Как я поехал жить в Аргентину

[Svarog]

Да я только рада за Вас, что всё получилось.

[Sr. Tomato]

Да я только рада за Вас, что всё получилось.

Видимо дуракам везет

[Svarog]

Читаю Вашу тему с интересом, так как изучаю испанский. Скажите, как быстро Вы заговорили в Аргентине?

[Sr. Tomato]

Читаю Вашу тему с интересом, так как изучаю испанский. Скажите, как быстро Вы заговорили в Аргентине?

Сказать, что я заговорил, наверное и сейчас про себе не могу, хотя как то поддерживаю беседу, уже понимаю, что мне говорят по телефону (для меня это показатель, так как нет возможности помогать жестами).
Ну, а изяснятся стал примерно через пару месяцев.

[Svarog]

А грамматику кто объяснял?

[Sr. Tomato]

А грамматику кто объяснял?

Учебники, 2 книжки привез и пару скачал, хотя если чесно то с граматикой и сейчас проблема, проста стал слышать слова в разных формах и потихоньку выстраиваю граматиу. Телевизор, радио (немного хуже помогает) и сейчас оброс знакомыми пошло общение помогают, поправляют.

[Sr. Tomato]

А еще знаете здесь в северных провинциях в языке присутствует примесь португальского и гуарани (индейский язык, второй государственный язык Парагвая). И есть еще одна сложность общатся мне интереснее с людьми моего возраста, а это сленг...
Для нормального испанского только телевизор и сейчас стал читать книги на испанском (да вославится во веке веков переводчик google)!

[natashav]

После прочтения топика:

В Парагвае русские это потомки белоэмигрантов 20-30-х годов
Это в Боливии есть староверческая община, также в Уругвае и Бразилии.

Те, кто приехал в 90-е сюда, почти все здесь и остались, хотя может и вру, многие говорили, что многие вернулись, но среди моих знакомых никто не вернулся.

Я здесь с 1999 года и все мои знакомые, приехавшие в те годы, все остались здесь

Сделки купли-продажи недвижимости в долларах не запрещены.
Насчет ввоза долларов, без декларации до 10.000, свыше 10.000 надо при въезде заполнить декларации (обязательно)
А вот вывезти из Аргентины только до 10.000 за раз. А свыше банковский перевод, и т.д. Короче, проблема, зато нет ограничений на вывоз песо

Sr. Tomato, я вас поздравляю, так и надо действовать, не сидеть и долго сомневаться, а не бояться и действовать.

Даже вам завидую, что смогли сразу не остаться в Буэнос-Айресе, а уехать подальше. В Коррьентесе не была, год жила в Посадас, мне там нравилось. В коррьентес мечтаю когда-нибудь съездить поработать в архиве, у моего мужа половина предков из Коррьентеса.

[Sr. Tomato]

После прочтения топика:

В Парагвае русские это потомки белоэмигрантов 20-30-х годов
Это в Боливии есть староверческая община, также в Уругвае и Бразилии.

Те, кто приехал в 90-е сюда, почти все здесь и остались, хотя может и вру, многие говорили, что многие вернулись, но среди моих знакомых никто не вернулся.

Я здесь с 1999 года и все мои знакомые, приехавшие в те годы, все остались здесь

Сделки купли-продажи недвижимости в долларах не запрещены.
Насчет ввоза долларов, без декларации до 10.000, свыше 10.000 надо при въезде заполнить декларации (обязательно)
А вот вывезти из Аргентины только до 10.000 за раз. А свыше банковский перевод, и т.д. Короче, проблема, зато нет ограничений на вывоз песо

Sr. Tomato, я вас поздравляю, так и надо действовать, не сидеть и долго сомневаться, а не бояться и действовать.

Даже вам завидую, что смогли сразу не остаться в Буэнос-Айресе, а уехать подальше. В Коррьентесе не была, год жила в Посадас, мне там нравилось. В коррьентес мечтаю когда-нибудь съездить поработать в архиве, у моего мужа половина предков из Коррьентеса.

Спасибо, что помогли оветить на некоторые вопросы.
В Посадасе сейчас построили новую набережную, там красиво, а вот центр города мне не очень понравился.
Скажинте, а Вы сейчас в БА живете? А из мисионес уехали по работе?
Если конечно мои вопросы для вас не бестактны.

[natashav]

Мы сразу жили в Буэнос-Айресе, потом у нас был момент, что как бы были оба почти безработные, а у мужа родители в Посадасе жили, которые нас все время звали, приезжайте, дом есть, оборудование для изготовления дверей/окон в гараже простаивает, типа приезжайте, работайте... А как приехали... в скорости..зачем вы приехали? Да я бы никогда бы не поехала, если бы не звали, сами же позвали... А потом свекр вспомнил, что вообще все это его (а год назад говорил, что сыну все отдает, все равно все простаивает)...
Мы были в шоке, первое спешное решение, взять билеты и вернуться в Буэнос-Айрес, чтобы можно было подумать, что дальше делать, так как квартира оставалась в Буэнос-Айресе, жить было где, ну а потом уже и про Посадас совсем забыли...

Продолжаю жить в Буэнос-Айресе, все эти годы были мысли куда-нибудь уехать, даже купили землю в Виктории, провинция Энтре-Риос. Но когда и как там строиться... пока не реально. покупка была сделана на будущее, как услышали, что там будет строиться термальный парк. Земля за три года выросла в цене в 3 раза. Я. вообще, уже давно здесь обратила внимание, как растут цены на землю, намного быестрее чем на жилье, конечно, от места тоже зависит. С мужем разводимся, двое детей маленьких, здесь сейчас есть дом (требующий капитальный ремонт) и локаль, просто так все не продашь и не бросишь.

