я, чтобы мой ребенок читал их современные сказки. (насчет сказок я из разных источников слышала).

Очень странно, что кандидат наук, переезжая в Норвегию, не удосужилась узнать о нравах Норвегии

Так вот понимаете, в чем дело... во-первых, 10-15 лет назад, не было еще столько информации, форумов и всего подобного, что есть сейчас. Даже Интернет тогда в домах был далеко не у всех (в Москве в том числе). во-вторых, Норвегия все-таки входит в число наиболее благополучных стран, и переехать туда, я думаю, морально легче и спокойнее, чем в тот же Египет, которым нас застращали. Ну что там такого страшного может быть в той Европе?
В общем, ничему и никогда нельзя верить на слово, только думать и проверять самой. Особенно когда речь заходит о детях.
У меня кстати знакомая в Швеции живет, очень довольна, но она без детей и уже вышла из репродуктивного возраста.

Читают люди, смотрят и думают как хорошо, что я там не живу!

Да, может быть и такое, что государство путем распространения подобных роликов пытается нам сказать, что у нас все совсем даже неплохо и ну ее нафиг эту Европу! С Египтами и всем остальным.

[умелица]

Да, может быть и такое, что государство путем распространения подобных роликов пытается нам сказать, что у нас все совсем даже неплохо и ну ее нафиг эту Европу!

да все может быть!
И не только государство - часто сами эммигранты весьма негативно настроены против вновь прибывших, типо понаехали тут, вдруг местных благ на всех не хватит! и начинают всякие страсти рассказывать, как же тут все плохо, тяжело и запущенно.
Как то наткнулась на один русскоязычный рессурс, так там одна дама, которая в Австрии лет 20 живет - просто ядом исходит, и ностальгирует - мол так хорошо было раньше, страна была такая милая и вежливая и хорошая и тп, а вот тут эти понаехали мол, чего прут - ведь Австрия же не резиновая ну и все в таком духе, видать самой коренной австрийкой себя считает
Если кто забредет с вопросами - мол так и так хотим переехать, расскажите, подскажите - так она разве прямым текстом таких не посылает - нечего вам делать тут, нечего.

[Snusnumrik]

Мария, спасибо за тему, отлично написано!!! И интересно как сюжет, и язык живой, и изложение искреннее, мне безумно нравится!

Пожалуста, пишите, я тоже в подписчиках! Случайно наткнулась на тему, с утра в выходной, сделали мое утро

[умелица]

Мария, у меня вопрос про кинемотограф - есть египетские фильмы, которые на русский переведены?
Ну или на английский? Интересно поссмотреть

[Maria2212]

Мария, спасибо за тему, отлично написано!

Рада стараться А мне Ваш ник очень нравится - я в детстве зачитывалась сказаками про Мумми-Тролля.
Очень подходящий ник для "бродяги"

Мария, у меня вопрос про кинемотограф - есть египетские фильмы, которые на русский переведены?

Ой... сейчас подумаю.
У меня на компе есть старый черно-белый фильм "Белое платье" (с переводом) - но каюсь, сама его так и не посмотрела.
В соседней теме читала про фильм "Она и дьявол(ы)" - вроде 50х-60х годов, то ли с переводом, то ли с субтитрами на русском.
Можно попробовать поискать "Дом Якобяна" - это современный фильм, но тоже про "старый" Египет. Я не уверена, что есть на русском, но теоретически возможно. книга, по которому он снят, на русский точно переведена.

[Pihto_88]

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но это фильм цветной.


И вот ещё один. Мелодрама, кажется.

[Ларика]

Мария, немного странный вопрос.. А что насчет выходных? Ну вот чем заняты люди/ семьи в выходные? Общаются, ходят в гости, просто валяются на диване перед телеком? Спрашиваю потому, что мы с мужем стараемся что-нибудь организовать на выходные - кино (что за хрень последнее время в кино) или театр или еще что-нибудь. И не говорите мне о ленивых москвичах, которые никуда не ходят.. Попробуте купить билет на того же Гришковца - хренас два!!!! Но я не об этом. Мария, я понимаю, что весь досуг сейчас занимает маленькая дочка, муж и вообще вы привыкаете жить в чужой стране. Но, тем не менее, как в Египте проводят свободное время?

