Записки переселенца

[Maria2212]

Так получилось, что 3 года назад я переехала в Египет... и сразу захотелось поделиться впечатлениями, которые буквально обрушились на мою бедную голову. Я начала записывать какие-то забавные моменты... шло время, я прижилась, и забавных моментов стало меньше , хотя должна признать, что даже сейчас Египет не перестает меня удивлять
Может быть, в моих зарисовках кто-то из обитательниц Шарм-эль-Шейха и Хургады узнает себя – некоторое время назад… Кому-то, возможно, они помогут пройти тяжёлый период адаптации, а для туристов слегка приоткроют завесу тайны – как мы тут живём.
Забегая вперед, скажу, что в Шарм-эль-Шейхе мы прожили год, затем был незабываемый период приобщения к египетской провинции (впрочем, эпитет "незабываемый" подходит ко всему периоду проживания в Еги), и последние полтора года мы живем в Александрии. Куда нас дальше забросит судьба-злодейка - одному Богу известно.

Итак... это было написано три года назад

Я живу в Египте совсем недавно. Наверное, пока даже не ощущаю до конца, что ЖИВУ, а не нахожусь в очередном оплачиваемом отпуске. За прошедший год я успела побывать в Шарме столько раз, что он стал мне почти родным… И всё же разница между «тогда» и «сейчас», между статусом «русо туристо» и жены египтянина есть, и немалая.

Часть первая. «Приплыли, или за что боролись, на то и напоролись»

Контраст с Россией, конечно, бешеный. Ладно быт – к этому можно приспособиться, тем более, в Шарме всё не так плохо. Но образ жизни, поведение.. Быть восточной женщиной – это искусство, которое желательно изучать с самого детства. Помните Скарлетт О Хара и её науку, как вести себя с мужчинами? Здесь, правда, хлопать глазами и падать в обморок не требуется… И уж точно недопустимо «стрелять» глазами в разные стороны. Предвижу удивлённые возгласы читательниц: и зная всё это, переехала? Милые дамы, не зарекайтесь. Как говорится, от сумы, от тюрьмы - а от себя добавлю: и от любви… Искренне желаю всем найти своё счастье в радиусе ста километров от отчего дома (что ни говори, а так значительно проще), но – случается всякое.
В целом, как и везде, женщины в Египте бывают разные – весёлые и грустные, счастливые и не очень.

Продолжение следует

[Нина80]

Очень интересный слог и тема, пишите , ждем.

[Eine_Nixe]

Подписываюсь на тему, интересно!

[Aneli]

и мне интересно, подписываюсь !

[Gaaaga]

Тема очень интересная.
Единственно просьба, привязать рассказ "взгляд изнутри" к сегодняшнему Египту,
то, что было при Мубараке, можно бы и опустить.

[Maria2212]

Тема очень интересная.
Единственно просьба, привязать рассказ "взгляд изнутри" к сегодняшнему Египту,
то, что было при Мубараке, можно бы и опустить.

Будет и про сегодняшний Египет. Правда, я немного в другом ракурсе пишу, не в политическом, а в личностном, что ли... И второй момент - я последние два года сижу в декретном отпуске, проживая в довольно спокойном отдаленном районе Алекандрии... И не имея друзей-египтян (египтянок), о политической ситуации узнаю в основном через СМИ... ну и кое-что муж рассказывает, конечно Так что меня лично революция коснулась лишь в том плане, что не стало работы в туризме. Ну что поделать, далека я от "майдан Тахрир"
Стабильности, конечно, не хватает. Лично мне все равно, как зовут президента и к какой партии он принадлежит (принадлежал), лишь бы народ перестал делать революсьон и вернулся к нормальной жизни. Ну и чтобы у руля стояли адекватные люди. А то пугают нас шо-то, пугают... То паранджу на всех поголовно наденут, то Израиль войну начнет. А что нас пугать, мы уже и так пуганые
Но вообще должна сказать, что русские СМИ любят нагнетать. Непосредственно во время революции мы находились в Шарме и обо всем происходящем узнавали из новостей - муж смотрел арабские каналы, я - русские. И как-то мне не верилось, что я нахожусь в этой самой стране. Нет, ну что в Каире жесть творится - понятно. Но если верить ТВ, то и на курортах что-то страшное происходит, туристы бегут, порядка нет... На самом деле в Шарме все было очень спокойно. Видела я одну забастовку (за Мубарака - на курортах вообще многие за Мубарака) - в составе десяток бедуинов и пара верблюдов... Мы с мужем посмеялись над размахом народного недовольства и пошли себе спокойно дальше.
Вот жить в Каире я бы не хотела...
Ладно, буду придерживаться хронологии, пока на очереди - рассказ о нашей свадьбе...

[Maria2212]

Спасибо всем за интерес к теме.
Итак, дальше была свадьба.
Этот материал весной 2010 года был опубликован в одной из русскоязычных газет, издаваемых в Египте. Там, правда, редакторы кое-что подправили, а у меня сохранилась первоначальная версия.
Если для кого-то актуальна тема вступления в брак в Египте (ну вдруг...), то на описание самой процедуры не стоит ориентироваться - за прошедшие три года требования к документам изменились.
И кстати, сегодня третья годовщина нашей свадьбы, о чем я позорно забыла... Напомнили родственники, приславшие поздравления.

Египетская свадьба (с русской невестой): как мы выходим замуж за египтян.