[Sr. Tomato]

Мы сразу жили в Буэнос-Айресе, потом у нас был момент, что как бы были оба почти безработные, а у мужа родители в Посадасе жили, которые нас все время звали, приезжайте, дом есть, оборудование для изготовления дверей/окон в гараже простаивает, типа приезжайте, работайте... А как приехали... в скорости..зачем вы приехали? Да я бы никогда бы не поехала, если бы не звали, сами же позвали... А потом свекр вспомнил, что вообще все это его (а год назад говорил, что сыну все отдает, все равно все простаивает)...
Мы были в шоке, первое спешное решение, взять билеты и вернуться в Буэнос-Айрес, чтобы можно было подумать, что дальше делать, так как квартира оставалась в Буэнос-Айресе, жить было где, ну а потом уже и про Посадас совсем забыли...

Продолжаю жить в Буэнос-Айресе, все эти годы были мысли куда-нибудь уехать, даже купили землю в Виктории, провинция Энтре-Риос. Но когда и как там строиться... пока не реально. покупка была сделана на будущее, как услышали, что там будет строиться термальный парк. Земля за три года выросла в цене в 3 раза. Я. вообще, уже давно здесь обратила внимание, как растут цены на землю, намного быестрее чем на жилье, конечно, от места тоже зависит. С мужем разводимся, двое детей маленьких, здесь сейчас есть дом (требующий капитальный ремонт) и локаль, просто так все не продашь и не бросишь.

Да не веселый период у вас в жизни. Как я понимаю столько лет вместе создавали, вроде и дом и локаль, а теперь все делить и по новой, грусно.
Если позволите, в Виктории я был, там отличные курорты и рыбалка, конечно я не в курсе относительно расположения вашего участа но там можно заполнять кабаньяс или маленький отель. Попробуйте забрать эту землю и получить с мужа отступные за дом и локаль, на однаитажные кабаньяс слепленные между собой по принципу "таун-хауса" с односкатной крышей может хватить.
И извините если сваими вопросами заставил рассказать неприятные для вас вещи.

[natashav]

Если вы помните городок, то там большая чать города ограничена 4-мя бульварами, у нас земля 1 квартал от одного из из них, ближе к дороге ведущей в Буэнос-Айрес, 2 квартала от заправки. Место, где еще нет асфальта, клоаки, тротуаров, два года назад сосед начал строить домики для туристов. Земля оформлена на меня с указанием что куплена на деньги, высланные из России моей тетей, слава богу. Также земля выбиралась из расчета, чтобы в зоне было разрешено строительство отеля.
Дом, основа денег - продажа моей личной квартиры (были куплена на деньги, привезенные из России, которые по большому счету были деньгами моей мамы) + перевод из России (у моей мамы сдана в аренду квартира там + плюс пенсия тикает) + плюс занимали + плюс накопления, естественно, что дом оформили на мою маму.

Так что не все у нас плохо, выкрутимся, главное дом отремонтировать для начала, ну и развестись, а развод здесь очень долгая песня

[Sr. Tomato]

Если вы помните городок, то там большая чать города ограничена 4-мя бульварами, у нас земля 1 квартал от одного из из них, ближе к дороге ведущей в Буэнос-Айрес, 2 квартала от заправки. Место, где еще нет асфальта, клоаки, тротуаров, два года назад сосед начал строить домики для туристов. Земля оформлена на меня с указанием что куплена на деньги, высланные из России моей тетей, слава богу. Также земля выбиралась из расчета, чтобы в зоне было разрешено строительство отеля.
Дом, основа денег - продажа моей личной квартиры (были куплена на деньги, привезенные из России, которые по большому счету были деньгами моей мамы) + перевод из России (у моей мамы сдана в аренду квартира там + плюс пенсия тикает) + плюс занимали + плюс накопления, естественно, что дом оформили на мою маму.

Так что не все у нас плохо, выкрутимся, главное дом отремонтировать для начала, ну и развестись, а развод здесь очень долгая песня

А, тык он у вас голодранец! Тогда конечно мачо в аргентине полно, а как превращается в чмо, и думать нечего.
Место в Виктории представляю но плохо, но уж раз сосед начал строить значит раскрутится. Сужу по корриентесу отсутствие асфальта вообще ни как не влияет на пристрастия аргентинцев, и потом как мне показалось муниципалитет довольно много строит в виктории. Потом поставите картельна руте, дадите инфу в букинг (там отелей в виктории оченьмало), а клиенты сами приедут.
Развод конечно дело не бысирое, мне говорили, что в аргентине разводятся годами, но ведь жить то процесс не мешает,продавайте стройте и все увас получится.
Вознкнут вопрсы по сроительству обращайтесь.

[Sr. Tomato]

Всем Привет!
Этот пост посвящаю обустройству быта при переезде.
В принципе мусолить тему бытовухи не очень люблю но тут стали приходить вопровы о переезде. Я в жизни не думал, что так много желающих ломануть сюда на зеленые поля под бело-голубые знамена. Вопрос к тем кто остался: там что по телевизору какое кино про Аргентину показали?
Ну да ладно, по конкретным вопросам отвечаю в личке (мне не влом), но вот некоторые вопросы можно условно объеденить в один (с разными вариациями), звучит примерно так : "У меня есть 5 (8, 10) штукарей зелени я смогу продержатся полгода (год, ....)? нужное подчеркнуть.
Предполагаю, что такие вопросы рождаются из моего сообщения о цене аренды моего дома.

