Мой опыт побега из России во время мобилизации

[MilkBandit]

Можно пойти по-другому пути. Обучение на национальном языке в понравившейся стране

Из того, что знаю по ЕС:
Греция - бесплатное высшее образование на греческом для всех желающих. Греческому обучают первый год на курсах при универе, а потом уже сама учеба начинается. Много всяких ништяков для студентов типа проезда и льготного питания. Минус - нельзя поступить в магистратуру, учёба только с 1 курса, с бакалавра. Ограничений по возрасту нет.
Италия - учёба за символическую плату, если подсуетиться можно и неплохую стипендию выбить. Минус - язык заранее учить самостоятельно. Никаких сертификатов, как правило, не требуют, достаточно пообщаться на собеседовании.
И там и там у меня учились знакомые и, вроде, неплохо все устроились. Уверен и по другим странам есть неожиданные варианты, Румыния с Хорватией какие-нибудь, нужно мониторить))

[smikhirk]

Отец парировал “подожди 5 лет с момента покупки квартиры и делай что хочешь”.

Если это единственное жилье, в котором у вас есть доля, то срок, после которого можно продавать без налога - три года. Как понимаю, они уже прошли. Можете продавать квартиру, налога не будет.
Если это не единственное жилье, отец прав - ждите до истечения 5 лет. Иначе заплатите налог 30% со всей (!) стоимости квартиры. Для нерезидентов налоговый вычет на стоимость приобретения квартиры не применяется.

[Незаурядный]

Почему именно Германия? По моему мнению сомнительный выбор

очень даже неплохой выбор. По мне так ориентироваться в вопросах миграции следует прежде всего на вопросы занятости. Одна из самых сильных экономик мира, одно из основных направлений миграции (со своими плюсами и минусами), один из самых востребованных языков, одно из наибольших количеств вакансий.

в 31 год там очень сложно будет интегрироваться

интегрироваться приблизительно одинаково сложно в любой стране, где не говорят по-русски. Я считаю занятость одним из краеугольных камней такого невнятного понятия, как интеграция. Где лучше можно работать, там лучше и интегрироваться.
Я переехал в 32 года. Полет нормальный. При том, что как-то особенно интегрироваться в немецкое общество я не стремлюсь. Мне хватает профессиональной интеграции. Но это вкусовщина. Кто хочет, может находиться исключительно в русскоязычной среде, кто не хочет- может вообще русских не узнавать.

Австрия 100% лучше

чем?


Мои советы автору. Исключительно мое мнение, не претендую на исключительность
- квартиру в России не продавать. Как мне кажется, какая-то недвижимость должна быть. Когда слишком много неизвестных, лучше в стране, гражданином которой являешься
- не рассматривать обучение в немецких вузах. Высшее образование в Германии ценится не так , как в России. И совершенно точно, нет столько мест рабочих для людей в высшим образованием. Лучше выбрать подходящий Ausbildung. Конечно, тут нужно язык подучить. Зато такой вариант намного дешевле и с хорошими перпективами. А высшее образование, насколько я понимаю, у автора есть, можно его признать. Сначала это будет будет бесполезно, потом может пригодиться

[MilkBandit]

Я считаю занятость одним из краеугольных камней такого невнятного понятия, как интеграция. Где лучше можно работать, там лучше и интегрироваться.
Я переехал в 32 года. Полет нормальный. При том, что как-то особенно интегрироваться в немецкое общество я не стремлюсь.

Да, согласен, Германия - это страна, где можно довольно легко найти работу вообще без интеграции какой-то в общество. И, наверное, кому-то даже норм. Но для психики многих людей это очень сложно. Да даже самим немцам сложно, я видел там очень многих одиноких несчастных людей. Я жил там с самого начала зная немецкий и очень много общался с немцами, но день когда я уезжал был один из самых счастливых в моей жизни.
В других странах часто наоборот, сначала интегрируешься, разбираешься как все устроено, а потом находишь хорошую работу. Но зато ты уже полноценный член общества.

чем?

Другой менталитет, проще интегрироваться

[ал_спб]

В Австрию проще интегрироваться? Ну-ну. Удачи! Может быть у Вас и в Щвейцарию легко? Сочувствую уровню Вашей культурно-исторической информированности.

[MilkBandit]

И совершенно точно, нет столько мест рабочих для людей в высшим образованием. Лучше выбрать подходящий Ausbildung.

это да, но аусбильдунг это такой своеобразный булщит, где ты 3 года на полу-рабских условиях, без каких-либо перспектив перебраться в более верхние классы в дальнейшем, с соответствующим кругом общения. но если ты какой-то крутой электрик или автомеханик, при этом пробивной, то вполне можно рассматривать.

Может быть у Вас и в Щвейцарию легко?

я сейчас работаю в швейцарской фирме, просто небо и земля, но тут да, "зависит от кантона"

[Варвара любопытная]

И совершенно точно, нет столько мест рабочих для людей в высшим образованием.

Если это про Россию, то 100% -ое попадание, а если про Германию, то в молоко. Практически не знаю ни одного с высшим образованием, работающего на более низкой ступени (тупых зубрилок в расчёт не берём, но даже и таких я не знаю). Да, бывают моменты, когда по каким-либо обстоятельствам кто-то остаётся без работы и долго ищет её (пока пособие по безработице не закончится), но в конце концов находит. И чаще происходит наоборот, толковые работники продвигаются успешно по карьерной лесенке, имея за плечами лишь Ausbildung по профессии - и таких гораздо больше, чем не сумевших найти работу, имея высшее образование, естественно, оценки при первом поступлении на работу играют большую роль.

[rwr]

Интеграция - это не про куда, а про кого. Не про место, а про человека.

[MilkBandit]

Интеграция - это не про куда, а про кого. Не про место, а про человека.

Очень общее высказывание, необходимо пояснить на примерах :)

[Незаурядный]

По поводу Австрии.. Лично я очень сильно сомневаюсь в том, что в Австрии хоть в чем-то проще.
Давайте о том, что бесспорно... Германия намного больше и намного разнообразнее. Работы в Германии тоже намного больше...
Да, немцы и австрийцы отличаются, но нам, иностранцам едва ли это будет так заметно...

Высшее образование далеко не так котируется, как в Германии... Конечно, это круто и статусно, только где искать работу?
Из специалистов с высшим образованием Германия хороша разве что для научных кадров, врачей и IT. И то, для последних я считаю Германию далеко не лучшей страной, ибо по соотношению заработок /траты явно имеются намного лучше предложения.
У ТС образование "государственное и муниципальное управление ". То есть, абсолютно бесполезное для Германии. В какой области Тс хочет получить образование и какие перспективы трудоустройства?
Конечно, нет ничего невозможного и если долго мучаться-что нибудь получится? Но я не вижу смысла заранее идти по какому -то мутном пути.
Так что либо страну менять, либо специальность (в случае с Германией, идти на Ausbildung)
Из каких -то не врачебных примеров с высшим образованием: у нас муж нашего педиатра смог устроиться в фирму, которая детские площадки строит, его спасло умение работать в какой -то проекционнной программе.
Правда, ему было проще, он уже находился в Германии по воссоединению.
Опять же, примеров какого либо массового трудоустройства мигрантов с высшим образованием не в сферах медицины, IT или науки, я не знаю

[rwr]

В свое время готовился к переезду с Германию или Австрию, изучил обе стороны…. Очевидно,,, что в стране в 10 раз больше ,,, и работы больше… Не очевидно (((но быстро гуглится))),,, что процедуры в Австрии впервых едины,,, в отличие от 16—х немецких земель,,, вовторых намного четче расписаны по шагам и времени…
Интересно,,, что почти всегда говорят о высшем образовании,,, а ведь оно не требуется —- процессы и документы для повара и программиста абсолютно одинаковы…и в общем не очень сложны…и даже язык не обязателен,,,как обычно считают…
Но за деньгами нужно ехать в другие места…

[Ibracadabra]

Лучше выбрать подходящий Ausbildung. Конечно, тут нужно язык подучить.

Вы пробовали искать Аусбилдунг с территории не ЕС-стран в 2024м году? И с российским паспортом? Если нет, то удачи, ибо как видят, что ты не в ЕС (да даже не в Германии живёшь), то "благодарят за обращение, но вы нам не подходите".
И тут хоть у тебя сертификат от Гёте, хоть Lebenslauf & Motivationsschreiben идеальны - идёт фильтрация.
Им ближе условный сириец/араб со знанием языка А1, но на территории Германии, чем ты, который вложился ресурсами и временем в немецкий, но тебя тупо сегрегируют из-за того, что родился не в том месте.

