Форум Винского

**jttravel** » 22 сен 2018, 12:53

Я больше про системных архитекторов и прочих яйцеголовых, не про администрацию/менеджмент.

**Galja** » 22 сен 2018, 12:59

Javaren писал(а) 22 сен 2018, 12:51:
Galja писал(а) 22 сен 2018, 08:45:При двоих работающих с примерно одинаковой зарплатой в 5К€ у каждого останется на руки каждому чуть больше 2600€, готовьтесь

2600 маловато, скорее около 3к. Если оба человека работают и получают по 5к, то налог будет максимальным, 42% т.к. он действует при суммах от 100к годовых. Соответственно, это 120к - 50400 = 69600. Итого 5800 на двоих, 2900 на человека. Но одно ясно, в Германии не выгодно много работать и много зарабатывать. Поэтому все и живут на расслабоне.

Разница в терминалогии
Я говоря про деньги на руки - вычитают не только налог, но и страховку от безработицы, медицинскую, пенсионную и тп.

**Galja** » 22 сен 2018, 13:01

jttravel писал(а) 22 сен 2018, 12:53:Я больше про системных архитекторов и прочих яйцеголовых, не про администрацию/менеджмент.

Я же пишу "суперэкспертов", но и у них 150К€ в год нет, если работать не на себя

**Javaren** » 22 сен 2018, 13:48

jttravel писал(а) 22 сен 2018, 12:53:Я больше про системных архитекторов и прочих яйцеголовых, не про администрацию/менеджмент.

Тут скрам, который реально работает. Соответственно плоская иерархия, самоорганизующаяся команда и 1 человек никогда не отвечает за все и не является незаменимым. По сути тут команда - сама себе архитектор, и каждый участник команды тоже архитектор, потому что дается больше свободы, но и больше ответственности. Поэтому и работу найти трудно, тщательно выбирают, пока не будут точно уверены. В Москве стараются набрать 5 стажеров на 2-х сеньоров, чтобы платить меньше. Тут будут набирать равных, с немного различными навыками, чтобы они компенсировали друг друга. И платить всем примерно одинаково. +- на то, кто как сторгуется. Здесь системный архитектор вообще подотчетен тим лиду. В Москве прямая связь между способностями, должностью и з/п. Здесь никакой связи нет. Можешь быть архитекторов в подчинении у тим лида, но получать больше, чем тим лид, а можешь меньше. Можешь быть талантливым прогером, но балбес за соседним столом будет зарабатывать больше только потому, что хорошо торгуется.

Возможно, где-то и есть места, где по 150к зарабатывают, я ничего не говорю. Но явление это далеко не массовое, это скорее исключение. За мной, например, пока не гоняются эйчары с такими предложениями, даже близко к 100. Говорят вот у вас хорошее резюме, давайте представлю вас компании на з/п 55к. При чем они будут с моей з/п % получать, т.е. им выгоднее меня продать подороже своим клиентам. А фрилансер из своих 150к половину отдаст на налоги и страховку, и получится такой же доход, как у штатного работника, только еще и не регулярный. Полагаю, этим и объясняется, что сами немцы не стремятся быть фрилансерами.

**jttravel** » 22 сен 2018, 14:32

Фриленсер это сам собою, нет работы, нет денег и социальная защищенность сильно меньше чем у работника в большой фирме (гарантированная зарплата, профсоюз итд итп). Но по случаю может удастся сорвать большой куш (миллионный контракт), чего винтику в фирме не предполагается никак.

**Serghio83** » 02 окт 2018, 12:27

Привет! Написал в ветке lega4, но и Вам решил задать тот же вопрос.
я программист без профильного высшего. Появилась возможность получить второе высшее заочно в Московском Технологическом Институте (там несколько специальностей, которые можно охарактеризовать как "Computer Science") обучение заочно 3,5 года, потом диплом бакалавра (также есть 2 года и магистр - но не знаю, как это прокатит без первого профильного высшего). Ссылка на сайт универа: http://mti.edu.ru/ (несмотря на несколько серьезное название, по-моему, ВУЗ довольно-таки странный).
Так вот вопрос. Диплом такого вуза может "прокатить" для получения blue card? Вообще, есть какой-то список ВУЗов, которые "аккредитованы" для Blue Card?
Спасибо!

**Javaren** » 02 окт 2018, 15:18

Список аккредитованных вузов есть на анабине. Ваш институт там есть Moskovsky technologic institute Но у него статус Н +/- Как я понимаю, надо будет верифицировать ваш диплом в Германии. Процедура не сложная. Переводите часы на немецкий у аккредитованного переводчика, может быть, ставите предварительно апостиль и отсылаете куда следует. А вообще на анабине огромный список вузов и проще выбрать какой-нибудь со статусом Н+ ))

**Javaren** » 12 окт 2018, 10:35

Я нашла работу! Ура! Это оказалось реально!

**Serra** » 12 окт 2018, 16:55

Искренне поздравляю. Читаю ваш дневник с первого дня с не сомневаюсь, что хорошим людям всегда способствует удача. Жду дальнейшего повествования теперь уже и о трудовых буднях.

**rekaoka** » 12 окт 2018, 18:41

Поздравляю Вас ото всей души! Пишите , пожалуйста, еще. Очень интересно.

**Javaren** » 12 окт 2018, 21:45

Друзья, спасибо всем за поздравления! Добралась до компа, попыталась как-то структурировать мысли. Еще в себя не пришла, эмоции )) Итак, рассказываю как все происходило.

7 августа отправлен первый отклик на вакансию. Но август - мертвый сезон. За весь месяц я отослала от силы 6 писем. Вся движуха началась только в сентябре. В середине сентября мы ездили в отпуск и был перерыв в поисках.

11 октября получен job offer!

Статистика:

103

57

30

20

9

11

Из 8-ми интервью 5 технических

В Германии работу можно искать двумя способами. Первый - самостоятельно рассылать резюме. Второй - воспользоваться услугами многочисленных контор по подбору персонала. Тут тоже бывает 2 способа. Есть конторы (если не ошибаюсь это ляй фирмы), когда выбираешь 1 компанию, заключаешь договор и работаешь только с ними, а потом с твоей з/п им идут хорошие деньги в течение года-двух. А есть конторы, которым ты ничего не должен, они просто подгоняют тебе вакансию, а дальше работодатель уже сам с ними разбирается и платит %. Хедхантеры сами находили меня на linkedin и никаких договоров я не заключала. Поначалу я вообще хотела отказаться от работы с ними, т.к. они только написывали и названивали, а толку никакого не было. Но, попытавшись рассылать резюме самостоятельно, я постоянно натыкалась на немедленный отказ, меня не приглашали даже пообщаться. HR конторы оказались более эффективными, т.к. через них я хотя бы доходила до 1-го этапа собеседования.

Конторы по подбору персонала бывают местные, а бывают расположены в Великобритании. С местными все просто, разве что один раз меня пригласили на личную встречу поболтать. Это не проблема, съездила, посмотрела красивый офис с панорамными окнами под самой крышей. А вот с британскими конторами почему-то было трудно говорить по телефону. Когда один из таких менеджеров оставил мне сообщение, муж его прослушал несколько раз и сказал, что не знает, на каком языке он говорит. Посреди английской речи он вставлял чорт знает из какого языка слова. Может быть, он ирландец? Некоторые просто тараторят, глотают слова и звуки. Когда я увидела, что мне опять звонят из Великобритании, мне стоило больших усилий заставить себя ответить на звонок. И я рада, что ответила, потому что именно через этого менеджера я нашла работу. К счастью, он старался говорить членораздельно, за что ему респект.