[Ларика]

Я долго собиралась "поговорить" в этой теме, первый опыт тяжко дается, немного не своим языком пишу, стесняюсь . Тем не менее, хочу вступится за продавцов/ таксистов и прочих граждан Египта. Разные. И даже в туристических районах разные. Таксист привез мой кошелек в отель, кошелек вывалился из кармана накануне вечером, денег было немного, долларов 100-120. Просто привез и предъявил на ресепшене, далее по карте номера нашли. Если бы не со мной - не поверила бы . Да, наградных за честность я ему отсыпала.. Плохое? В Хургаде пацан лет 13-ти ущипнул за попу. Сам больше испугался, а я не знала что делать - смеяться или делать вид что зову полицию!

[Maria2212]

Но, тем не менее, как в Египте проводят свободное время?

Ой, вот так сложно сразу ответить обо всем Египте, потому как проведение досуга очень сильно зависит от конкретной семьи и места жительства. В деревнях только телек и гости))) В городах... просто прогулки по городу, по набережным, шопинг, кафе, какие-то аттракционы для детей (это все вечером). Кино тут есть, но туда по-моему молодежь в основном ходит. Насчет театров даже не знаю, разве что в Каире
Что касается дневного досуга - в Алексе есть музеи, библиотека (которая работает как библиотека, музей и экспозиция), но Вы же понимаете, что такое не всем интересно. Это для интеллигентов, наверное.
Есть красивый парк Монтаза, куда можно выбраться на пикник, ну а в основном народ на пляжах тусуется.
Вообще в Египте у людей как правило поздний режим, поэтому выбраться, скажем, за покупкой одежды люди запросто могут после 9-10 вечера. Все работает допоздна.
Что касается Москвы - когда я только переехала в столицу, то мы с друзьями-подругами только и знали, что шлялись по городу. Денег было немного, но мы все равно куда-то ходили, копили на билеты на какие-то концерты в последнем ряду... и все удивлялись, почему местные и те, кто в Москве давно, совсем никуда не ходят и не рвутся ходить Потом прошло время, и у нас запал прошел Выбирались конечно, но достаточно редко

[Ларика]

Значит, все как у людей - исходя из желаний, возможностей и традиций. Эх!! Моря тут у нас нет, а так бы хотелось.. Особенно сейчас, глядя на сугробы за окном

[Нина80]

Любопытный фильм "НЕ оставляй меня одну " .
Посмотрю на досуге, просто он разительно, невероятно, невозможно отличается от реальности..
Тут такая интеллигенция, все цивилизованно, чистенько, ничего шокирующего, как будто не Египет вовсе, а советский союз ! Неужели так правда было, значит испоганилось все до неузнаваемости, совсем другая страна, не узнать Каир ...
Забавный рафинированный фильмец, посмотрела 10 минут, как будто европейцы ту показаны...Надо же как все меняется...

[Pihto_88]

Любопытный фильм "НЕ оставляй меня одну " .
Посмотрю на досуге, просто он разительно, невероятно, невозможно отличается от реальности..
Тут такая интеллигенция, все цивилизованно, чистенько, ничего шокирующего, как будто не Египет вовсе, а советский союз ! Неужели так правда было, значит испоганилось все до неузнаваемости, совсем другая страна, не узнать Каир ...
Забавный рафинированный фильмец, посмотрела 10 минут, как будто европейцы ту показаны...Надо же как все меняется...

Так там же наверно дореволюционное время показано, до 1959 года... Арабизация то с революцией началась.
А впрочем, в индийском кино в те времена такой же сироп снимали.

[Maria2212]

он разительно, невероятно, невозможно отличается от реальности..