Ежегодно тысячи русских девушек переезжают в Египет, к своему хабиби, в поисках лучшей жизни и женского счастья. Всего полтора года назад я бы не поверила, что могу войти в их число. Но что случилось, то случилось. И вот в начале февраля я села в самолёт , и он в очередной (уже шестой) раз унес меня из холодной заснеженной Москвы в Египет, на этот раз – с планами остаться здесь навсегда. Страха уже не было. Он остался где-то в России, вместе с долгими размышлениями и ночными телефонными звонками . Я летела выходить замуж. Пусть меня не все поняли, пусть кто-то покрутил пальцем у виска – это уже не имело никакого значения.
Собственно, всё это была только присказка. А сама сказка- о том, как в Египте выходят замуж.
Когда-то, в подростковом возрасте, я втайне очень мечтала о свадьбе. Не столько выйти замуж, сколько именно о свадьбе – как о главном дне в жизни любой девушки.. Думаю, многие женщины меня поймут. Повзрослев и побывав на нескольких свадьбах своих друзей, однокурсников и родных, я стала мечтать, чтобы моя свадьба не была похожа на традиционное русское торжество. Жених и невеста часто казались мне настолько замученными долгими приготовлениями и самой процедурой, что вызывали у меня не зависть, а скорее сочувствие. Да и предсказуемость всего происходящего удручала – выкуп, загс, фотосессия, ресторан, тамада, застолье… даже конкурсы везде одни и те же. Забегая вперёд, скажу, что моя мечта о необычной свадьбе сбылась на 200%.
Во-первых, жених-египтянин и свадьба в Египте, у него дома (в небольшом городе между Каиром и Александрией). Во-вторых, никто из присутствующих, кроме моего жениха, ни слова не понимал по-русски. В- третьих, с моей стороны не было никого – ни друзей, ни родных, ни даже родителей - так уж получилось. Более того, некоторые мои знакомые и бывшие коллеги до сих пор не знают ни о моём переезде, ни о замужестве, ни даже о причине моей внезапной любви к Египту по имени Валид, благодаря которому я в течение прошлого года побывала в стране пирамид пять раз.
В Египте без свадьбы никак нельзя. Варианта тихо пойти и расписаться тут не существует. Я долго гадала, почему, и допытывалась у своего жениха, который тоже толком объяснить не мог, но твёрдо стоял на том, что свадьбе быть. «Не бойся, сделаем совсем небольшой праздник, - человек 100 придёт, ну может 150, не больше, - успокаивал он меня». После таких успокоений хотелось схватить пузырёк с валерьянкой и выпить целиком и не закусывая. Потом на стенде русского консульства в Александрии я прочитала в памятке «Что нужно знать, прежде чем вступить в в брак в Египте» - что «согласно законам шариата, обязательным является публичное объявление о браке», и всё встало на свои места. С законами шариата особо не поспоришь.
Свадьба в Египте – это больше, чем свадьба. Это Праздник с большой буквы, причём не только для близких родных и друзей, а также и для многочисленных соседей и знакомых. Меня поразило количество свадебных и ювелирных салонов во всех городах Египта, где мне довелось побывать (не считая курортного Шарм-Эль-Шейха). Складывалось впечатление, что люди здесь женятся, и женятся, и снова женятся... значительно чаще, чем в России. Хотя на самом деле это, конечно, не так. Как я выяснила заранее, многожёнство в современном Египте хоть и разрешено, но с рядом ограничений, и на практике почти не встречается. Как правило, египетские мужчины долго зарабатывают на квартиру, махр (подарок жене) и свадьбу, и девушки – египтянки выходят замуж в основном не так уж рано, в районе 22 -25 лет или даже позже. Во всяком случае, я в свои 25 в роли невесты не выглядела перестарком. Да и разводы здесь случаются довольно редко. Для меня так и осталось загадкой, почему свадебные салоны в Египте на каждом углу.
Как оказалось, сама свадьба здесь обходится значительно дешевле, чем в России. По опыту замужества своих подруг я знаю, что у нас «средняя» свадьба (на 50 гостей) стоит порядка 130-150 тысяч рублей, то есть около 4-5 тысяч долларов (в провинции, в Москве – в 2-5 раз дороже). В Египте запросто можно пригласить 150 человек и уложиться в 1-1,5 тысячи фунтов, или 300 долларов. Иллюминация и музыка в египетской провинции стоят порядка 400-500 фунтов, плюс напитки и видеосъёмка – пусть ещё 300-400, платье невесты в аренду – около 300 фунтов, если покупать – то 1-1,5 тысячи. Копейки, но не стоит забывать, что есть ещё махр (от нескольких тысяч фунтов до бесконечности), а также про то, что родители невесты не отдадут дочь, если у жениха не будет собственного жилья, с мебелью и ремонтом… Бывает, что достраивают этаж в отчем доме жениха. Если же говорить о покупке квартиры, то опять же – всё зависит от возможностей, но в среднем квартира даже в провинции будет стоить никак не меньше 10-15 тысяч долларов, плюс мебель и ремонт. Опять же, по российским меркам это не очень дорого, но средняя зарплата в Египте – 150-350 долларов в месяц. Если для вступления в брак жениху нужно иметь 15 тысяч долларов (это по скромным подсчётам), а его зарплата составляет 250, то путём нехитрых подсчётов получается, что он заработает эту сумму за 5 лет – если будет питься воздухом, ходить без одежды и спать на улице. На практике этот срок приближается к 10 годам. Остаётся добавить, что по египетским законам в случае развода муж обязан выплатить жене определенную (и как правило немаленькую) сумму, указанную в контракте, а также алименты на детей. Неудивительно, что египтяне сто раз подумают, прежде чем жениться, и тысячу раз подумают, прежде чем развестись.
Жена покупает какие-то предметы мебели, это все обговаривается заранее. Слышала, что в Каире часто семья невесты полностью обставляет квартиру. В других городах она как правило покупает посуду, шторы, ковры, плиту, еще какие-то предметы мебели. Остальное должен приобрести жених. И все это скурпулезно записывается в контракт. В случае развода жена, как правило, забирает все свое. Были мы однажды в гостях у человека, от которого недавно ушла жена... у него даже чайных ложек не было, ел из одноразовой посуды.
Друзья моего мужа, женатые на русских девушках, очень обижаются, если российские туристы начинают намекать, что мол, на русских женятся из экономии – чтобы калым не платить. «Поймите, - объяснял один из них чуть не со слезами на глазах, - что такое калым? Это ведь по сути подарок жене, который она принесёт в твой же дом. Ты его купил один раз в жизни, и всё. А если жена русская – её надо регулярно отправлять на родину, сначала одну, потом с детьми.. Поверьте, это совсем не дешёво. Уж лучше один раз заплатить калым за египтянку, у которой дом не за тысячи километров, а в худшем случае – в соседнем городе..Эти рассуждения, конечно, не распространяется на курортных жиголо… Почему же тогда столько смешанных браков? Любоффь? Хочется верить, что в большинстве случаев действительно любовь.
Я не смогла отказать себе в удовольствии походить по свадебных салонам в России, но платье решила купить (или взять напрокат) здесь. Во-первых, не было смысла везти дополнительный багаж из России – при переезде на ПМЖ в другую страну вещей и так предстаточно. Во-вторых, здесь легче найти закрытое платье, поскольку декольте и открытые руки в египетской провинции неуместны, даже для невесты. В итоге я выходила замуж в совершенно классическом свадебном платье родственницы Валида, которое мне оперативно привезли за час до начала праздника. Купленный мой за несколько дней до свадьбы наряд до сих пор висит в шкафу. Аргументы родственников жениха были железными: тебе же фотографии родителям высылать, надо чтобы было видно, что это свадьба. Кстати, русские свадебные приметы (например: жених не должен видеть невесту в платье до свадьбы, брать вещи на свадьбу можно только у счастливой замужней женщины, и т.д.) тут не признаются. От макияжа я отказалась - в Египте невестам делают какой-то зверский макияж, за которым лица не видно. Итак, меня нарядили… В этом процессе участвовало 4 или 5 женщин, и ещё человек 10 наблюдало. Никто из них, естественно не говорил ни по-русски, ни даже по-английски – приходилось объясняться знаками. Но несмотря на это, конечный результат их стараний меня порадовал. И вот меня вывели к гостям… Как сказал поэт, гул затих, я вышел на подмостки. Эх, жаль меня никто из знакомых в этот момент не видел. Я сидела в окружении толпы народа, потихоньку начиная осознавать, что вот ЭТО и есть моя свадьба, всем по-дурацки улыбалась, никого не понимала, и как ни странно, ощущала себя совершенно по-идиотски счастливой. Меня весь день все целовали и говорили "мабрук" (поздравляю), а я отвечала "шукран" (спасибо) Должно быть, со стороны всё это выглядело довольно забавно..А сколько я перецеловала незнакомых людей в этот день - уму непостижимо.
Среди египтян принято покупать невесте махр - золото (а не верблюдов, как некоторые думают) на определённую оговоренную сумму, которая варьируется в довольно широких пределах. Я золота в принципе не ношу, и от махра отказалась. Мы женились даже без колец – я до свадьбы так себе ничего и не выбрала, кольцо мне жених (точнее, уже муж) купил позже. А что касается кольца жениха – для меня оказалось открытием, что оно должно быть только из серебра. Золото мужчине вообще категорически нельзя носить. Считается, что золото мужчина наденет в раю (если туда попадёт, конечно). Зато женщине положено сверкать золотом, по принципу "чем больше - тем лучше».
В целом, свадьба у нас получилась не совсем традиционная - и с точки зрения русских, и с точки зрения арабов. Подготовкой я не занималась, ввиду незнания языка. Всё организовывал Валид, а больше даже его родственники.