Час Х собеседования в компанию, в которую меня возьмут работать, был назначен на 10 утра четверга. Накануне Эден, мой менеджер, сообщил, что его не будет в офисе несколько дней, он пришлет мне координаты компании в среду и передаст меня своему коллеге. В среду, в 15 часов по гринвичу, никто не вышел со мной на связь, телефон Эдена молчал. Я начала паниковать, 15 часов - это весьма поздно по европейским меркам, потому что в 16-17 люди уже домой расходятся. А я до сих пор не знаю, куда мне завтра ехать. Нашла телефон его компании и позвонила в Эссекс. Сказали, что его всю неделю не будет, но как только узнали про интервью, он тут же нашелся и все прислал. И сообщил, что после интервью мне вышлют code challenge - тестовое задание на 4-6 часов.

Собеседование с CTO прошло прекрасно, мы много говорили об их бизнесе, он внимательно слушал про мой опыт. По его отношению было видно, что он настроен меня нанять. Невзначай выплыло, что CTO работает по субботам, но только он. Здесь так бывает. Начальники перерабатывают и пашут, а все остальные защищены профсоюзами. Я спросила про переработки, мол если хочется денег, можно ли на этом зарабатывать. Он сказал, что это не выгодно, т.к. будет 50% налог. Можно только записывать, сколько переработал и потом уйти пораньше. Но лучше так не делать, потому что если работать по 10 часов в день, "your body cant do this and then you cant concentrate" )) Провел экскурсию по компании и обещал прислать задание, которое необходимо выполнить строго за 2 дня. Какое - не сказал, требования не сказал, потому что хотел сравнить с другими кандидатами.

Приехав к дому, я первым делом пошла в Backerei купить кусочек торта. На пути домой мне звонит Эден, чтобы узнать, как прошло интервью. Сворачиваю на тихую улицу, беру телефон. Разговариваю я по телефону исключительно с закрытыми глазами, потому что плохо разбираю речь именно по телефону. А т.к. я воспринимаю звуки и музыку ввиде цветных линий и геометрических фигур, закрытые глаза позволяют мне погрузиться в рисунок речи и добиться 100% понимания. При чем при реальном общении/просмотре фильмов такой проблемы нет. Хотя за 60 звонков проблема стала уходить )) Так вот, стою я такая, с закрытыми глазами посередь улицы, на ладони тортик, в другой руке сумка и телефон. И думаю, стою тут как дура, сейчас либо сумку выхватят, либо торт отнимут чисто поржать. Ну как можно спокойно пройти мимо в такой ситуации и не приколоться над человеком ))

Когда я увидела задание в своей почте, я слегка обалдела. Дальше будет технический абзац и его можно не читать. Вкратце: задание не столько сложное, сколько объемное и его не то что за 4 часа невозможно сделать, чтобы успеть за 2 дня надо поднапрячься.

Техническая часть: задание было написать свой небольшой интернет магазин, не используя никаких готовых фреймворков. В магазине должен быть каталог товаров, корзина, страница оформления заказа, регистрация/авторизация session based, autoloader само собой, а также скрипт, который воссоздаст структуру БД с таблицами и сгенерирует 20 или более случайных товаров, плюс надо покрыть все Unit тестами. Тот, кто знаком с MVC или Symfony понимает, что это задание не столько о магазине, сколько о своем фреймворке и самое главное здесь правильно написанное ядро, и то, как будут работать вьюхи. Когда ядро уже есть, есть универсальные методы и возможность использовать фильтры для работы CRUD операций, страницы сайта создаются легко. Я натянула бесплатный бутстраповский дизайн и выглядело все неплохо.

Потом шли дни мучительного ожидания. Аж целых 3. Мой менеджер сказал, что компания свяжется со мной напрямую. И вот вчера зазвонил телефон, это был Эден. Ну все, подумала я, отказ. Сами звонить не решились, его попросили. Эден возбужденно забулькал в трубке и я не могла толком разобрать слова. Вроде, получалось, что меня берут на работу, почему тогда мне звонит Эден? "Sorry, bad connection, I can't hear you", - ага, удобно все на коннекшн списывать. "J-o-b o-f-f-e-r. They want to make you the offer!" Йес, йес, тарам-парам-парам-пам! Если, говорит, у тебя есть бутылка алкоголя, советую ее распить ))

Условия такие: перманентный контракт, 4 дня в офисе + 1 день home office, хорошая з/п. Ниже расскажу о вилках зарплат, о том, как дурят нашего брата и где смотреть з/п для своей профессии.

Какие еще задания присылали:

Одна из компаний после короткого общения с CTO выслала такое задание: есть макет формы, надо использовать Symfony, натянуть форму, сделать валидацию всех полей, отослать данные в бекенд, сделать документацию для фронтендщиков, а также использовать git, docker, composer. Короче, там много чего надо учесть, описание задания занимает 3 листа.

Вторая компания прислала задание сделать графический редактор, чтобы он рисовал круги, квадраты, эллипсы и все что хочешь, принимал массив на вход, а на выходе выдавал массив точек, картинку и все что хочешь, не используя никаких фреймворков. Это задание на интерфейсы и наследование, прям как пример из книжки.

Но эти 2 задания я не делала, т.к. уже получила оффер.

Впечатления от поиска работы:

Есть некоторое ощущение конвеера. Отсеивание на этапе резюме по неясным причинам. После короткой беседы могут выслать объемное тестовое и не факт, что захотят брать на работу. Могут еще выбирать и сравнивать с другими. При чем сам код будет не на первом месте. В России если уж задание выслали, значит реально заинтересовались и считай наняли. Многие резюме читают поверхностно и не вникают в опыт работы. eCommerce - волшебное слово, которое непременно надо употреблять в своей речи. Даже если в резюме указана разработка интернет-магазинов, все равно надо все умные словечки озвучивать вслух. Поди догадайся какие слова нужны менеджерам. А от этого зависит куда они будут резюме рассылать.

Собеседования, как правило, проходят в форме дружелюбного общения, все очень тактичны. И до собеседования вроде волнуешься, а выходишь в итоге в приподнятом настроении. Даже если не знаешь ответа на какой-то вопрос, никто виду не подает мол как это можно не знать-то? Все компании всегда задают 3 главных вопроса: SOLID рассказать по буквам, Dependency injection и задача на dependency injection. Меня теперь ночью разбуди, я все расскажу и пример напишу на каждое. Это может быть скучно, но зато можно хорошо подготовиться и знаешь чего ожидать.

Очень интересный и необычный рынок, отличающийся от российского. В России PHP разработка - это, как правило, работа в веб-студии над сайтами и магазинами. Мне было сложно найти что-то интересное для себя. Здесь мне нравится чуть ли не каждая вакансия. Очень много работы, связанной с какими-либо инновациями, необычными технологиями, совсем нет веб-студий, вот прям ни одной не попалось. Но есть предложения от крупных компаний, владеющих своим магазином. Какие компании попадались необычные: 2 раза разработка собственного фреймворка; компания, разрабатывающая систему подбора контента на основе искусственного интеллекта; компания, придумавшая интеллектуальную обучающую систему, работающую с любой программой; а также компания, которой принадлежат огромные солнечные батареи, которыми заставлены поля в Германии.

Подобные компании приветствуют знание Python и machine learning, даже если ищут PHP разработчика. Видимо, считается, что такой человек может лучше погрузиться в работу и лучше будет понимать, что происходит в системе в целом. Если компания использует готовый фреймворк, это непременно будет Synfony/Laravel. Знание их значительно повышает шансы найти работу.