Не думаю, что фильм так уж отличается от реальности. Скорее реальность тех дней отличается от реальности нынешней
В те годы египтяне были очень европеизированы.
Почитайте еще "Дом Якобяна", можно найти в Интернете на русском. Я была в шоке от нравов и образа жизни "тех" египтян

[Pihto_88]

Почитайте еще "Дом Якобяна", можно найти в Интернете на русском. Я была в шоке от нравов и образа жизни "тех" египтян

Да, вот цитата оттуда:

Сердце города оставалось — по крайней мере, лет сто — общественно-торговым центром Каира. Там находились крупнейшие банки, иностранные компании, офисы известных врачей и адвокатов, кинотеатры, шикарные рестораны. Старая египетская элита построила район по образцу европейских кварталов. В любой столице Европы в то время были похожие улицы… Тот же архитектурный стиль и налет благородной старины. Истинно европейский характер центр города сохранял до начала шестидесятых. Пережившие смену эпох должны помнить его изысканность… Там не подобало прогуливаться в галабеях простому народу. Людей в народной одежде не пускали ни в такие элитные рестораны, как «Джорджи», «A Л’Америкэн» или «аль-Онеон», ни в центральные кинотеатры — «Метро», «Сан Джеймс», «Радио», ни в другие общественные места. Мужчинам следовало приходить сюда в костюме и при галстуке, а женщинам — в вечернем платье. Все магазины были закрыты по воскресеньям и в дни католического Рождества и Нового года. Центр украшали по образцу западных столиц: стеклянные витрины искрились поздравлениями на французском и английском, в них стояли елочки и игрушечные Санта Клаусы. Бары и рестораны были полны иностранных аристократов, которые отмечали праздник выпивкой, песнями и танцами. В центре было полно маленьких баров, где в обед или выходной можно было пропустить несколько стаканчиков и закусить по приемлемым ценам. В тридцатые и сороковые годы некоторые бары вдобавок к напиткам предлагали развлечения — греческого либо итальянского певца, ансамбль еврейских танцовщиц.

Сам сейчас читаю, интересно.

[Elena717]

Абалдеть! это что такой регресс?

[Pihto_88]

Абалдеть! это что такой регресс?

Да. Но так жила только ничтожная часть населения, представители господствующих классов и иностранцы, а остальные были даже неграмотными, у них не было ни малейшего шанса в жизни. И когда такой шанс в виде революции представился... Шариков - он везде шариков...
Вот например, я сфотографировал в Каире одно из зданий той эпохи...

[Maria2212]

Насчет регресса... это с какой стороны посмотреть.
Да, чище было и европеизированнее, но при том подавляющая часть населения была неграмотной.
То же самое касается 18-19 веков в Европе- мы смотрим красивые исторические фильмы и восхищаемся, как все было красиво, какие балы, какие рыцарские турниры, но за кадром остается убогая жизнь основной части населения - эпидемии болезней, безграмотность, нищета, голод. Да и благородные доны тогда мылись от силы пару раз в год
Что касается формы одежды - тут сложно сказать, что есть прогресс, а что регресс С нашей точки зрения конечно европейская одежда прогрессивнее, но многие арабы не согласятся с этим и скажут, что эта мода была им навязана завоевателями, ведь Египет по сути был колонией, а традиционная одежда египтян и есть абаи с галабеями

Конечно, иностранец, приехавший в ТОТ Египет, чувствовал себя там намного комфортнее, чем сейчас.

[Бяша]

Почему же регресс????
Почему европейский стиль жизни, европейская архитектура, европейская одежда, европейская наука и философия это априори прогресс? Неужели нормально ходить в европейском вечернем платье в пустыне или на крайнем севере? Своя жизнь, свой климат, свои обычаи дают свою культуру. Это же прекрасно, когда есть много традиций и манер одеваться!
Да, грязновато на улицах сейчас.
Но история вообще полосатая. Когда-то веке в 10-13, Европа была гярзная и вонючая и безграмотная, а на Ближнем Востоке была Цивилизация. Так может нам все-таки в галабеи и тюрбаны вырядиться, как в более прогрессивные одежды?
Да, и насчет отношения к женщинам. Здесь в Москве, когда я "иду вся такая Дольче Габанна", меня все толкают, кричат: вас здесь не стояло, мужики перед моим носом садятся на пустое место в метро. В Каире (Дамаске, Алеппо, Тегеране и т.д.) я чувствую уважительное отношение к себе именно как к женщине. Толпа, которая называется очередью, расступится и мне дадут подойти к окошку, потому что я женщина. До меня никто не дотронется, потому что нельзя обижать одинокую женщину.
Я промолчу про курортные зоны. Я там почти не была. Но то, что я видела, это все очень далеко от реальностей других частей страны.

