Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Личные истории и дневники тех, кто уехал жить за границу. Плюсы и минусы эмиграции, адаптация, быт, работа, семья и впечатления о жизни в новой стране. Реальные отзывы и судьбы людей.

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3101

Сообщение Варвара любопытная » 17 окт 2022, 17:17

Золотая осень и испанский вечер

Вот и у нас наступает Золотая осень. Пока ещё отдельные деревья, но их с каждым днём и даже часом становится всё больше и больше.

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _




Когда я посещала языковые курсы, то наша преподавательница испанского пригласила нас на концерт фламенко. Я практически сразу купила билеты, на меня, мужа и его сестру. И вот настал концертный вечер. Это был взрыв мозга.

До этого я видела фламенко всего несколько раз: пару раз в Испании, но как-то не впечатлило оно меня там. По телевидению фламенко вообще не часто показывают, но даже редкие разы не произвели впечатления. Собственно я и в этот раз не ожидала ничего сверхестественного и даже была слегка разачарована, когда увидела первых выходящих - староваты как-то дамы. Но потом была настолько очарована их любовью, их страстью к танцам, что иногда не дышала. Мы сидели в шестом ряду и все движения были очень хорошо видны.

Ещё я не ожидала, что на концерт придёт столько желающих: в зале 705 мест и свободных я не заметила, если только на галёрке в последних рядах. В зале было много молодых. Так со мной рядом сидел молодой человек, он тоже иногда замирал, иногда кричал браво и аплодировал, не жалея ладошек.

И это выступали любители. Сопровождали танцы два гитариста и певица с певцом. Если в следующем году они будут давать концерт, то обязательно пойду. На мой непрофессиональный взгляд, фламенко самый сложный по исполнению танец. Эти чечётки в трёх плоскостях, прыжки на обе ноги с последующей дробью - я даже не могу подобрать подходящего русского слова, на немецком я б сказала: Wahnsinn. О, наверное подошло бы: с ума сойти!

Фото не ах, но хочется передать атмосферу

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993


_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _




Позавчера весь день шёл дождь. Вчера с утра тоже шёл дождь. А к обеду погода разгулялась и мы решили прокатиться на велосипедах. Решили поехать в сторону, где дорога въётся по полям и после дождя быстро просыхает. Но после нескольких километров обнаружили, что велосипедная дорога перекрыта. Ну что ж, не впервой такой сюрприз, быстро перестроились и поехали по дороге. Через пару километров мы опять выехали на велосипедную дорожку, но не надолго, ещё через километр снова закрытая дорога. На этот раз нам не хотелось по дороге ехать, мы решительно развернулись и поехали в обратную сторону, решили прокатиться до следующей насосной станции, проверить, не пора ли подкачать колёса. Люблю, когда опавшие листья лежат на дороге. Но ужасно не люблю, когда эти листья мокрые и под ними ещё слой грязи. И ехали-то по такой дороге минут 10, но они показались вечностью. Зато расположенный рядом с насосной станцией деревенский магазин был открыт, несмотря на воскресенье, и мы удобно расположились за столиком, попивая кофе и наблюдая за деревенской жизнью.

За одним из столиков сидели местные пивари, т.е. любители пива выпить. За соседним столиком сидели коллеги - велосипедисты. А за столиком напротив сидела седовласая дама, приехавшая с сыном на тракторе, чтобы побаловать себя кофейком и пирожным. Никак не могла угадать, кто приехала на монтабайках - за столиками на улице подходящих типов не увидела, наверное сидели внутри.

На обратном пути неприятные километры оказались намного короче, но начал накрапывать дождик, пришлось надеть курточки. К счастью, дождик только попугал немного и вскоре кончился, или мы выехали из дождевой полосы.

А ещё я начала писать отчёт о нашей поездке, если кому интересно, приглашаю в путешествие По дну кратера на велосипеде или нанизывание жемчужин и алмазная оправа
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8329
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 1440 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3102

Сообщение sinnfeinn » 24 окт 2022, 16:47

Варвара любопытная писал(а) 12 окт 2022, 22:24:буду писать, даже если никто не будет читать


Пишите обязательно, мы читаем.
Просто некоторые неделями не могут взять себя в руки, чтобы продолжить читать.
Но честно - этот дневник приносит успокоение, чувство мирной жизни и ощущение, будто тебе разрешили на время спрятаться в уютном домике...

Очень интересно про детский лесной сад. Клещи, оказывается, безопасные бывают!
А фото золотой осени всячески приветствуются неблагодарными читателями)
gera mergelė, bet turiu silpnus nervus
Аватара пользователя
sinnfeinn
путешественник
 
Сообщения: 1630
Регистрация: 16.09.2010
Город: Москва / Co. Kerry
Благодарил (а): 385 раз.
Поблагодарили: 494 раз.
Возраст: 46
Страны: 37
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3103

Сообщение Йона Под » 24 окт 2022, 21:33

Варвара любопытная писал(а) 17 окт 2022, 17:17:Фото не ах, но хочется передать атмосферу

Обожаю фламенко! И фото прекрасные.
Йона Под
путешественник
 
Сообщения: 1297
Регистрация: 01.09.2013
Город: Будапешт
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 635 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3104

Сообщение Варвара любопытная » 24 окт 2022, 22:25

sinnfeinn, Спасибо за добрые слова!
Писать стараюсь, но не всегда получается писать, а если пишу, то получается не так, как хочется. А иногда в своем дневнике или отчёте трудно писать, а в других ветках - намного проще.

Короткие записки прошедшей недели. Опубликую так, как писала, без исправлений, дополнений. От прогулки в четверг много красивых фото, их опубликую отдельным постом, а то как-то не вписываются они.

Вторник
У мужа что-то там с имплантом не в порядке, с утра позвонил врачу, на два часа назначили приём, в три часа вышел с отремонтированным имплантом.
Решили съездить в велосипедный магазин, купить тормозную лампочку, а то муж опять чуть не въехал в меня - при нынешних погодах можно серьёзно при наезде пострадать. Лампочка стоила 25 евро, прицепить её можно хоть куда, даже на багажную сумку.
После магазина заехали на 5 минут потискать внучек.

Среда
Утром противное состояние, как будто заболела. Муж подколол, что нечего было обниматься с внучками, а то подцепила от них простуду. На что я посмеялась - внучки были вполне здоровыми, и младшая носилась как лошадка.
Через час позвонила доча и спросила, не можем ли мы с младшей внучкой посидеть в четверг и пятницу, младшая заболела. Конечно сможем.