Конечно, имея разрешение на работу, гораздо проще куда-то устроиться. Многие, очень многие компании начинали свой разговор с этого вопроса. Но также есть компании, которые делают BC, предлагают relocation package и жилье на первое время. Но тут надо понимать, что это крупные топовые компании, которые ищут людей с экстраординарными способностями и прямо об этом заявляют. Конкурировать предстоит со всем миром, поэтому это больше похоже на лотерею, нежели на реальный отбор по способностям. Здесь собирают сливки со всей планеты и конкурировать тяжело. Даже муж говорит, что не не может толком немецкого джуниора от миддла отличить. Все благодаря системе образования и постоянной погоне за новым на работе. Например, у мужа 1 день в 2 недели не работают, а полностью посвящают самообучению. Это приносит плоды.

О зарплатах:
Немцы никогда не говорят об этом, более того, в контрактах прописывают запрет разглашения этой информации. Поэтому узнать цифры можно только на сайтах некоторых агентств по подбору персонала или на интервью. Если кто-то ищет работу, могу в личку скинуть названия агентств и толковых менеджеров, которые реально что-то делают, а не просто отрабатывают свои N звонков в день.

Итак, по PHP разработчикам получается следующее:

33к - 40к - низкая, з/п джуниора, выпускника вуза

40к - 50к - низкая, з/п в некоторых компаниях, которые не готовы платить. 50к для них может быть недостижимым потолком навсегда. Сталкивалась с такими, когда искала. Стараются компенсировать ненужными плюшками ввиде 30-дневного отпуска (а вы еще учтите, что сб и вскр не считаются, по крайней мере, у мужа так. Т.е. получается 42 дня), льготами на проезд, талонами на еду и "отсутствием стресса". Стресс - это 45 часовая неделя раз в году.

50к - 65к средняя. Можно просить, не стесняясь, не спугнете.

65к - 80 высокая. Для экстраординарных сеньоров с местным опытом. Привередливый отбор может длиться 6 месяцев.

80 - 120к - попадалось, для джедаев.
Для C#/Java по 5-10к к каждой вилке прибавляйте.

Из этого видно, что минимальная з/п по BC в 40к, позиционируемая как высокая - фигня, а не зарплата. Содержать на это семью с ребенком невозможно. Проблема в том, что практически всем специалистам, которых я знаю, предлагают такую з/п, ну или чуть побольше, но ни 500, ни 1000 дополнительных евро в месяц ситуацию не исправят. Не забывайте про драконовские налоги, от впечатляющих цифр остаются 3 корочки хлеба. З/п должна быть на 15-20к выше минимальной по BC, чтобы нормально содержать семью. Не зря же это называется "сниженная зарплатная планка". Это упрощает жизнь предпринимателям и, соответственно, развивает экономику страны. А BC специалисты демпингуют рынок и портят малину местным разработчикам ))

Если кто что знает по этому поводу, пишите, интересно.

**Galja** » 13 окт 2018, 00:26

Поздравляю с новой работой, часов и дней отпуска сколько?
Я так понимаю, что часы пишешь и лишнее можешь отгулять?
В выходные обычно работать все равно выгодно, поскольку 25-50% доплачивают, даже если часы потом отгулять.

**Javaren** » 13 окт 2018, 11:19

Galja писал(а) 13 окт 2018, 00:26:Поздравляю с новой работой, часов и дней отпуска сколько?
Я так понимаю, что часы пишешь и лишнее можешь отгулять?
В выходные обычно работать все равно выгодно, поскольку 25-50% доплачивают, даже если часы потом отгулять.

Спасибо! Часов, как обычно, 40. 32 в офисе + 8 из дома. Про отпуск не знаю, не написали в оффере. На следующей неделе контракт должны прислать, тогда узнаю. Да мне и не важно, мне важнее, чтобы платили и была схема мотивации с постепенным ростом. Здесь с этим сложнее, чем с отпусками ))

**Galja** » 13 окт 2018, 11:21

Фирма большая или нет?
Платять по тарифу?
Рост заплаты после Probezeit будет прописан в контракте?

**Javaren** » 13 окт 2018, 12:52

Да, большая. У них магазины по всему миру и огромный склад. Про рост после испытательного мы говорили, но у программистов это звучит как "если все будет хорошо, можем поговорить о большем". Ведь надо же еще хорошо с обязанностями справляться, а в нашей профессии часто бывает так, что и не справляются. Но вроде как увольнять смысла нет, но и повышать не за что. Поэтому я стесняюсь от них требовать что-то конкретное в контракте писать по этому поводу. Напишут - хорошо, не напишут и ладно. Я вижу, что они не жмутся по деньгам, не торгуются, предлагают некую схему мотивации. Что надо систему хорошо изучить, у них собственный фреймворк. Когда уже хорошо разберешься во всех процессах и работаешь более эффективно, тоже повышают. Но один разбирается за год, а другой за 3 )) Заранее ничего конкретного знать нельзя. А что такое "платят по тарифу"? Это как?

**Galja** » 13 окт 2018, 16:45

Посмотрите, входят ли они в Arbeitsgeberverband, если да, тогда должен быть тарифный договор, в соответствие с которым вы оказываетесь в определенной тарифной группе и дальнейшее развитие прописано в договоре. Кроме того, ежегодное более или менее обязательное повышение зарплаты всем на 1-6% в связи с повышением тарифной сетки и тп. Ну и лучшая защита от увольнения.

Про рост после испытательного мы говорили, но у программистов это звучит как "если все будет хорошо, можем поговорить о большем"

Не обязательно, по крайней мере 20 лет назад мне сразу говорили - 6 месяцев исп. срока - тарифная группа x, затем (если с тобой не расстались и все хорошо) - x+1 автоматом, дальше возможен через год переход в x+2 и тп. То есть начальная зарплата была небольшая, но рост был расписан уже на собеседовании. Но у нас жесткий тариф и очень большая фирма.

**ilonka1977** » 13 окт 2018, 17:17

Javaren, собеседования были на английском или немецком?

**Javaren** » 13 окт 2018, 19:31

Galja писал(а) 13 окт 2018, 16:45:Посмотрите, входят ли они в Arbeitsgeberverband, если да, тогда должен быть тарифный договор

Ого, никогда о таком не слышала У них на сайте моя фирма не находится, ничего не ищется, кроме новостей. Вряд ли они туда вступали, 10 лет назад это был стартап. В молодом бизнесе сейчас все как-то более гибко.

ilonka1977 писал(а) 13 окт 2018, 17:17:Javaren, собеседования были на английском или немецком?

Все на английском. В плане языков тут странно устроено. Во многих компаниях попадаются такие требования: fluent English, German is a plus. Точно могу сказать, что устроиться в хорошую компанию, разрабатывающую какой-нибудь интеллектуальный продукт с одним немецким без знания английского невозможно. Даже если вакансия на немецком, может быть нужен английский на самом деле. Но иногда попадаются компании, где обязателен немецкий или оба языка. Их не так много. Самому разобраться в этом сложно. HR знают в какой компании как, а когда ищешь самостоятельно, ничего не понятно. Кажется, что везде нужен немецкий, но на самом деле это не так ))

**ilonka1977** » 13 окт 2018, 20:39

Javaren писал(а) 13 окт 2018, 19:31:Все на английском.

Цивилизация, однако! В Испании такое представить практически невозможно (хотя я слышала краем уха про организации структуры ООН и ЕС, в т.ч. в Севилье, в которых говорят только по-английски, но их раз, два и обчёлся). И именно владение испанским определяет всё: чуть заслышат акцент - твои шансы сразу падают.

**Javaren** » 13 окт 2018, 21:30

ilonka1977 писал(а) 13 окт 2018, 20:39:И именно владение испанским определяет всё: чуть заслышат акцент - твои шансы сразу падают.

Будь в Германии также, у меня не было бы шансов Но надо не забывать, что я искала работу в Берлине, который больше похож на котел цивилизаций, нежели на традиционную Германию.
Будучи столицей стартапов, город завлекает молодежь из разных стран мудреными проектами и низкими ценами. Не остается ничего другого, кроме как переходить на английский )) Испания, наверное, более однородна по национальному составу. Зато у вас там колорит.