[Maria2212]

Почему европейский стиль жизни, европейская архитектура, европейская одежда, европейская наука и философия это априори прогресс?

Потому что сейчас так или иначе весь мир ориентируется на Европы с Америками как на наиболее развитые (хотя бы с точки зрения технологии и экономики) государства. Когда-то Восточная Цивилизация была впереди, возможно и на них тогда ориентировались Следующий видимо Китай на очереди. Что конечно же не означает, что все происходящее в этой наиболее развитой стране априори правильно и хорошо, и с этого надо брать пример. То, что в настоящем некурортном Египте (сугубо ИМХО) правильно и на что можно ориентироваться (я как раз про отношение к женщине, к семье, к старшим), этого зачастую не видно туристическому взору. Многие видят лишь упадок, грязь и регресс по сравнению с эпохой пирамид и фараонов. Или даже по сравнению с той эпохой, когда Египет был колонизирован и европеизирован колонизаторами.
У прогресса, как у всего на свете, есть своя обратная сторона. Лично мне совсем не нравится например, как обесцениваются на прогрессивном западе семейные ценности и отношения между М и Ж.

Неужели нормально ходить в европейском вечернем платье в пустыне или на крайнем севере?

Про платье я тоже считаю, что тут очень трудно применять понятия прогресса или регресса.

[Нина80]

У прогресса, как у всего на свете, есть своя обратная сторона. Лично мне совсем не нравится например, как обесцениваются на прогрессивном западе семейные ценности и отношения между М и Ж.

Абсолютно подмечено.

Да, и насчет отношения к женщинам. Здесь в Москве, когда я "иду вся такая Дольче Габанна", меня все толкают, кричат: вас здесь не стояло, мужики перед моим носом садятся на пустое место в метро. В Каире (Дамаске, Алеппо, Тегеране и т.д.) я чувствую уважительное отношение к себе именно как к женщине. Толпа, которая называется очередью, расступится и мне дадут подойти к окошку, потому что я женщина. До меня никто не дотронется, потому что нельзя обижать одинокую женщину.

Мне кажется, в нашей стране регресс повсюду, можно уже об этом не говорить.

[Бяша]

Мне кажется, в нашей стране регресс повсюду, можно уже об этом не говорить. Мы сами виноваты, лоханулись, надо было тщательнее место рождения выбирать....

Я вовсе не к этому выводу хотела придти. Не люблю громких слов, но я горжусь, что родилась именно в этой стране и именно в этом городе. Наша жизнь зависит от нас самих. И я, как работник сферы образования, очень стараюсь что-то изменить.
Просто пока мы будем приклоняться перед Западом и его ценностями мерить все вокруг, ничего хорошего ни в нашей стране, ни в нашем отношении к миру не будет. Мы тоже не Запад!!!! И это хорошо! И хорошо, что Египет тоже не Запад. Европейская колонизация была лишь периодом, который надо окончательно преодолеть (скорее всего с издержками и перегибами) и встать на свой путь. Заимствовать технологии - это одно, а ценности и мировоззрение - абсолютно другое.

[Sergil]

С интересом прочитал про жизнь в Египте. У автора хорошие литературные способности.
Надеюсь, будет продолжение.

[Tommaz]