[Ibracadabra]

В свое время готовился к переезду с Германию или Австрию, изучил обе стороны…. Очевидно,,, что в стране в 10 раз больше ,,, и работы больше… Не очевидно (((но быстро гуглится))),

Немцы так кричат о том, что у них кадровый голод, о том, что места на Аусбилдунги пустыми остаются, а сами не удосуживаются отвечать на Bewerbung от людей с фамилиями, оканчивающимися на "-ов, -ев" и т.п.
Им проще подобрать 18летнего юнца, который бросит Аусбилдунг в середине первого курса, но который живёт в Германии, чем брать мужика за 30 с поставленной целью, но которому просто не повезло родиться не там, где нужно.

Возможно до 2022го года было легче устроиться и подаваться, но в 2024м году не так. Получить Vertrag на Аусбилдунг одно, другое - получить визу в посольстве, которое может заподозрить тебя в том, что ты не вернёшься после обучения.

[senator]

Это вообще то дневник бежавшего от мобилизации, а не пособие по интеграции в Германии.
И если вам не нравится выбор автора, можете просто покинуть тему. И завести новую или вернуться в свою.

[Незаурядный]

Вы пробовали искать Аусбилдунг с территории не ЕС-стран в 2024м году?

нет, у меня другой путь. Но не думаю, что мой путь проще, а потому считаю обоснованно, что все возможно.

И с российским паспортом?

Что с ним не так? Разве что-то принципиально поменялось ? Да, поменялось в плане получения краткосрочных виз, а что с долгосрочными? Ну разве что на блокированный счет из России тяжелее перевести, но так автор в Корее же, наверняка корейский счет есть. Ну или есть возможность его открыть

Если нет, то удачи, ибо как видят, что ты не в ЕС (да даже не в Германии живёшь), то "благодарят за обращение, но вы нам не подходите".
И тут хоть у тебя сертификат от Гёте, хоть Lebenslauf & Motivationsschreiben идеальны - идёт фильтрация.

даже в родной стране поиск работы далеко не такой простой порой. В чужой -тем более. Да, придется заняться массовой рассылкой. Но при правильном составленном мотивационном письме (Anschreiben) успех неминуем. Да, это не просто.. Но миграция в принципе не очень простое дело.

но тебя тупо сегрегируют из-за того, что родился не в том месте.

вот это уже откровенная глупость.

Немцы так кричат о том, что у них кадровый голод, о том, что места на Аусбилдунги пустыми остаются

так не только в Германии

Немцы так кричат о том, что у них кадровый голод, о том, что места на Аусбилдунги пустыми остаются, а сами не удосуживаются отвечать на Bewerbung от людей с фамилиями, оканчивающимися на "-ов, -ев" и т.п.

Давайте начнем с простых истин. В принципе, большинство бевербунгов обречено остаться без ответа. На какие-то ответ будет получен и он будет отрицательным. На рано или поздно, успех будет. Порой нужно не то, что бы десятки, а сотни бевербунгов отправить.

Нет никакого особенного предубеждения против русских. Да, есть определенные проблемы с тем, что россияне не смогут мгновенно приехать, их ожидает определенная возня с визами.
С другой стороны. когда ты ожидаешь кадровый голод, то пускай уж лучше когда-нибудь приедет, чем никогда.
По моим ощущения, к русским относятся точно так же, как и к любым восточным европейцам. Это лучше, чем к выходцам из Ближнего Востока.
Тут членство в ЕС особую роль в отношении не играет. Другое дело, что поляк или румын быстрее добраться могут. Но мест много. Хватит и полякам, и румынам, и россиянам, и украинцам.

Получить Vertrag на Аусбилдунг одно, другое - получить визу в посольстве, которое может заподозрить тебя в том, что ты не вернёшься после обучения

Ну так для этого мы здесь и есть, что бы коллективным разумом подсказать что-то дельное ТС.

которое может заподозрить тебя в том, что ты не вернёшься после обучения

в моем понимании, история с Ausbildung гораздо более жизненная, чем история сбежавшего от мобилизации, отработавшего в Корее на малоквалифицированной работе, которому вдруг приспичило еще одно высшее образование получить в той стране, куда беженцы стекаются. Вот тут уже гораздо мутнее. По -моему, здесь мотив как-угодно попасть в Германию, что бы нелегалом остаться, прослеживается четче. Да, ТС этого не хочет, но именно так будут думать консульские работники.
С Ausbildung можно жить. ДА, небогато, но комнату и деньги на карманные расходы, которых будет хватать на скромную жизнь в Германии, может автор получить.
По поводу виз. Вроде бы там какие -то новые правила, разве нет (и что шенгенские визы можно продлевать).
Даже если по старым, то можно попробовать остаться по шенгену. В кодексе есть упоминание о том, что если обстоятельства для получения иного типа визы наступили во время пребывания в Шенгене, и получение в визы у себя может быть как-нибудь осложнено, то это уже основание для продления визы. Я знаю людей, которые шенген продлевали в Германии. Да, в большинстве случаев миграционка пошлет ... Но ведь можно через адвоката.


В таком случае, один из возможных, пускай и непростых способов, для ТС был бы следующий. Определиться с желаемой специальностью для Ausbildung. Рассылать бевербунги. Планировать собеседования в Германии. Получить шенген для поездки. Списаться с адвокатом,который шарит в миграционных вопросах.
Приехать на собеседование, получить контракт. Через адвоката попытаться опираться на то, что вот есть свежеподписанный договор, а в Россию- никак. Тогда с очень немаленькой долей вероятностии миграционка разрешит остаться.


Да, не самый простой вариант. Но по мне так, более жизнеспособный, чем пытаться подаваться на мастерские программы.
Правда, для всего этого нужно немецкий на B1 выучить

[Ivan_sb93]

Если это не единственное жилье, отец прав - ждите до истечения 5 лет. Иначе заплатите налог 30% со всей (!) стоимости квартиры. Для нерезидентов налоговый вычет на стоимость приобретения квартиры не применяется.

Эх...Я все мельком посмотрел. Раз отец готов выделить 1 млн на образование, то вопрос с квартирой пока закрыт. Про 5-тилетний срок я знаю (это мой случай), но не всю нюансы.
На текущий момент, отношения с квартирой это семейная разборка. Однако, я не зря эту тему поднял. Мне важно разобраться с имуществом и способом его продать. Чуть выше envystr обратил внимание на способ продажи: можно ли это сделать удаленно и т.д.
Квартиру надо готовить к продаже. Я купил вторичку в новостройке. Квартира на момент покупки была без ремонта. Предыдущее хозяева начали делать ремонт, его не доделали. Я сам продолжил ремонт, но так и не закончил. Надо оценить насколько готова квартира к продаже и в случае чего доделать ремонт.
И второй момент, это принципиальное решение. Раз я в ближайшие годы собираюсь штурмовать обучение в университете, то вряд ли на эти годы мне понадобится жилье. Соответственно уже сейчас надо думать как продать квартиру. Как только начну учиться однозначно продам жилье.
Про жилье на будущее - наследство ждет своего часа, в котором сейчас моя только треть. Может быть цинично сейчас писать это, но это жизнь. Родители не вечные, да и достаточно пожилые.

Конечно, тут нужно язык подучить.

Италия - учёба за символическую плату, если подсуетиться можно и неплохую стипендию выбить. Минус - язык заранее учить самостоятельно. Никаких сертификатов, как правило, не требуют, достаточно пообщаться на собеседовании.

Спасибо за советы. В споре рождается истина. Но вот смотрите...Минимум десяток ВУЗов Германии по интересующему меня направлению предлагает англоязычные программы обучения. Язык знать надо. Английский на B2. Мой английский наверное уже подошел к слабому уровню B2. Да, надо сдать ***. Это посильная задача. Я себе поставил дедлайн ноябрь, а сейчас начало мая.

Италия - учёба за символическую плату, если подсуетиться можно и неплохую стипендию выбить.

Вот кстати Италию я в свой список добавил. Нашел пару англоязычных программ в Sapienza University of Rome. На текущий момент не вдавался в подробности что и как. НО! Чем больше информации, тем лучше.
Однако, насчет Италии. В соседнем разделе форума активно обсуждается невыдача студенческих виз в Италию: Как поступить в университет в Италии. Общий алгоритм.
Я искренне боюсь учить еще один иностранный язык потому, что сегодня можно поступить, а завтра санкции. Год назад можно было въехать в Польшу по студенческой визе, а сегодня уже только по студенческой визе, при наличии ВНЖ. Да, визы в Польшу перестали выдавать 2 года назад в России. Однако, за границей год назад их еще выдавали. Ясно, что они были не туристические.
И так во всем…
У нас на кухне в общаге иногда идет дискуссия. “Ну поступишь ты в университет, закончишь его, а потом новый виток санкций и тебе скажут “езжай домой”. Как ни странно, в этом есть доля правды. На этот случай я успокаиваю себя тем, что с немецким/австрийским дипломом ITшника я найду себе работу в третьей стране.
Вообще если не получится с Германией, то англоязычные программы есть в Австрии/Словакии и т.д.

У ТС образование "государственное и муниципальное управление ". То есть, абсолютно бесполезное для Германии.

Наверное, мое сообщение будет плодить слухи. В 2018 году я ездил в ЮАР с выпускницей кафедры “государственное и муниципальное управление” РГПУ им А.И. Герцена. Она работала аудитором в Ленте, но рассказывала, что ее одногруппники устроились на похожую работу в MediaMarkt. На 3м курсе по стажировке как-то поехали и остались там. Я понимаю, что 10 лет назад я бы мог повторить этот путь, но не сейчас.

В какой области Тс хочет получить образование и какие перспективы трудоустройства?

Чуть выше я уже писал про направление - IT либо смежное техническое направление. Сейчас как раз занят разбором конкретных бакалаврских программ. Надо разобраться, что конкретно я хочу получить и что получу.

Но я не вижу смысла заранее идти по какому -то мутном пути.

Вот тут хочется прям остановиться. Путь достаточно понятный. “3/3,5 летний бакалавриат => виза для поиска работы => рабочая виза”. Есть тысячи нюансов, но общее направление такое.

в моем понимании, история с Ausbildung гораздо более жизненная, чем история сбежавшего от мобилизации, отработавшего в Корее на малоквалифицированной работе,

Хм…а на какой работе беженцы должны работать? Это же априори не твой выбор… Что дают, то и берешь, хуже если доходы нелегальные.
Насчет работы в другой стране, чтобы “отмыть” беженство мысли есть. Например, есть идея устроиться каким-нибудь специалистом техподдержки в “Рога и копыта” в Киргизии/Казахстане. Чисто для галочки, пусть и с ооочень копеечной зарплатой.

которому вдруг приспичило еще одно высшее образование получить в той стране, куда беженцы стекаются. Вот тут уже гораздо мутнее. По -моему, здесь мотив как-угодно попасть в Германию, что бы нелегалом остаться, прослеживается четче. Да, ТС этого не хочет, но именно так будут думать консульские работники.

Мы сейчас гадаем на кофейной гуще. Как в сторону негатива, так и в сторону позитива.
Вообще было бы желание - остался бы нелегалом в Корее (чего кстати я и не собираюсь делать) и не поступал бы в ВУЗ в Германии. Собрать документы для поступления в ВУЗ, внести деньги на блокированный счет все же сложнее, чем подготовить документы для турвизы.
Получение студенческой визы не равно получению шенгенской туристической визы.
В посольствах не звери сидят. Мой опыт общения с корейской миграционкой как-то ободрил меня.
Надо все посмотреть. Из неочевидного: обратиться за советом в ЛГБТ-организацию. Ссылки чуть выше давали, да и у меня есть пара знакомых. Я думаю там юристы/консультанты, которые знакомы с этим. Явно я не первый гей, кто хочет переехать за границу по учебной визе.
Вот прям сейчас стрельнула мысль, а почему бы не выбрать такой университет, где можно первые два семестра учиться онлайн? Может быть отказ в визе. ОК, буду подавать апелляции или повторно подаваться. Начав учебу онлайн можно подтвердить серьезность своих истинных намерений…
Можно выбрать онлайн-обучение с учетом возможности переезда в Германию. Допустим, год проучиться онлайн, а потом переезжать в кампус. Я сейчас перебираю все варианты… Лучше действительно быть готовым ко всему.
Вообще я знаю одну беженскую историю по ютубу (ссылку могу поискать/выложить). Один парень в 2019 году выкладывал видео как в Корее заработать деньги, подать документы на беженство, спустя 4 года появилось видео как он получил визу в США и поехал учиться на программиста. Искренне рад за него, но ИМХО…там столько было вранья в документах, что если его канал посмотрят компетентные правоохранительные органы США, то явно будет пожизненный бан на всё.

Получить шенген для поездки. Списаться с адвокатом,который шарит в миграционных вопросах.
Приехать на собеседование, получить контракт. Через адвоката попытаться опираться на то, что вот есть свежеподписанный договор, а в Россию- никак. Тогда с очень немаленькой долей вероятностии миграционка разрешит остаться.

Ох… ну если получать шенген для поездки + нанимать адвоката, то с таким же успехом можно поступить в Польшу или еще какую-нибудь другую страну Европу, где на месте можно поступить в университет. И зачем эта Германия… На сегодняшний день, я не фанат Германии. Я пытаюсь выбрать страну, в которую хочу переехать.

[envystr]

Минимум десяток ВУЗов Германии по интересующему меня направлению предлагает англоязычные программы обучения.

Не знаю что там у тебя конкретно за направление, но разработчику/девопсу не нужен диплом. Может лучше год повъёбывать на самообучении, затем нарисовать опыт и пробовать в ту же Германии уехать по блю карт?

[rwr]

пробовать в ту же Германии уехать по блю карт

Первое условие для блю карт (пофиг что пишется не так) - это диплом. Но для советов в теме про Корею и так сойдет.

[Незаурядный]

Цитата не моя. Лучше исправить

[envystr]

Первое условие для блю карт (пофиг что пишется не так) - это диплом

Требуют наличие, а не подлинность. Не у всех, кто уехал в последние 2 года был соответствующий диплом, однако блюкарт все получили.
Если тсу не жалко нескольких лет жизни только ради корочки(а не знаний) - то пусть учится. В 35 найти работу джуном сложнее, чем в 30

[Незаурядный]

Пытаться фотошопить диплом я бы не стал. Да, скорее всего "проканает", только это все будет оцифровано и может остаться навечно. Никогда не знаешь, где потом боком выйдет.
Другое дело, что иногда для Blaue Karte образование не всегда должно быть в точности профильным. Но у этого есть границы. Одно дело, если ты какой -нибудь инженер, работаешь в айти -такой пример я знаю.
Наверное, диплом математика можно тоже связать с айти. Но не ГМУ и айти

[Незаурядный]

Наверное, мое сообщение будет плодить слухи. В 2018 году я ездил в ЮАР с выпускницей кафедры “государственное и муниципальное управление” РГПУ им А.И. Герцена. Она работала аудитором в Ленте, но рассказывала, что ее одногруппники устроились на похожую работу в MediaMarkt. На 3м курсе по стажировке как-то поехали и остались там. Я понимаю, что 10 лет назад я бы мог повторить этот путь, но не сейчас.

Это подтверждает, что ваше образование практически бесполезно в Германии. Работа в Mediamarkt или в "Ленте" не является профильной для выпускника "ГМУ"

Хм…а на какой работе беженцы должны работать? Это же априори не твой выбор… Что дают, то и берешь, хуже если доходы нелегальные.

я не осуждаю. Но нужно воспринимать это, как факт. Вы уже раз беженец. И немецкие консульские работники будут вас воспринимать, как потенциального беженца в Германии. С соответствующей тенденцией в принятии решений в визовых вопросах.

Например, есть идея устроиться каким-нибудь специалистом техподдержки в “Рога и копыта” в Киргизии/Казахстане. Чисто для галочки, пусть и с ооочень копеечной зарплатой.

лично мое мнение, что это внесет лишь больше непрозрачности в вашу миграционную историю и вызовет больше вопросов

Мы сейчас гадаем на кофейной гуще

не совсем так. Вполне себе важные моменты обсуждаем.

В посольствах не звери сидят.

нет, не звери. Люди, задача которых оценить, насколько ваши цели соответствуют заявленным. Немцы никогда не отличались щедрой раздачей виз. Среди шенгенскиих стран они были всегда теми, кто выдавал с большей неохотой, чем многие другие. И у вас в биографии уже есть эпизод беженства.

Явно я не первый гей, кто хочет переехать за границу по учебной визе.

не нужно смешивать все в кучу. Это вносит еще больше неясности и сомнений
Если переезжать по учебе, то это одно. Если, как ущемляемый гей- это другое.
Для первого нужен известный комплект документов. Для второго - малоизвестный. Скорее всего, просто заявления о том, что "я гей" будет недостаточно. Нужны будут подтверждения гонений. "Хорошо", если это будет уголовное дело по известной статье, похуже, но тоже может сойти, если дело будет административное.
Я не удивлюсь, что консульство и в этом случае откажет, так как решения об убежище принимают не они. Тогда нужно будет просто как-то оказаться на внешней немецкой границе (квест тот еще) и подасться.
ЛБГТ организации не факт, что помогут. В принципе, они могли бы помочь с трудоустройством в свои ряды и подачу на рабочую визу. Но так как на голубую карту вы не претендуете, нужно будет получить разрешения от властей, которых возможно придется убедить в том, что подобных работников в Германии нет.

ОК, буду подавать апелляции или повторно подаваться.

я подал апелляцию (на невыдачу шенгенов моим родственикам). Два раза писал в консульство и разок жалобу в auswärtiges Amt (МИД Германии). Ответа ждал год. Он пришел негативным. Да, это разные типа виз. Да, там было подозрительно, что вся семья хочет меня навестить. Но у нас была моя история абсолютно легальной моей миграции, взятых мною обязательств, хорошей визовой истории моей семьи, хорошая работа моего брата. И факты отсутствия у членов моей семьи какой либо миграции в истории.
Ответ пришел через год.

[Ivan_sb93]

не совсем так. Вполне себе важные моменты обсуждаем.

У нас нет никакой статистики под рукой. Все на уровне размышлений. Могу добавить: "Каждый случай уникальный".

Явно я не первый гей, кто хочет переехать за границу по учебной визе.

не нужно смешивать все в кучу. Это вносит еще больше неясности и сомнений

Прошу обратить внимание на слова "хочет переехать за границу по учебной визе". Обратиться в ЛГБТ-организацию за профессиональной помощью к юристам. Люди может быть гораздо больше владеют ситуацией, чем мы сидя здесь на форуме. Я к чему говорю. Сами ЛГБТ-организации рекомендуют не пользоваться беженством, а использовать иные способы переезда заграницу. Может быть есть похожие случаи и мне помогут избежать острых углов (например, как лучше описать свой корейский опыт).

И у вас в биографии уже есть эпизод беженства.

Даже отказ в беженстве в ЕС дает бан всего лишь на 1-3 года. Не могу ручаться за достоверность информации, видел в тиктоке. Здесь вообще речь о беженстве в Корее, в другой стране.

хорошей визовой истории моей семьи, хорошая работа моего брата. И факты отсутствия у членов моей семьи какой либо миграции в истории.

Понятие хорошее для каждого свое. Пару лет назад я слушал экспертов, которые говорили "да куда вы прете с зарплатой чиновника в США". Но ничего: дали визу, съездил дважды без проблем.
Кстати специалиста, которая мне отказала в визе, звали Гайка1990. Тогда казалось, что она владела всей информацией и знала все. Как потом выяснилось, этот человек просто не получил визу и стал экспертом. Свой жизненный опыт распространил на других.
Немного в тему... у меня сохранился истекший второй немецкий шенген 10-тилетней давности. Мой первый немецкий шенген был в чистый паспорт, в 19 лет. Да, оба шенгена давали ровно под купленные билеты. Поездки были по приглашению в гости к маминой подруги.

[Ivan_sb93]

Да, там было подозрительно, что вся семья хочет меня навестить. Но у нас была моя история абсолютно легальной моей миграции, взятых мною обязательств, хорошей визовой истории моей семьи, хорошая работа моего брата. И факты отсутствия у членов моей семьи какой либо миграции в истории.

Вот сейчас дошла мысль... На дворе мобилизация, которая не прекращается. Я не знаю, что такое хорошая работа (опять же, уже сейчас можно начинать гадать на пустом месте), может быть эта хорошая работа неплохо бы пригодилась на фронте. Ну а что, у меня знакомого ночью забрал военкомат. Он врач и не важно, что ему 46 лет. Идеальный кандидат оказывается для военкомата. Если чем-то подобным руководствуется посольство, то уже звоночек. Далее... Семья целиком по шенгену собирается ехать в Германию и уже местечко теплое приготовлено. Была бы тут не Германия, а США, отказ был очевиден на все 100% (опять же согласно той информации, которая циркулирует на форуме).
И все же...буду искать информацию в каких-то проверенных источниках.

[Garina]

Чуть выше я уже писал про направление - IT либо смежное техническое направление. Сейчас как раз занят разбором конкретных бакалаврских программ. Надо разобраться, что конкретно я хочу получить и что получу.

Вы уверены, что ИТ - это Ваше? Не каждый сможет стать востребованным специалистом.
Попробуйте для начала пройти онлайн курсы от хорошего вуза. Мне нравятся курсы от Massachusetts Institute of Technology. Можно проходить бесплатно, для ознакомления более чем достаточно. правда, после даты окончания курсов закрывается доступ. Можно заплатить, чтобы получить бессрочный доступ и документ об окончание.
Рекомендую для пробы https://www.edx.org/learn/computer-scie ... ing-python, они как раз в мае начинаются. Заодно прокачаете свой английский, у всех видео и аудио занятий есть субтитры.

[Ivan_sb93]

Вы уверены, что ИТ - это Ваше? Не каждый сможет стать востребованным специалистом.

Уверен, что мое. Я по жизни всегда был около IT, если бы не уехал из России даже получил бы корочку “Управление IT-проектами в государственном управлении” (обучение начал за месяц до мобилизации). Насчет востребованным специалистом вопрос хороший, но я считаю, что для начала я хотя бы смогу заработать на кусок хлеба.
Кстати экономические вопросы меня волнуют меньше всего. Я понимаю, что жизнь в условной европейской стране априори лучше, чем в России. Я и в России жил неплохо, при этом зарплата была не космос. Умел крутится, да и в Корее впринципе также.

Попробуйте для начала пройти онлайн курсы от хорошего вуза. Мне нравятся курсы от Massachusetts Institute of Technology. Можно проходить бесплатно, для ознакомления более чем достаточно. правда, после даты окончания курсов закрывается доступ. Можно заплатить, чтобы получить бессрочный доступ и документ об окончание.

Я на курсере сижу. С того года прохожу курс Google IT Support Professional Certificate (приостановил обучение из-за работы 6/1). В том году прошел 2 из 5 курсов, в этом хочу пройти еще 3. Просто для саморазвития, изучения английского и получения сертификата.
Сейчас еще прохожу курс от IBM по искусственному интеллекту. Тут задача разобраться что такое AI впринципе. Очень часто вижу образовательные программы, связанные с AI.

Рекомендую для пробы https://www.edx.org/learn/computer-scie ... ing-python, они как раз в мае начинаются. Заодно прокачаете свой английский, у всех видео и аудио занятий есть субтитры.

Я в том году проходил очень небольшой курс по программированию на курсере, но ваше предложение заинтересовало. На edx.org зарегистрирован с лета прошлого года.
Эх… было бы время и силы.
Точнее времени сейчас достаточно, но обстановка нерабочая(((

[Petrawd]

Я понимаю, что жизнь в условной европейской стране априори лучше, чем в России.

Дерзкое заявление. )
Вы сколько прожили в европейской стране для такого вывода?

[ал_спб]

Вот, например в Албании или Хорватии)) а уж в Черногории как прекрасно) да и в Греции.

[BoeserBubb]

Дерзкое заявление. )
Вы сколько прожили в европейской стране для такого вывода?

Такого же мнения (в смысле, что сейчас лучше в жить даже в Македонии, чем в РФ)
Жил и там и там, если что :)

[Ivan_sb93]

Дерзкое заявление. )
Вы сколько прожили в европейской стране для такого вывода?

Ох... только думал отойду от форума, но видимо нет.
У нас сейчас дожди и работы нет. Есть возможность заняться своими делами, в том числе и дискуссиями на форуме.
Так вот…Пишу свое видение. У каждого свой опыт и свое представление.
Прожил я где-то месяц в 2011 и в 2012-х годах в Германии в гостях (визу получали на 2 месяца каждый раз, но где-то месяц уходил на поездки из Германии по Шенгену через русскоязычное рейзе-бюро). Что я помню о жизни в Германии (если мой опыт хоть как-то релевантен)? Мамина подруга жаловалась, что зарплаты не растут с 90-х, а цены в Германии потихоньку идут вверх. Да и Россия изменилась…мол уровень жизни приближается к немецкому. С ее слов, в те годы надо было еще подумать стоит ли уезжать в Германию из России + конечно же истории немцев, которые вернулись в Россию.
Что я видел в 19-20 лет будучи затюканным мальчиком? 2-х комнатная квартира у одинокой женщины немецкой предпенсионерки (после смерти мужа она так и осталась в прежней арендованной квартире), которая раз в год ездит в Турцию и раз в год в Сибирь к родственникам. Не бедствует. Ryanairом не летает.
Что я понимал о жизни в Германии? Что ученая степень кандидата наук дает право работать лаборатнтом в институте Коха.
Потом я увидел “прекрасные” темные кварталы Парижа, а особо впечатлила Италия с ее мусором и кучей граффити. Я к тому, что понимал, что люди живут не везде так хорошо.
Прекрасная Европа это миф, который мой отец конструирует каждый день на кухне. Это такая жесткая пропаганда “А вот заграницей…. “ На самом деле “все не так однозначно”. У меня тогда не было ни желания, ни возможностей разобрать всю эту конструкцию.
Я понимал, что могу все посмотреть как турист, а вот жить это сложно… ты молодой, у тебя все начинается. Я тогда начал примазываться ко всяким общественным структурам и грести стипендии в университете.
Спустя ~10 лет я все переосмыслил. Во-первых, есть рейтинги стран по средней зарплате, уровню жизни и т.д. В мировом масштабе, Россия находится где-то в конце Европы. Это правда. Плюс-минус так и есть.
Во-вторых, если интегрироваться в общество, то не будешь бомжом. Ну люди же как-то живут в этой Европе, не помирают с голода) Чисто внешне жизнь ну явно не хуже, чем в России. Конечно можно найти трущобы, но они и в России есть.
Ну и в-третьих, это личный опыт. У меня в Корее очень отрицательная выборка сложилась. Тут у 90% беженцев проблемы с деньгами. Собственно не было бы этих проблем - не приезжали бы они в Корею.
Можно говорить “фу…как на эти деньги жить” (Да, как жить в России на зарплату 70 тысяч в 2021 году) и т.п. Я в России это слышал не раз. Вот прямо сейчас я вижу тех, кто поехал за бОльшими деньгами. Ну и… не каждый умеет распоряжаться деньгами.
Тут часто видишь людей, которые живут годами и не могут не накопить, не жить нормально. Дело не только в стране.
Я свои экономные привычки и в Корее сохраняю. Вроде как получается жить. Я думаю я и в Германию смогу так же жить.
Вот тут немного в тему.

Вообще у меня есть один уникальный знакомый. Он россиянин украинского происхождения с Дальнего Востока, владеет украинским языком. Бывший навальнист невысокого уровня. Это единственный человек из моего гастарбайтерского окружения, который говорил, что не хочет возвращаться в страну-террорист. Собирается заработать пару десятков тысяч долларов в Корее и поехать учиться в США/Канаду/Австралию/Новую Зеландию. Я когда с ним общаюсь, то остальные русские бывают нас не понимают. Средний россиянин в Корее не слышал про русский военный корабль, бавовну и т.д. Вот вроде весь такой идейный парень, но приехал в Корею ради закрытия кредитов. Сначала закрытие кредитов, а потом накопление денег на учебу…

Этот парень сейчас поменял вектор учебы. Он уже хочет в Германию. Сейчас учит немецкий. Кстати, там история будет поинтересней. Он нелегал. Пришел подавать документы на беженство - получил моментальный отказ и остался нелегально. ИМХО так быть не должно, может я знаю не все.
Ну и он сказал слова, которые я не могу забыть уже второй месяц “Я хочу в Германию потому, что с их зарплатами можно позволить себе отпуск 2 раза в год. И вообще надо выбирать земли Западной Германии, а не бывшей ГДР. Зарплата на территории бывшей ГДР в 2 раза меньше”.
Вот у меня куча вопросов: “Что значит 2 раза в год? Почему не 5? Отпуск в Италии/на Канарах по акционным билетам Ryanair и проживанием в хостелах считается как отпуск или надо лететь в Таиланд обязательно Люфтганзой?” И второй вопрос…”А это реально так значимо где учиться на Западе или Востоке? Для меня критерий: возьмут/не возьмут + качество образование/карьерные перспективы. Дальше уже будет понятно”.

да и в Греции.

Видел я современные греческие развалины в центре Афин. В России такое действительно не увидишь.

[whoamii]

что с их зарплатами можно позволить себе отпуск 2 раза в год.

Пожалуй, тут будет актуальна грустная шутка про "когда немец едет в отпуск - он экономит (по сравнению с тем, что тратит за это же время дома)".

[Варвара любопытная]

Вот у меня куча вопросов: “Что значит 2 раза в год? Почему не 5?

Потому что 4-5 дневные поездки за отпуск не считаются, это так, скатался куда-нибудь между прочим... Отпуск - это поездка минимум на 7 - 10 дней. Ещё лучше на 14, ну а в летний отпуск уходят, как правило на 15 рабочих дней, т.е. на полные три недели. Некоторые крупные предприятия даже закрываются на это время, например AUDI закрывается в августе на три недели, а вместе с ними уходят в отпуск и поставщики деталей для него, работают только те отделения, где нельзя остановить процесс. Детские садики закрываются на три недели в летние каникулы, поэтому часть родителей просто вынуждена брать отпуск такой продолжительности.

Пожалуй, тут будет актуальна грустная шутка про "когда немец едет в отпуск - он экономит (по сравнению с тем, что тратит за это же время дома)".

Сейчас, наверное, уже не так, но ещё имеет место быть. Друзья до ковида за 99 евро за человека в Турции в 5***** отелях отдыхали (пенсионеры) с олл инклюзив. Попробуй проживи на эти деньги дома.

[BoeserBubb]

Да и Россия изменилась…мол уровень жизни приближается к немецкому. С ее слов, в те годы надо было еще подумать стоит ли уезжать в Германию из России + конечно же истории немцев, которые вернулись в Россию.

Между 2003-2013 я сам подумывал поехать в РФ, чисто пожить/поработать, даже писал резюме. Но тогда РФ на нефтедолларах резко рванула вверх, движуха была интересная на всех уровнях, русские вдруг массово появились на турецких и европейских курортах, страна была намного менее, чем Германия, бюрократична в отношении бизнеса, были подвижки в борьбе с криминалом, с замирением Кавказа...
Увы, в исторический поворот страна опять не вписалась, большие бабки не пошли впрок и берега опять были попутаны.
Но, кстати, вариант обратно на ПМЖ я и тогда не рассматривал. Как историк и человек, живший там, я всегда понимал, что шансы России стать "нормальной" минимальны.
Истории про вернувшихся обратно слышал. "Живьем" не видел никого. Понятно, что это минимальный процент и, скажем прямо, это неудачники по большому счету.

Прекрасная Европа это миф, который мой отец конструирует каждый день на кухне. Это такая жесткая пропаганда “А вот заграницей…. “ На самом деле “все не так однозначно”. У меня тогда не было ни желания, ни возможностей разобрать всю эту конструкцию.

Я замечаю, что в головах русский при таких сравнениях возникают обычно картинки Москвы (при этом вылизанный ее центр) и какие-нибудь арабские трущебы северного Парижа. Только кроме Москвы (в которй вполне есть свои уродливые гетто) в РФ есть, например, серый и безнадежный Омск. А в Париже есть реально великолепные и чистые кварталы (помимо центра).
И - самой чистой столицей мира является Пхеньян. По крайней мере, на картинках. Но что-то никто не рвется там жить)

Пожалуй, тут будет актуальна грустная шутка про "когда немец едет в отпуск - он экономит (по сравнению с тем, что тратит за это же время дома)".

В первый раз такое слышу. Считается раз наоборот - немцы пашут и экономят от отпуска до отпуска, чтобы потом идти в отрыв. Именно поэтому - самая путешествующая нация в мире и печально известный Ballermann 6 на Майорке)

Ну и он сказал слова, которые я не могу забыть уже второй месяц “Я хочу в Германию потому, что с их зарплатами можно позволить себе отпуск 2 раза в год. И вообще надо выбирать земли Западной Германии, а не бывшей ГДР. Зарплата на территории бывшей ГДР в 2 раза меньше”.
Вот у меня куча вопросов: “Что значит 2 раза в год? Почему не 5? Отпуск в Италии/на Канарах по акционным билетам Ryanair и проживанием в хостелах считается как отпуск или надо лететь в Таиланд обязательно Люфтганзой?” И второй вопрос…”А это реально так значимо где учиться на Западе или Востоке? Для меня критерий: возьмут/не возьмут + качество образование/карьерные перспективы. Дальше уже будет понятно”

Тут что-то уже намешано))
З/плата в восточных землях меньше, чем в западных, но в среднем и точно не 2 раза)
Минимальный законный отпуск - 24 рабочих дня. Обычно берут 2 раза по 2 недели. Кроме того, в Германии масса праздничных дней, где можно отгулять 2-3-5 дней. Например, в этом году только в мае 4 праздничных дня, и у меня получились 4 поездки на "длинные выходные". Настоящим отпуском все-же считается тот, который минимум неделя.
В Таиланде как-раз отдыхает немного немцев (по сравнению с Турцией или Испанией). Т.е. обычный стандартный отдых немца (особенно семейный) - минимум 2 недели в году на Средиземном море. Не забывайте, что расстояния в Европе намного меньше российских.
В хостелах живут только школьники, студенты и неудачники. Исключением является Скандинавия)
На Западе Германии просто больше крутых университетов, но диплом любого немецкого уч. заведения сейчас котируется - нехватка кадров.
Университеты не обязательны. Сейчас даже хороший кровельшик (3 года в Berufsschule ) пойдет нарасхват. Самая тема - инженеры, врачи, химики, биологи и всякие мастеровые (типа машинист станков с ЧПУ). Если спец - возьмут и из РФ, к тому-же в ЕС сейчас явно переходят к политике "высасывания" молодых и перспективных кадров из нее. К тому-же даже до самых тупых леваков стало доходить, что миллионы чабанов из Ближнего Востока и Африки кадровую проблему не решают от слова совсем, зато создают массу других проблем))

[Варвара любопытная]

В первый раз такое слышу.

Не совсем буквально, но было такое, когда Восточная Европа открывалась для немцев. В Бад Хевице мы снимали апартаменты за 15 марок в сутки, завтракали в булочной за три марки на двоих. Даже в Италии в конце 90-х было всё намного дешевле, чем в Германии, подробностей не помню, но обувь там была раза в полтора дешевле. Но это дела давно минувших дней.

И второй вопрос…”А это реально так значимо где учиться на Западе или Востоке? Для меня критерий: возьмут/не возьмут + качество образование/карьерные перспективы.

Насколько значимо - не интересовалась. Для "богатых" фирм думаю, что имеет значение, когда принимают на высокие должности или с прицелом на высокие должности. И для многих фирм при первом поступлении на работу имеют значение оценки. За выпускниками с хорошими оценками настоящая охота ведётся.

[Ivan_sb93]

Я замечаю, что в головах русский при таких сравнениях возникают обычно картинки Москвы (при этом вылизанный ее центр) и какие-нибудь арабские трущебы северного Парижа. Только кроме Москвы (в которй вполне есть свои уродливые гетто) в РФ есть, например, серый и безнадежный Омск. А в Париже есть реально великолепные и чистые кварталы (помимо центра).

Так в том и дело, что все относительно. Тут скорее только статистика поможет понять картину в целом по больнице.
Я в последние годы жил в спальном районе, который не успели отреставрировать еще в советское время. Я жил в новостройке посреди сгоревших бараков. На 2 остановки дальше от центра был типичный спальный район с брежневками. Было понимание, что через несколько лет возле моего дома возникнет еще одна многоэтажка, вторая, третья, а потом может и район когда-нибудь преобразится. У меня жизнь проходит в квартире, где свежие коммуникации. Я помню эту чистую воду с большим напором, газобетонные стены, которые позволяли обходиться без обогревателя поздней осенью. Жизнь прекрасна) А то что там на улице - ну бывает…можно пройти одну остановку пешком, там уже и небольшой парк с тренажерами на открытом воздухе.
Можно переместиться в Италию и найти такой же треш…
У меня отец любил говорить, что “вот такой свалки/такого жуткого района нет ни в одной стране мира”. Это чистый максимализм.
Вот опять вспомнил. Мой отец какое-то время был моряком. В 90-х гг. был в ЮАР или Намибии и оттуда привез кофейный напиток. 10 лет я слышал какой это был великолепный кофе, хотя это даже не настоящий кофе, в то время как у нас в магазинах продается какая-та подделка. В 2012 году я купил настоящий турецкий молотый кофе в Стамбуле. Купил капельную кофеварку. Предложил отцу настоящий кофе. Он ему не понравился, “слишком горький”. Уж сколько я слышал про то как “заграницей все по-другому, а нас тут травят…” И да, отец продолжал пить дешевый кофе…на кофеварку только я перешел и уже 10+ лет стараюсь пить только молотый кофе и всегда без сахара.

Тут что-то уже намешано))

Я не намешал ничего. Я передал слова знакомого (может быть если бы весь контекст разговора передал, то мысль была бы еще точнее). От себя добавил риторические и отчасти провокационные вопросы. Человек, который мне говорил про 2 отпуска в Германии, сам там не был. У него почему-то в голове сложилась именно такая картина. Мне честно говоря не так важно сколько раз я могу себе позволить отпуск. Все же относительно. Кто-то хочет в Турцию, а кто-то на Карибы. Соответственно у кого-то 2 отпуска в год, а у кого-то один.
Про расстояния и прочее я все прекрасно знаю) Вопрос был в другом… Вообще я это упомянул в том контексте, что мне не так важны какие-то конкретные экономические возможности. В моем стремлении переехать это как минимум не первый приоритет. Есть понимание, что уровень жизни в Европе выше чем в России. Насколько выше - не хочу забивать голову этим.
Вот будет у меня допустим 25 дней отпуска и 1000 евро накоплений. Я их раскидаю так как позволит закон и не обязательно это будет 2 отпуска в год. Это может быть и три. И необязательно, на Средиземноморье. Мне Египет нравится больше…а может Канары, а может Исландия на пару дней.
Мне может быть сложно настроиться на миграцию. Я же просто хочу спокойно жить, устроить личную жизнь и работать на интересной работе. У меня нет в голове “аааа… там зарплаты X тысяч евро, а вот там X+2 тысяч евро”. Я не вижу конкретных сумм будущей зарплаты, количества отпусков в год. Я просто понимаю, что априори там жизнь лучше. Этого достаточно. Здесь нет выбора “где лучше колбаса”, здесь другой выбор “где разрешены однополые браки” и “где культура европейская”. Кстати поэтому ту же Корею я в жизни не буду рассматривать.

[Silur]

Человек, который мне говорил про 2 отпуска в Германии, сам там не был. У него почему-то в голове сложилась именно такая картина. Мне честно говоря не так важно сколько раз
я могу себе позволить отпуск. Все же относительно. Кто-то хочет в Турцию, а кто-то на Карибы. Соответственно у кого-то 2 отпуска в год, а у кого-то один.

Это как средняя температура по больнице, то есть ни о чём.)
Германия - большая страна. И люди здесь разные. И зарабатывают они по-разному. И интересы у них разные.
Есть люди, которые проводят все отпуска на садовом участке или в кнайпе (пивбар) и никуда не ездят.
А есть такие, кто купил Унимог, довёл его до ума и на год или два уехал покорять Африку.

В целом, немцы много путешествуют - это факт.

аааа… там зарплаты X тысяч евро, а вот там X+2 тысяч евро

Кроме доходов есть ещё и расходы.)
Попробуй поживи в Нью-Йорке или Сиэтле на 4 тысячи в месяц. А в Албании на туже сумму? Уже по-другому выглядит.)

[Ivan_sb93]

Попробуй поживи в Нью-Йорке или Сиэтле на 4 тысячи в месяц. А в Албании на туже сумму? Уже по-другому выглядит.)

Конечно! То что я слышу от окружения/где-то в воздухе это набор каких-то однобоких суждений, как правило, касающихся суммы заработка.
Да и зарплата/часовая ставка тоже не однозначный показатель. Я это по Корее увидел. Минимальная заработная плата 7,5$ в час. При выработке 40 часов (отработке всех рабочих дней в неделю) в неделю полагается 8-мичасовой недельный отпуск. Итого, за 40 часов работы в неделю ты получаешь 48 часов в табеле. Соответственно, даже минимальная зарплата уже выше 7,5$ в час. Если на неделе есть госпраздник, то в этот день можно не выходить на работу, но при этом в табеле все равно будет проставлено 8 часов.
И да…это только начало) Еще надо учесть 13-ую зарплату в Корее, а также невысокие налоги (у меня было 3,3%), даже страховка копеечная (~3% от з/п), а медицина не такая дорогая. Да, я вижу как кто-то может набежать “вы не правы”, “Корея дорогая страна”. У каждого свой опыт.

Это как средняя температура по больнице, то есть ни о чём.)

Тем не менее, если в больнице ходит инфекция, то средняя температура пациентов будет выше=) Тоже не о чем. НО! Общие показатели в целом показывают, что жизнь где-то лучше, а где-то хуже в целом.
И всё… А дальше твой личный опыт)

[BoeserBubb]

Можно переместиться в Италию и найти такой же треш…

Никто не говорит, что в Европе нет треша)
Просто это этот трэш в 90% случаях находится в районах, где массово живут не коренные европейцы и нужный контроль со стороны государства/общества практически отсутствует (по разным причинам). Это факт. И он создан искусственно. Остальные 10% - специфичные районы типа франкфуртского Bahnhofsviertel или берлинского Tiergarten, где политика толерантности по отношению к потребителям наркотиков принесла свои "удивительные" плоды.
В РФ трэш распространен намного больше и он абсолютно "русский". Это связано со всей историей страны. Как прочитал в одном ТГ-канале, русские - это нация детдомовцев. Соответственно выглядит и вся страна. Москва и центр Питера несколько выделяются, но мы все знаем, почему.

[BoeserBubb]

Соответственно у кого-то 2 отпуска в год, а у кого-то один.

Путешествия вообще-то достаточно дорогое удовольствие, особенно вне Европы, и конечно не все немцы прямо так запоем путешествуют, есть ведъ и другие статьи раcxодов или увлечения. Несомненно, однако, что туризм крайне популярен и цифры постоянно растут. Основная масса европейцев, конечно, путешествует в географических рамках Западной Европы. Если я говорил немцам, что бывал в Сибири - для них это сравнимо с Аляской и Бразилией))
Прелесть Европы в том, что на достаточно компактной территории огромное количество природных и исторических памятников и множество достаточно разнообразных культур и народов. Сравните с Австралией, например))

[Beka112233]

Привет. Пишу из Сеула. Интересный у вас опыт переезда в Корею. Хотелось бы познакомиться в офлайне.

[Ivan_sb93]

Привет. Пишу из Сеула. Интересный у вас опыт переезда в Корею. Хотелось бы познакомиться в офлайне.

Пользуюсь случаем хочу выразить благодарность за встречу.

Жизнь потихоньку продолжается.
С работой на арбайтах ситуация стала получше. Больше месяца назад были проблемы. Можно было прийти на работу и уйти ни с чем. Сейчас такая ситуация почти не происходит.
Я стараюсь работать в меру. Максимум 3 дня подряд.
Местные блоггеры и тиктокеры вещают, что работы стало меньше. Не знаю насколько это правда, но что-то в этом есть. Многие в том году работали на арбайтах и в марте, и в апреле, а в этом году выживали. Опять же под словом работа понимается “махать лопатой”.

Не могу не пройти мимо заводских историй моих друзей. Как никак я живу рядом с ними.

История получила продолжение. Буквально на днях этот парень вернулся и его пропустили в аэропорту с визой G1 (Заявитель на получение статуса беженца)! Он отсутствовал в Корее несколько месяцев, успел окольными путями съездить в Россию. По прибытию в Корею его допросили/опросили и пропустили. Что же…пожелаю ему удачи в продлении визы.

Парень вернулся, визу продлил на следующие полгода. Вроде все ОК, даже устроился на завод. Обещали официально взять - по итогу нет. Но…его вызывают на интервью. От момента заявления до вызова на интервью наверное полгода прошло. Очень короткий срок. Я думаю поездка заграницу банально повысила приоритет рассмотрения беженского дела.
А вот мимо этой истории вообще не могу пройти:

Оказалось, что предыдущий начальник его ненавидит. Шутливые смс-ки “Я такого нерадивого эмигранта отправлю в Россию” оказались правдой. Предыдущий начальник пообещал его сдать в миграционку, если тот вернется на завод. По этой причине новый субподрядчик не хочет этого парня брать раньше 3-х месяцев после увольнения с предыдущей работы.

Много раз писал про этого парня, про то, что у нас взгляды расходятся, но вот недавно просто шокирующую новость узнал. Оказывается осенью прошлого года, он буквально хамил на работе. В Корее принято кланяться или хотя бы кивать когда подходит начальник. И вот картина маслом. Стоит группа рабочих, все приветствуют начальника, а он один говорит “не буду унижаться”. Это было не раз и не два. По итогу его уволили.
И вот ему зимой говорит другой субподрядчик “приходи в конце февраля, мы тебя возьмем”. Он человек гордый, хотел дождаться возможности официального трудоустройства. И вот настает день когда он может устроится официально. Ему говорят “есть работа только на утеплении”. Рядом был с ним друг, который вернулся после поездки из России и которого сейчас на интервью вызывают (абзацем выше писал про него). Друга взяли на работу, а этот парень в тысячный раз переиграл ситуацию. Оказалось, что 1 вакансия освободилась на протяжке кабелей. Он захотел устроиться туда. ОК. В это время на заводе подрались 2 узбека, мимо шел третий и он тоже пострадал. Официально явно эту драку никто не афишировал (кроме блогеров с аудиторией 10k), но 2 дня подряд специалисты по технике безопасности читали лекции о недопустимости драк и якобы из-за этого перестали брать русскоязычных на работу. Это оказалось полным блефом. По итогу, мой друган остался с пройденной медкомиссией (которую оплачивал за свой счет) и обещаниями, что его когда-нибудь возьмут.
Тогда же я узнал, что оказывается его такого хорошего прокляли на заводе и куда ему теперь идти за официальной работой.
Вот действительно…Человек только вчера заехал в Корею, оформив КЕТу с левыми данными, устроился сразу же на завод без документов и начинает качать права. Как-то неприятно, при этом это один из немногих, кто приехал сюда по политическим причинам. Корейцы тоже молодцы, тролллинг с их стороны вполне удался. Заставить заплатить за медкомиссию, но при этом не взять на работу.

Я часто читаю новости о россиянах, об имперском мышлении и т.д. Также мне попадается видео в тиктоке на английском, где учителя английского критикуют Корею. Например, девочка из ЮАР жалуется, что дети ее часто спрашивают почему она черная, а парень из США недоволен тем, что получает минимальную зарплату в Корее. Все в той или иной степени сводится к тому, что в Корее не очень хорошее отношение к иностранцам. Впринципе так и есть, но это какие-то высокие материи, мало имеющие отношение к работе на заводах. На бытовом уровне национализма не видно, чего не скажешь о России.
Но все равно вот этот негатив проникает в твою жизнь. Я стараюсь от него отгородится, но это сделать тяжело.
Решил, что в свободные дни буду сидеть в публичной библиотеке или учебном кафе. Пока что получается. Надо хоть как-то выходить в мир)

[Viktor Rostov]

нехватка кадров.

Угу, и поэтому нужно сабмитить минимум 50 раз резюме, да с бевербунгом еще чтобы просто хрюшка с тобой поговорила. Переход на техническое интервью - это 1 из 10 контактов хрюшки, а оффера еще на горизонте не видать. Германия, поиск позиции по Blaue Karte, 2023 год

[Viktor Rostov]

В Корее принято кланяться или хотя бы кивать когда подходит начальник.

Думаю (особенно по итогам той авиакатастрофы, когда правый не осмелился сказать КВСу что тот херню творит) к этим поклонам прилагается "Я начальник - ты дурак" и "Начальнику слово 'нет' не говорят". Я сильно ошибся?

[Ivan_sb93]

Думаю (особенно по итогам той авиакатастрофы, когда правый не осмелился сказать КВСу что тот херню творит) к этим поклонам прилагается "Я начальник - ты дурак" и "Начальнику слово 'нет' не говорят". Я сильно ошибся?

Я так понимаю речь идет про рейс Asiana Airlines 214.
Насчет “сильно ошибся” - я не могу быть экспертом по этому вопросу. Это вообще сложный вопрос и на него не может быть однозначного вопроса. Все что я пишу далее, это исключительно мое восприятие.
Я Корею воспринимаю страну, которая совсем недавно поднялась из состояния бедной сельскохозяйственной страны в страну высокотехнологичную. Соответственно здесь высокие технологии и временами остатки старой культуры времен царя Гороха + они другие (я имею в виду в принципе специфику азиатской культуры). Все вместе иногда вызывает культурный шок.
Преклонение перед начальником, наверное, было и в России и еще в куче стран в XIX веке. Почему-то тут еще вспоминается “боже царя храни”. На текущий момент, подобные жесты я видел только в Японии и в Корее. В Японии там слишком сильно кланятся, в Корее это скорее формальность. При этом, это считается хорошим тоном везде. В кафе, в магазине и т.д. Например, видел не раз когда после обеда люди подходят к официантке и говорят спасибо, при этом кланяюсь.
Означает ли это, что “Я начальник - ты дурак” сказать сложно. На тех работах, что были у меня, не требуется знания языка. Соответственно полноценно понять, что я начальник, а ты дурак, я не мог. Как оно происходит на уровне офисной работы, на учебных занятиях я не могу представить.
Я слышал о позиции “Я начальник - ты дурак” исключительно из соцсетей.
Из необычного: корейцы (начальники/коллеги) достаточно вежливы. Очень мало ситуаций когда шлют на три буквы. ИМХО, но в России в какой-нибудь бригаде рабочих в принципе невозможно без матов разговаривать. Я слышал из первых уст об откровенном быдло, которое работает на морских работах (сбор морской капусты и т.д.), но ИМХО, этих людей надо занести в красную книгу как вымирающее поколение (впрочем, они реально вымирающие - это, в основном, достаточно пожилые люди). И да… с ними найти общий язык можно. Не раз слышал и противоположную точку зрения от нелегально находящихся иностранцев, которые за 3-5 лет познали корейскую культуру, выучили язык на каком-то бытовом уровне и вообщем-то находят общий язык.

[BoeserBubb]

Угу, и поэтому нужно сабмитить минимум 50 раз резюме, да с бевербунгом еще чтобы просто хрюшка с тобой поговорила.

Без понятия, о какой хрюшке идет речь. Я за свою жизнь в Германии написал не менее 1000 заявлений о приеме на работу, а собеседований было хорошо если дюжина. При этом я здесь живу.
Просто в Германии так. Царство бюрократии, даже в частном бизнесе. Есть еще фирмы, которые до сих пор требуют заявления в бумажной форме)
Вы можете играть по здешним правилам, можете попытать свое счастье в другом месте.

[Silur]

Без понятия, о какой хрюшке идет речь.

HR

[Ivan_sb93]

Обожаю дискуссии с использованием аббревиатур. ИМХО, да понять можно, навыки поиска информации у многих форумчан неплохо развиты, но к чему эти сложности?
Еще я понимаю, что дискуссия иногда заходит в то, что в теме про Корею можно написать все что угодно, потому что “итак сойдет”. Честно, обидно.

Позволю вернуться в свой мир, который полон проблем более низкого порядка.
Я апостилировал документы об образовании по доверенности.
В начале мая поймал запись на нотариат в посольство России в Корее. В конце мая пришел в посольство и за 10-15 минут оформил доверенность. Ничего сверхсложного. Шаблоны доверенностей висят на сайтах посольств и консульств. Самая большая сложность это поймать запись. В принципе за месяц оформить доверенность вполне возможно, но вот очередь на получение загранпаспорта в несколько раз длиннее.
Отправил доверенность в конце мая отцу по EMS, 2 недели шло письмо через всю Россию. Дальше начались семейные траблы. Я вижу, что письмо в моем городе. Я звоню отцу и предупреждаю, что ему позвонит курьер и привезет письмо. Проходит время, ничего не происходит. Вижу статус “посылка не доставлена, отправлена на хранение”. Я переспрашиваю отца звонил ли ему курьер, и т.д. Как обычно никто не звонил. Вот честно, не уверен. Ну ОК. Тут узнаю, что он уже пошел на местную почту и его там послали. Я несколько раз говорил, что EMS и обычная Почта России это разные организации и письма доставляются по-разному. По итогу, все-таки он получил письмо в отделении EMS и очень удивлялся почему письмо было именно там.
В это время он оформлял документы на землю у нотариуса. Я уже не раз предупреждал, что диплом надо сначала апостилировать, а потом уже что-то с ним делать. И да, я сам скажу, что ему делать (погуглю, узнаю, дам контакты). Нотариус говорит, что сначала надо сделать заверенные копии дипломов, а потом все остальное. Эх…ладно. Послал отца в МФЦ. Я понимаю, что за апостилирование отвечает региональное министерство образования. Послать туда отца, напрямую, это означает, что он споткнется на проходной и не сможет объясниться. Да, он до сих пор ни разу правильно не сказал слово “апостиль”. Я подумал, что проще будет отправить его в МФЦ и там девочки, имеющие опыт работы с подобным контингентом, объяснят что ему делать - как заполнить заявление. Девочки объяснили, что оригинал документа не примут и нужны нотариально заверенные копии. Не согласовав со мной, он поехал к нотариусу. Я же объяснял, что надо в МФЦ отдать дипломы и аттестат. Потом оказалось, что МФЦ не может принять документы и отправили его в региональное управление ЗАГСов. Я с ним переговорил, объяснил, что ЗАГС не апостилирует аттестаты. Нужно обращаться в министерство образования. Дал ему адрес, я сам туда ходил по работе 1,5 года назад. Вместо этого он пошел в здание Правительства региона. Славо богу там ему подсказали и дали адрес конкретного отдела в министерстве образования.
С момента обращения в министерство образования до получения апостиля прошло 2 недели. Я понимаю, что мог бы сам лучше узнать, отправить бланки заявлений отцу и т.п. НО! Спасибо санкциям, войне. У меня банально не открывается половина сайтов российских госорганов даже с VPN!
Ну и да… когда он получил апостили, то я не мог без слез слушать. Я спрашиваю как выглядит апостиль? Он не может объяснить как он выглядит. Я всего лишь спросил “диплом прошит или дана отдельная бумага?”
Коммуникация мягко говоря со временем становится ужасной. У меня не раз были скандалы, что надо договариваться о звонках и т.д. Бесполезно. В этот раз я ему перезваниваю и говорю “Тебе удобно говорить?” и жду ответа. Он начинает говорить “Алло, алло…. Я думал связь пропала”.
Я всю жизнь считал, что вырос в нормальной семье. Образованной. К сожалению, надо серьезно переосмыслить свой опыт.
Да, отец деревенский со средне-техническим образованием, но давно уже в городе. Мать с высшим образованием и ученой степенью. Вроде в семье были какие-то нормы этикета, культуры, общей осведомленности (умение решать бытовые вопросы и т.д.), но это все какое-то искаженное. Я сейчас с родителями мало мальски поддерживаю контакт. Заговорил c матерью об апостилировании дипломов, и т.д. Я ей все объясняю… через минуту слышу “Чё?”. Просто плевок в душу. Я распинаюсь, объясняю не используя аббревиатур, а потом резко “Че?”.
10-15 лет назад были бы те же слова, к сожалению, возраст тут не причем.

[Lari1234]

Ivan_sb93,

Мать с высшим образованием и ученой степенью

Может быть, маме легче объяснить ситуацию?

[Ivan_sb93]

Может быть, маме легче объяснить ситуацию?

Мама не ходячая и честно говоря не сильно отличается отца.
Весь мой текст скорее о чувстве бессилия, прожитом опыте, чем о текущей задаче. Документы все-таки апостилировали.
Я в своей голове привык считать, что родился в нормальной семье. Из необычного - престарелые родители и единственный поздний ребенок. У меня не было мыслей считать, что я родился в глубокой деревне/в семье алкашей/наркоманов/асоциальных элементов и т.п. Сейчас чувствую, что что-то в этом есть. Отец страдает алкоголизмом. Как бы это не видится издалека (видимо в моем сознании это игнорируется), но в запои он уходит даже в 73 года. Мать - ммм… истеричная женщина, которая плевать хотела на все и всех. Законы, порядки это все для дураков. “Мне надо - я это делаю”.
Опять же, это не видится для меня, но это есть.
Скажем так… Я понимал, что родился в обычной семье. Я просил сделать мне апостиль. Объяснял как это делать. Ничего сверх не просил. Тут выяснилось, что мои просьбы непонятны и я как будто разговаривал с деревенским трактористом, который вчера приехал в город. Про тракториста это даже правда, правда отец работал на тракторе 50 лет назад.
Про мать. И образование есть, и она более культурный человек, начитанный. Когда дело касается бюрократических процедур и современной техники, то включается режим деревенской пожилой женщины, которая первый раз видит калькулятор. В 2012 году мама выдала фразу “Ну смотри…сидит в чадре и с калькулятором”. Это было в Стамбуле когда мама увидела девушку с IPADом. Что касается бюрократии, то мама с ней очень плохо взаимодействует, а иногда еще включается компонент “я тут с образованием и ученой степенью, а не вот эта вся шалупень…” . В этом плане я полный антипод. Я вот вспоминаю как она в школе работала и не могла составить рабочую программу. Рабочая программа это документ. Пускай формальный, но документ. Надо его вовремя сдать, соблюсти все формальности (количество страниц/разделов, и т.д. + правильно оформить). Матери на это все было наплевать. Я только и слышал “напечатай мне что-нибудь, чтобы от меня отстали”.
Помню бытовые вопросы. Там тоже человек не блистал умениями. Я помню даже отец насмехался, что образование и знание произведений классики русской литературы не позволяет решать вопросы ЖКХ.
Сейчас просто триггернуло. Я по старинке обращаюсь к людям, которых считал нормальными, на самом деле это не так. Короче говоря, надо снизить ожидания от таких людей.

[Olegmohe]

Я всю жизнь считал, что вырос в нормальной семье.

Выходит вас вообще все не устраивает, ни Родина, ни родители, ни строй в стране, ни госаппарат.
Для вас предусмотрен выход: отказ от гражданства,
процедуры детально описаны.
Только вот как вы закрываете глаза на реальность жизни в той же Южной Корее, там все идеально и вас все устраивает?
Если так, то отлично.
Тут заявляют, что скоро США уже подгрузит ядерные ракеты в свои сеульские военные базы, они же не отпускают оккупированные территории)