**ilonka1977** » 13 окт 2018, 21:53

Javaren писал(а) 13 окт 2018, 21:30:Будь в Германии также, у меня не было бы шансов

А у меня их и нет, рассчитываю лишь на конкурс, где только письменные экзамены.

Javaren писал(а) 13 окт 2018, 21:30:Зато у вас там колорит.

О да!

**kid_a** » 14 окт 2018, 12:05

Javaren писал(а) 12 окт 2018, 21:45:тараются компенсировать ненужными плюшками ввиде 30-дневного отпуска (а вы еще учтите, что сб и вскр не считаются, по крайней мере, у мужа так. Т.е. получается 42 дня)

Речь о неоплачиваемом отпуске?

**Galja** » 14 окт 2018, 13:11

Почему же неоплачиваемый , очень даже оплачиваемый, иногда даже еще отпускные дополнительно за каждый взятый день дают (у мужа было 50% дневного заработка ).

**kid_a** » 14 окт 2018, 13:51

тогда непонятно, почему ненужные плюшки

**Galja** » 14 окт 2018, 14:15

Это вопрос не ко мне, мне и 30 рабочих дней не хватает, я дополнительные часы собираю, а потом отгуливаю

**Javaren** » 14 окт 2018, 14:58

kid_a писал(а) 14 окт 2018, 13:51:тогда непонятно, почему ненужные плюшки

Имелось ввиду, что некоторые компании платить не хотят, но предлагают взамен 30-дневный отпуск. Говорят вы знаете, у нас денег не заработаешь, но зато у нас вот это есть и вот то. Для меня в такой ситуации это ненужная плюшка, т.к. з/п важнее отпуска, в Германии отпуска и так длинные.

**lega4** » 14 окт 2018, 19:21

ilonka1977 писал(а) 22 сен 2018, 00:24:Javaren, по-моему, 5 тыс. евро в месяц (60 тыс. в год нетто) - это огромные деньги, но в Германии, наверное, и цены высокие, на 1 тыс. евро в месяц не проживёшь?

Если нетто, то конечно огромные. Только таких денег тут никто (почти) не получает, это, считай, 110к брутто в год - считанные единицы, скорее даже статистические выбросы. Реальные же зарплаты это около 50-60-70к брутто, т.е. дай бог 3к на руки в месяц. Из которых 1к на квартиру легко И думай, что в Мск-то на 200 условных тысяч рублей в месяц будет заметно комфортнее, чем тут "средним классом", кхм.

Javaren писал(а) 14 окт 2018, 14:58:Имелось ввиду, что некоторые компании платить не хотят, но предлагают взамен 30-дневный отпуск. Говорят вы знаете, у нас денег не заработаешь, но зато у нас вот это есть и вот то. Для меня в такой ситуации это ненужная плюшка, т.к. з/п важнее отпуска, в Германии отпуска и так длинные.

Ну, как мы уже выясняли, смотря что считать "длинными". Мне местные 30 дней - это не "длинные", это норма. В РФ также. Вот в этом году месяц на больничном полежал, устроил себе такой экстра отпуск - вот стало "длинно". А если в деньгах, то, допустим, вместо увеличения зп на условные 20% я бы, например, согласился на +10-15 дней отпуска (+33%-40% отпуска) или на 32 часа в неделю (ровно 20% рабочего времени) при такой же зп. Причем второе - вот хоть бы прямо сейчас с руками оторвал.

**flaims** » 16 окт 2018, 18:38

Javaren писал(а) 12 окт 2018, 10:35:Я нашла работу! Ура! Это оказалось реально!

Javaren, поздравляю !
Очень интересно рассказываете
Ваш немецкий как далеко продвинулся ?
Офис удобно расположен относительно вашего жилья ?
Сколько времени будет тратиться на поездку в один конец ?

**Javaren** » 16 окт 2018, 21:59

flaims, спасибо! Немецкий никак не продвинулся, вообще беда, не знаю что с ним делать )) он пока не в приоритете был. Нужно было в плане программирования переучиться и английский подтянуть, а теперь буду работать и немецкий получается опять учить некогда.

С офисом сложная ситуация. Сейчас вообще не удобно, он на самой окраине Берлина, почти час езды на общественном транспорте. Но сейчас будет готов umschreibung моих прав и в ближайшие месяцы я должна сдать на местные права. На машине до работы 30 минут и там полно мест для парковки. А в следующем году они переезжают в новый офис и мне будет совсем близко добираться, минут 30 на велосипеде. Но следующий год - понятие растяжимое, не знаю когда точно )) Зато офис мужа теперь очень удобно расположен, 20 минут на велике.

**ilonka1977** » 16 окт 2018, 22:21

Javaren писал(а) 16 окт 2018, 21:59:Нужно было в плане программирования переучиться

Учились и сдавали на сертификаты дистанционно?

**Javaren** » 17 окт 2018, 13:13

ilonka1977, на сертификаты да, проходила онлайн-курсы. Плюс сама книжки по специальности почитала и попрактиковалась.

**Javaren** » 26 дек 2018, 01:00

Ноябрь и декабрь выдались просто аццкими. Как всегда у нас и бывает, навалилось все и сразу, но эти 2 месяца побили все рекорды. Было много позитивных моментов, но в основном это было разгребание проблем. Буду много ругать Германию. Не все ж ее хвалить-то. Про саму работу напишу отдельным постом, а в этом напишу про жизнь.

Мой первый рабочий день был назначен на понедельник 5 ноября. Оставшуюся неделю я бездельничала, отдыхала, гуляла по магазинам и ждала, когда мне уже, наконец, пришлют контракт на подпись. 30 октября я шла в автошколу для заключения договора, и тут босс прислал контракт и текст: "Свою подпись можешь поставить в четверг, 1 ноября, когда придешь в офис." Опа, нежданчик. Еще раз прочитала оффер, где было сказано про 5 ноября, эйчар тоже самое говорил. Начинать работу с указания на ошибки других как-то не хотелось. Тем более, я все равно ничем не занята. Первого, так первого!

Вечером 31 октября случился еще один нежданчик. Хозяин нашей квартиры вот-вот должен был прийти для продления контракта, но вдруг прислал сообщение, что продлевать он ничего не будет. Якобы потому, что на нас пришел перерасчет за электричество 450е и теперь возрастет квартплата, ему это не выгодно. Перерасчет он с нас требовать не мог, т.к. мы снимали через .. А на следующий год мы бы заключили контракт с хозяином напрямую и платили бы повышенную квартплату сами. Почему ему это не выгодно, мы не поняли.

Поэтому на работу 1 ноября я шла в ужасном настроении, ощущая себя бездомной, которая никому не нужна из-за собаки. У нас было время до конца января, чтобы найти квартиру. Поиски мы начали незамедлительно. Сделали премиум аккаунт на immobilien. В первый же вечер поисков на сайте мне попалась квартира, подходящая по расположению и цене, в заголовке которой было написано капсом: Haustier wilkommen!

Это был весьма симпатичный двухкомнатный чердак совершенно непонятных и неправильных форм, что только придавало шарма. Высота крыши варьировалась от 3м до 50 см, всего 11 мансардных окон, 2 из них на самом верху образуют второй свет. Прямых стен почти не было. Ванная комната выглядела странной. На кухне над головой проходит балка и мой муж не совсем помещается там в полный рост. Но зато была оборудованная кухня, что экономило нам 2-3 тыс. евро. К квартире прилагался небольшой участок и сарайчик в общем саду. Несмотря на все плюшки, это был неликвид, а значит минимальная конкуренция.