Сама свадьба была просто праздником - никаких официальных церемоний в этот день не было. В середине вечера дядя моего мужа громко объявил о заключении брачного контракта между мной и Валидом – видимо, это и было «официальное объявление о браке». На улице около дома было сооружено некое подобие сцены, где на двух огромных креслах сидели мы с Валидом, а гости разместились на стульях (их специально откуда-то привозили на этот вечер). Пришли обещанные сто пятьдесят человек или даже больше, играла громкая музыка, горели огни… Нас все поздравляли, фотографировались – собственно, и всё. Происходило это в промежутке между 7 и 11 вечера. Столов не накрывали – оказалось, что в Египте на свадьбах не приняты ни столы, ни подарки (дарят только деньги). Было закуплено огромное количество - ящиков 20, наверное, - всякой воды в стеклянных бутылках: колы, спрайта, фанты, - которыми угощали гостей.
В целом всё прошло очень весело.. Как сказал потом мой папа, египетская свадьба напоминает свадьбу моего дяди в селе где-то под Одессой много лет назад, только без спиртного. Гуляли все: родные (их оказалось очень много - одних тётей штук пять, я в них запуталась, тем более что здешние имена категорически не могу запомнить), друзья, а также многочисленные соседи..
Что касается официальной регистрации брака, всё оказалось непросто. Можно заключить так называемый ОРФИ – контракт – эта практика здесь широко распространена. По сути, ОРФИ – это просто бумажка, которая не даёт никаких прав, разве что право на совместную аренду квартиры (Египет Вам не Европа, совсем без бумажки вместе жить не позволят). Можно сделать официальный контракт, признаваемый и в России,, но для этого придётся помучиться. Во-первых, нужна виза (не туристическая). Она делается или в посольстве Египта в Москве, или здесь, в Каире. Во-вторых, нужно иметь нотариально заверенное согласие родителей на выезд дочери на ПМЖ в Египет и заключение брака, а также достать справку из ЗАГСа по месту прописки, что ты не замужем. На худой конец – вместо справки поставить в ОВИРе штамп в загранпаспорт об отсутствии штампа о браке во внутреннем российском паспорте. Это тоже делается не меньше недели. Со справкой из ЗАГСа придётся помучиться – в консульстве её требуют, в ЗАГСах не выдают. Причина отказа – бредовость самой справки. Вступить в брак гражданин РФ имеет право в любом населенном пункте РФ, а общероссийского архива ЗАГС не существует. То есть в лучшем случае могут выдать справку, что в архивах Вашего населённого пунк та нет записей о Вашем вступлении в брак. Но и эту бумажку выдать отказываются с формулировкой «мы ничего подобного не выдаём, помочь ничем не можем». Слёзы и ссылки на русское консульство в Каире не помогают.. Я достала эту справку по большому блату, через краевое управление ЗАГС. В-третьих, эти бумаги необходимо легализовать – это делается только в Москве и занимает примерно 2 недели. Сначала перевод на арабский язык и нотариальное заверение перевода, потом заверение подлинности печати нотариуса в Министерстве юстиции на Большом Каретном переулке, а затем Консульский департамент МИДа заверяет подлинность печати МинЮста.. В общем, яйцо в игле, яйцо в дупле, а дупло вообще непонятно где.. Если сможете пройти через все эти бюрократические препоны - поздравляю, Вы уже заслужили орден египетской жены первой степени.. Если честно, я узнавала всю информацию по крупицам, и когда приехала в Москву, у меня не было 2 недель на легализацию документов. Успела всё сделать только благодаря тому, что за день до вылета у меня украли загранпаспорт, и пришлось отложить свой переезд на месяц. Хорошая новость в том, что лично находиться в Москве эти две недели не обязательно. Если есть друзья, готовые помочь, то можно перепоручить это им – я лично относила документы только в МинЮст, дальше просила знакомых. Кстати, только в МинЮсте мне встретились очень человечные чиновники.. Они не закатывали глаза с выражением «куда же ты, деточка, едешь», а очень толково всё объяснили. А когда оказалось, что мне сначала неправильно сделали копии справок, а в довершение ещё и неправильно перевели - сами звонили и ругались с бюро переводов и нотариусом, после чего те сами высылали курьера, чтобы забрать и переделать документы. И наконец в третьих, нужны справки от будущего мужа – что он не судим, и не женат. Мой жених добывал их в Каире. Чтобы ускорить процесс, даже раздавал взятки. Оказалось, что взятки здесь называются «сладости» и берутся местными чиновниками весьма охотно.
Собрав все документы, их нужно отнести в посольство России в Каире или в консульский отдел посольства в Александрии, чтобы там получить справку об отстутствии препятствий для брака. У нас всё прошло гладко, и даже оказалось, что перевод на арабский было делать не нужно.
Так как всё это долгий процесс, мы решили сначала сделать ОРФИ, потом на основании ОРФИ получить 6 мес. визу, и уж потом, собрав все необходимые документы, зарегистрировать брак официально. Подписание ОРФИ состоялось в Шарме вечером 6 февраля,в присутствии двух свидетелей – друзей моего жениха. Кстати, у одного из них тоже русская невеста. Я как-то не сообразила, что это в общем-то тоже можно считать свадьбой, и была в джинсах и кроссовках.. Подписание прошло очень весело, все были в прекрасном настроении и много шутили. Когда в здании неожиданно выключился свет, мы дружно стали светить юристу экранами сотовых телефонов. Потом был небольшой ужин, и на этом всё.
Дальше началась беготня по консульствам и прочим учреждениям. Собственно, весь наш медовый месяц ушёл на эту беготню, на визиты родственников и к родственникам.
Родные Валида меня приняли очень доброжелательно, но очень мешал языковой барьер. Русский и английский языки нигде в Египте, кроме курортных городов, не понимают. Так что без Валида я была как рыба – молчала и улыбалась, ещё иногда разводила руками… Его брат Хасан надо мной посмеивался, что я всё время говорю "шукран" (то бишь спасибо). Из того, что говорили мне, я понимала всего несколько слов – например, "мабрук" (поздравляю) и "кули-кулли" (кушай - кушай - меня постоянно пытались накормить).
Но всё хорошее когда-нибудь заканчивается. Закончился и отпуск моего мужа, мы со всеми попрощались, уложили чемоданы и вернулись в Шарм.
Продолжение следует

[Maria2212]

Насчет взяток у мужа спрошу, как он проснется. На русский он мне перевел как сладости, а как там в оригинале - я не спросила. Я тогда по-арабски вообще ни бум-бум)))
С путешествиями пока не очень складывается, первый год работали, потом роды... Домой летаю, конечно. Да и родители меня тут не забывают.

[Maria2212]

Да, а по поводу контор... сейчас я о них знаю, тогда - нет. Для меня вообще стало сюрпризом, что документы еще легализовать надо. Я-то думала все просто, ан нет. Но когда паспорт украли за пару дней до вылета, у меня образовалась прорва свободного времени, чтобы легализовать все что нужно, к тому же на последних этапах друзья помогли.

[Maria2212]

удалила

[sermenn]

Хорошая тема, спасибо! Буду ждать продолжения...
Кстати, неплохо было бы разбавить ваш очень интересный текст фотографиями. Или это не предусмотрено рамками рассказа?

[Maria2212]

нет, почему же. Можно и фото.

[Maria2212]

удалила

[Maria2212]

Шабка

Шабка

Празднование шабки проходит также, как и празднование свадьбы - жених с невестой на креслах, оглушительная музыка, толпа гостей Отличить одно от другого можно по цвету платья невесты. На свадьбе оно белое, на шабке - лиловое, розовое, голубое, персиковое, фиолетовое и т.п.

Слева - мама, загримированная под египтянку)))))
Ну и собственно жених с невестой, которые очень хотели лицезреть на помолвке представителей дружественных Египту держав

[sermenn]

Хорошая пара, удачи вам! Скажите, замужней женщине в Египте нужно ходить в хиджабе или это необязательно?

К сожалению, второе фото не отражается...