Maria2212, огромное спасибо за интересную информацию! Я обычная туристка, в Египте была 9 раз, но всегда только на курортах. До революции мы с мужем любили просто погулять по городу, по его не туристической части. Теперь боимся выходить за территорию отеля - гиды запугали. Мне всегда было интересно узнать, как живут местные, благодаря вам завеса тайны приоткрылась! Есть у меня один вопрос, который просто так не задашь ни гиду, ни местному русскоговорящему жителю. Однажды я в интернете наткнулась на тему женского обрезания в арабских странах, в частности в Египте. Информация меня, мягко говоря, шокировала. Процедура описывалась, как варварская, приносящая непоправимый ущерб женской физиологии и сексуальности. Знаю, что официально она уже запрещена в Египте, но делается по т.н. медицинским показаниям большинству девочек. Справка о мед.показаниях добываются у местных врачей за небольшую плату. Заинтересовавшись проблемой, я почитала некоторые русскоязычные египетские форумы, где русские женщины обсуждают данную ситуацию. Оказалось, что это реальная проблема для многих русских имеющих дочерей от египтян. С достижением девочкой определенного возраста, египетская часть семьи начинает настаивать на обрезании. Описывались случаи, когда девочку оперировали в отсутствие матери. Мама, например, пошла по делам, а папа, или бабушка по-быстрому проворачивали это дело. Еще прочитала, что по-поводу обрезания девочке устраивается настоящий праздник с подарками и гостями, все радуются, что она стала "чистой" и теперь ее возьмут замуж с большей охотой. Одна женщина описывала, как над ее не обрезанной дочерью в школе издеваются местные девочки, обзывают "грязной" и относятся, как к человеку второго сорта. Maria2212, насколько эта проблема актуальна теперь в Египте? Делают ли эту операцию девочкам до сих пор, на сколько это влияет на "престижность" невесты?

[Eine_Nixe]

То, что в настоящем некурортном Египте (сугубо ИМХО) правильно и на что можно ориентироваться (я как раз про отношение к женщине, к семье, к старшим), этого зачастую не видно туристическому взору.

Мария, а вот это интересно. Расскажите, пожалуйста, про отношение к женщине в Египте в целом. Ну например, насколько у женщины есть право голоса - право принимать решения? Я пару раз видела такие зарисовки из восточного мира, которые меня скажем удивили. Например, сейчас Карловы Вары зачем-то - зачеркнуто стали активно пропогандироваться на мировом уровне, у нас появляется все больше иностранных туристов, в том числе с Востока. Так вот наблюдала несколько раз как идет по коллонаде некий восточный господин, нормально одетый, по-евпорейски, а за ним позади, на расстоянии несколькох шагов от него семенит вся в черных балдахинах жена. Идти рядом с ним ей видимо запрешено.
Просто интересно в целом - как принимаются решения в египетской семье, в частности о воспитании детей, о финансофых проектах на будушее и крупных тратах, о том, как женщина планирует собственное будушее, например, если вы решите пойти учиться (работать), а с ребенком пусть сидит няня (бабушка, дедушка...тд), такое приемлемо в египетской семье или это ужас-ужас-ужас?


Есть ли какой-нибудь ´кодекс поведения правильной египтянки´, какие книжки она например должна читать или не должна читать, или вообще женшине читать вредно, какие программы, растлевающие египетское население, не надо смотреть и тд? А то вдруг прочитает По ком звонит колокол Хема, а там же ужас-кошмар, женшина вне брака спит с мужчиной! Да еше и сама к нему пристает ))

[Maria2212]

Есть у меня один вопрос, который просто так не задашь ни гиду, ни местному русскоговорящему жителю.

Здравствуйте, добро пожаловать в тему!
Мне очень трудно сказать опять-таки обо всем Египте, ибо подобной статистикой я не владею.
Но мне все-таки кажется, что этот варварский обычай уходит в прошлое. Муж у меня вырос в обычной египетской деревне, в далеко не прогрессивной семье, но даже там девочек давно не обрезают.
Вообще по Исламу все, что идет во вред здоровью, недопустимо, даже если это напрямую не запрещено в Коране. И опять же по Корану Бог создал человеческое тело совершенным, и проводить какие-то операции без веских медицинских показаний опять-таки недопустимо. А женское обрезание - это старый доисламский обычай, который сейчас повсеместно запрещен, но к сожалению есть информация что кое-где еще проводится.
Насколько я знаю, в большинстве регионов этот вопрос вообще не поднимается и на "ценность" невесты не влияет. Опять-таки у всех, кого я тут лично знаю, в семьях мужей женское обрезание давно не проводится.

На эту тему есть очень хороший фильм "Цветок пустыни", про девочку из Судана.