Также мы присмотрели еще одну квартиру, нормальную, с кухней. По поводу первой квартиры мы, чтобы не терять время, позвонили и записались на просмотр. Тут-то у мужа и обнаружились способности общаться на немецком. На просмотр второй квартиры мы записались через сайт.

На вторую квартиру пришли смотреть около 15 человек. Два немца с риэлтором, арабы, турки и прочие немцы. После просмотра желающие берут форму, которую надо заполнить дома и затем отослать на емейл вместе с пачкой документов. Почти все взяли эти формы. В квартиру на чердаке тоже пришла толпа. Но это была квартира для гномов, поэтому народ походил, поржал и формы почти никто брать не стал. Обе квартиры муж смотрел без меня.

Мы заполнили формы для обеих квартир. Пакет документов вовсе не пакет, а чемодан, попирающий права человека. SCHUFA, справка о доходах за 3 месяца. А как же privacy и хранение персональных данных? В общем, кто их поймет, этих немцев. И да, конечно, залог 3 арендных платы.

Заполнили все формы, разослали, прошло 2 дня и тишина. Звоним в квартиру на чердаке, поскольку во второй понятно, нет шансов. А они и говорят: да, конечно, вы можете получить эту квартиру. Не долго думая, назначили день подписания контракта. Новая работа, сдача на права совершенно не оставляли ни времени, ни желания месяцами искать идеальную квартиру, тем более, что просмотры назначаются по будням часа в 3 дня. Ни хозяйка, ни риэлтор не говорят по-английски, но мы как-то общались. В основном муж.

В день передачи ключей наша фрау-лендлорд за полчаса до встречи позвонила и оставила нам сообщение на немецком, что она заболела и не сможет передать нам ключи. Мы в этот момент были уже на месте. С утра пораньше, перед работой, ага. Муж перезвонил ей и она от волнения даже внезапно заговорила по-английски. Перенесли термин на завтра. Завтра она тоже не пришла, ключи передала риэлтор. Одного ключа не было, его бросили нам в почтовый ящик через 2 дня. Счетчики показать не смогли, т.к. риэлтор думала, что они в подвале, а ключа от подвала у нее нет. "Ну хозяйка на прошлой неделе показания сняла" - невинно захлопала глазками риэлтор. Счетчики нашлись через несколько дней под лестницей.

Итак, 1 декабря мы получили ключи от нашего симпатичного чердака. Муж сказал, что будет ходить по дому в каске, чтобы не биться головой о балки. Теща посоветовала ему парктроник на каску приделать.

В день передачи ключей мы обнаружили, что течет клапан на батарее. Сантехник пришел и бесплатно заменил. Через несколько дней потекла батарея в ванной. На что сантехник, еще до того, как ему сказали, где течь, выдал фразу: "Да, я знаю, в ванне там давно все окислилось". Спрашивается, а чего вы ждали-то?

Мы договорились с хозяином квартиры с ., что съедем пораньше, а именно 16 декабря. Пара дней переписок и звонков в ., выяснение стоимости. Программистам этого сайта надо руки оторвать, поскольку при уменьшении количества дней проживания стоимость возрастает, в личном кабинете выводится абсолютно бредовый расчет. Нам пришлось разговаривать с двумя различными людьми и просить письменное подтверждение расчетов, чтобы после изменения бронирования не остаться должными еще 3к евро.

Квартира сдается пустая, у нас было всего 2 недели, чтобы более менее обустроить себе быт. Впрочем, из-за особых обстоятельств на моей работе, о которых я расскажу позже, мы фактически переехали туда сразу после получения ключей. Холодильника тоже не было, поэтому продукты вывешивались за окно в пакете (Э-э-э-э-э-э-э-эй, pожденный в СССР), а стирать мы ездили в старую квартиру.

Мы заказали стиральную машинку и холодильник в Сатурне. Холодильник пришел вовремя, доставщик бросил его у двери и бежать. А я одна и у нас ступеньки перед квартирой. Я ему говорю мол, а занести в квартиру? А он типа не понимает. Потом занес все-таки. Но холодильник небольшой, поэтому я его сама в кухню затащила и установила. На холодильнике были небольшие повреждения сзади. Но разбираться с этим было лень.

Срок доставки машинки был 7-10 дней. Через 7 дней нам назначили дату доставки. За день нам позвонили и перенесли доставку со вторника на пятницу. А если в пятницу не можете, то следующий термин якобы только 10 января. Hermes шантажировать и врать вообще не стесняется, очень наглые. В пятницу муж взял еще один home office. В 10 утра нам позвонили и сказали, что машинка выехала с одного склада и не приехала на другой. Соответственно, доставить они ничего не могут и не знают когда доставят. Муж связался со службой доставки и с магазином, они переводят стрелки друг на друга. Доставка равнодушно назначила новый термин на вторник. Кто же знал, что они их просто так назначают. В России дата доставки - железно. А здесь так, может приедем, не захотим не приедем. Муж взял еще один home office, что было весьма проблематично, т.к. у них всего 2 хоум офиса в месяц. В 8 утра вторника доставка позвонила и сказала, что машинку они найти не могут. Ругаться, отменять заказ - всем вообще все равно. Только во вторник, когда он обзвонил всех кого только можно (на немецком, ага) и почти добрался до главного офиса, началась какая-то движуха и поиск машинки. Ее-таки привезли.

Привезли, но не смогли подключить. Им нужен был некий переходник для слива между трубой и шлангом машинки. О чем нигде сказано не было. Еще 2 часа переговоров на немецком, требование вернуть деньги за подключение, 2 поездки в OBI за переходником (потому что мастера назвали переходник, который нам не подошел), 10 вечера машинка подключена нами самостоятельно. В России мастер приходил, выравнивал машинку, сам бегал в магазин за недостающими детальками и все подключал. Нам вообще не приходилось думать ни о чем. В России все-таки работают на результат, а здесь просто прийти, поставить отписку и уйти, з/п все равно капает.

Да, в этот же день я была у своего стоматолога. Ехала до него час и 1.5 часа обратно. Принял на 15 минут позже и выдал: "Мы через 10 минут закрываемся, я вообще не знаю как вы термин получили на это время".

В зале не работал верхний свет. С 3-х метрового потолка свисал кабель с абажюром, но лампочка не загоралась. Электрик пришел и ковырялся 3 часа. Он не мог понять, почему лампочка не горит (у электрика почасовая оплата, ага, но пока платит наша фрау). Как вы думаете почему? А потому, что кабель оказался декоративным! К нему не было подведено электричество! Подключить лампу можно, если прокинуть кабель от другой лампы. Но его будет видно. Ладно, фиг с ним с центральным освещением, мне оно не нужно. Есть светильники в стенах и можно поставить торшер. Но сам факт, зачем это было сделано?

Больше всего бесила проблема с интернетом. Она стала жемчужиной, апофеозом немецкого идиотизма!
Термин мы ждали 2 недели. Зная, что это всегда долго, мы назначили термин заранее, практически в день получения ключей. Состоялся такой диалог на немецком:
Девушка: На каком этаже ваша квартира?
Муж: последний
Д: назовите номер этажа
М: не помню, это чердак (мы там были один раз)
Д: на каком этаже ваша квартира?
М: пятый. Нет, четвертый. Последний!
Д: ваша квартира слева, по центру или справа?
М: на всех этажах по одной квартире.
Д: нет, ваша квартира слева, по центру или справа?
М: справа.
Д: ОК, мастер придет, проверит подключение, а потом назначите новый термин на подключение
М: но у меня есть розетка, я ее видел, подключение возможно
Д: ОК, вы можете смотреть телевизор?
М: у меня нет телевизора
Д: нет, вы можете смотреть телевизор?
М: хорошо, у меня нет телевизора, но я могу его смотреть.
Д: ок, ваш термин на такое-то декабря.