[Maria2212]

удалила

[Maria2212]

Ношение хиджаба обычно никак не зависит от семейного статуса женщины. Есть конечно и с непокрытой головой, особенно на курорте и в больших городах.

[Maria2212]

удалила

[Maria2212]

взятки по-египетски - сладости - хельва? или иначе?

уточнила. Сладости - Халява
Иногда говорят "Щэй" В смысле Чай. Наверное, имеются в виду чаевые.

[Maria2212]

нет, я рожала в Танте.
Халяуа тоже говорят. По крайней мере, мой муж говорит, и его вроде понимают
Вообще произношение некоторых слов в египетском диалекте зависит от региона проживания.
Нас, александрийцев, узнают в других городах по говору

Вот фразы, которыми можно предложить взятку в Египте (может, кому пригодится)
Привожу на слух в русской транскрипции (да простят меня знатоки арабского яыка)

Саид ни (помоги мне) - уи лиик эль халяуа (дам тебе "сладости")
саид ни (помоги мне) - уи шэяк анди (у меня твои чаевые)

Муж настаивает, что именно халяуа, а не хельва

[Хатхор]

С путешествиями пока не очень складывается, первый год работали, потом роды... Домой летаю, конечно.

вот,кстати, о путешествиях,не слышала ни про одну пару с мужем-египтянином, которая бы путешествовала по миру (в классическом понимании,естественно) Такие примеры есть?

[Maria2212]

:smile: ну халява и халяуа - звучат по -разному, согласитесь
я так понимаю у них звука "в" нет - у них как в английском w -"уа"

Да, именно так.
Как фамилию Watson по-русски можно написать Ватсон или Уотсон. Звучитпо-разному,но в оригинале это одно и то же слово. Я написала ХаляВа, как мне ближе. В их произношении это именно халяуа

[Maria2212]

вот,кстати, о путешествиях,не слышала ни про одну пару с мужем-египтянином, которая бы путешествовала по миру (в классическом понимании,естественно) Такие примеры есть?

Да, безусловно. Я такие примеры знаю.
Дело в том, что большая часть египтян живет небогато. Они зарабатывают на свое содержание, на помощь семье (маме и сестрам, которые как правило не работают_, а также на собственную женитьбу (покупку золота, квартиры, мебели).
ПОтом - на содержание жены (которая также часто не работает) и детей.
Тут уж не до путешествий.
Но есть и очень обеспеченные египтяне (как правило владельцы собственных бизнесов) которые вовсю путешествуют.
Жена у них может быть египтянка или иностранка))))
Но с маленькими детьми это всегда проблематично

[Хатхор]

Но есть и очень обеспеченные египтяне (как правило владельцы собственных бизнесов) которые вовсю путешествуют.

одни,или с семьёй? Всё ,что я наблюдала там, это для женатых на иностранках-поездки на родину жены/жён ; для состоятельных- подолгу обитание в благополучной стране (семья в хороших условиях,но в Ег.); хадж (т.е. не совсем путешествие),ну и выезды на заработки в соседние арабские страны. На своих маршрутах ни разу не встречала туристов-египтян ,не представляю себе их ,любующихся чем-то неисламским,едущих за этим чем-то в дальние дали, мне кажется, им всё это не интересно и исключения очень незначительные

Пы.Сы. ваши примеры путешествующих вам лично знакомы, или вы предполагаете,что путешествуют? Кстати, большинство на этом форуме тоже имеет детей ,так что это не аргумент

[sermenn]

Когда муж мне рассказал - я не поверила. Решила, что он шутит. Оказалось - реальная история.

А в чем шутка? Тут и не только на Востоке бывает, что люди по нескольку лет живут, пока не начинают понимать, что партнер не совсем адекватен...

[Maria2212]

одни,или с семьёй? Всё ,что я наблюдала там, это для женатых на иностранках-поездки на родину жены/жён ; для состоятельных- подолгу обитание в благополучной стране (семья в хороших условиях,но в Ег.); хадж (т.е. не совсем путешествие),ну и выезды на заработки в соседние арабские страны. На своих маршрутах ни разу не встречала туристов-египтян ,не представляю себе их ,любующихся чем-то неисламским,едущих за этим чем-то в дальние дали, мне кажется, им всё это не интересно и исключения очень незначительные

Пы.Сы. ваши примеры путешествующих вам лично знакомы, или вы предполагаете,что путешествуют? Кстати, большинство на этом форуме тоже имеет детей ,так что это не аргумент

Хатхор, поясняю.
У меня есть лично знакомые мне пары египтянин+русская, которые путешествуют в неисламские страны.
Я говорю не про хадж и не про проживание в другой стране, а именнно про путешествие.
Мне трудно судить, сколько таких в процентном соотношении.
Вообще египтяне путешествую конечно меньше, чем жители благополучных развитых стран, с этим никто не спорит.
Но все-таки я бы не стала категорично утверждать, что им ВСеМ (даже имеющим средства) безразличны путешествия и все неисламское. Есть те, кому вполне даже интересно. Просто кому-то средства позволяют, кому-то - нет.
Другое дело, что когда человек постоянно занят добыванием хлеба насущного, то наверное и мысли о путешествии не возникает.
И не все в Египте столь уж религиозны,что неисламская культрура неинтересна в принципе. Много таких, что религиозны без фанатизма и более-менее образованны, им тоже интересно (тем более религия путешествия в другие страны не запрещает, ИМХО это уж перебор).

Т.е лично мне главная причина видится все-таки в недостатке средств у основной массы населения.

Что касается детей.. Смотря какие дети
Если им от 7 и выше, то конечно не аргумент.
Я говорила про детей младенческого и додетсадовского возраста+ нет неработающих бабушек, которые с ними могут сидеть неограниченное время.
Я бы например свою полуторогодовалую дочку даже при наличии средств и большом желании путешествовать с няней не оставила.
И с собой бы не взяла, так как очень активнвный ребенок и все наши действия во время поездки крутились бы около нее. Если ребенка способен хоть час-два спокойно просидеть в коляске - тогда наверное можно.
Вообще с детьми все очень индивидуально,так как они разные,и обстоятельства у родителей тоже разные

[Maria2212]

Когда муж мне рассказал - я не поверила. Решила, что он шутит. Оказалось - реальная история.

А в чем шутка? Тут и не только на Востоке бывает, что люди по нескольку лет живут, пока не начинают понимать, что партнер не совсем адекватен...

Семен, тут, как я понимаю, немного о другом речь. А именно о серьезном психическом заболевании, которое нельзя не заметить, если пообщаться с человеком хоть несколько часов.
У нас мне такое сложно представить. Можно, будучи влюбленным, не заметить, что жена - стерва, например))) Допускаю, что можно пропустить и какое-то заболевание, если оно неочевидное и редко проявляется.
Тут речь о том, что мужчина женился не девушке, с которой толком до свадьбы даже не поговорил. Согласитесь, не на Востоке вряд ли такое могло случиться.

[sermenn]

Тут речь о том, что мужчина женился не девушке, с которой толком до свадьбы даже не поговорил. Согласитесь, не на Востоке вряд ли такое могло случиться.

Я понял вашу мысль, согласен, это именно специфика таких браков...

[Maria2212]

Да, именно это я и имела в виду.
Так как я воспитана в другой культуре, мне было дико
Справедливости ради должна сказать, что не все так женятся. Даже с соблюдением религиозных канонов жених с невестой могут общаться во время помолвки (а она порой длится годами) и разорвать помолвку, если поймут, что не подходят друг другу.
Еще мне всегда было интересно, как выходят замуж девушки в никабе (парандже).
Оказывается, они показывают лицо жениху до помолвки.