Вот что тут есть (сорри что немного не в тему, я раньше обещала раскрыть этот вопрос, но подзабыла) - это браки между двоюродными и троюродными сестрами. Тоже не повсеместно, но бывает. Что конечно же не лучшим образом сказывается на здоровье детей и генофонде нации. Причина - опять же традиция, соображения того что семья жениха хорошо знает семью невесты, в случае чего не будут выносить сор из избы, ну и деньги (махр - подарок жениха невесте) останутся в семье. Последнее актуально для богатых семей, где весьма нехилые махры. Причем реально бывают случаи, когда рождаются нездоровые дети, особенно когда такие браки в семье повторяются. Однажды видела девочку, у которой ноги буквально колесом (не просто кривоваты, а прям колесом, ей ходить сложно), муж сказал что это одно из возможных последствий браков между кузенами. И вроде бы все это знают, но почему-то не всех это останавливает.

ПыСы Я сразу при рождении дочки предупредила мужа, что если к нам придет свататься кто из кузенов, я их сразу встречу со скалкой и сковородкой
ПыСы 2 как-то долго спорили с девочками на одном форуме, они утверждали что в России такие браки запрещены, открыли наши законы - ан нет, там весьма короткий список, кому нельзя жениться по причине родства, и кузины-кузены в этот список не входят. Просто у нас наверное не принято и мало кому вообще в голову придет, но законом прямо не запрещено.

[Maria2212]

Я пару раз видела такие зарисовки из восточного мира, которые меня скажем удивили.

Не стОит забывать, что Восток - он неоднородный. Есть Саудия, и есть Ливан, например, совершенно разная форма одежды и нормы поведения. Плюс многое зависит не только от страны, а от уровня образованности семьи, региона проживания, да от многих фактов.

Идти рядом с ним ей видимо запрешено.

Нет, в Египте это не распространено)) У меня кстати есть такая манера- слегка отставать при ходьбе, получается неосознанно, муж всегда ругается и просит идти рядом, так как ощущение "меня за спиной" его почему-то раздражает))
Но повторюсь, восток неоднороден, и Египет тоже, может у каких-нибудь ярых саляфов и принято, чтобы жена шла позади? Честно говоря, не знаю.
Как общее правило - такого нет.

Просто интересно в целом - как принимаются решения в египетской семье

Зависит от семьи. Мне кажется, в большинстве случаев действует правило "муж голова, а жена шея". Муж как правило является основным добытчиком и кормильцем, принимает основные решения, является непререкаемым авторитетом для детей. Жена полностью "рулит" дома. Насчет детей и дома мне кажется все советы принимаются мужем с подачи жены, так как он в ведении хозяйства и воспитании детей мало что понимает.
Повторюсь - в разных семьях может быть совсем по-разному.

Есть ли какой-нибудь ´кодекс поведения правильной египтянки

Не поверите - кодекс поведения супругов очень хорошо прописан в Коране (если мы у мусульманах говорим). Но если вкратце - оба должны делать каждый со своей стороны все возможное, чтобы супруга (супруг) были довольны. Жена - не злить мужа, выполнять его пожелания, выглядеть так чтобы мужу было приятно и идеально вести хозяйство. Ну это я совсем грубо, там множество нюансов прописано, но в целом как-то так.

какие книжки она например должна читать или не должна читать, или вообще женшине читать вредно, какие программы, растлевающие египетское население, не надо смотреть и тд? А то вдруг прочитает По ком звонит колокол Хема

С чтением у египтян вообще проблема. Ну не принято у большинства, и все. Представить египетскую девушку, особенно в деревне, читающую Хема, мне сложно. В принципе да, отец наверняка может запретить чтение какой-то литературы, если сочтет ее неподобающей молодой девице. Но для начала - кто бы там вообще высказал желание что-либо прочитать.

как женщина планирует собственное будушее, например, если вы решите пойти учиться (работать)

Работа не зарпещена, но как правило если у женщины есть возможность не работать - она не работает.
Вообще все эти вопросы обговариваются с родителями или же перед свадьбой, чтобы не было непоняток в будущем.
Проблема в том, что не у всех женщин в Египте есть хорошее образование. А без образования кем она пойдет - на рынке торговать? Конечно, если муж обеспечивает, она радостно сядет дома и будет рассказывать подружкам, какой у нее муж хороший.
Если у девушки хорошее образование и она не планирует оседать на всю жизнь дома, то и мужа наверное найдет не сантехника, и все это обговорит до свадьбы - что будет работать, когда дети подрастут. Если муж не против (большинство образованных по-моему не видят в этом ничего ужасного), то проблем нет.