Господа хорошие конечно я не знаю Ваших запросов, например у меня был знакомый который с 200 евро на 2-х протянул в славном городе Париже целых 3 месяца.
Правда спали под мостом, но по моим запросам это и на еду мало, а они вернулись довольные полные впечатлений и готовности повторить.
Самое интересное, что мальченка очень круто зарабатывает, в 25 купил квартиру сам или с некоторам споможением предков, но точно, что не получил в подарок от папы с мамой.
Но вот Париж ему был приятен да же из под моста...
Возможно, что и для моих корреспондентов такие суммы вполне ... на полгода .... без проблем!

Думаю, что все понимают, что пиезжая в новую страну все, вплоть но чашек и ложек остается в том доме который покидаешь.

Дом который чя снимаю - это просто стены и крыша, там нет ничего.
А значит надо купить:
Кровать 2 - 5 тысяч песо.
холодильник (если нормальный) 8 - 10 тысяч песо
плита 1 - 3 тысяч песо
стиральная машинка 2,5 - 4 тысячи песо
стол и стулья 5- 10 тысяч песо.

вся остальная тытовая мелочевка типа ложек тарелок подушек одеял вам обойдется примерно в 40 % от суммы на крупных покупок (это по приблезительным подсчетам)
В моем случае была возможность прилично экономить на этих покупках, рядом Параграгвай, а там все стоит на 50 - 60% дешевле, правда плюс за все 600 -900 песо за контрабандную доставку.
Виза в Парагвай на 3 месяца стоит 40 бакинских.

В любом случае все вышеперечисленное нужно, а там дальше можно и на 5 штукарей полгодика протянуть, а может и больше. Кто как тратит.


В моем случае е

[Chemical Brother]

Всем Привет!
...
рядом Параграгвай
...

Пока прочитал, чуть язык не сломал!!

[L.Olga]

Я в жизни не думал, что так много желающих ломануть сюда на зеленые поля под бело-голубые знамена. Вопрос к тем кто остался: там что по телевизору какое кино про Аргентину показали?
Ну да ладно, по конкретным вопросам отвечаю в личке (мне не влом), но вот некоторые вопросы можно условно объеденить в один (с разными вариациями), звучит примерно так : "У меня есть 5 (8, 10) штукарей зелени я смогу продержатся полгода (год, ....)? нужное подчеркнуть.

Октябрь - осеннее обострение. Держись, еще ноябрь впереди!

Думаю, что все понимают, что пиезжая в новую страну все, вплоть но чашек и ложек остается в том доме который покидаешь.

Не понимают. Например, в Москве (полагаю, что и в большинстве городов по России) квартиры сдаются с мебелью и бытовой техникой, а зачастую и с набором кухонной утвари.

Дом который чя снимаю - это просто стены и крыша, там нет ничего.
А значит надо купить:
Кровать 2 - 5 тысяч песо.
холодильник (если нормальный) 8 - 10 тысяч песо
плита 1 - 3 тысяч песо
стиральная машинка 2,5 - 4 тысячи песо
стол и стулья 5- 10 тысяч песо.

Это нормальная практика латиноамериканских стран. Я общалась с испанкой, живущей в Мексике, владелицей агентства по сдаче в аренду. Местным латиноамериканцам никто! (даже сами местные, вернее они - в особенности!) ничего кроме стен и крыши не сдаст, это минимизирует ущерб и затраты на "реставрацию" - только все помыть и стены заново покрасить. Это связано с тем, что арендованное жилье засирается уже за пару месяцев, мебель и бытовую технику никто не бережет, а иногда и пользоваться не умеют. Что касается "мелочевки" - растаскивают, причем без зазрения совести, видимо считая, что это расходный материал. Те же, кто решаются или вынуждены сдавать жилье "с начинкой" обычно назначают цену, которая покроет будущие затраты на капитальный ремонт + замену мебели и быт техники. В этом случае европеец может просить скидку, особенно если есть рекомендации от предыдущих арендодателей.
Сами местные к аренде "стены и крыша" привыкли, обычно имеют вышеперечисленный набор предметов и локально переезжают вместе с ним.
Исключения есть, но в тех странах, куда часто приезжают европейцы на сезон. Например в Доминикане в апарте в закрытом кондо было все, включая гладильную доску, утюг, посуду и постельное белье. Но!!!: владелец кондо - испанец, администраторша - немка, жильцы - только европейцы (русских и украинцев тоже к ним причислили )

[elRock]

Мы сразу жили в Буэнос-Айресе, потом у нас был момент, что как бы были оба почти безработные, а у мужа родители в Посадасе жили, которые нас все время звали, приезжайте, дом есть, оборудование для изготовления дверей/окон в гараже простаивает, типа приезжайте, работайте... А как приехали... в скорости..зачем вы приехали? Да я бы никогда бы не поехала, если бы не звали, сами же позвали... А потом свекр вспомнил, что вообще все это его (а год назад говорил, что сыну все отдает, все равно все простаивает)...
Мы были в шоке, первое спешное решение, взять билеты и вернуться в Буэнос-Айрес, чтобы можно было подумать, что дальше делать, так как квартира оставалась в Буэнос-Айресе, жить было где, ну а потом уже и про Посадас совсем забыли...

Продолжаю жить в Буэнос-Айресе, все эти годы были мысли куда-нибудь уехать, даже купили землю в Виктории, провинция Энтре-Риос. Но когда и как там строиться... пока не реально. покупка была сделана на будущее, как услышали, что там будет строиться термальный парк. Земля за три года выросла в цене в 3 раза. Я. вообще, уже давно здесь обратила внимание, как растут цены на землю, намного быестрее чем на жилье, конечно, от места тоже зависит. С мужем разводимся, двое детей маленьких, здесь сейчас есть дом (требующий капитальный ремонт) и локаль, просто так все не продашь и не бросишь.

А что вам не нравится в БА и вообще в аргентинцах и вообще из за чего вы хотите уехать....?

[elRock]

Sr. Tomato у меня парочку вопросов...мне 28 лет и я жил в БА пару месяцев...поэтому пару вопросов..
вы когда приехали в Аргентину? и как вы смогли не зная хорошо язык вообще общаться с местными и договариваться с ними при том занимаясь строительством там? что нравится и не нравится в Аргентине и почему не выбрали Испанию? как местные чики и чем отличаются от наших?)

[natashav]

А что вам не нравится в БА и вообще в аргентинцах и вообще из за чего вы хотите уехать....?

Из Аргентины я не хочу уезжать, а вот из Буэнос-Айреса, да. На это есть несколько причин:
- климат (хотя в последние годы перестала на это обращать внимание)
- сплошная застройка, узкие улицы, тротуары,..., горизонта не видишь, надо уехать досточно далеко, чтобы его можно было увидеть, дворов здесь нет
я городской житель, мне нужен город, но мне в то же время надо, чтобы было так: чуть отъехал, чтобы были река/озер/лес/холмы
- из-за детей, по предыдущему пункту

что не нравится в аргентинцах? ну все люди индивидуальны, в общих чертах может, что ленивые...

[Sr. Tomato]

Sr. Tomato у меня парочку вопросов...мне 28 лет и я жил в БА пару месяцев...поэтому пару вопросов..
вы когда приехали в Аргентину? и как вы смогли не зная хорошо язык вообще общаться с местными и договариваться с ними при том занимаясь строительством там? что нравится и не нравится в Аргентине и почему не выбрали Испанию? как местные чики и чем отличаются от наших?)

В Аргентине я уже год.
В отношении договариватся - то для бытовых фраз много времени не нужно, а что касается строительства это тема.
Я составил свой собственный разговорник строителя.

Очень короткий Примерно 25- 30 слов обозначающих инструменты и материалы
el ladrillo кирпич
el cemento цемент
el plasticor кладочный цемент
el baldo ведро
la cuchara мастерок
la arena песок
la piedra щебень
la mescladora бетономешелка
la pala лопата
el martillo молоток
los clavos гвозди
los tornillos шурупы
la destorniadora отвертка

ecscovar копать
poner класть
colocar устанавливать

sacar la medida измерять
buscar el nivel измерять уровень

la paret стена
el fundamento фундамент
el piso пол
la losa перекрытие
el techo крыша
и универсальный термин "эта хреновина" - esta cosa
Примерно такой (может, что упустил)
Такой разговорник учится за один день и можно приступать к работе
через три дня словарный запас пополняется раз в пять.
но надо отметить что аргентиский рабочий практически не матерится (по крайней мере в присутствии Дона, т.е. меня) по этой причине фразы скупые, работать сложно.
На Аргентинцев нельзя орать, обижаются, а вот, что бы свормулировать просьбу на испанском - этому действительно надо учится. Столько форм вежливости... но в итоге это очень приятно работать без нервов. Аргентинцам можно объяснить, попросить и в итоге выйдут на работу в праздник или в суботу, давить нельзя, а просить можно.
Конечно люди есть люди и нагреть хотят все, конечно если есть такая возможность.
Как пример здесь есть 2 вида отделочной кладки a la vista и limpiesa стоят по разному и конечно хотят содрать как за дорогую работу.

Что нравится и не нравится - Вы знаете мне хорошо везде, в начале все было плохо, но это от неустроиности, а сейчас жизнь налаживается.
Испания мне не очень по причине того, что нужно прожить в 5 раз дольше чем в Аргентине пока появится возмодности подать на гражданство.
Но если честно я уже отвечал Испания меня не очень манит, может быть Голландия - там интересней.

[maxi-1972]

Прошу прощения, а как изменился образ жизни и личная жизнь в частности?

[Sr. Tomato]

Прошу прощения, а как изменился образ жизни и личная жизнь в частности?

Изменилось все, еще как.
Я ведь не остался в Буэной - Айросе, переезжать из одного дорогово муравейника в другой, ну это чисто моя позиция, без претензии на истинность мнения.

Но в своем маленьком после Москвы, но достаточно большем по аргенитским меркам городке очень размеренная жизнь.
Вы и представить себе не можете как хорошо когда есть устакиненный ритм жизни, не побоюсь этого слова - режим дня!
Конечно рискую навлеч на себя негодование трудоголиков, но сиеста после обеда - это волшебное изобретение человечества (пардонте, южной его части)
Самое интересное, что все делается, сперва кажется медленно, а потом так считаешь, да нет в Москве та же скорость, только беготни больше.
Врать не стану поначалу меня эти 3-4 часа обеда очень раздражали, мы взвинчены, и не можем останавливатся. Я просто умирал в это время. ну как так можно 30 минут на обед и вперед, а тут все закрыто. Просто выбешивало
Вообще здесь если присмотрется много разумного, например все госконторы работают с 7, а некоторые и с 6 утра но до 12 (как максимум до 2 дня), а потом все. Потом понимаешь как это удобно, до работы зашел все порешал и вперед.
Конечно сперва ломка, но когда привыкашь... я уже не смогу вернутся к мовковскому ритму жизни. Вроде совсем немного времени прошло, а как приятно привыкать к хорошему.
В личном плане та же фигня - стабольность и постоянство
Хорошо!!!

[Sr. Tomato]

Всем привет!
Хочу немного поговорить о Аргентинской медецине.
На этом форуме уже поднималась тема медицыны и сообщалось, что в Аргентине есть три вида медицыны : бесплатная, стразовая (рабочая или собственная) и платная.
Бесплатная- это не очень интересно, с платной думаю то же все понятно, а пот страховая меня не перестает удивлять.
В России я работал в достаточно большей и не бедной конторе и страховка была приличная, всегда клиники выбирались попонтовее. Но кажбый год обсуждался вопрос какие пломбы вклбчает в себя наша страховка. Предвижу разочарование
– мол сейчас начнет пилить лабуду про дантистов, мол как все круто в Аргентине
- а вот и нет
Про дантистов не буду!
Конечно обычная рабочая страховка это все включает и говорить об этом не интересно.
А вот скажите пожалуйста чья сраховка включает антидепресивный курс у психолога для всей семьи?
А!? Засал в расплох?
Мне бы самому такой бред сросить в голову не пришло, но...
Сейчас когда я переехол в свой недострой, просто совершенно не остается времени поддерживпть порядок и чистоту на всей площади и пригласил я прислугу (помошницу). Ходит 2 раза в неделю, часа на 4, стоит совсем недорого – 15 песо в час. Ну так погладить, полы помыть, по мелочам.
Так вот эта моя помошница находится в стадии развода с мужем и на этой почве депресует,
И представляете обычная домоработница, с самой дешевой страховкой посешает психолога.
Когда она мне рассказала, хотела время своего визита перенести, я поначалу и не вехал, говорю, – это наверное дорого?
Как же я удивился когда узнал, что ее страховка покрывает полный курс и для нее и для детей.
Вот такая вот она – отсталая страна Аргентина.

[Максим Лемос]

Когда она мне рассказала, хотела время своего визита перенести, я поначалу и не вехал, говорю, – это наверное дорого?
Как же я удивился когда узнал, что ее страховка покрывает полный курс и для нее и для детей.

А что за страховка у неё и сколько стоит? Нам предлогали в Клинике Алеман (одна из лучших считается), страховка на пару стоит 1137 песо в месяц. Там включены не только всякие психологи, роды стоматология, и вообще всё что возможно, но даже и пластическая- эстетическая хирургия (типа жир убрать, нос переделать) - но это только после первого года

[natashav]

Нам предлогали в Клинике Алеман (одна из лучших считается), страховка на пару стоит 1137 песо в месяц. Там включены не только всякие психологи, роды стоматология, и вообще всё что возможно, но даже и пластическая- эстетическая хирургия (типа жир убрать, нос переделать) - но это только после первого года

Руар, это не удобно, если вы будете в другом городе, то придется поьзоваться бесплатной медициной, то есть неудобно в плане привязки к местужительства. Самый простой вариант иметь страховку, для тех у кого есть ДНИ, это зарегистрироваться в налоговой как монотрибуто, месячный налог включает в том числе и отчисления в Оbra Social, которую можно выбрать из очень большого списка, доплата за каждого члена семьи составляет 100 песо в месяц.

[Sr. Tomato]

Когда она мне рассказала, хотела время своего визита перенести, я поначалу и не вехал, говорю, – это наверное дорого?
Как же я удивился когда узнал, что ее страховка покрывает полный курс и для нее и для детей.

А что за страховка у неё и сколько стоит? Нам предлогали в Клинике Алеман (одна из лучших считается), страховка на пару стоит 1137 песо в месяц. Там включены не только всякие психологи, роды стоматология, и вообще всё что возможно, но даже и пластическая- эстетическая хирургия (типа жир убрать, нос переделать) - но это только после первого года

У нее обычная obra cocial я не помню сколько там.
Я сейчас хочу занятся открытием monotributo если AFIP пропустит с временным DNI там налог 296 песо и в этом еуже есть моя страховка.
А про вашу я знаю ини могут и верталет прислать если их клиники рядом нет, а вам нужно. Это реально крутая страховка.

[natashav]

У нее обычная obra cocial я не помню сколько там.
Я сейчас хочу занятся открытием monotributo если AFIP пропустит с временным DNI там налог 296 песо и в этом еуже есть моя страховка.
А про вашу я знаю ини могут и верталет прислать если их клиники рядом нет, а вам нужно. Это реально крутая страховка.

Не будут они вертолет слать, с временным ДНИ монотрибуто открыть можно

[Sr. Tomato]

У нее обычная obra cocial я не помню сколько там.
Я сейчас хочу занятся открытием monotributo если AFIP пропустит с временным DNI там налог 296 песо и в этом еуже есть моя страховка.
А про вашу я знаю ини могут и верталет прислать если их клиники рядом нет, а вам нужно. Это реально крутая страховка.

Не будут они вертолет слать, с временным ДНИ монотрибуто открыть можно

Про верталет просто они декларивовали, на рпактике моет инет.
Спасибо по поводу монотрибуто, мне бухгалтер то же говорит, что можно но не уверен.
Попробую, надеюсь, что в месном AFIP знают, что можно, а то могут незнать и уперется

[natashav]

Спасибо по поводу монотрибуто, мне бухгалтер то же говорит, что можно но не уверен.
Попробую, надеюсь, что в месном AFIP знают, что можно, а то могут незнать и уперется

Можно, можно, я с временным открывала еще в 1999 году, да не только я, много тут таких было

[Sr. Tomato]

Спасибо по поводу монотрибуто, мне бухгалтер то же говорит, что можно но не уверен.
Попробую, надеюсь, что в месном AFIP знают, что можно, а то могут незнать и уперется

Можно, можно, я с временным открывала еще в 1999 году, да не только я, много тут таких было

Здорово! значить будем работать!

[Максим Лемос]

Я думаю, что само наличие бесплатной медицины, очень здорово сбивает расценки на медицину платную. Рыночные отношения.

[Sr. Tomato]

Я думаю, что само наличие бесплатной медицины, очень здорово сбивает расценки на медицину платную. Рыночные отношения.

как мнимум одно это беспорный плюс бесплатной медицины!
Хотя если чесно я на начальном этапе пару раз обращался в бесплатную клинику, там со всякими травмами и укусами ядовитой дряни, как мне показалось нормально, а тот факт, что у меня не спросили ни про деньги ни про страховку вообще меня дико порадоваль

[Максим Лемос]

Хотя если чесно я на начальном этапе пару раз обращался в бесплатную клинику, там со всякими травмами и укусами ядовитой дряни, как мне показалось нормально

Да больше скажу, я общался с нашими, которые тут рожали в бесплатной клинике - они просто в восторге и от сервиса и от качества обслуживания. Да кстати, сейчас многие стали приезжать рожать сюда специально, и в платные клиники тоже. Все страшно довольны, и платные роды выходят втрое дешевле, чем в Москве за такое же качество. Ну и атоматически гражданство ребёнку и пмж родителям - тоже по моему не плохо...

[Sr. Tomato]

Хотя если чесно я на начальном этапе пару раз обращался в бесплатную клинику, там со всякими травмами и укусами ядовитой дряни, как мне показалось нормально

Да больше скажу, я общался с нашими, которые тут рожали в бесплатной клинике - они просто в восторге и от сервиса и от качества обслуживания. Да кстати, сейчас многие стали приезжать рожать сюда специально, и в платные клиники тоже. Все страшно довольны, и платные роды выходят втрое дешевле, чем в Москве за такое же качество. Ну и атоматически гражданство ребёнку и пмж родителям - тоже по моему не плохо...

no tengo experiencia de esta tema
А если серьезно, то я и говорю хорошая страна - сервис, экономя и документы (до кучи)!!!
А помните вы раньше говорили, "одни параграйцы бесплатно лечатся", "Фу, Фу, Фу - эту аргентинскую медицыну"
А вон копнули и какой пласт!!!

[Максим Лемос]

одни параграйцы бесплатно лечатся", "Фу, Фу, Фу - эту аргентинскую медицыну

Да, говорил! Но есть, оказывается и хорошие, новые бесплатные клиники. Я то был только в адском госпитале Ривадавия. Надо будет заглянуть в госпиталь Фернандес.

[Sr. Tomato]

одни параграйцы бесплатно лечатся", "Фу, Фу, Фу - эту аргентинскую медицыну

Да, говорил! Но есть, оказывается и хорошие, новые бесплатные клиники. Я то был только в адском госпитале Ривадавия. Надо будет заглянуть в госпиталь Фернандес.

Ищите! Да Обрящите!
Ой, что это я
Думаю вообще не может быть, что то однозначто плохо или хорошо.
В любом моменте есть обе стороны, а в Аргентине с ее контрастами это особенно наглядно.
В Аргентине, как мне кажется сожно найти некую усредненную вещь, обычно все или очень плохо или очень хорошо.

[wictor]

Дааа... Эль Помидор( простите мне вольный перевод))) - просто красавец!! Молодец!
Переезд - мечта многих, не все признаются себе в этом..). Был в Аргентине в 2009 году, шастал 2 месяца,чумовая страна ! Сейчас собираюсь опять , проработать кое-что на месте...
А вам - успехов и стойкости. Переживаю за вас, искренне. Читал пост , аж пульс поднялся..

[Sr. Tomato]

Дааа... Эль Помидор( простите мне вольный перевод))) - просто красавец!! Молодец!
Переезд - мечта многих, не все признаются себе в этом..). Был в Аргентине в 2009 году, шастал 2 месяца,чумовая страна ! Сейчас собираюсь опять , проработать кое-что на месте...
А вам - успехов и стойкости. Переживаю за вас, искренне. Читал пост , аж пульс поднялся..

Спасибо!!!
Перевод у Вас bien художественный!
Страна действительно чумовая, сам тащусь!
Приезжайте, прорабатывайте и действуйте, при позитивном настрое оно того стоит!

[dellll]

Думаю, что все понимают, что пиезжая в новую страну все, вплоть но чашек и ложек остается в том доме который покидаешь.

Не понимают. Например, в Москве (полагаю, что и в большинстве городов по России) квартиры сдаются с мебелью и бытовой техникой, а зачастую и с набором кухонной утвари.

это круто в России: в Германии севернее Мозеля даже встроенную Кухню нужно с собой привозить

[dellll]

население менее культурно и цивилизованно, чем в Европе;

Вот это зацепило. А каковы критерии "культурности и цивилизованности"? Не доводилось бывать в Аргентине (надеюсь это исправить), но за 2 месяца пребывания в Колумбии 1 месяц в Эквадоре часто пересекался с туристами из Аргентины. Впечатления об аргентинцах самые положительные. Настолько, что стал их на глаз выделять из толпы туристов. Как правило это были молодые люди 20-30 лет, что удивило, все как один хорошо владеют английским (правда здесь на форуме это опровергается ). Главное, что с этими людьми действительно приятно было общаться.

Тут надо различать (бывшая жена аргентинка и немножко я поднабрался): в Аргентине есть слой настоящей элиты помнящий своё происхождение с конкисдаторов и испанской/ итальянской знати и все остальные белые (причем все черные и индейцы в своё время были просто истреблены, поэтому такие расовые различия с северной ЮА). И за границей вы встретите только их.

[Максим Лемос]

слой настоящей элиты

Настоящая аргентинская элита - по мне - это самое плохое, что есть в Аргентине. Остальное всё решаемо.

Сложновато бывает общаться с персонажем, который уверен, что он "элита"

[Sr. Tomato]

Не понимают. Например, в Москве (полагаю, что и в большинстве городов по России) квартиры сдаются с мебелью и бытовой техникой, а зачастую и с набором кухонной утвари.

это круто в России: в Германии севернее Мозеля даже встроенную Кухню нужно с собой привозить.


О тут та же фигня . Кухню надо свою, только у меня с собой небыло
Правда есть дома и квартиры с мебелью но это дорого, для `` проезжающих'' , а не для '' приезжающих''

[Sr. Tomato]

Тут надо различать (бывшая жена аргентинка и немножко я поднабрался): в Аргентине есть слой настоящей элиты помнящий своё происхождение с конкисдаторов и испанской/ итальянской знати и все остальные белые (причем все черные и индейцы в своё время были просто истреблены, поэтому такие расовые различия с северной ЮА). И за границей вы встретите только их.

Да в принципе нормальные все люди, я вообще не понимаю этот вопрос в отношении '' культурности'' , ведь не Гегеля штудировать с ними, а так пообщатся. Есть конечно ''потомки'' но на мой , пока беглый взгляд, это только знанием языка предков выражается.

[Sr. Tomato]

слой настоящей элиты

Настоящая аргентинская элита - по мне - это самое плохое, что есть в Аргентине. Остальное всё решаемо.

Сложновато бывает общаться с персонажем, который уверен, что он "элита"[/quote

А можете пример , в чем вообще это выражается? Это без сарказма, мне просто реально интересно. Может прото мне не попадаются такие, или я не замечаю. Вы как то клеймите их заносчивость, а я таких найти не могу, или мы смотрим на вещи по разному

[dellll]

слой настоящей элиты

Настоящая аргентинская элита - по мне - это самое плохое, что есть в Аргентине. Остальное всё решаемо.

Сложновато бывает общаться с персонажем, который уверен, что он "элита"

это есть, вообще интересная тема, думаю её поднять но не знаю в каком форуме

[Максим Лемос]

А можете пример , в чем вообще это выражается?

В неком театральном поведении. Сильно неестественном и наигранном. Я не против и театра и наигранности, но когда доходит до деловых отношений - это мешает. Не очень понимаешь, что человек хочет сказать на самом деле. Ну вот, к примеру: помогал тут одним людям снять квартиру, звоню агенту, говорю, "-вот, семья, хотят снять квартиру." Агентша спрашивает "- а дети есть?"... да, говорю, грудной ребёнок. Агентша говорит, "-ну им этот вариант не подойдёт, квартира маленькая и им там будет не удобно". Я говорю "- да ничего, им нравится что маленькая, они такую и хотят". Агентша говорит, "-ну нет, к сожалению эту квартиру им сдать нельзя". Я говорю "- из за ребёнка?" "-нет, потому что им будет не удобно...." Ну вот так походили по кругу несколько раз. Я в конце концов говорю, "-Вы из-за маленького ребёнка не хотите им сдавать?, скажите прямо, зачем мы тратим время?" ..-да, говорит, -из-за ребёнка. Я говорю "-Спасибо, до свидания". Почему агентша не сказала мне чётко и прямо, что не хочет сдавать из-за ребёнка? Потому, что ей кто-то сказал, что она принадлежит к элите, а элита, с её точки зрения, разговаривает по особому.

Если прикинутся туристом, многие аргентосы от души расскажут, какие все остальные их соседи-латиносы - тупые, необразованные ворюги, хамы и сволочи. Приехали обжирать и обворовывать бедных аргентинцев. Зато когда моя жена (одна из приехавших обжирать) говорит кому нибудь, что она колумбийка, в ответ льются просто медовые потоки, её чуть ли не душат в объятиях, и рассказывают, что больше всех на свете - обожают именно колумбийцев, и Колумбию в целом, и очень мечтают её посетить... Ну вот, видимо такой элитный метод поднимать настроение.

[Sr. Tomato]

А можете пример , в чем вообще это выражается?

В неком театральном поведении. Сильно неестественном и наигранном. Я не против и театра и наигранности, но когда доходит до деловых отношений - это мешает. Не очень понимаешь, что человек хочет сказать на самом деле. Ну вот, к примеру: помогал тут одним людям снять квартиру, звоню агенту, говорю, "-вот, семья, хотят снять квартиру." Агентша спрашивает "- а дети есть?"... да, говорю, грудной ребёнок. Агентша говорит, "-ну им этот вариант не подойдёт, квартира маленькая и им там будет не удобно". Я говорю "- да ничего, им нравится что маленькая, они такую и хотят". Агентша говорит, "-ну нет, к сожалению эту квартиру им сдать нельзя". Я говорю "- из за ребёнка?" "-нет, потому что им будет не удобно...." Ну вот так походили по кругу несколько раз. Я в конце концов говорю, "-Вы из-за маленького ребёнка не хотите им сдавать?, скажите прямо, зачем мы тратим время?" ..-да, говорит, -из-за ребёнка. Я говорю "-Спасибо, до свидания". Почему агентша не сказала мне чётко и прямо, что не хочет сдавать из-за ребёнка? Потому, что ей кто-то сказал, что она принадлежит к элите, а элита, с её точки зрения, разговаривает по особому.

Если прикинутся туристом, многие аргентосы от души расскажут, какие все остальные их соседи-латиносы - тупые, необразованные ворюги, хамы и сволочи. Приехали обжирать и обворовывать бедных аргентинцев. Зато когда моя жена (одна из приехавших обжирать) говорит кому нибудь, что она колумбийка, в ответ льются просто медовые потоки, её чуть ли не душат в объятиях, и рассказывают, что больше всех на свете - обожают именно колумбийцев, и Колумбию в целом, и очень мечтают её посетить... Ну вот, видимо такой элитный метод поднимать настроение.

Aaaa! Вы об этом... Да есть у аргентинцев особенность, им очень неудобно говорить "НЕТ". Конечно доходить до курьезов которого спрашиваешь у человека - Как пройти?, а он сам не в курсах но искренне пытается помочь. Конечно может отправить в противоположном направлении но ведь не по злобе, просто ему неудобно отказать .
Это не вопрос элитарного самовосприятия, сорее некий перебор с вежливостью. Мв просто воспринимаем некоторые вещи иначе, например сосед тут купил мебель из ДСП, надо сказать ДСП - гавно полное ну я ему и говорю мебель красивая но вот маиериал ... - обиделся. Вот я и демаю,что он прав, че я полез со своим уставом, человек позвал поделится радостью, показать какая у него современная мебель, ему нравится, зачем ему "глаза открывать".
Или вот другой пример, уже сами аргенитинцы мажду собой - рядом со мной то же идут стройки, ну один нанял " бригаду" условий они поставили кучу : и плиту привези и с трегспортом реши и т.д. и т.п.
Ну хозяин все порешал, но присутствовать он каждый день не может ну "эти его" придут 2 кирпича положат и мате пьют, по тои обед, по расписанию, сиеста еще 2 кирпича и домой.
Хозяин их и просил и "ругался" в итоне месяца через 3 такой работы заходит ко мне говорит уволил, а на следующий день вся бринада вышла на работу. Я к соседу, - ты ведь их уволил?
А тот, - Ладно пускай работают, они вообще хорошие, я только платить буду как ты в конце недоли за зделанное.
Може они правы - иногда теряют да же деньги зато берегут нервы.
В отношении другох латинос, злесь на севере так этоно не вижу. Парагвайце боливианцев тут много, все уже перемешались, знаб одного , пишет свою фамилию с приставкой "Фон", о жена у него паранвайка.
Скорее всего вам как "туристу" просто пытались сказоть начно приятное, мол тут все потомки европейцев и если у вас бубут какие дорожные непрятноси не подумайте на аргентинца - это приехавшие латинос. Или просто как в поезде желание рассказать человеку которого уже в жизни не встретишь то, что не можншь сказать в слух другим.
В конце концов да же если есть внутреннее раздражение оно ведь в нутренним и остается, ведь и в голову никоме не придет сказать "понаехали тут", лысы ребята по улицам не бегают, наоборот прихавшие встречают радушные обьятья (как вы указали выше).
В любом случае люди не распускают себя держат в рамках приличий и сверхвежливости, элитарность это или нет по большему счету не важно они так живут, а нам лучше под это подстпоится.

[Sr. Tomato]

это есть, вообще интересная тема, думаю её поднять но не знаю в каком форуме

Как мне кажется обсуждение здесь уже стихийно началось, только думаю будет немного желающих выступить.
Слишком специфично.

[Максим Лемос]

Как мне кажется обсуждение здесь уже стихийно началось

Да, к тому же, я более детально эту тему развиваю у себя в отчёте... и ещё ух-как разовью, держитесь аргентосы!

[Sr. Tomato]

Хочу добавить к картинке менталитета аргентинцев несколько красок, а за одно поведать как вообще тут живется.
Аргентина как я сейчас уже понимаю реально страна контрастов. Как же тут неудобно пока ты неинтегрирован в эту среду. Абсолютно все настроено под месных. Думаю, что не один турист получил разочарование от сервиса Аргентины. Реально очень многие вещи дороже чем в Европе, та же аренда машин, дороже раза в два.
Потом когда приезжаешь сюда и начинаешь что то делать все выглядит очень медленным, никто не шевелится (не бегает), впечатление, что все вот вот уснут.
Как это бесит после суетливой Москвы.
Реально очень многие вещи неудобны для иностранца, например открять счет в бонке - все спрашивают DNI. А в некоторях банках тебе и деньги не поменяют если ты не клиент, а клиентом стать не можешь (смотри выше).
Кончно есть куча обменников но ведь наслушавшись про фальшивки думаешь, что лучше поменять все в банке, ан нет...

Но вот поживешь немного и все меняется.

Совсем свеженькое, надо мне было поехать в БА на автобусе, решил ехать без машины, что бы не платить за отель, а вернутся одним днем.

И вот беру билет прошу скидку и, что Вы демаете (как клиенту) дают скидку в 20%. Приятно!
Дальше говорю, хочу зарезервировать билет обратно, но выкупать пока не стану, нет уверенности, что все успею одним днем и вот совершенно невероятный вариант мне предлагает кассир:
Пишет мне свой мобильник и говорит, - Вы мне позвоните, скажу Вам код потом сможете билет забрать в кассе в БА, а заплатите потом, когда вернетесь в Коррьентес.
И напомнила, что использованые билеты лучше хранить, так как пятнадцатый бесплатно - пустячек а приятно.

В столице мне нужно было получить в официальных органах одну бумажку, срок изготовления (здесь все медленно) 10 - 14 дней.
Вот подаю я заявление на выдачу этой бумаженции, мальченка просматривает ну и начинается, как у аргентинцев принято,, - Ой Вы из Коррьентеса, а я там был, там очень красиво, и все в этом духе.
Так слово за слово, - А Вы когда обратно?, отвечаю, что только на один день.
Мальченка сразу начал званить начальнице, та прибежала, - Ой как из далека Вы приехали, мы сейчас все сделаем.

Самое интересное, с моей стороны не было ни подарков, ни просьб, народ просто проявил человеческое отношение и через 2 часа бумажульку мне выдали, это вместо 2-х недель.
Пустячек, а приятно!

Ну а в остальном Аргентинцы кончно ужасный народ.