В назначенный час (тот же день, когда не приехала машинка, у нас все события одновременно происходили) пришел мастер и затребовал ключи от подвала, коих нет ни у нас, ни у нашей фрау-лэндлорда, ни у соседей. Ключи якобы есть у праксиса, что в подвале нашего дома, но он закрыт. Накануне был сделан пяток звонков нашей фрау и опрос соседей. Попытки объяснить мастеру, что мы узнавали и в подвале ничего нет, кроме отопления, оказались безуспешны. Думать здесь они вообще не умеют. И не могут, и не хотят. Все, что они хотят - избавиться от вас и быстрее бежать прочь. Мастер сказал, что смотрел под лестницей и там нет нужной ему коробки. Муж умудряется отловить какого-то мужика с огромной связкой ключей. Этот призрак ключника открывает подвал, но техник уже сбегает от меня. Надо назначать новый термин. На звонки в их организацию отвечает бестолковая мадам, которая каждую фразу вбивает в гугло переводчик. Середина декабря, следующий термин на январь. На все она отвечает it's not possible. После многочисленных звонков муж попадает на какого-то мужика, который после волшебной фразы "А у нас интернета не будет больше месяца" сразу находит термин на следующий понедельник.

По логике ключи от подвала должны быть у сантехника (почему фрау об этом не знает или не говорит?). Муж звонит ему. Договариваются (на немецком) спрятать ключи от подвала в подвале, потому что сантехнику они тоже нужны. Муж с ним идет вместе искать интернет-коробку. Находят коробку в "интуитивно понятном" месте - снаружи здания на уровне 2-го этажа в чужом огороде.

Субботу и воскресенье ходим и проверяем, на месте ли ключ. В понедельник приходит другой техник, смотрит коробку и говорит не та! Идут в праксис, который, оказывается, сегодня работает с 12-ти, а не с 9-и, потому что левая пятка зачесалась. Звонит в праксис на немецком, всем все пофиг, никого нет, никто не может прийти открыть. И вообще, мы не первые жильцы, у кого проблемы с интернетом. Муж нашей фрау облазил весь праксис, но интернета не нашел. Ок. Идут смотреть под лестницу. Помните, первый мастер там смотрел? Ага! Там она, заветная коробочка! Хеппи енд? Да щаз прям Мастер измеряет децибеллы сигнала и говорит, что кабель проржавел где-то под землей! Сигнал такой слабый, что модем даже не включится. Надо вызывать другую компанию кабелекопателей, которые должны его заменить.

Резонный вопрос, а как же соседи? У них же есть интернет? Да, есть. DSL интернет через телефонный кабель, 20 МБ/сек. А мы даже не знали, что это до сих пор существует в 21 веке... И что достаточно молодые семьи могут им пользоваться. И как показал опрос, проведенный мной на работе, это, оказывается, нормальная скорость. А оптоволокно в некоторых странах Европы появилось всего года 2-3 назад. И нельзя сейчас подключить DSL от другой компании, а потом перейти на кабельное. Т.к. контракт на интернет заключается минимум на 2 года и придется платить 80 евро за 2 интернета.

Итак, звоним, общаемся, выясняем. Да, кабель заменят, но когда неизвестно, т.к. нужно разрешение города. Паника, уныние и... о чудо! Не прошло недели, кабель раскопали и поменяли. Хеппи енд? Ха! Звоним в контору, попадаем на мадам-it's not possible-позвоните завтра. Звоним завтра, термин на 8 января. Ругаемся, через менеджера получаем термин на этот год. На данный момент интернета пока нет.

Мы пережили 2 ремонта в России, но такого безобразия не было даже там. Косяки случались, но чтобы из всех дел 100% были провальными, мы такого еще не видели.

А сегодня у нас потекла 3-я батарея... В следующем посте расскажу про работу. А чего я вам расскажу, такого вы точно ни в одном отчете не прочитаете

**ilonka1977** » 26 дек 2018, 01:31

Javaren писал(а) 26 дек 2018, 01:00:И нельзя сейчас подключить DSL от другой компании, а потом перейти на кабельное. Т.к. контракт на интернет заключается минимум на 2 года и придется платить 80 евро за 2 интернета.

80 евро в месяц так ли уж дорого? Чем сидеть без интернета вообще, и неизвестно когда подключат.

**AlexPh** » 26 дек 2018, 07:04

Javaren писал(а) 26 дек 2018, 01:00:Мы пережили 2 ремонта в России, но такого безобразия не было даже там. Косяки случались, но чтобы из всех дел 100% были провальными, мы такого еще не видели.

Ужас... у нас теперь даже у сантехников есть служба качества, в которой разрешают все вопросы... Все-таки почасовая оплата за такие услуги - это бред.

**rekaoka** » 26 дек 2018, 08:28

Уважаемый Автор! Вы очень интересно пишите. Прочитала все Ваши отчеты. Возможно, это трудности первого времени жизни в чужой стране? Потом, когда Вы пройдете "огонь, воду и медные трубы" в новой стране, все станет легче? Поздравляю Вас с Новым годом! И желаю всего самого хорошего!!

**Javaren** » 26 дек 2018, 14:45

ilonka1977 писал(а) 26 дек 2018, 01:31:80 евро в месяц так ли уж дорого? Чем сидеть без интернета вообще, и неизвестно когда подключат.

Там как получается, первые полгода бесплатно, потом следующие полгода по 20 евро за каждый интернет, а со второго года по 40 за каждый. 20 МБ/с - это даже фильмы онлайн не посмотреть, я не знаю, как они с таким интернетом живут. Мы просто понимаем, что потом не будем им пользоваться, а платить по любому 2 года придется. И за 2 года это 700 евро на ветер. На 100 евро можно мобильного интернета накупить на месяц.

**CADDY** » 26 дек 2018, 14:52

Мы, 24 евро платим. А у вас, грабеж!)) От ТВ, отключились, а стоило 26 в месяц.

**lega4** » 26 дек 2018, 21:06

Как хорошо, что большая половина описанных проблем обошла меня стороной. Но да, доброе пожаловать в Германию, ADSL 16мбит/с, С - сервис и все такое

**Javaren** » 26 дек 2018, 21:18

lega4 писал(а) 26 дек 2018, 21:06:Как хорошо, что большая половина описанных проблем обошла меня стороной. Но да, доброе пожаловать в Германию, ADSL 16мбит/с, С - сервис и все такое

Мы думаем, что Германия не для нас. Нам нужна более развитая и продвинутая страна. Англоязычная. Австралия, Канада, США. Собираем документы, а там посмотрим. В Германии мне нравится только работа и стиль работы, что все распланировано, без авралов, не спеша и что большие отпуска. Интересно здесь пожить, но не всю жизнь.

**Javaren** » 26 дек 2018, 21:27

Про работу.
Итак, работаю я в магазине. У нас все делается indoors, все свое: свои и купленные нами бренды, свои дизайнеры, модели и фотографы, огромный склад. И даже само здание полностью автономно, электричество получают от солнечных батарей. Наш сайт работает на куче языков и мы есть во множестве стран мира.

Работа очень спокойная и не напряжная по сравнению с Москвой. Используем docker и непривычный svn. Пока не можем перейти на git. У каждого свой ноутбук, который можно таскать домой для работы. В основном народ работает либо на маке, либо на винде. Поначалу были некоторые технически сложности.