[Eine_Nixe]

На мой взгляд о прогрессе можно судить именно по уровню культуры. Даже если страна богатая, но культуры нет, в мире это уважение не вызовет. Вот насчет того, что читать, а следовательно, как я понимаю разбираться в истории, живописи, науке...не принято, это конечно печально слышать. Как же вы забодите знакомства? вам есть о чем поговорить с местыми?..

[Бяша]

Насчет любви к чтению, это, по-моему, общая проблема глобализированного мира. Вообще мы мало читаем, еще меньше знаем свою историю. Очень многие люди в той же Москве не читают. А если читают, то такую литературу, которая ничего не дает (в смысле выводов о высоком, красивом, правильном). А в провинции, тем более в деревне, там быт такой тяжелый, что тоже не читают.
В США это тоже ужасная проблема.
Конечно, интеллектуальная элита есть везде. Возможно, ее общий уровень в Египте ниже, чем в Европе. Но еще раз говорю, что история полосатая, и все может поменяться.

[Maria2212]

Знакомств с местными я практически не завожу, в силу разных причин, одна из которых - слабое знание языка, вторая - отсутствие точек пересечения в пространстве и времени.
Когда работала, более-менее общалась с коллегами- египтянами. С ними поговорить было о чем, хотя литература в этом списке также не фигурировала.
С родственниками мужа да, говорить мало о чем, мы слишком разные, хотя они в основном милые и душевные люди.
Кстати, в России такого вот прям задушевного собеседника у меня тоже не было, как ни странно, за исключением пожалуй одного хорошего друга. А Хемингуэя обсудить также было практичевски не с кем. С точки зрения интеллектуального общения у меня наверное как была, так и осталась мама, плюс сейчас есть возможности найти собеседника по интересам через Интернет.

Согласна с Бяша, проблема с чтением не только в Египте, к сожалению

[Eine_Nixe]

В США есть школьная программа, в которую входит тот же Хем, есть престиж вышего образования, к людям культурмым относятся с повышенным уважением, пропивопоставляя престиж культуры даже престижу денег. В России много читают, я не согласна, когда я работала в России я с половиной коллег могла свободно обсуждать литературу, мы бывало вместе заходили в книжные по дороге с обеда, обменивались книгами.. По крайней мере вопрос "что ты читаеш сейчас" недоумения не вызывал

[Eine_Nixe]

кстати тогда вопрос - девочки ходят в школу в Египте? И у них обшая программа с мальчиками или своя отдельная ...там по кройке и шитью, да домхозяйству? Литературы миривой я так поняла особо в школьной программе нет? А что есть? Вообше в чем отличия воспитания ребекна в европе и Египте?

[Maria2212]

Когда я была в США, то встречала людей, которые не знают, где на глобусе (хотя бы примерно) находится Россия. На полном серьезе.
Насчет Хемингуэя в школьной программе не знаю, но мало поставить писателя в школьную программу, ИМХО у нас тоже в школах проходят Достоевского и Толстого, но большинство детей воспринимают такое чтение как пытку и мало что выносят оттуда "разумного, доброго, вечного". Некоторые вообще читают краткое содержание и сочинения списывают из соответствующих книг, потому что интереса к этим писателям никакого не испытывают.
У меня после 3 мес. пребывания в Америке сложилось мнение (субъективное, разумеется), что с образованием у американцев большая проблема.
В России много читают определенные слои населения, согласна, но есть те кто не читает вовсе или только развлекательную литературу, чтобы скрасить поездку в метро. В целом по сравнению с остальными мы наверное все-таки остаемся если не самой, то все-таки более-менее читающей нацией.

[Maria2212]

Я писала в теме про образование в Египте. Программа у девочек и мальчиков общая, в школу ходят естественно, уж не настолько все плохо.
Насчет литературы в гос. школах - не интересовалась. В частной все зависит от того, на чьем примере строится образовательная программа в данной конкретной школе. Больше всего по-меому тут как раз американских школ, есть английские, еще какие-то.