[Maria2212]

И в завершение темы свадеб...
Часть последняя - философская

Вы вспомните, как говорил поэт про русских женщин. Коня на скаку- пожалуйста. В горящую избу – легко. Прямо гордость берёт… И как на такой не жениться? Кажется, мы, русские девушки, не так уж сильно изменились со времён Некрасова.. Изменились , пожалуй, избы (превратившись в многоквартирные дома), да кони (ставшие железными), а русские женщины по сути всё те же. Пусть они переоделись из длинных платьев в джинсы и сменили косу на короткую стрижку, научились зарабатывать деньги, управлять машинами и даже слетали в космос, в чём-то главном russian girls остались прежними. Или только мне так кажется?
Есть, есть ещё женщины в русских селеньях... и не только в русских… например, в Хургаде и Шарм-эль-Шейхе. Есть они и в Париже, Лондоне и Нью-Йорке. Да и где нас только нет… Кто-то работает, кто-то учится. А есть и такие, которые не нашли своё женское счастье на родине и вышли замуж за иностранца. Что же привлекает мужчин в наших соотечественницах, а нас – в иностранцах?
Однажды я очень заинтересовалась этим и провела небольшой опрос среди друзей и подруг разных национальностей. Выяснилось множество любопытных вещей.
Почему иностранцы выбирают русскую жену? Если говорить о Европе, то всё кажется более или менее понятным. Во-первых, русские женщины красивы. Этот факт вроде бы не вызывает споров ни у кого. Во-вторых, русские девушки намного более серьёзно относятся к браку и вообще к отношениям.. Иногда – слишком серьёзно (когда после первого поцелуя она уже придумывает варианты имён для будущих детей). Интересно, остался ли такоё наивный романтизм у прекрасных представительниц других национальностей. В-третьих, русские девушки как правило более домашние и хозяйственные. Если европейки часто почти не умеют готовить, ориентированы на карьеру, не спешат обзаводиться детьми и т.д., то в России можно найти милую домашнюю девушку, которая будет счастлива сидеть дома и готовить мужу обед.. и не так уж много попросит взамен, кстати. Если муж любит, не пьёт, не бьёт, деньгами обеспечивает… Что ещё надо для счастья? В-четвёртых, русские менее самолюбивы и вообще проще по сравнению со знающими себе цену европейками. Ну и в целом … душевнее мы, что ли. Эдакие золушки двадцать первого века.
Таким я представляла себе портрет русской девушки в глазах европейского мужчины. Мои живущие в Европе подруги развеяли этот миф. Конечно, существуют ещё в природе и белые и пушистые существа, которых я описала выше. Есть, наверное, и мужчины, которые верят в их существование. Но зачастую наших женщин считают меркантильными, и увы, легкодоступными
А в Египте вообще всё иначе. Если по сравнению со страстными итальянками наши девушки кажутся пуританками, то рядом с облачённой в паранджу египтянкой.. Даже вполне приличная русская барышня в кофточке с коротким рукавом здесь будет считаться чуть ли не девушкой легкого поведения. Ничего не поделаешь – такое у египтян воспитание. И всё-таки.. женятся же. Иногда. Хотя полно незамужних египтянок, хороших и религиозных девушек, которые сидят у окошка и прямо-таки мечтают, чтобы им кто-нибудь предложил руку, сердце и пуд золота впридачу…
Вот смотри, - пытала я мужа, - сколько браков с русскими. А почему Вы не женитесь на арабках? Ведь сколько египтян работают в арабских странах. Кувейт, Эмираты, Сирия, Ливан... и я никогда не слышала, чтобы кто-то там нашел жену. Хотя язык один, религия одна - и чего бы не жениться?
Муж посмотрел на меня с недоумением.
- А кому мы там нужны? Египтяне в этих странах работают на тех должностях, на которые не идут местные жители. Пусть даже египтянин образован и работает, скажем, учителем, все равно он – эмигрант из неблагополучного Египта. И кто отдаст за такого дочь? Работают, зарабатывают на шабки-махры и обратно возвращаются, искать невесту в родной деревне.
- Ну хорошо, - согласилась я. – А почему я так редко слышала о браках с итальянками и англичанками, хотя их на египетских курортах тоже полно?
- Считается, что с русской намного легче познакомиться, - признался муж.
То же самое сказали его друзья, к которым я обратилась с подобным вопросом.
А внешность? Египтяне в один голос утверждают, что красота для женщины не главное. А главное – душа, правильное воспитание и тому подобное. Кто бы спорил. Но, по моим наблюдениям, жениться предпочитают всё же на красивых. Вот и верь им после этого.
Второй деликатный момент в этом вопросе – это махр. Многие считают, что на русских жениться выгодно с экономической точки зрения. Стадо верблюдов её отец уж точно за дочь не потребует.. Наверное, бывает и такое соображение. Один из друзей моего мужа, по профессии повар, действительно мечтает жениться на русской. Причина – отсутствие на данный момент возможности купить собственное жильё, из-за чего на египтянке жениться не получится – родители просто не отдадут дочь замуж. Кстати, по-русски он не говорит (впрочем, многим и это не мешает. Даже если мужчина не говорит по-русски, а она – по-английски, как-то умудряются встречаться и даже жить вместе. Встречала такие пары).
Другой друг моего мужа, много лет женатый на русской, с обидой сказал мне, что все разговоры о расчётливости египтян в этом вопросе – ложь и клевета. Махр – это всего лишь подарок невесте, который она принесет в твой же (в смысле – в ваш же) дом. Своё жильё в любом случае нужно – не век же по съёмным квартирам мыкаться. Но с египтянкой всё просто – накопил энную сумму один раз, женился, и живи себе спокойно. Если вдруг что не так – жена в худшем случае пожила пару дней у матери, на соседней улице (или – в соседнем городе), вернулась, и дальше живут вместе. А русскую надо регулярно вывозить на Родину, особенно когда будут дети. Если посчитать стоимость поездки в Россию туда-обратно хотя бы один – два раза в год, да на протяжении многих лет.. уж лучше один раз купить махр.
Что же касается женщин… Чем нас привлекают иностранцы? Экзотика? Для кого-то наверное да. Говорят, что генетически все мы хотим здоровых детей, вот и выбираем, часто подсознательно, «непохожего» на нас мужчину. Сакраментальное «не пьёт-не курит» - пожалуй, для многих и это аргумент. Особенно если женщина один раз «обожглась» на родине с алкоголиком. И тут не столь важно, о ком идёт речь – о не пьющих в принципе мусульманах, или пьющих в меру европейцах. Порой по сравнению с русскими мужчинами все иностранцы «не пьют», или практически не пьют. О том, насколько хорошие любовники живут на юге, ходит множество легенд. Скорее всего, подобные слухи вкупе с природным любопытством и толкают многих наших соотечественниц в объятия «хабиби» или «амиго», но вот чтобы этот фактор часто приводил к свадьбе – сомневаюсь.
Ещё, конечно, ухаживания. Что ни говори, русские мужчины почти разучились говорить красивые слова, в отличие от жарких южан, которые запросто могут нашептать на ушко разомлевшей от солнца и моря девушки миллион пылких и нежных слов за вечер, даже если они знакомы всего ничего. Но вот насчёт подарков – мне кажется, русские мужчины всё же щедрее. Конечно, люди везде разные. И всё же, по моим наблюдениям, русская душа в этом вопросе куда как шире. Влюблённый русский мужчина зачастую готов ради предмета обожания на всё. И луну с неба достать, миллион алых роз подарить, и ещё кучу глупостей наделать, не считаясь с расходами и вообще не думая о деньгах Какие деньги, когда тут Любовь? Иностранцы тоже на всё готовы ради возлюбленной, но чаще только на словах. Мне кажется, на западе словосочетание «отдать всё ради кого-то» давно стало просто красивой фигурой речи, и только. Даже муж и жена часто расценивают свою семейную жизнь как контракт (возможно, что не долгосрочный) и сохраняют независимость – как финансовую, так и эмоциональную. На востоке мужчина просто обязан для женщины на всё, особенно если она его жена. Если же просто девушка и финансовые возможности ограничены – тогда слова, слова… Зато какие! Любая дурнушка поверит, что она королева. Мотайте на ус, русские мужчины. Женщины любят ушами – эта истина стара как мир, и в отличие от вас, иностранцы не скупятся на комплименты и вовсю пользуются плодами своего красноречия.
А вообще – мы все очень разные. А ситуации в жизни бывают совершенно непредсказуемые. Можно много сказать и за, и против браков с иностранцами. Можно с пеной у рта говорить о разном воспитании и о генетике, рассуждать о недолговечности курортных романов и сложностях жизни в чужой стране. Люди встречаются, люди влюбляются, женятся… и никакие разговоры этого факта не изменят. Как не изменят и того факта, что завтра на в аэропорту Хургады и Шарма приземлятся несколько самолётов с русскими туристами, и кто знает, как у кого сложится отдых, и не найдёт ли здесь русская Джульетта своего Ромео? От себя только хочу пожелать всем влюблённым – не влюблённости, а Любви… и посоветовать – насколько возможно, не терять головы а уж если потеряли – тогда терпения вам, веры и удачи. Они пригодятся. Это точно.