Четверг
Сначала муж не хотел ехать со мной, но потом решил поехать, чтобы меня отвезти, а самому поехать кататься на лошади. После обеда поехали со старшей внучкой на балет. Занятие состоялась не в балетной студии, а на развалинах крепости Weibertreu / Женская верность. Пока шли занятия, мы прогулялись вокруг крепости.

Пятница
К внучке поехала одна. Она чувствовала себя хуже, чем накануне и мы с ней оккупировали диван и время от времени включали телевизор с её любимыми фильмами.

Суббота
Болели с внучкой, каждая у себя дома.
Разговаривала с кузиной из России, одна новость хуже другой, как-то навалилось всё разом на неё:
- золовка упала, сломала шейку бедра, увезли в больницу, будут ли делать операцию - пока не знают, будут решать через 1–2 недели.
- живущая у золовки больная свекровь осталась дома одна под присмотром соседки
- родная сестра (другая моя кузина) болеет, поедет с ней посидеть, муж один уже устал, ему самому на обследование и последующее лечение надо, но откладывает на пока...
- внука больной сестры мобилизовали...

Воскресенье
Внучка выступала со своей группой на руинах старой крепости, ну как не съездить и не поддержать внучку. Съездила, поддержала, и не я одна. Народу было много, у подножия горы были организованы киоски, расставлены столы. Погода была тёплая и наша группка нашла уютное местечко, чтобы поболтать, подкрепиться тортиками, выпить кофе.

Понедельник
Внучку решили ещё два дня не водить в садик, чтобы получше выздоровела, и чтобы в пятницу поехать в небольшой отпуск на кемпинг. Кемпинг находится где-то недалеко, они там были на длинные выходные и им понравилось. На кемпинге две детские площадки, крытый бассейн, сауны, ресторан, магазин - отдыхай да отдыхай.
Сегодня внучке уже заметно лучше, мы с ней всё время играли, мастерили, про телевизор даже ни разу не заикнулась.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8329
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 1440 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3105

Сообщение Innokentia » 24 окт 2022, 22:53

Варвара любопытная писал(а) 24 окт 2022, 22:25:Внучка выступала со своей группой на руинах старой крепости

(шепотом) ойййй, как хочется фото!

Выздоравливайте все поскорее!
Аватара пользователя
Innokentia
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7006
Регистрация: 15.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2084 раз.
Поблагодарили: 2358 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 51
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3106

Сообщение Йона Под » 24 окт 2022, 23:01

Варвара, выздоравливай!
Innokentia писал(а) 24 окт 2022, 22:53:(шепотом) ойййй, как хочется фото!

Ага-ага))))
Йона Под
путешественник
 
Сообщения: 1297
Регистрация: 01.09.2013
Город: Будапешт
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 635 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3107

Сообщение russa_turista » 25 окт 2022, 07:32

Варвара, выздоравливайте!
Ждем фотоотчет))
Life is too short to remove USB safely!
russa_turista
активный участник
 
Сообщения: 549
Регистрация: 20.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 302 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Возраст: 41
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3108

Сообщение Варвара любопытная » 25 окт 2022, 19:32

Innokentia, Йона Под, russa_turista, спасибо, нам обеим уже лучше! С утра внучки открыли маникюрный кабинет, маникюрщицами работали все по очереди: я подстригала внучкам ногти (по их просьбе), они красили себе и мне ногти, одна в розовый, другая в голубой цвет и сверху ещё блестючие шарики насыпали. Потом мы с младшей проводили маму на работу, старшую сестру/внучку в школу и устроили скакательно-строительный день.

Когда ребёнок не хочет фотографироваться

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8329
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 1440 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3109

Сообщение Варвара любопытная » 26 окт 2022, 00:48

Небольшой отчётик о прогулке по виноградникам

Если кто-то хочет побольше узнать о городке, то может заглянуть в отчёт Маленькие и не совсем маленькие и даже совсем не маленькие города… или короткие поездки по городам и весям Германии.

На склонах горы под руинами крепости раскинуты винограднки, по ним проходит тропа вина и роз / Wein und Rosenrundweg. Длина её всего полтора километра, но все сорта винограда выписаны на табличках, а так же можно прочитать все названия растущих там роз. На больших плакатах можно почитать информацию о местности, животных, птицах. На одном участке много интересных цитат. Ну и коненчно же, красивые виды. Осенью хорошо можно увидеть, что почти все склоны в округе - виноградники.

Розовая тема

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Виноградники

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993
Последний раз редактировалось Варвара любопытная 26 окт 2022, 01:32, всего редактировалось 1 раз.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8329
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 1440 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3110

Сообщение Варвара любопытная » 26 окт 2022, 01:00

Небольшой отчётик о прогулке по виноградникам

Умные мысли
Кто хвастается, что никогда не спотыкался, тот никогда не пытался ходить

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Лучше примерно правильно, чем точно неправильно

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Кто ничему не научился, не может ничего забыть

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Умные люди учатся также у своих врагов

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Пей то, что прозрачно, говори то, что правда

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Путь к победе лежит через поражение

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Ты раб, потому что не умеешь думать

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Кто думает, что он что-то из себя представляет, перестаёт быть чем-то

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Наши неудачи часто более успешны, чем наши успехи

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Кто делает из себя агнца, того съедают волки

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993


Крепость на фоне виноградников

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8329
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 1440 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3111

Сообщение Варвара любопытная » 26 окт 2022, 01:29

Небольшой отчётик о прогулке по виноградникам

И последняя часть прогулки
Часть городской стены и прилегающие к ней дома

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Evangelische Johanneskirche / Евангелическая церковь Святого Иоанна, 13 век

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Некоторые детали церковного двора и церкви

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Окна работы художника Йоханнеса Шрайтера, установлены в 2011 году.

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8329
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 1440 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3112

Сообщение sinnfeinn » 26 окт 2022, 13:53

Ах, как чудесно! А виноградники напомнили Бамберг 3-летней давности.
Церковь очень красивая.
gera mergelė, bet turiu silpnus nervus
Аватара пользователя
sinnfeinn
путешественник
 
Сообщения: 1630
Регистрация: 16.09.2010
Город: Москва / Co. Kerry
Благодарил (а): 385 раз.
Поблагодарили: 494 раз.
Возраст: 46
Страны: 37
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3113

Сообщение Варвара любопытная » 01 ноя 2022, 12:16

sinnfeinn писал(а) 26 окт 2022, 13:53:А виноградники напомнили Бамберг 3-летней давности

А у меня Бамберг только в планах - никак не можем до него доехать.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8329
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 1440 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3114

Сообщение Варвара любопытная » 06 ноя 2022, 21:05

Недоюбилей

До юбилея не дотянули, но отметить есть что: сегодня 29 лет с того самого Пункта отсчёта.

Естественно, уже тогда я задумывалась: ну почему, почему? Почему так получилось, что СССР победила Германию в войне, а в Германии живут лучше, начиная со второй половины 70-х годов? Как так получилось, что Германия не только понастроила новые здания, но и восстановила разрушенные?

Такой вопрос мне и немцы задавали, неоднократно, в разных формах, но с одинаковым подтекстом.
На вопрос я отвечала в те давние 90-е примерно так:
- СССР вывезла после войны в виде контрибуции всё оборудование и до сих работает на нём, поэтому Германия была вынуждена приобретать, изготавливать новое оборудование и оно было современным, высокотехнологичным, а в России так и работают на германских станках 1914 года.
Возможно, что я бы так и осталась при этом мнении, но тут случились:
- мои многочисленные переломы
- ковид и повсеместные карантины.

По этим двум причинам путешествовали мы последние два с половиной года в основном по Германии. И чем больше путешествовали, тем больше узнавали про Германию, и не столько в архитектурном смысле (ну подумаешь, дома из 15–16 веков) сколько про уклад жизни. Глаза округлялись, когда узнавала про то, что немцев приглашали уже в 12 веке в другие страны на постоянное жительство с намерениями, что их образ жизни, самоуправления поселениями переймут местные жители. И глаза ещё больше вываливались из орбит, когда читала, насколько чётко было организовано переселение и как на новом месте строились немецкие поселения.

Нынешние события, начавшиеся 21 февраля, поставили передо мной снова вопрос: почему, ну почему? Постепенно почему переросло в где. А где была Россия в 12 веке? Не знаю почему, но почему-то именно 12-й век показался мне решающим. И в какой-то степени я не ошиблась.

Именно в 12 веке, в 1132 году, умер последний Киевский князь и Киевская Русь распалась. Пока она там ещё собиралась и не могла собраться, часть её в 1220 (+- 2–3 года) году захватили монголы и почти три (!) столетия, вплоть до 1480 года правили Россией, выражаясь на современно языке, держали россиян на коленях, пока наконец-то в 1547 году Иван Грозный себя первым царём не назначил, а время шло, и даже то, что было до завоевания монголами наработано, было потеряно.

Трудно и долго объяснять, и ещё сложнее сказать это вслух, но потеряно было, если не чувство собственного достоинства (тогда, наверное, даже и понятия такого не было, в том смысле, как мы его сейчас понимаем), то умение самостоятельно принимать решения, компромиссы, жить не по указке, не под палкой, не под плёткой. Под самостоятельно я подразумеваю принятие решения не только каждым отдельным индивидом, но и товариществом, общиной, при этом принятие решений на демократической основе.

Да что говорить, жить по принципу "моя хата с краю" намного легче... до определённого момента.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8329
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 1440 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3115

Сообщение Варвара любопытная » 06 ноя 2022, 23:26

Aibrean писал(а):печально известные судетские немцы
Я имела ввиду не судетских, а трансильванских немцев.
Aibrean писал(а):То что вы выделяете ивана грозного в деле вставания с колен это как-то сомнительно.
Упс... При копировании пошло что-то не так. Правильно: "Потом после княжеских междуусобиц в 1547 году Иван Грозный назначил себя царём. А что было при нём, мы ещё из школьной программы знаем - ничего хорошего... Грозным он был в первую очередь для своих людей"

Aibrean писал(а):А то монголы правили россией выглядит странно, если не глупо.
Русь вошла в состав Золотой Орды, судебные прерогативы взял на себя хан, ежегодный сбор дани, появление в русских княжествах особых ордынских чиновников — численников, баскаков, введение воинской повинности в рядах Золотой Орды - это что, не правление?

Aibrean писал(а):Жить по указке это привычка крепостного права и в этом корень проблемы.
Крепостное право было не только в России, оно и в Европе процветало, где-то началось намного раньше, где-то позже. Где-то длилось дольше, где-то короче, но оно было. Так что только на крепостное право кивать - неправильно. Как мне кажется, оно только ещё больше закрепило привычку жить по указке, под страхом.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8329
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 1440 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3116

Сообщение ilonka1977 » 06 ноя 2022, 23:46

Варвара любопытная писал(а) 06 ноя 2022, 23:26:Русь вошла в состав Золотой Орды, судебные прерогативы взял на себя хан


Да ладно! Была вассальная зависимость. Это не вхождение в состав государства, а просто выплата дани. Всё государственное устройство сохранялось в прежнем виде (княжества), баскаки только собирали дань, впоследствии их вообще отменили и дань собирали сами князья.

Варвара любопытная писал(а) 06 ноя 2022, 21:05:вплоть до 1480 года правили Россией, выражаясь на современно языке, держали россиян на коленях, пока наконец-то в 1547 году Иван Грозный себя первым царём не назначил


В 1480 г. правил Иван III, "Собиратель земель Русских", он же кайзер, он же император по описаниям иностранных современников. Автор Судебника 1497 года, закрепившего крепостное право.
Не иго, а "неудачный" выход из него стали причиной рабства...

Ранее крестьяне сами охотно шли в крепостные, потому что в этом случае подати за них платил барин, а они уж там как-то по-свойски ему отрабатывали. Платить налоги самостоятельно было зачастую неподъёмным бременем. По той же причине города, ставшие в Европе первыми островками свободы, в Московском княжестве тоже были населены крепостными ("белые слободы"). Белое население - не платившее подати, но зависимое от барина. Чёрные - платили налоги сами. Даже язык сохранил предпочтительную опцию.
Последний раз редактировалось ilonka1977 07 ноя 2022, 00:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3117

Сообщение Варвара любопытная » 07 ноя 2022, 00:04

ilonka1977 писал(а) 06 ноя 2022, 23:46:Да ладно! Была вассальная зависимость.

Какой бы эта зависимость не была, но была она долгой. И ведь почему-то боялись князья не платить эту дань и даже сами собирали и отвозили её. Страх, посеянный один раз и давший ростки - живёт очень долго. И именно этот двойной, тройной страх так вросся в подсознание, что его вытравить оттуда очень трудно, особенно когда он и дальше культивируется, на протяжении десятилетий, столетий, иногда с короткими передышками, не дающим мозгу время избавиться от страха. И этот страх передаётся из поколения в поколение, взращивается и культивируется.
Вот именно про этот культивируемый страх я и хотела сказать, и его основным источником я считаю татаро-монгольское иго. А как называлась в то время Россия - второстепенно, не суть важно.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8329
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 1440 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3118

Сообщение ilonka1977 » 07 ноя 2022, 00:07

Варвара любопытная писал(а) 07 ноя 2022, 00:04:И именно этот двойной, тройной страх так вросся в подсознание, что его вытравить оттуда очень трудно


Страх вытравился, когда московские князья перестали сопротивляться и сделали вид, что покорились Орде. Иначе действительно хан постоянно присылал карательные отряды. Как пишет Ключевский, выросло поколение, не знавшее страха - именно они встали на реке Угре.

Проблема была в высоких нерегулируемых налогах ( "а вшивый всё про баню" - экономист всё про своё: "политика есть концентрированное выражение экономики" :) ). Налоги в то время в основном собирались государством для ведения войн. Европа пошла по пути их регулировки: парламенты создавались именно для того, чтобы обсуждать налоги - налогоплательщики настаивали на своём праве устанавливать их размеры. В России его аналог - Земской собор - занимался совсем другими вопросами и с укреплением царской власти вовсе сошёл на нет.
Последний раз редактировалось ilonka1977 07 ноя 2022, 00:20, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3119

Сообщение Варвара любопытная » 07 ноя 2022, 00:19

ilonka1977 писал(а) 07 ноя 2022, 00:07:Страх вытравился, когда московские князья перестали сопротивляться и сделали вид, что покорились Орде. Как пишет Ключевский, выросло поколение, не знавшее страха.

Тут два варианта:
Страх сделал короткую передышку
Страх был настолько силён, что уже не имело смысла бояться.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8329
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 1440 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3120

Сообщение ilonka1977 » 07 ноя 2022, 00:22

Варвара любопытная писал(а) 07 ноя 2022, 00:19:Страх был настолько силён, что уже не имело смысла бояться.


Не страх, а налоги, я настаиваю :) Именно экономические причины спокон веку приводили к личной зависимости: крестьяне продавались (продавали себя) в рабство барину, не имея возможности выжить самостоятельно.
Ещё при Хаммурапи при неурожае брали зерно в кредит, при повторном неурожае кредит отдавать нечем - продавались в рабство всей семьёй.
А русские земли все в зоне рискованного земелделия - так и тем более. Да ещё подати плати князю/царю...

И так было везде. Но европейцы решили взять вопрос с налогами в свои руки, а русским сильная царская власть не дала этого сделать. И всё, замкнутый круг: налоги укрепляют эту самую власть и делают слабее народ, их выплачивающий. Народ, стараясь их избежать, добровольно идёт в рабство к боярам (дворянам). Царю проще договориться с 2% дворян-рабовладельцев, держа 96% населения бесправными рабами.
Последний раз редактировалось ilonka1977 07 ноя 2022, 00:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3121

Сообщение Варвара любопытная » 07 ноя 2022, 00:32

ilonka1977 писал(а) 07 ноя 2022, 00:22:Не страх, а налоги, я настаиваю :)
Можете настаивать сколько угодно, но именно из-за страха люди не требовали снижения налогов. Страх перед голодом, перед смертью - это тоже страх.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8329
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 1440 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3122

Сообщение Nataly88 » 07 ноя 2022, 01:27

Ну причем здесь крепостное право. Большинство русских купцов-миллионщиков, все эти знаменитые Морозовы, Рябушинские, Бугровы и т.п. вышли из крепостных крестьян.
А монгольское иго это уж сосем преданье старины глубокой. А вот история после 1917 года- это да. Вот уж где страну и народ сломали через колено.
Nataly88
почетный путешественник
 
Сообщения: 2154
Регистрация: 04.05.2014
Город: Москва - Протвино
Благодарил (а): 872 раз.
Поблагодарили: 770 раз.
Возраст: 63
Страны: 64
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3123

Сообщение Варвара любопытная » 07 ноя 2022, 01:39

Aibrean писал(а): История по большему счету всех стран - это сплошные войны. А еще голод и болезни.
Полностью соласна. И даже сейчас они ещё не изжили себя.
Aibrean писал(а):По-моему , вы демонизируете татаро-монгольское иго.
Документы из той эпохи мне не попадались под руку (оригиналы), да и не смогла бы я их прочитать, но если верить тем книгам и учебникам, что я читала, то жестокость татаро-монгол в те времена была непревзойдённой. И если учесть, как долго продолжалось собирание дани, то и получается, что они внесли во взращивание страха наиболее весомый вклад, чем остальные по отдельности. И это лишь моё мнение, другого объяснения я пока не вижу.

Aibrean писал(а): как правильно Илонка пишет.
Ох не люблю я эти исправления сообщений, когда уже на них дан ответ.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8329
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 1440 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3124

Сообщение ilonka1977 » 07 ноя 2022, 01:46

Варвара любопытная писал(а) 07 ноя 2022, 01:39:Ох не люблю я эти исправления сообщений, когда уже на них дан ответ.


Так Вы строчите в режиме чата, подумать и дополнить не даёте. По правилам Форума следует дописывать ответ, пока нет нового сообщения, я не успеваю просто. Ещё и ошибки с описками бывают, не могу же я их оставить!
Это форум, а не чат: общения в режиме реального времени тут вообще-то никто не ждёт.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3125

Сообщение Варвара любопытная » 07 ноя 2022, 02:13

Nataly88 писал(а) 07 ноя 2022, 01:27:А монгольское иго это уж сосем преданье старины глубокой. А вот история после 1917 года- это да. Вот уж где страну и народ сломали через колено.

Вернулась к своему посту и ещё раз прочитала.

Смысл моих размышлений был в том, чтобы понять и объяснить себе самой, почему та же Германия, проигравшая войну, через 30 лет стала жить лучше, чем победившая страна.
Почему?

Объяснение я нашла в том, что в Германии уже в 12 веке была сильно развитая экономика и общественное устройство. Уже тогда процесс переселения в другую страну проходил очень организованно. Уже тогда у германцев были типовые проекты деревень. А на Руси как раз тогда началось татаро-монгольское иго, которое длилось два с половиной века, и которое отбросило экономику назад. Т. е. уже тогда или именно тогда случился этот перекос / отставание в развитии экономики и отношений. И если экономику время от времени удаётся подтянуть, то отношения - слишком глубокий разрыв. Ну а 1917 - это особая строка, очень трагичная.

ilonka1977 писал(а) 07 ноя 2022, 01:46:подумать и дополнить не даёте.

А не проще сначала подумать, а потом отвечать. Сразу правильно, а не черновиком. А то торопитесь, как будто не успеете.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8329
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 1440 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3126

Сообщение Варвара любопытная » 07 ноя 2022, 03:00

Aibrean писал(а):Объяснять татаро-монголами - это сделало мой день.

Очень рада за вас.

СССР тоже мог воспользоваться планом Маршалла, но нет, вышел из договора и всей Восточной Европе запретил им воспользоваться. Видимо под иго попасть не хотел ;-)
Последний раз редактировалось Варвара любопытная 07 ноя 2022, 13:17, всего редактировалось 1 раз.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8329
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 1440 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3127

Сообщение ilonka1977 » 07 ноя 2022, 03:08

Варвара любопытная писал(а) 07 ноя 2022, 02:13:А не проще сначала подумать, а потом отвечать.


Напрасно хамите.

Варвара любопытная писал(а) 07 ноя 2022, 03:00:СССР тоже мог воспользоваться планом Маршала, но нет, вышел из договора и всей Восточной Европе запретил им воспользоваться. Видимо под иго попасть не хотел ;-)


Вообще-то план Маршалла был выдвинут в 1947 году, а Черчилль произнёс Фултонскую речь в 1946 г., которая и положила начало холодной войне. Тут Запад вчистую "первым начал", какое уже было участие в совместных проектах после таких слов...

Варвара любопытная писал(а) 07 ноя 2022, 02:13:почему та же Германия, проигравшая войну, через 30 лет стала жить лучше, чем победившая страна


Помимо плана Маршалла, Германии не пришлось тратиться на гонку вооружений, в которой из-за холодной войны соревновались СССР и США. Причём СССР едва тянул паритет, буквально все силы вкладывая в "оборонку".
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3128

Сообщение Варвара любопытная » 07 ноя 2022, 13:22

ilonka1977 писал(а) 07 ноя 2022, 01:46:По правилам Форума следует дописывать ответ, пока нет нового сообщения, я не успеваю просто.
Ошибки исправить - это одно, а постоянные дополнения - совсем другое и не нарушайте правила и не пытайтесь заставить меня в чём-то оправдываться.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8329
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 1440 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3129

Сообщение Nataly88 » 07 ноя 2022, 15:30

Варвара, вы поставили вопрос, почему победители живут хуже побежденных и ищите ответ в далекой истории. Да, код нации формировался веками, это верно. Но над нашей страной был поставлен чудовищный эксперимент, во многом разрушивший этот код, уничтоживший цвет нации - ее самую трудолюбивую часть, отменивший частную собственность и предпринимательство. В экономике все было направлено на развитие тяжелой промышленности. А как живет народ было неважно - он же был призван строить коммунизм, а не думать о настоящем. В итоге коммунизм мы, как известно, не построили. А немцы благодаря своему трудолюбию и правильной политике после войны возродили свою страну. Все остальное детали.
Nataly88
почетный путешественник
 
Сообщения: 2154
Регистрация: 04.05.2014
Город: Москва - Протвино
Благодарил (а): 872 раз.
Поблагодарили: 770 раз.
Возраст: 63
Страны: 64
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3130

Сообщение Варвара любопытная » 07 ноя 2022, 18:17

Nataly88 писал(а) 07 ноя 2022, 15:30:ищите ответ в далекой истории

Похоже, что у меня дефицит знаний русского языка. Я не знаю, как правильно выразить то, что я думаю, но я попробую ещё раз.
Естественно, что каждая нация/группа народностей развивается по собственному сценарию. Все двигаются по пути эволюции, но разными темпами и своими дорогами. И вот, как мне кажется, дороги немцев и руссов (руссичей, русских и всех, кто жил на той терротории) с 12 века ещё больше стали расходиться. Вернее, одни шли, а другие пятились назад, топтались на месте, разгонялись и пытались догнать - это сказалось на всё последующее развитие, особенно на развитие человеческого фактора, ценностей и отношения к ним.

И самое траурное (трагичное) в этом то, что не имея сами, не ценят это у других. Вот как у маленьких детей бывает: у меня нет машинки, поэтому я сломаю твою.

Сколько себя помню, всегда какое-то противостояние, практически всему миру. Всегда боевая готовность, везде только враги. Даже друзей-то нет. Как только у друзей появилась возможность отделаться от надоевшего друга, так все сразу и сбежали. И даже младшие братья поспешили из дома. Другу/ брату бы задуматься над тем, что он делал неправильно, но нет, он пошёл по другому пути, пытаясь некоторых вернуть: "Я тебя под плёткой заставлю меня любить..." Это ж каким мазахистом надо быть, чтобы такого любить?

И я никому не навязываю моё мнение, это просто моё мнение и совсем не исключаю, что оно таким на веки вечные останется, но сейчас я дунаю именно так.

Nataly88 писал(а) 07 ноя 2022, 15:30:Но над нашей страной был поставлен чудовищный эксперимент, во многом разрушивший этот код,
О, это о заговоре массонов, евреев, инопланетян, загнивающего и замерзающего Запада?
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8329
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 1440 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3131

Сообщение Nataly88 » 07 ноя 2022, 18:53

Варвара любопытная писал(а) 07 ноя 2022, 18:17:О, это о заговоре массонов, евреев, инопланетян, загнивающего и замерзающего Запада?

Нет, это о нас самих русских. Это о большевиках.
А в остальном я с вами согласна.
Nataly88
почетный путешественник
 
Сообщения: 2154
Регистрация: 04.05.2014
Город: Москва - Протвино
Благодарил (а): 872 раз.
Поблагодарили: 770 раз.
Возраст: 63
Страны: 64
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3132

Сообщение Варвара любопытная » 07 ноя 2022, 19:18

Nataly88 писал(а) 07 ноя 2022, 18:53:Нет, это о нас самих русских. Это о большевиках.

Да уж, поэкспериментировали на славу.
Про времена от 1917 до 1930 я от своих бабушек и дедушек вообще почти ничего не слышала. Потом по крупицам информацию складывала по папиной ветке. И 11 лет назад даже побывала в тех местах, где они жили. А по маминой ветке вообще почти ничего. И спросить некого, да и не рассказывали они ничего, даже дети ничего не знали о том времени.
Последний раз редактировалось Варвара любопытная 07 ноя 2022, 20:53, всего редактировалось 1 раз.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8329
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 1440 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3133

Сообщение Nata_L » 07 ноя 2022, 20:06

Варвара любопытная писал(а) 07 ноя 2022, 19:18:Про времена от 2017 до 2030

Наверное 1917 - 1930.
Nata_L
участник
 
Сообщения: 106
Регистрация: 20.01.2015
Город: Рига
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 67
Страны: 24
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3134

Сообщение Варвара любопытная » 07 ноя 2022, 20:53

Nata_L писал(а) 07 ноя 2022, 20:06:Наверное 1917 - 1930.

Ну конечно же, спасибо за подсказку. Побежала исправлять
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8329
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 1440 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3135

Сообщение Варвара любопытная » 11 ноя 2022, 23:07

Вчера писАла, писАла, а всё куда-то делось - видимо не судьба, напишу сегодня.

Вентилятор

Сначала у дочки на трубе камина появился вентилятор. Не электрический. Нам очень хотелось увидеть его в действии, но пока погода стояла летняя увидеть в действии камин не получалось. Но наконец настал тот день, когда ночи стали холодные, да и днём было ненамного теплее, и зять затопил камин. Когда мы в воскресенье утром пришли к ним, дрова в камине горели красивы, пламенем, а вентилятор бесшумно разгонял тепло по всему дому. Обычно надо было подойти к камину, чтобы почувствовать тепло, а с вентилятором тепло было везде, у камина теплее, но не так жарко, как без вентилятора.

Идея с вентилятором мне очень понравилась и мне подумалось:
- Ну не может быть, чтобы для батарей чего-нибудь подобного не было.
Стала рыться в интернете, и нарыла. Есть такие вентиляторы, но электрические.
- Ну вот, дополнительные расходы,
подумалось мне. Но нет, ничего подобного. Электричество нужно, но его потребление настолько низко, что в год набегает полкиловатта. И производитель вентиляторов даже пообещал до 22% экономию расходов на отопление. Почитала отзывы. Ну 20 - навряд ли, но считающие люди написали, что процентов на 10-15 можно рассчитывать. И почти в каждом отзыве написано, что помещение нагревается намного быстрее и, самое главное, равномерно. Решили мы с мужем попробовать, теперь ждём, когда посылка придёт.

--------------



ДокУменты

Как я не люблю разбирать бумаги. Они у меня копятся, копятся, складываются в кучку, а потом я сажусь и начинаю наконец-то их разбирать. Вот вчера и сегодня занималась их разборкой.

Поводом послужили письма из банка, в которых сообщалось, что с 1.1.2023 будут изменения и я должна подтвердить моё желание с ними работать, как и раньше, иначе с 1.1.2023 никаких онлайн операций, смогу только расплачиваться карточкой и снимать деньги в автомате, а в конце марта они мои основные счёта прикроют вообще. Пришлось подтверждать.

Пока разбирала бумаги, подумала:
— Вот если понадобится тревожный чемоданчик, я ж не знаю, что в него положить. Какие документы важные, а какие не очень.
Вроде бы все важные, но их же столько, просто ужас какой-то. Надо подумать, как оптимизировать их количество.

--------------



Горчица

Открыла для себя, что горчица бывает не только острая и горькая, а ещё и сладко-кислая и очень приятная на вкус. В магазине увидела маленькие баночки и не смогла удержаться, прикупила одну баночку с инжирной горчицей - ум отъешь. Попробовала в двух вариациях: с варёной курятиной и с сыром. С сыром вообще прелесть. В следующий поход в магазин куплю другие сорта. А может попробую и сама такое лакомство приготовить.

--------------



Дети

Старший деть (дочка) работает, не покладая рук. Отпуска даром не проходят - отдохнула, теперь навёрстывает недоработанное.

Младший деть (сынок) тоже начал работать. Свою фирмочку он продал ещё перед отпуском, потом отдыхал за все отработанные годы, дообустроил дом по своему вкусу и вот теперь снова вливается в трудовые будни.

Внучки продолжают наслаждаться счастливым детством.


Немного фото с предзакатной прогулки, туман над деревней

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Хотела фото немного подрезать, чтобы яблок лошадиных не было видно, а потом передумала.

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8329
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 1440 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3136

Сообщение Innokentia » 11 ноя 2022, 23:44

Варвара любопытная писал(а) 11 ноя 2022, 23:07:Немного фото с предзакатной прогулки, туман над деревней

А зеленое поле на переднем плане - это что?
С одной стороны, вроде какая-то беспорядочно-дикая трава.
А если присмотреться - листья похожие, словно это плантация корнеплодов с мощной ботвой, брюква (не знаю почему вспомнилась))) али там хрен какой-нибудь.
Аватара пользователя
Innokentia
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7006
Регистрация: 15.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2084 раз.
Поблагодарили: 2358 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 51
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3137

Сообщение Варвара любопытная » 11 ноя 2022, 23:59

Innokentia писал(а) 11 ноя 2022, 23:44:А зеленое поле на переднем плане - это что?
...
словно это плантация корнеплодов с мощной ботвой, брюква

Вот мы с мужем тоже на эту тему порассуждали, мне показалось, что сахарная свёкла, а он утверждал, что редька, а передний ряд, его не видно, свёкла. Про редьку не слышала, чтобы у нас выращивали, а свёкла и красная свёклы - как две сестрички, часто рядом. Ну и сахарная свёкла у нас здесь в приоритете, раньше даже сахарный завод был в деревне, и много лошадиных ферм, чтобы свёклу на завод привозить. Сейчас сахарную свёклу возят в наш краевой город Heilbronn, примерно 30 км от нас.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8329
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 1440 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3138

Сообщение Silur » 12 ноя 2022, 00:05

Варвара любопытная писал(а) 11 ноя 2022, 23:59:показалось, что сахарная свёкла

Листья очень похожи.
Сейчас как раз уборка сахаоной свеклы идёт.
Если в ближайшее время уберут, то сокрее всего она и есть.)
Silur
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5891
Регистрация: 06.09.2015
Город: Брауншвейг
Благодарил (а): 912 раз.
Поблагодарили: 2041 раз.
Возраст: 48
Страны: 62
Отчеты: 46
Пол: Мужской

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3139

Сообщение Варвара любопытная » 12 ноя 2022, 00:22

Silur писал(а) 12 ноя 2022, 00:05:Если в ближайшее время уберут, то сокрее всего она и есть.

На соседнем из полей уже убрали и даже буртов не осталось. Видимо в этом году с колёс на завод везут.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8329
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 1440 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3140

Сообщение Йона Под » 12 ноя 2022, 00:46

Варвара любопытная писал(а) 11 ноя 2022, 23:07:Вчера писАла, писАла, а всё куда-то делось - видимо не судьба, напишу сегодня.

Вчера прямо чувствовала, что иы пишешь или собираешься написать. Сегодня ты бы уже увидела мой пост с вопросом "ну где же тект")))))
Варвара любопытная писал(а) 11 ноя 2022, 23:07:Сначала у дочки на трубе камина появился вентилятор. Не электрический.

У нас такой, но электрический. Результат прекрасный но от зависимости от электричества с удовольствием ушла бы.
Йона Под
путешественник
 
Сообщения: 1297
Регистрация: 01.09.2013
Город: Будапешт
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 635 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3141

Сообщение Innokentia » 12 ноя 2022, 01:00

Варвара любопытная писал(а) 12 ноя 2022, 00:22:Видимо в этом году с колёс на завод везут

Ну фсёёё... Германия голодает...
(простите, коллеги, не удержалась... только сегодня слушала речь аж с целой "доказательной базой"... впрочем, ушла, не дослушав, ибо начался приступ мозгового токсикоза)

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993
Последний раз редактировалось Innokentia 12 ноя 2022, 01:16, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Innokentia
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7006
Регистрация: 15.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2084 раз.
Поблагодарили: 2358 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 51
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3142

Сообщение Leopoldina » 12 ноя 2022, 01:06

Варвара любопытная, красивый закат на фотографиях, а последняя вышла очень атмосферной. Хоть и без красивого заката. :)

Варвара любопытная писал(а) 11 ноя 2022, 23:07:Вот если понадобится тревожный чемоданчик, я ж не знаю, что в него положить.

Пусть вам никогда не понадобится его собирать!!
Ну а вообще — я положила документы на квартиру и оба паспорта: внутренний и заграничный. Остальные бумажки не важны.
Leopoldina
полноправный участник
 
Сообщения: 397
Регистрация: 11.05.2020
Город: Киев
Благодарил (а): 191 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
Возраст: 61
Страны: 34
Пол: Женский


Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3144

Сообщение Йона Под » 12 ноя 2022, 01:39

Silur писал(а) 12 ноя 2022, 01:19:Ой, да! А ещё и замерзаем, наверное, да?)))

И не только! Не имеете возможности лечиться, не забудьте! Медикаментов не хватает! ))))))
Уже не помню, где прочла...
Йона Под
путешественник
 
Сообщения: 1297
Регистрация: 01.09.2013
Город: Будапешт
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 635 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3145

Сообщение Innokentia » 12 ноя 2022, 02:51

Silur писал(а) 12 ноя 2022, 01:19:А ещё и замерзаем, наверное, да?)))



Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993
Аватара пользователя
Innokentia
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7006
Регистрация: 15.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2084 раз.
Поблагодарили: 2358 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 51
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3146

Сообщение Варвара любопытная » 12 ноя 2022, 15:59

Leopoldina писал(а) 12 ноя 2022, 01:06:а последняя вышла очень атмосферной.
Там дедушка очень атмосферный. Ещё лет 15 назад он был старый, а сейчас вообще стареньким стал, но на велосипеде очень часто его видим.

Innokentia писал(а) 12 ноя 2022, 01:00:Ну фсёёё... Германия голодает...
не только, ещё и запасы воды велят делать. Мы и сделали, целых 1000 литров. Правда летом из этого бака огород поливаем, но если что, обеззаразим, вскипятим и будем пить ;-))

Silur писал(а) 12 ноя 2022, 01:19:А ещё и замерзаем, наверное, да?)))
Конечно! Я ж с чего бы вдруг вентилятор стала покупать для раздува тепла? А так, глядишь, и выживем :-)
A уж если совсем замерзать будем, то Innokentia не бросит нас в беде и по красной шапочке подарит )))

Йона Под писал(а) 12 ноя 2022, 01:39:Не имеете возможности лечиться, не забудьте! Медикаментов не хватает! ))))))
Ух ты, а я и не знала. Не буду старые таблетки выбрасывать - вдруг пригодятся. Хорошо, что они у меня все подписанные ... ))

Ну вот, пока читала комментарии - смеялась, отвечала - ещё раз посмеялась, а это ж я как будто стакан сметаны съела... Вот жаль, что смайликов нет, а то б наставила всяких добрых...
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8329
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 1440 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3147

Сообщение Варвара любопытная » 14 ноя 2022, 16:38

Выставка путешествий

Уже забыла, когда последний раз была в турбюро, а вчера вдруг ни с того ни с сего решили посетить Reisemesse / выставку путешествий, на которой были представлены представители туристических бюро нашего района. Основной мотив посещения был велосипедный, хотелось побольше узнать о велосипедных турах. В общем-то нас очень удовлетворяет, как мы путешествуем самостоятельно, но иногда хочется попутешествовать в группе, не заморачиваясь, где повернуть налево, а где направо и не бронируя отели на всём маршруте, особенно в других странах. Да и с багажом не заморачиваться, он будет доставлен в номер отеля. Но главное, чтобы не заморачиваться с доставкой велосипедов в другую страну. Там брать велосипед - к своим привыкла, а там может и неудачный вариант попасть, да и не дёшево. Свой транспортировать - самолётом не всегда можно, да и опять же - дорого и нет 100% гарантии, что ничего не повредится. А на автобусе - из дома заберут, будут сопровождать на всём маршруте и домой после путешествия привезут. Сплошные удобства.

Мы ходили от стенда к стенду, собирали информацию и каталоги. Было очень интересно послушать о возможностях путешествий. Даже по Южной Африке проводят организованные велопутешествия, а вот по Южной Америке - не проводят совсем. На выставке был один стенд с кэмперами, мы и к ним заглянули - вдруг что-то по нашему карману у них есть, на всякий случай взяли каталог.

Дома удобно расположилась на диванчике и стала перелистывать каталоги. Ну что ж, очень интересные туры есть. Но у меня возник вопрос, даже несколько:
— вот для чего мне отель шикарный, если мне в нём только переночевать. Нет, в клоповнике я тоже не согласная ночевать, но не нужны мне 40 квадратов для одной ночи, даже не для суток, а именно для одной ночи. Вечером приехали, приняли душ, пошли в ресторан. Из ресторана уже только спать, даже телевизор не нужен. Утром встали, привели себя в порядок, приготовили вещи для транспортировки, позавтракали и в путь... Даже видом из окна или с балкона насладиться некогда.
- то, что из дома до цели и потом обратно на комфортабельном автобусе довезут — это хорошо. Но зачем нужен этот шикарный автобус на всё время поездки? Вещи можно и на маленьком бусике перевезти. Хотя есть такие маршруты, где 50 км на велосипедах, а 100 - на автобусе, но такой маршрут нам точно не нужен.

В общем, полистала, с ценами познакомилась и сделала вывод, что мы пока для таких путешествий не созрели или выросли из них, и в ближайшее время будем путешествовать, как и раньше.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8329
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 1440 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3148

Сообщение Йона Под » 14 ноя 2022, 20:59

Варвара любопытная писал(а) 14 ноя 2022, 16:38:Мы ходили от стенда к стенду, собирали информацию и каталоги. Было очень интересно послушать о возможностях путешествий.

А это выставка только велосипедеых туров или любых?
Варвара любопытная писал(а) 14 ноя 2022, 16:38:На выставке был один стенд с кэмперами, мы и к ним заглянули - вдруг что-то по нашему карману у них есть, на всякий случай взяли каталог.

Для кэмперов - это для владельцев "домов на колесах"? Или можно как-то на прокат такой домик взять? Наверное интересно в нем путешествовать, только площадки для них какие-то не симпатичные всегда. Они стоят как спящие слоны на гравийной площадке, а рядом люди в шезлонгах типа отдыхают. Возможно мне такие попадались, не знаю...
Йона Под
путешественник
 
Сообщения: 1297
Регистрация: 01.09.2013
Город: Будапешт
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 635 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3149

Сообщение Варвара любопытная » 14 ноя 2022, 22:19

Йона Под писал(а) 14 ноя 2022, 20:59:А это выставка только велосипедеых туров или любых?
Любых и всяких. Начиная от однодневных поездок по городам и заканчивая морскими круизами. Мы когда-то ездили в однодневные поездки, а потом перестали и совсем забыли о них, а дело-то хорошее и получается даже дешевле, чем на машине.

Йона Под писал(а) 14 ноя 2022, 20:59:Для кэмперов - это для владельцев "домов на колесах"? Или можно как-то на прокат такой домик взять?
Скорее для желающих стать владельцами домов на колёсах. Были представители фирмы-производителя таких домов. Если честно, то я не совсем поняла, что они там делали. Если кто-то хочет купить такой домик, то он бы хотел заглянуть в него лично, а не на бумаге, а у них только каталоги были. Они там были как-то не к месту.

Йона Под писал(а) 14 ноя 2022, 20:59:Наверное интересно в нем путешествовать, только площадки для них какие-то не симпатичные всегда. Они стоят как спящие слоны на гравийной площадке, а рядом люди в шезлонгах типа отдыхают. Возможно мне такие попадались, не знаю...
Разновидность таких площадок зависит от цели останавливающихся на ней. В городах они не особо красивые, там главное - стоянка для кэмпера. Люди приезжают погулять по городу, ночуют 1-2 ночи и едут дальше. Или где-нибудь на берегу озера, реки тоже такие площадки имеются. Люди заезжают на пару часов туда, а потом едут дальше. Стоянка на таких площадках в разы дешевле, чем на кемпинге.
В последней летней поездке на кэмпере дочка с семьёй по дороге в Хорватию один раз остановились ещё в Германии на кемпинге на берегу озера, а вторую ночь где-то на такой вот стоянке недалеко от автострады на берегу озера. Во-первых, на кемпингах не было мест на одну ночь, а во-вторых - им нужно было только ночевать. А в Хорватии на кемпинге были уже все удобства, свой магазин, детские площадки. Потом они переехали к Венеции куда-то, там вообще шикарный кемпинг был, с полянкой на каждом участке.
Путешествовать на кэмперах - скорее на любителя, всё-таки пространство достаточно ограниченное. Дочка сейчас уже два года почти полностью перешли на путешествия на кэмпере - им очень нравится и очень удобно с детьми, особенно если в пробке стоят. И холодильник с собой, и плита, и туалет.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8329
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 1440 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3150

Сообщение Silur » 15 ноя 2022, 01:33

Варвара любопытная писал(а) 14 ноя 2022, 16:38:вот для чего мне отель шикарный, если мне в нём только переночевать

Так в таком случае отель шикарный и не нужен, если только переночевать.
Я несколько раз по работе ночевал в 5* отелях и так и не понял зачем они нужны. Бесплатный алкоголь - так это скорее минус, чем плюс. Офигительный завтрак на заказ... Гмм... Ну не знаю, вкусно, сытно, но мне с моей сидячей работой достаточно лишь одного бутерброда, иначе идеальная фигура (шар) гарантирована.))

Варвара любопытная писал(а) 14 ноя 2022, 22:19:Путешествовать на кэмперах - скорее на любителя

Абсолютно согласен.
Кому-то это подходит, но таким как я с шилом в ж в плане путешествий, кемпер - это якорь.))
Silur
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5891
Регистрация: 06.09.2015
Город: Брауншвейг
Благодарил (а): 912 раз.
Поблагодарили: 2041 раз.
Возраст: 48
Страны: 62
Отчеты: 46
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейДневники и истории эмигрантов — жизнь за границей глазами уехавших



Включить мобильный стиль