[Eine_Nixe]

Но я же спрашиваю в целом. В России эта проблема решается просто, вы выбираете круг обшения, и в России нет проблем найти немалое количество людей, кто читал и Толстого, и Хема и других. Но вы говорите, что в Египте чтение в целом непринято и даже запрещено в отношении ряда книг, по крайней мере у женщин, согласитесь, это разница.

[Eine_Nixe]

Я писала в теме про образование в Египте. Программа у девочек и мальчиков общая, в школу ходят естественно, уж не настолько все плохо.
Насчет литературы в гос. школах - не интересовалась. В частной все зависит от того, на чьем примере строится образовательная программа в данной конкретной школе. Больше всего по-меому тут как раз американских школ, есть английские, еще какие-то.

спасибо за пояснение, тема уже оргомная, за всем не уследишь. Мне просто интересно как живут женщины в Египте. То есть все девочки учатся лет 10 в общеобязательной школе, но потом болшая часть из них идет сидеть дома и заниматься хозаяйством?


А еше вопрос, раз уж я начала вас мучить, как важно для женщины в египте выйти замуж к определенному возрасту? Как ведут себя девушки - стараются поскорее окольцевать первого, кто позвал или долго выбирают, не спешат, предпочтают сначала долгий период ухаживания? я так понимаю пожить вместе до свадьбы - такого понятия нет?

[Maria2212]

Eine_Nixe, Вы меня не совсем верно поняли.
Где я говорила о запрете на книги в Египте? Я допустила гипотетически ситуацию, что отец может запретить чтение дочерью литературы, если сочтет ее неподобающей. На практике - в 99% случаев любовь к чтению прививается в семье. Соответственно, если семья читающая, то и ребенок читающий, если нет - то и дети нет. О каком-то запрете на книги в общенациональном масштабе я не слышала, если такой запрет и есть, то я полагаю что он касается откровенной порнографии или антирелигиозной литературы, вряд ли в этом списке классика мировой художественной литературы. Тем более сейчас в Интернете легко найти любую книгу - было бы желание.

Насчет круга общения - тоже вопрос спорный, я например всегда была очень читающим ребенком, все мои друзья, одноклассники и коллеги в подавляющем большинстве читали намного меньше, что не мешало нам общаться, пусть общение это было и не на литературные темы. Понятия не имею, что читали в подавляющем большинстве мои коллеги, и читали ли вообще, что мне лично читать не мешало. Возможно, у меня просто нет потребности в обсуждении прочитанного, если же такая потребность есть - ее можно удовлетворить в Интернете. То есть глобальной проблемы я тут не вижу.

[Maria2212]

Да, дело в том что школьное образование обязательно, поэтому все ходят в школу, но далеко не все девочки видят смысл продолжать образование, потому что бабушка и мама не работали и никогда не работали и вообще это ж круто, когда тебя муж кормит, а ты дома сидишь
Насчет окольцовывания- оо, тут целая история.
Нет, как правило за первого встречного не рвутся, но стараются и не затягивать. В деревнях лет 25 - уже критический возраст, большинство к 25 если не замужем, то помолвлены точно. В городах наверное к 30 начинают нервничать.
Тут не все от девы зависит, еще и от родителей. Если девушка молода, хороша собой, из уважаемой семьи, с незапятнанной репутацией, еще возможно и с образованием, то родители ее запросто так не отдадут. Попросят скорее всего большой махр, да квартиру в хорошем районе, да на жениха посмотрят и на его семью, чтобы из одного соц.круга, чтобы уровень достатка в семье жениха был ни в коем случае не хуже ну и ты пы
Если деве под 30, а то и за 30, и толпа женихов пороги не обивает, то список требований существенно меньше, кое-кто и на съемную квартиру соглашается, и махр минимальный - лишь бы уже выдать замуж, пока невеста не вышла из детородного возраста.

[Eine_Nixe]

ну вот я вам привела пример. Практически 80% классической мировой литератуты в восточных странах может попасть под понятие "порнографическая". Возьмите Ночь нежна или Под сенью девушек в цвету Пруста, или давайте вообще вспомним Любовника леди Чаттерлей. Вот мне и интересно - допускаются ли такие книги и на каком уровне они ограничиваются - властью отца или властью в том числе и закона?