[Eine_Nixe]

Во-вторых, русские девушки намного более серьёзно относятся к браку и вообще к отношениям..

Правда? А насколько более? По статистике больше всего разводов именно в браке русская + иностранец, и обычно сразу после получения гражданства..

Иногда – слишком серьёзно (когда после первого поцелуя она уже придумывает варианты имён для будущих детей). Интересно, остался ли такоё наивный романтизм у прекрасных представительниц других национальностей.

Мне кажется тут дело не в романтизме, а во вдалбливании нашим еще совсем маленьким девочкам, что нада обязательно выйти замуж, без мужа никак...И девушки выход замуж рассматривают не как стечение обстоятельств, ход судьбы, когда может сложиться, а может нет, а как миссию, любой ценой, за первого, кто предложил. А чтобы этого первого найти надо выглядеть никак не хуже топ модели, истязать себя каблуками, подтяжками, утяжками, чем угодно, лишь бы прохожим мужчинам посмотреть было приятно и слюни чтобы потекли от выставленных на показ сластей

В-третьих, русские девушки как правило более домашние и хозяйственные. Если европейки часто почти не умеют готовить, ориентированы на карьеру, не спешат обзаводиться детьми и т.д.,

То есть мужчина, делая предложение, должен прикидывать, какая ему горшки будет лучше скрести? Не знаю как в Египте, но европейские мужчины например вопринимают домашнюю работу как естественные потребности жизни, которые не имеют половой принадлежности, то есть дома все пополам делается, мужчины тут и готовить умеют, причем прекрасно, и постирать в машинке могут и погладить, и посуду помыть не в лом. Мне кажется, что тема брака на должна быть в какой-то связи с домашним хозяйством. По крайней мере домоводство не может быть причиной брака ))
С другой стороны в Европе вопрос работы воспринимается как самореализация, работают, чтобы быть кем-то, считается, что скучно весь день в соцсетях и с горшками сидеть. Другой подход к работе совсем. Ну и заработок тоже, считается что в проектах семьи оба должны принимать участие.

то в России можно найти милую домашнюю девушку, которая будет счастлива сидеть дома и готовить мужу обед..

Вообще грустно читать...

и не так уж много попросит взамен, кстати. Если муж любит, не пьёт, не бьёт, деньгами обеспечивает…

Еще грустнее... и чтобы при этом говорить о деньгах и браке как о взаимосвязи..- это тоже по-вашему свойство русских жен иностранцев?

Но зачастую наших женщин считают меркантильными, и увы, легкодоступными

И после всего того, что вы сказали, вы еще этому удивляетесь?

[097MCN]

Я вот понимаю, когда русская выходит замуж за обеспеченного европейца или американца и переезжает в страну, где они вместе могут обеспечить своей семье достойный уровень жизни. Причем жизни ИНТЕРЕСНОЙ - свой дом, путешествия, концерты, занятия спортом, велосипеды/автомобили, прогулки по красивым местам, детские сады/школы/универы для детей и т.д. и т.п.

Но в нищий и грязный Египет??? В этот адский муравейник? Чтобы убивать свою жизнь в каком-нибудь страшном бетонном бараке в постоянном окружении десятков новых родственников?
Причем муж, как я понимаю, отнюдь не профессор университета и не топ-менеджер.

Вобщем было бы интересно оценить уровень жизни новой семьи и посмотреть, как они проводят свободное время.

[Maria2212]

Чтобы убивать свою жизнь в каком-нибудь страшном бетонном бараке в постоянном окружении десятков новых родственников?

У вас какое-то очень уж превратное и стереотипное представление о жизни в Египте. Бывают разные семьи и разный уровень достатка. Я лично никого не знаю, кто бы жил в окружении родственников. Слышала, что и так бывает, но это уж точно не в большинстве случаев.
Есть девушки, которые здесь повышают свой уровень жизни. Египтяне тоже встречаются весьма обеспеченные.
Есть те, кто живет примерно на том же уровне, что и на Родине.
Есть те, кто живет хуже, причем значительно, среди таких конечно же и % разводов выше.
Есть те, кто кто действительно живет непонятно в каких условиях и в окружении толпы родственников, и видимо все устраивает.
Давайте не обобщать.
Я же Вас к переезду в Египет не призываю, верно? Да и к понимаю того, кто и почему переехал - тоже.
У каждого своя жизнь и право прожить ее так, как человек считает нужным. В том месте и с тем человеком...
В 2003 году я участвовала в программе студенческого обмена, ездили на лето работать в Америку. Первую неделю жили в квартире в НЙ у русских эмигрантов. Так вот так, как они там живут - я бы жить не хотела. Нет, конечно с голоду никто не умирает, государство поддерживает, пенсии какие-то платят. Но живут в убогой по американским меркам квартире и до общего уровня страны сильно и очевидно не дотягивают.
Но кому скажешь - в Америке живут, молодцы. А в Египте - ужас кошмарный и кошмар ужасный, как говорит мой младший брат. Причем часто даже не интересуются, как, где и в каких условиях, потому что в Египте же везде ужас и иначе просто быть не может.
Стереотипы сильная штука.

Причем муж, как я понимаю, отнюдь не профессор университета

Ну бывает что и профессор. У меня есть знакомая как раз за таким замужем, причем он сейчас выиграл грант в Европу.

[kamie]

2 Eine_Nixe: я вот поняла этот абзац как личное мнение автора, её личный ответ на вопрос

Что же привлекает мужчин в наших соотечественницах, а нас – в иностранцах?

, она не утверждает это как факт (мол, вот они какие - русские жены европейцев), причем так она думала до получения ответов на данный вопрос от других людей.

Таким я представляла себе портрет русской девушки в глазах европейского мужчины.

Вообще пора бы как-то выбивать из наших голов подобные представления. Мне кажется, и не осталось уже таких женщин нигде в мире, разве что где-то совсем в глухих уголках, далеких от цивилизации.

То есть мужчина, делая предложение, должен прикидывать, какая ему горшки будет лучше скрести?

А что, Вы думаете, что всех-всех мужчин никогда не посещают подобные мысли?

[Хатхор]

Часть последняя - философская

текст для магреба )))
Даже комментировать не стану, такие иллюзии нерушимы

[kamie]

Стереотипы сильная штука.

Это еще сюда не набежали, как здесь на форуме кто-то выразился, "канаццкие задроты", вот уж кто начнет учить жизни, так это они . Все Вам расскажут, и почему не надо уезжать, и куда надо уезжать, и с кем, и как, при этом у них такой бесценный жизненный опыт, по всем вопросам выступают экспертами, даже и по вопросам проживания в Египте замужем за египтянином

[Maria2212]

Правда? А насколько более? По статистике больше всего разводов именно в браке русская + иностранец, и обычно сразу после получения гражданства..

Здесь имела в виду именно то, о чем Вы написали ниже.

Мне кажется тут дело не в романтизме, а во вдалбливании нашим еще совсем маленьким девочкам, что нада обязательно выйти замуж, без мужа никак...И девушки выход замуж рассматривают не как стечение обстоятельств, ход судьбы, когда может сложиться, а может нет, а как миссию, любой ценой

А что касается % разводов... ИМХО можно выйти замуж серьезно настроенной и вскоре развестись, можно наоборот.
Насчет гражданства - ну это если брак по расчету на получение этого гражданства. Немного другой случай.

То есть мужчина, делая предложение, должен прикидывать, какая ему горшки будет лучше скрести? Не знаю как в Египте, но европейские мужчины например вопринимают домашнюю работу как естественные потребности жизни, которые не имеют половой принадлежности, то есть дома все пополам делается, мужчины тут и готовить умеют, причем прекрасно, и постирать в машинке могут и погладить, и посуду помыть не в лом. Мне кажется, что тема брака на должна быть в какой-то связи с домашним хозяйством. По крайней мере домоводство не может быть причиной брака ))
С другой стороны в Европе вопрос работы воспринимается как самореализация, работают, чтобы быть кем-то, считается, что скучно весь день в соцсетях и с горшками сидеть. Другой подход к работе совсем. Ну и заработок тоже, считается что в проектах семьи оба должны принимать участие.

Нет, он НЕ ДОЛЖЕН прикидывать, какая будет лучше вести хозяйство. Но иногда все-таки прикидывает. У меня есть подруги, которые целенаправленно ищут на сайтах знакомств мужа-иностранца. Говорят, попадаются такие, кто домоводство прям конкретно выделяет в списке требований к невесте-иностранке.

то в России можно найти милую домашнюю девушку, которая будет счастлива сидеть дома и готовить мужу обед..

Вообще грустно читать...

Я ниже написала, что думала так раньше, но правда жизни оказалась слегка иной.
Не грустите
Среди русских много таких, кто в обиду себя не даст ни при каких обстоятельствах

и не так уж много попросит взамен, кстати. Если муж любит, не пьёт, не бьёт, деньгами обеспечивает…

Еще грустнее... и чтобы при этом говорить о деньгах и браке как о взаимосвязи..- это тоже по-вашему свойство русских жен иностранцев?

Не очень поняла Вашу мысль. Ну в общем-то многие считают, что обеспечивать женщину если не полностью, то хоть частично должен муж. Даже если она работает - во-первых ей важен сам факт финансовой поддержки, того самого пресловутого "мужского плеча". Во-вторых, если будут дети, то работать какое-то время женщина не сможет, и обеспечивать семью должен мужчина (хотя бы в период декретного отпуска, я имею в виду).
А выходя замуж за иностранца, многие ошибочно полагают, что за границей все миллионеры.
Если же женщина реально оценивает ситуацию, то наверное предпочтет выйти замуж все-таки за обеспеченного человека, и это довольно-таки естественно.
На тему любви и финансов многое можно сказать. Я, работая в Москве, видела много женщин лет 30, вполне успешных, но... незамужем, кредит за квартиру, кредит за квартиру. работают на нелюбимой работе, лишь бы платили. Детей нет - даже если хочет родить, не может себе позволить еще и ребенка содержать. Наверное, если такая женщина решит выйти замуж, то опять-таки финансовое положение мужа (иностранца или нет - неважно) будет иметь значение. И я, хоть не считаю себя меркантильным человеком, никак не могу бросить в нее за это камень.
В общем, всем не угодишь. Выходит по любви - дура, выходит за богатого - меркантильная. Наверное, должен быть баланс между чувствами и разумом.

Но зачастую наших женщин считают меркантильными, и увы, легкодоступными

И после всего того, что вы сказали, вы еще этому удивляетесь?

Я уже давно ничему не удивляюсь.
Хотя в тот момент - да, признаюсь, меня это поразило.

[Eine_Nixe]

То есть мужчина, делая предложение, должен прикидывать, какая ему горшки будет лучше скрести?

А что, Вы думаете, что всех-всех мужчин никогда не посещают подобные мысли?

Я честно говоря не знаю, бывают такие мысли или нет, я не встречала давно таких, но если бы встретила, то я бы такого мужчину восприняла бы как из каменного века ..в зоопарк его и делу конец, такого бы мужа никому не пожелала. Жениться надо по любви, а для хозяйства существуют специальные службы, если самому в лом.

[Maria2212]

Это еще сюда не набежали, как здесь на форуме кто-то выразился, "канаццкие задроты"

а к ним хабибти с нетакимикакффсе хабибами и разделу понадобится больше модераторов

Ой, лучше не надо)))
Если кому-то очень хочется рассказать мне, как плохо жить в Египте - пишите в личку))) Я уже столько таких мнений знатоков слышала, что меня не проймешь
Все равно каждый останется при своем мнении, так что нет смысла развязывать войну.
Миру мир

[Eine_Nixe]

Нет, он НЕ ДОЛЖЕН прикидывать, какая будет лучше вести хозяйство. Но иногда все-таки прикидывает. У меня есть подруги, которые целенаправленно ищут на сайтах знакомств мужа-иностранца. Говорят, попадаются такие, кто домоводство прям конкретно выделяет в списке требований к невесте-иностранке.

Конечно попадаются, если они идут на такой канал. И если вы идете на сайт знакомств с целью поиска именно иностранного жениха (то есть чтобы свалить), то понятно, что тут есть риск, что будет работать схема товар-купец, девушки как правило лет на ...дцать моложе, верно? Кандидаты обычно не алены делоны, зато с домиком и искомым гражданством. Естественно, в таком канале возможны любые завихрения, в том числе девицы имеют списки, где они хотели бы жить, а женихи имеют списки, что она должна им за это делать, когда они в нее инвестируют. Всяко бывает, но я бы не стала брать такого рода сайты за образец отношений мужчины и женщины, там много специфики.

[Maria2212]

Maria2212 так а вы где сейчас, в Александрии живете? много там русских? дружат между собой?

Мне трудно сказать, сколько нас тут, я далеко не всех знаю
Но мы однозначно есть)))
Лично знакома всего с несколькими девушками, на собрании в русском центре видела наверное человек 40, хотя это наверняка не все ... причем многие тут живут уже оооочень давно.
Дружим по группировкам По возрасту, по интересам, даже район проживания имеет значение, ибо из Монтазы в Бахари не наездишься особо - далеко.

[Eine_Nixe]

Мне сложно сказать, смолгла бы ли лично я поехать жить в страну, чуждую мне по менталитету. И из тех, кто переехал, в Египе есть такие, кому нравится, есть и такие, кому не очень. Данный дневник читаю с удовольствием, тк он искренний, хотя понятно, что это только первый опыт и пока автор сама еще не знает, как живется в этом Египте. Лет чере 5 будет возможно другой дневник.

Ведь Хагга из другого жанра (скажем комедии-приключения)

Хагга пишет прекрасно, жду каждый день новых перлов, но мне кажется, всем понятно, что дневник Хагги - это литература, придуманные (возможно где-то основанные на реальных событиях, где-то нет) сюжеты, тк автор дневника - писатель, в теме и ее книжка вышедшая фигурировала. Цели этих двух дневников совершенно разные, сравнивать их нельзя, и нельзя ничего говорить о различиях в образе жизни авторов.

[Eine_Nixe]

Про бумажки тоже интересно, и фотки свадеб интересны были. Если конечно побольше фотографий Александрии, то было бы совсем хорошо. Кстати Александрия побольше Нарвы будет ;) Я была в Александрии, и мне город понравился, помню огромный ботанический сад, белоснежные здания, мечети, набережные. Город сам по себе большой.И кстати чище Каира, и считается городом интеллигенции, как нам рассказывали (хотя может конечно наврали ))

[097MCN]

Про бумажки тоже интересно, и фотки свадеб интересны были. Если конечно побольше фотографий Александрии, то было бы совсем хорошо. Кстати Александрия побольше Нарвы будет ;) Я была в Александрии, и мне город понравился, помню огромный ботанический сад, белоснежные здания, мечети, набережные. Город сам по себе большой.И кстати чище Каира, и считается городом интеллигенции, как нам рассказывали (хотя может конечно наврали ))

Да, до Александрии я не доехал, за 2.5 дня не успел, хотя поначалу собирался :)
Интересно, лучше или хуже Бомбея?

[Хатхор]

Интересно, лучше или хуже Бомбея?

Бомбея лучше

[Eine_Nixe]

Александрия выделяется из всех городов Египта, она ближе к европейскому виду

[Нина80]

ну вот будет отчёт "Я вышла за Васю и теперь мы безвылазно живём в Кукуевке" ,я там тоже выскажусь о сомнительной его ценности

да помилует нас бог

однако, вы там были! и можете сравнивать

Была конечно, но сравнивать не стану, слишком разные миры...Нельзя сравнивать разные континенты, просто что-то нравится,а что-то нет.

[Maria2212]

Хатхор,
У нас с Вами диалог двух людей, в котором один изначально стоит на позиции неверия или по меньшей мере недоверия к словам собеседника . Я как раз из "своего болота" (спасибо раз разъяснения, русские пословицы-поговорки я пока не забыла) пытаюсь рассказать о чем-то, о чем трудно судить с вашей позиции вольного (пусть даже весьма опытного) путешественника.
И я Вас хорошо понимаю, так как была, пусть и не очень долго, в роли русской девушки-путешественницы. .
А насчет "замотаться в хиджаб и изменить образ жизни до неузнаваемости" - так надо сначала понять, какой он был, изначальный образ жизни. У всех ведь по-разному., зачем обобщать? Предположим, вышла за египтянина-мусульманина русская девушка-мусульманка, или даже просто тихая скромная девушка из провинции(деревни), которая привыкла к домоседству. И ничего для нее столь уж принципиально в образе жизни не поменялось, также сидит дома, мужа ждет и довольна жизнью (или же недовольна). Наоборот – приехала вполне современная девушка, муж у нее тоже вполне современный. Она работает, свободно выходит на улицу, носит привычную одежду, ничего столь уж кардинально не менялось. Живя в Шарме, видела таких очень много. Как раз там трудно встретить покрытую русскую девушку. Впрочем, и в Каире-Алексе на девушку без платка не будут показывать пальцем, тут их не так уж мало.
Или Вы думаете, что самая распространенная ситуация – если девушка приехала с позиции топ-менеджера в египетскую деревню жить в лачуге с многочисленными родственниками ? Что-то не встречала я тут подобных "декабристок". Зато встречала тех, кто живет как минимум не хуже, чем на Родине (вопрос опять же в том, что именно имелось на Родине).
Я ничего не рассказывала о том, как жила до переезда, и пока не дошла до того, что было после нашей свадьбы. Не совсем понимаю, откуда вывод о столь уж глобальных кардинальных изменениях в моем образе жизни.
У кого-то на Родине все отлично и замечательно, и переезд в Египет кажется дикостью. Видимо, к этой категории относитесь и Вы. И пожалуйста, никто же Вас сюда против воли не тянет
Есть те, у кого дома- сплошные серые будни и проблемы. И бросить все совершенно не жалко, и в Египте им возможно не так уж и плохо, а кому-то прям вообще даже хорошо.
Есть те, у кого все вроде хорошо, но находится человек, ради которого не жаль все это бросить.
И если не ошибиться в выборе, то может быть, они даже будут счастливы.
И, конечно, их не все поймут. Да им это и не надо. Даже если их образ жизни, менталитет и все такое прочее кажется другим, мягко говоря, странным. Как правило, счастливого человека такие мелочи не волнуют.
Можете закидать меня тухлыми яйцами за излишний романтизм. Я действительно сужу со своей колокольни. Это не значит, что Вы не правы или я, просто углы зрения совершенно разные, и правда у каждого своя.
Я же не пытаюсь доказать, что Египет - прекрасное высокоразвитое государство, куда всем надо срочно переехать. Это Вы мне упорно доказываете обратное, хотя я по этому вопросу нисколечко не спорю.
Имея средства, здесь можно жить вполне неплохо (я говорю именно с той позиции, с которой Вы оцениваете - с позиции качества жизни). Есть здесь и красивые чистые пляжи, и хорошие фирменные магазины-рестораны, спортивные комплексы и даже ночные клубы, и вообще все что нужно для жизни, отдыха и досуга. .
Чем средств меньше, тем труднее не замечать, что страна вообще-то бедная. К каким-то вещам можно приспособиться (список этих вещей у всех разный), к чему-то можно подойти с юмором, с чем-то смириться трудно или даже невозможно. И от соотношения этих частей наверное и будет зависеть, как себя ощущает в Египте каждый конкретный человек. И это ощущение для разных людей и разных ситуаций будет также совершенно РАЗНЫМ, поверьте.
А народ в Египте специфический, в той же мере насколько мы им кажемся специфическими. Людям востока и людям запада сложно понять друг друга, слишком разные миры. Но это наверное не повод называть египтян народцем. Вы вправе их не любить, но давайте пожалуйста все-таки обходиться без подобных слов.

[Maria2212]

Уважаемый 097MCN
Открывая эту тему, я всего лишь собиралась поделиться какими-то эпизодами из жизни в Египте с теми, кому это интересно.
Мне совершенно не хочется доказывать что-либо людям, которые исходя из собственного опыта уверены, что все очень плохо и "как вообще можно переехать в такую-сякую страну". Потому что а) все равно ничего не докажу и б) мне не принципиально Вам это доказать, так как на моей жизни Ваше мнение ну никак не отразится.

В связи с вышесказанным я бы очень попросила Вас слегка изменить стиль Ваших сообщений, дабы избежать бесполезной пикировки.
Если мне "может и неохота перед всеми это рассказывать", то я бы наверное и не начинала тему, верно?
Могу привести еще несколько цитат, которые меня смутили, но я полагаю что смысл моей просьбы понятен.
Не хочется доказывать, что я не верблюд.
Если интересно послушать тех, кому в Египте живется плохо, то при желании можно найти вагон и маленькую тележку подобных историй.
Спасибо.

[Maria2212]

Я как раз из "своего болота" (спасибо раз разъяснения, русские пословицы-поговорки я пока не забыла) пытаюсь рассказать о чем-то, о чем трудно судить с вашей позиции вольного (пусть даже весьма опытного) путешественника.

так я вот и силюсь понять,о чём вы,собственно, хотите рассказать

это же в общем всего лишь начало. Немного терпения Хотя если будет столько комментов на каждое сообщение, то быстро не получится
Я не уверена, что Вы сможете вынести некую сакральную истину из того, что узнаете от меня. Я как бы не ставила столь грандиозного замысла Это просто зарисовки: местами смешные, местами грустные, а иногда просто странные.