Во-первых, на моем ноуте ужасно тормозил докер. После всяческих манипуляций стало ясно, что это проблема винды на данном конкретном железе. Винда умудрялась тормозить так, что домашний ноут в 2 раза слабее работал в 2 раза быстрее. В итоге винда была уничтожена Убунтой. Никогда толком не работала с Линуксом, но мне понравилось. Можно было, конечно, попросить мак. Но знание линукса более полезно. Тем более, что у меня появился сосед по парте - индус, который в этом шарит

Во-вторых, у каждого по 2 монитора, подключенных к ноуту через док станцию. Одна док-станция производила снег на мониторах, другая не работала с линуксом. Мне повезло, что у соседа-индуса был такой же ноут как у меня. Мы дружно ползали под столами, перетыкали провода, переставляли дрова и удаляли какие-то конфиг файлы в глубинах линукса, которые не видны юному падавану. В общем, развлекались по полной. Только к середине декабря мне удалось решить все технические проблемы.

По рабочим задачам надо общаться с другими отделами, ходить, выяснять. Не всегда тим-лид имеет время, чтобы что-то объяснять. Мне кажется, в России задачи обычно ставятся более четко, но здесь больше свободы и самостоятельности, мне это нравится.

Коллектив в нашем отделе интернациональный. Немцев примерно половина, остальные это несколько человек из разных европейских стран, а также индусы и сирийцы. Нас целых 3 девушки-программиста в отделе и 4-ая работает удаленно. Просто рекордное количество!

У нас нет такиех строгих правил, как у мужа на работе. Никто не выдавал мне список правил на 20 листов и ничего такого не просил подписывать. Люди спокойно слушают музыку через wifi и телефоны лежат на столе. Хотя ходить звонить по нему, формально, нельзя. Но народ иногда все равно выходит позвонить. Единственное отличие от России в том, что в офисе телефоны никогда не звонят и никогда никто не разговаривает по нему на весь кабинет.

24 и 31 сокращенные рабочие дни. Сокращенный день по-немецки - это полдня. Наш офис вообще закрыт в эти дни, всем предложили взять 1 день отпуска, а отгулять по-факту 2 дня. 27 и 28 рабочие дни, но т.к. половина людей в отпуске, оставшимся разрешили взять 2 хоум офиса подряд. Так что последнюю неделю декабря я не в офисе.

Как человек, всю жизнь проработавший с интернет-магазинами, я с ужасом ждала черную пятницу. Удивительно, но как программиста она меня вообще никак не коснулась, но аукнулась всем нам с неожиданной стороны. А именно, все отделы отправили работать на склад. Нам раздали списки и мы ходили по огромному складу и по артикулу набирали нужные товары в тележки. Также иногда доводилось поработать на сканировании, когда один человек сканирует и раскладывает по боксам (бокс - это собственно заказ), а другой собирает это и пакует в коробки. Затем это все загружается на тележку, открываются огромные ворота и все это грузят в фуру. Мне попадались списки от 60 до 140 единиц. 60 единиц это 1,5 часа хождения по складу. Для нас. Профессионалам это минут на 10.

Рабочий день разделили на смены. С 6 утра до 14 и с 14 до 22. Учитывая, что работа наша на окраине Берлина и все добираются по часу, вначале все в шоке были. Потом сказали, что можно приходить +-2 часа от смены. Босс составил расписание, по максимуму исключив девушек из работ. Получалось, что мы должны отработать всего 2 дня, а парни 4, включая одну субботу.
Отработав, как договаривались, 2 полных днях (почти полных, т.к. на последний час меня уже не хватало и я отсиживалась в офисе за компом), я поняла, что на большее меня уже не хватит. А тут как раз всех попросили еще 3 дня поработать. Но если первые 2 дня все оттрубили честно, то дальше началось у кого что. Это вам не в спортзале гантелями махать ))

В конце декабря нас опять туда отправили на 5 дней. Но тут уже смены никто не соблюдал, кроме работников склада. Да и не давил уже никто, можешь - работай, не можешь - не работай. Они сами не ожидали, что так много дней нам придется провести на складе. Я уже просто совмещала программирование и немного физкультуры. Зато можно познакомиться со всеми и увидеть работу компании вне своей комнатушки.

К счастью, к моменту работы на складе у нас уже были ключи от новой квартиры. Мы сразу же перекинули часть вещей туда, и я тратила всего полчаса на дорогу. Иногда меня муж подвозил, на машине это 15 минут. После работы я приходила домой в пустую квартиру без мебели, выгуливала собаку, отлеживалась и потом спала. Сил не было ни на что.

И как же я прям с двойной силой полюбила свою работу программистом! Как сказал один товарищ после такой работы: теперь я с двойным уважением стал относиться к тем, кто работает на складе. Работа, конечно, аццкая. Самый ад в том, что невероятно скучно вот так ходить весь день и собирать товары. К тому же там достаточно пыльно и грязно. Спина у меня болит всегда, к этому я привыкла, но тут еще и перелом ребра начал болеть и отдавать в локоть. Надо тягать большие коробки, чтобы найти нужный артикул.

Работали все, и начальники, и директора, и даже сам генеральный один раз был замечен с тележкой. Индус-сосед сказал, что карма считается только тогда, когда ты что-то делаешь по своей воле, а когда тебя заставляют, это не считается. И еще он стремится ничего не желать. Поэтому ему все равно где работать. На складе, так складе! И вообще него хорошее настроение, потому что сегодня не о чем грустить

**lega4** » 27 дек 2018, 00:08

24 и 31 сокращенные рабочие дни. Сокращенный день по-немецки - это полдня. Наш офис вообще закрыт в эти дни, всем предложили взять 1 день отпуска, а отгулять по-факту 2 дня.

Вот у нас такой же беспредел. Это нормально вообще? Офис закрыт, а требуют брать отпуск. Э, не, ребят, если я хочу работать - дайте мне рабочее место. Нет рабочего места - давайте мне экстра-отпуск, но с какого перепугу я должен тратить свой отпуск из-за того, что компания не может мне офис организовать?! Это я считаю неадекват полный.

Ну и да, про "временно" полностью согласен +1

Нам нужна более развитая и продвинутая страна.

Россия. Без стеба сейчас. Не англоязычная, ну чего нет - того нет. Не рассматриваете вообще?

**ilonka1977** » 27 дек 2018, 12:06

lega4 писал(а) 27 дек 2018, 00:08:Россия. Без стеба сейчас.

Не Россия, а Москва. Как говорится, "круто, что у России с Москвой безвиз". Мыльный пузырь: лопнет - мало не покажется.

**Javaren** » 27 дек 2018, 14:58

lega4 писал(а) 27 дек 2018, 00:08:Офис закрыт, а требуют брать отпуск. Э, не, ребят, если я хочу работать - дайте мне рабочее место.

У нас предлагали особо буйным ключи от офиса выдать, в итоге желающих не нашлось ))

lega4 писал(а) 27 дек 2018, 00:08:Россия. Без стеба сейчас. Не англоязычная, ну чего нет - того нет. Не рассматриваете вообще?

Наверное, вы не совсем в курсе того, что сейчас там происходит, раз всерьез такое предлагаете. Народ на столько обнищал, что втб выдал нам кредит удаленно по интернету без всяких справок и даже без паспорта (есть личный кабинет там) и без прописки, под % меньший ипотечного. При чем максимально возможная сумма кредита была не какие-то там 100 тысяч, а 2 млн! Это уже не звоночек, это уже вопль экономики. Помнится, как мы 6 лет назад ипотеку брали, сколько справок собирали, сколько нас проверяли, еще не всем выдавали тогда. А теперь банки гоняются за людьми уже, только возьми. % не выплат по кредитам возрос бешено, людям нечем платить ипотеку. Тот же втб теперь выставляет такие квартиры, дома и автомобили на аукционе по дешевке. А раньше как-то без этого умудрялись продать, но теперь никто ничего не покупает уже. В последние полгода предпринимались попытки удержать цены на продукты, но это невозможно в таких условиях. Цены выросли на 20% уже. После НГ еще вырастут, а з/п не меняются. ТЦ стоят полупустые, в центре Москвы позакрывалось множество магазинов.

Даже в Газпроме людей сокращают и продают компании, принадлежащие ему. Так мой родственник лишился работы и 4 месяца не может найти новую. Кто ушел из крупных компаний в мелкие, сейчас бегут обратно, откуда ушли. Мелкие уже не держатся на плаву. Разругавшись со всем миром и закрутив гайки, кислород бизнесу перекрыли окончательно. В общем-то, совершенно очевидно, что идет тенденция укрупнения бизнеса, т.е. предприятия будут государственные, а не мелкие частные. Но нет бизнеса - нет работы, нет работы - нет денег, нет денег - нет спроса, нет спроса - нет бизнеса. Вся страна не может работать только на оборонку и заводы. Очевидно, что отгородившись от всех страна развиваться не будет, какая бы крупная и независимая она не была. Наука и прогресс так не работают. Ах да, еще приняли закон о собственном внутреннем интернете. Пока доступ в мировую сеть не закрывают, но будут готовы закрыть, если посчитают нужным. Так что оптоволокно будет, но локальное Теперь, чтобы поменять валюту, нужно показывать справку 2 НДФЛ. Чувствуете, куда ветер дует, да? За дурацкие репосты vk теперь сажают. 100 лет прошло, а ничего нового, ничего не меняется. Для жизни в первую очередь нужна свобода, соблюдение прав и уважение человеческого достоинства, а вовсе даже не хорошая работа, высокая зарплата или отличный уровень сервиса. А количество ядерных боеголовок никак не влияет на количество еды в холодильнике простого обывателя.

**Oldcity** » 27 дек 2018, 16:21

ilonka1977 писал(а) 27 дек 2018, 12:06:
lega4 писал(а) 27 дек 2018, 00:08:Россия. Без стеба сейчас.

Не Россия, а Москва. Как говорится, "круто, что у России с Москвой безвиз". Мыльный пузырь: лопнет - мало не покажется.

Уже и в Москве, и в Питере не все так гладко, как хотелось бы: в первой не платят зарплату рабочим хлебозавода "Черкизово", а во втором метростроевцам. Хлеб и метро, о чем речь вообще?

**ilonka1977** » 27 дек 2018, 16:53

Javaren писал(а) 27 дек 2018, 14:58:количество ядерных боеголовок никак не влияет на количество еды в холодильнике простого обывателя

Влияет, да ещё как: ради них всегда обирают собственный народ. В СССР до полной нищеты дошли ("колбасные электрички"), сейчас тоже встали на этот курс.

**jttravel** » 27 дек 2018, 17:17

Javaren писал(а) 26 дек 2018, 21:18:Нам нужна более развитая и продвинутая страна

Хорошо там где нас нет

Я уже писал - у "них" все это было когда "мы" о таком и не догадывались, поэтому на западе это "ломать и строить" а в развивающихся странах все только что построено по последнему "писку". Просто с приходом капитализма приходили последние его достижения, а предыдущие аналоги "на западе" уже десятками лет работали и до сих пор работают (если работает, не трогай).

Сейчас придет лесничий и всех разгонит

**Javaren** » 29 дек 2018, 17:29

jttravel писал(а) 27 дек 2018, 17:17:Я уже писал - у "них" все это было когда "мы" о таком и не догадывались, поэтому на западе это "ломать и строить" а в развивающихся странах все только что построено по последнему "писку". Просто с приходом капитализма приходили последние его достижения, а предыдущие аналоги "на западе" уже десятками лет работали и до сих пор работают (если работает, не трогай).

Это так, но это не означает, что нельзя вводить какие-то новшества. То же оптоволокно провести или кабель. Для этого не надо ничего ломать. Просто в Европе все спят на ходу. Устроенная спокойная жизнь не вынуждает людей напряженно соображать или проявлять смекалку, стремясь заработать. Поэтому российские умельцы сразу подхватывают все новое, внедряют и зарабатывают. А в Германии уклон в социализм, а не в капитализм. Здесь зачастую не работать выгоднее, чем работать. И отсутствие малого бизнеса, опять же. Если в США Билл Гейтс начинал создавать свою корпорацию в гараже, то в Германии его бы задолбали страховками и налогами. Хотя Берлин и считается столицей стартапов, но в основном это стартапы, получившие крупное финансирование. Иначе даже людей нанять невозможно. В США нет обязательной мед страховки и обязательного оплачиваемого отпуска, а тут все это есть. И налоги выше. Поэтому смекалистым парням здесь будет трудно что-то внедрять новое. В США тоже было много чего, когда ни у кого этого не было. Однако же они не останавливаются на достигнутом, как Европа.

Или вот зачем при оплате картой просить поставить подпись на чеке? Почему просто не сделать смс уведомления? Для этого, опять же, ломать ничего не надо. Это просто программа. При этом зная чужой IBAN и адрес прописки, можно делать всякие платежи без всяких подтверждений через смс или TAN. А IBAN, сами понимаете, много кто знает, это не секретная информация. Т.е. там мы просим подпись, а с IBANами дырища в безопасности.

К тому же в Германии люди очень закрыты всему новому, это менталитет. Вы знаете, сколько людей пишут объявления от руки? Я не помню, когда я последний раз в России видела рукописное объявление на столбе. А тут полно. При чем это делают не древние старушки, а вполне молодые люди лет по 40. Объявлений написано много штук, а не 1-2, и не лень? У них что принтера дома нет или как?

Или как насчет того, что сами молодые немцы жалуются, что фильмы почти не переводят на немецкий язык. И приходится смотреть на английском. Тогда объясните мне, как 70% страны умудряются не говорить по-английски? Т.е. принтерами они не пользуются и фильмы они тоже не смотрят? При том, что вокруг полно курсов и носителей языка, с которыми в России заниматься очень накладно и найти сложно, а здесь их бери не хочу. Так вот это - обыкновенная социалистическая лень.

**jttravel** » 29 дек 2018, 17:52

Javaren писал(а) 29 дек 2018, 17:29:Это так, но это не означает, что нельзя вводить какие-то новшеств

Вроде у каких-то компьютерщиков (их очень много видов и подвидов и я их не различаю) есть правило - если это работает, не трогай его.

У "них" есть система которая уже "сто лет" безотказно работает и зачем ее менять? У "нас" было пустое место и естественно пришло самое последнее а не столетнее. И это во всех сферах. Конечно, мир понемножку меняется и там но именно меняется, а у нас строится. Почувствуйте разницу.

Второе, у немцев (и не только у них) есть порядок мироустройства и нет необходимости для особой смекалки без чего советскому человеку было бы просто не выжить (физически).

Javaren писал(а) 29 дек 2018, 17:29:Тогда объясните мне, как 70% страны умудряются не говорить по-английски?

Это так у всех больших наций, русские не исключение и процент говорящих будет сильно меньше. А Берлин по моим ощущениям вполне билингвальный (я тут еще с прошлого века посещаю, есть с чем сравнить).

**Javaren** » 29 дек 2018, 22:21

jttravel писал(а) 29 дек 2018, 17:52:Вроде у каких-то компьютерщиков (их очень много видов и подвидов и я их не различаю) есть правило - если это работает, не трогай его.

это не всегда правило, скорее правда жизни ))

Приходит сын к отцу прогрммисту:
-папа, а почему солнце восходит на востоке, а заходит на западе?
-ты это точно проверял?
-да
-и это работает?
-всегда.
-тогда не трогай это!

**Arutemu** » 29 дек 2018, 23:56

Javaren писал(а) 29 дек 2018, 17:29:фильмы почти не переводят на немецкий язык

То есть в кино идут английские фильмы даже без субтитров? Просто, насколько я знаю, во многих странах ЕС сами люди просто предпочитают субтитры, а не полный голосовой перевод. Исключение - мультфильмы, которые переозвучивают для детей.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР