Остаться в живых: Афганистан

Личные истории и дневники тех, кто уехал жить за границу. Плюсы и минусы эмиграции, адаптация, быт, работа, семья и впечатления о жизни в новой стране. Реальные отзывы и судьбы людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #501

Сообщение iris.13 » 10 ноя 2015, 12:00

Illigera писал(а) 08 ноя 2015, 18:32:Ну кто ж так скажет, насколько длинный рубль..и понятно, что не из-за запаха тайги едут туда. Еще и строчка в резюме зачетная, последующая карьера будет успешнее.

Illigera писал(а) 10 ноя 2015, 11:00:А теперь деньги и ничего личного.

А Вы,Illigera, обычно работаете бесплатно? Никто и не утверждал, что Diana работает в Кабуле исключительно из альтруистических побуждений. Деньги имеют значение сейчас и имели раньше (но не думаю, что там реально такая зарплата, чтобы жизнью рисковать). Но работатая учителем, волей-неволей начинаешь вкладываться в учеников... Можете не верить.

«Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины». Эту древнюю китайскую мудрость в её краткой повелительной форме форме — «ни сы!» — я повторяю в минуты сомнений.
Аватара пользователя
iris.13
активный участник
 
Сообщения: 803
Регистрация: 30.12.2013
Город: Липецк
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 61
Страны: 11
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #502

Сообщение Гость » 10 ноя 2015, 13:01

Illigera писал(а) 10 ноя 2015, 11:00:А теперь деньги и ничего личного.


Никакие деньги не могут психически нормального человека подвергать свою жизнь опасности.
Тут нужна либо идея или обязательства подавляющие чувство самосохранения (присяга, долг, религиозная миссия, бремя белого человека, всё что угодно),
либо это отклонения психики с суицидальными наклонностями, когда человеку всё равно, что с ним будет (измена, назло бабушке отморожу уши, неустроенная либо отсутствующая личная жизнь, другие жизненные трагедии).
Гость

 

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #503

Сообщение Illigera » 10 ноя 2015, 14:21

Я не работаю бесплатно и даже готова поработать за деньги в более опасных условиях. Но я не идеалист и мухи с котлетами стараюсь не смешивать.Риски в любом деле просчитываются и минимизируются,бизнес и никакой психики.

Миссионеры в моем понимании- люди типа Ливинстона, едущие в неизвестные края и часто даже используя свои деньги, когда не хватало "бюджета".

В учеников вкладываются хорошие учителя везде, врачи в пациентов тоже - при чем тут миссионеры?

А убери у экспатов охрану и повышенные блага, завтра же ни одного "миссионера" в Афганистане не будет, невзирая на национальности. Ну максимум пара идеалистов останется- Диана вполне откровенно написала, что одной из составляющих при принятии решения была зарплата.

А придумывать "великую духовную миссию"- оно красиво, романтично; деньги - грязь, миссия - благо...ну это как любовь, чтоб денег не платить
"Many of life's failures are people who did not realize how close they were to success when they gave up." - Thomas A. Edison
Аватара пользователя
Illigera
путешественник
 
Сообщения: 1257
Регистрация: 22.08.2014
Город: Bracknell
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 110
Страны: 61
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #504

Сообщение iris.13 » 10 ноя 2015, 14:38

Illigera писал(а) 10 ноя 2015, 14:21:А убери у экспатов охрану и повышенные блага, завтра же ни одного "миссионера" в Афганистане не будет, невзирая на национальности.

Так никто и не спорит. Я о том, что учить детей музыке - не самый безнравственный способ зарабатывания денег.


Andrey Po писал(а) 10 ноя 2015, 10:30:В этой стране ничего нельзя изменить похоже.
Увы... Как-будто тёмный и глубокий колодец... Впрочем, в древности на территории современного Афганистана процветали цивилизации. Глядишь, не пройдёт и 2000 лет, как Афганистан вновь станет центром культуры.

«Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины». Эту древнюю китайскую мудрость в её краткой повелительной форме форме — «ни сы!» — я повторяю в минуты сомнений.
Аватара пользователя
iris.13
активный участник
 
Сообщения: 803
Регистрация: 30.12.2013
Город: Липецк
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 61
Страны: 11
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #505

Сообщение Illigera » 10 ноя 2015, 14:40

Так и я вроде не о нравственности- я о том, что миссионерство и обучение музыке не одно и то же.
"Many of life's failures are people who did not realize how close they were to success when they gave up." - Thomas A. Edison
Аватара пользователя
Illigera
путешественник
 
Сообщения: 1257
Регистрация: 22.08.2014
Город: Bracknell
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 110
Страны: 61
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #506

Сообщение iris.13 » 10 ноя 2015, 14:50

Illigera писал(а) 10 ноя 2015, 14:40:миссионерство и обучение музыке не одно и то же.
Учить детей музыке (пусть и в такой специфической атмосфере) это, разумеется не миссионерство (никто особо и не претендует).
Миссионе́рство (от лат. missio — посылка, поручение) — одна из форм деятельности религиозных организаций, имеющая целью обращение неверующих или представителей иных религий.


Andrey Po писал(а) 10 ноя 2015, 10:30:Хороший гуманитарный проект. Что-то в этом есть от героизма и самопожертвования первых миссионеров.
Но что-то есть... Я бы ни за какие деньги не поехала... Сейчас. А в молодости вполне могла бы (случая не представилось).

«Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины». Эту древнюю китайскую мудрость в её краткой повелительной форме форме — «ни сы!» — я повторяю в минуты сомнений.
Аватара пользователя
iris.13
активный участник
 
Сообщения: 803
Регистрация: 30.12.2013
Город: Липецк
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 61
Страны: 11
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #507

Сообщение jatasama » 10 ноя 2015, 15:09

Ну вообще-то автор занимается любимым делом, она востребована, ее ученики делают успехи, они вместе дают концерты на высоком уровне - такой моральный стимул! Всем бы способ заработка приносил такую отдачу! А по поводу опасности - да, конечно, но, может, если проявлять должное благоразумие, то опасность не на каждом шагу? В конце концов автомобиль - источник опасности, и статистика в этом смысле очень печальна, но желающих сесть за руль все же не убавляется. И, судя по вопросам и комментариям здесь и еще в одном афганском дневнике, желающих последовать примеру "отчитавшихся" форумчан найдется немало.

Диана, а на каком языке идет преподавание? Вообще проблема языкового барьера есть?
Последний раз редактировалось jatasama 10 ноя 2015, 15:12, всего редактировалось 1 раз.
jatasama
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 08.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 50
Пол: Женский

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #508

Сообщение Illigera » 10 ноя 2015, 15:11

iris.13 писал(а) 10 ноя 2015, 14:50:
Illigera писал(а) 10 ноя 2015, 14:40:миссионерство и обучение музыке не одно и то же.
Учить детей музыке (пусть и в такой специфической атмосфере) это, разумеется не миссионерство (никто особо и не претендует).
Миссионе́рство (от лат. missio — посылка, поручение) — одна из форм деятельности религиозных организаций, имеющая целью обращение неверующих или представителей иных религий.


Andrey Po писал(а) 10 ноя 2015, 10:30:Хороший гуманитарный проект. Что-то в этом есть от героизма и самопожертвования первых миссионеров.
Но что-то есть... Я бы ни за какие деньги не поехала... Сейчас. А в молодости вполне могла бы (случая не представилось).




Это что-то в чем заключается-то? в том, что человек на опасную работу поехал, за повышенной оплатой в защищенные условия? или религиозная организация отправила? первые миссионеры несли религию, кто мечом, кто обманом.... некоторые (опять же вспоминая Ливинстона) оказывали медицинскую помощь, сами заболевая. Никто из них не имел суперохраны и личных сверхдоходов. Приведите пример миссионера тогда, чтобы был предметный разговор.
"Many of life's failures are people who did not realize how close they were to success when they gave up." - Thomas A. Edison
Аватара пользователя
Illigera
путешественник
 
Сообщения: 1257
Регистрация: 22.08.2014
Город: Bracknell
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 110
Страны: 61
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #509

Сообщение iris.13 » 10 ноя 2015, 15:24

Illigera писал(а) 10 ноя 2015, 15:11:Это что-то в чем заключается-то?

Дети учатся музыке. Музыка - это не религия (религии там и так хватает), однако музыка возвышает духовно (имхо). Кроме того дети, общаясь со своими учителями видят кусочек другого мира.


"Настоящие миссионеры" были готовы отдать жизнь за то, что они проповедовали (и отдавали; можно спорить о целесообразности и смысле такого подвижничества, но тем не менее). Но мы не станем требовать этого от кабульских экспатов.

Последний раз редактировалось iris.13 10 ноя 2015, 15:25, всего редактировалось 1 раз.
«Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины». Эту древнюю китайскую мудрость в её краткой повелительной форме форме — «ни сы!» — я повторяю в минуты сомнений.
Аватара пользователя
iris.13
активный участник
 
Сообщения: 803
Регистрация: 30.12.2013
Город: Липецк
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 61
Страны: 11
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #510

Сообщение Марселина » 10 ноя 2015, 15:25

Illigera писал(а) 10 ноя 2015, 14:40: миссионерство и обучение музыке не одно и то же.

Обучать музыке юных москвичей и престижной школе с хорошими спонсорами за хорошие дивиденды- не миссионерство.
Обучать музыке юных афганцев в Кабуле, при современных реалиях - ещё какое миссионерство.
Диана не позиционирует свою работу как миссионерство. Как истинный миссионер, она человек скромный. Но почему вас так коробит высокая оценка... не вашей деятельности? Почему так неуютно, если кто-то оказался "быстрее-выше-сильнее" и самое обидное - по человеческим качествам выше? Почему так не хочется это признать?
Возможно, в вашей жизни не было настоящего учителя музыки... Или не музыки. Или учителя "успешности" оказались более авторитетны, как это нынче принято.
Ученикам Дианы в этом плане повезло больше. Повезло и ей: она знает, на что работает, на какую мельницу льёт воду, что преумножает в этом мире, за что рискует жизнью. Такое вот трудное и вроде незавидное везение.
А в целом ваша оценка - большой и очень искренний комплимент скромному учителю музыки. Потому что самые искренние комплименты люди делают, когда злятся, досадуют, ругаются: тогда они точно не лгут. Просто надо уметь слышать. Это уже вам, Диана. Сам факт спора о мотивах вашего выбора - это уже признание.
Родина - человечество.
Аватара пользователя
Марселина
путешественник
 
Сообщения: 1042
Регистрация: 06.10.2015
Город: Майкоп
Благодарил (а): 302 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Возраст: 59
Пол: Женский

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #511

Сообщение Illigera » 10 ноя 2015, 16:21

Марселина писал(а) 10 ноя 2015, 15:25:
Illigera писал(а) 10 ноя 2015, 14:40: миссионерство и обучение музыке не одно и то же.

Обучать музыке юных москвичей и престижной школе с хорошими спонсорами за хорошие дивиденды- не миссионерство.
Обучать музыке юных афганцев в Кабуле, при современных реалиях - ещё какое миссионерство.
Диана не позиционирует свою работу как миссионерство. Как истинный миссионер, она человек скромный. Но почему вас так коробит высокая оценка... не вашей деятельности? Почему так неуютно, если кто-то оказался "быстрее-выше-сильнее" и самое обидное - по человеческим качествам выше? Почему так не хочется это признать?
Возможно, в вашей жизни не было настоящего учителя музыки... Или не музыки. Или учителя "успешности" оказались более авторитетны, как это нынче принято.
Ученикам Дианы в этом плане повезло больше. Повезло и ей: она знает, на что работает, на какую мельницу льёт воду, что преумножает в этом мире, за что рискует жизнью. Такое вот трудное и вроде незавидное везение.
А в целом ваша оценка - большой и очень искренний комплимент скромному учителю музыки. Потому что самые искренние комплименты люди делают, когда злятся, досадуют, ругаются: тогда они точно не лгут. Просто надо уметь слышать. Это уже вам, Диана. Сам факт спора о мотивах вашего выбора - это уже признание.



Да уж...в огороде бузина - Вы так смело о человеческих качествах, потому что зарабатывание денег, по-Вашему, постыдное и грязное дело, если оно без идеи? Учитель успешности для меня всегда более авторитетен, чем абстрактная духовность. Я вовсе не завидую Диане, и уж тем более не досадую и не злюсь, а с удовольствием читаю ее дневник, мне интересна антропология и этнография, а вовсе не за что человек жизнью рискует. Чем плохо обучать музыке москвичей в престижной школе, мне не понятно; но туда труднее попасть, чем в Кабул, и не факт, что денег больше.

При чем тут приплели миссионерство? ОК, вот отличный и глубоко мною уважаемый человек Snusnumrik, прекрасную работу работала в Афгане, великолепный дневник вела. Тоже миссионер? или это только музыки касается?
"Many of life's failures are people who did not realize how close they were to success when they gave up." - Thomas A. Edison
Аватара пользователя
Illigera
путешественник
 
Сообщения: 1257
Регистрация: 22.08.2014
Город: Bracknell
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 110
Страны: 61
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #512

Сообщение iris.13 » 10 ноя 2015, 17:15

Illigera писал(а) 10 ноя 2015, 16:21:вот отличный и глубоко мною уважаемый человек Snusnumrik, прекрасную работу работала в Афгане

Интересно узнать мнение Snusnumrik
Snusnumrik писал(а) 15 июл 2015, 11:56:Я Диане по-хорошему завидую... в такой работе действительно есть Смысл, о котором она отлично написала.

Ни в какое сравнение не идет с тупым заколачиванием денег на военной базе, как это было у меня.
«Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины». Эту древнюю китайскую мудрость в её краткой повелительной форме форме — «ни сы!» — я повторяю в минуты сомнений.
Аватара пользователя
iris.13
активный участник
 
Сообщения: 803
Регистрация: 30.12.2013
Город: Липецк
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 61
Страны: 11
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #513

Сообщение LianaS » 10 ноя 2015, 17:17

Illigera, вот опять (или снова) что и кому вы пытаетесь доказать или понять сами?
Если Диана ответит, что да, мол, за длинным рублем поехала, вы удовлетворитесь?
Не желаю ничуть обидеть не менее мной уважаемого автора упомянутого вами другого отчета,
но, как мне помнится, для нее это было именно зарабатывание денег.
Работа на строительстве военного аэродрома была прекрасней обучения детей музыке?
Вопрос риторический.
Модераторы, снесите это снова!
LianaS
полноправный участник
 
Сообщения: 475
Регистрация: 10.02.2010
Город: Волгоград
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 59
Страны: 8
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #514

Сообщение Illigera » 10 ноя 2015, 17:28

LianaS писал(а) 10 ноя 2015, 17:17: Работа на строительстве военного аэродрома была прекрасней обучения детей музыке?
Вопрос риторический.


Действительно, риторический. Доказывать, что и то, и другое- нужная работа, причем строительство, на мой взгляд, полезнее, людям-идеалистам просто вредно. Ну миссия и миссия, мало ли религий? будет вот еще одна, прекрасная, музыкальная - мне как атеистке не понять
"Many of life's failures are people who did not realize how close they were to success when they gave up." - Thomas A. Edison
Аватара пользователя
Illigera
путешественник
 
Сообщения: 1257
Регистрация: 22.08.2014
Город: Bracknell
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 110
Страны: 61
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #515

Сообщение Марселина » 10 ноя 2015, 19:19

Понятие "миссия" в действительности гораздо более всеохватно, нежели любая из религиозных конфессий) Миссия ближе к вере. Кстати, зарабатывание денег тоже может быть миссией, если они зарабатываются для великой цели, а не для чревоугодия.

На примере строительства, если вам эта тема ближе, вспомним притчу про каменотёсов:
- Что ты делаешь здесь?
- Не видишь? Камни отесываю.
...
- Что ты делаешь здесь?
- Кельнский собор строю!

Вот в первом случае это зарабатывание денег. А во втором - миссия) Хотя зарплаты одинаковы;)
Родина - человечество.
Аватара пользователя
Марселина
путешественник
 
Сообщения: 1042
Регистрация: 06.10.2015
Город: Майкоп
Благодарил (а): 302 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Возраст: 59
Пол: Женский

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #516

Сообщение шуравибача » 10 ноя 2015, 19:21

Какое может быть миссионерство в Афганистане. Сразу же сделают сектем башка и вопрос решен.
Аватара пользователя
шуравибача
полноправный участник
 
Сообщения: 250
Регистрация: 15.03.2014
Город: Казань
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 71
Страны: 39
Пол: Мужской

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #517

Сообщение Марселина » 10 ноя 2015, 19:24

шуравибача писал(а) 10 ноя 2015, 19:21:Какое может быть миссионерство в Афганистане.

Вот уже 26 страницу Диана как раз об этом и рассказывает) Почитайте, интересно;)
Родина - человечество.
Аватара пользователя
Марселина
путешественник
 
Сообщения: 1042
Регистрация: 06.10.2015
Город: Майкоп
Благодарил (а): 302 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Возраст: 59
Пол: Женский

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #518

Сообщение Snusnumrik » 10 ноя 2015, 19:40

Эко вы тут наворотили...

Не то чтобы я совсем была ужасного мнения о собственной работе там, но быть секретарем-администратором и перебирать бумажки на строительном проекте - одна из самых бездарных работ из всего, чем я когда-то занималась. Понятное дело что само по себе строительство - это великолепный креатив, это созидание, это оставление следа и все что угодно. Если ты инженер, а не перебиратель бумажек. Хотя ведь и эту работу кто-то должен был делать.

С Дианой совершенно друое дело. Она занимается любимой работой. СВОЕЙ работой. Это несет людям свет и радость, в этом есть смысл.

Но и в том и в другом случае, понятное дело, деньги не могут не играть роли. За просто так, наверное, только врачи без границ работают в жутких условиях, но врач это для меня вообще святая профессия и другое измерение.

Сейчас предсказуемо началос то же, что когда-то и в моей ветке... попытка выяснить "за какие деньги можно рисковать жизнью, а за какие нельзя"...и какие же именно получает Диана. Вот хоть убейте не могу понять этого любопытства, как минимум праздного, как максимум некорректного.

Andrey Po - говорите никакие? Знаю лично человек 20-30 инженеров, которые из-за денег торчат в горячит точках всю жизнь до седых волос.
Аватара пользователя
Snusnumrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7687
Регистрация: 29.05.2005
Город: Рим
Благодарил (а): 1591 раз.
Поблагодарили: 3220 раз.
Возраст: 52
Страны: 94
Отчеты: 34
Пол: Женский

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #519

Сообщение шуравибача » 10 ноя 2015, 19:58

Марселина писал(а) 10 ноя 2015, 19:24:
шуравибача писал(а) 10 ноя 2015, 19:21:Какое может быть миссионерство в Афганистане.

Вот уже 26 страницу Диана как раз об этом и рассказывает) Почитайте, интересно;)
. Я очень внимательно слежу за событиями как на форуме , так и на сайте _http://afghanistan.ru/. Кроме этого на связи с джигитами из Афганистана. Цель всего - поездка в январе 2016 года в Афганистан.
Аватара пользователя
шуравибача
полноправный участник
 
Сообщения: 250
Регистрация: 15.03.2014
Город: Казань
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 71
Страны: 39
Пол: Мужской

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #520

Сообщение Марселина » 10 ноя 2015, 20:08

Snusnumrik писал(а) 10 ноя 2015, 19:40: Если ты инженер, а не перебиратель бумажек. Хотя ведь и эту работу кто-то должен был делать.

О, я была восхитительным перебирателем бумажек! Реализоваться как инженеру не получилось: перестройка сломала будущую карьеру прямо в год выпуска. Я перебирала бумажки за маленькие деньги и не в горячей точке, но зато помогала достойным людям и ощущала свою причастность к достойному делу, к созиданию! Видимо, есть сорт людей, которые не способны работать просто за деньги, у них непременно должна быть некая сверхзадача, чтобы они могли выживать в рутине пресных будней, раскрашивая её в тона вечного праздника... Видимо поэтому я думаю, что люди, которые работают якобы за деньги, на самом деле видят за этими суммами нечто еще, очень важное для них. Даже если не отдают себе в том отчёта. И те, кто в горячих точках рискуют жизнью "за большие деньги", только прикрываются этим объяснением, прикрывая от стороннего взгляда нечто сокровенное, что не всякий поймет, а то и вовсе никому знать не надо. Там точно есть второе дно, если копнуть поглубже. Хотя они вряд ли позволят в себе копаться. Да оно, в общем, и правильно.
Последний раз редактировалось Марселина 14 июл 2017, 08:43, всего редактировалось 1 раз.
Родина - человечество.
Аватара пользователя
Марселина
путешественник
 
Сообщения: 1042
Регистрация: 06.10.2015
Город: Майкоп
Благодарил (а): 302 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Возраст: 59
Пол: Женский

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #521

Сообщение Illigera » 10 ноя 2015, 20:38

Snusnumrik писал(а) 10 ноя 2015, 19:40:Не то чтобы я совсем была ужасного мнения о собственной работе там, но быть секретарем-администратором и перебирать бумажки на строительном проекте - одна из самых бездарных работ из всего, чем я когда-то занималась. Понятное дело что само по себе строительство - это великолепный креатив, это созидание, это оставление следа и все что угодно. Если ты инженер, а не перебиратель бумажек. Хотя ведь и эту работу кто-то должен был делать.

С Дианой совершенно друое дело. Она занимается любимой работой. СВОЕЙ работой. Это несет людям свет и радость, в этом есть смысл.


Вот не соглашусь - и перебирание бумажек несет радость людям, в этом есть смысл, без них нелегко что-то построить. Я ввязалась в дискуссию только потому, что имхо, не надо мешать поступки первооткрывателей Африки 150 лет назад, к примеру, и работу под охраной за немаленькие деньги (неважно, какие, важно, что человек едет в том числе и за этим). Это просто работа, карьера, если хотим. Любой учитель и врач в любом месте может быть мастером своего дела или роботом....Snusnumrik, Вы не возносите себя в миссионеры, потому что Вы реальный практичный человек - ну, может, та афганская работа не совсем была творческой для Вас.

Да и вообще, пора вернуться к обычаям страны. Это все же форум путешественников, а не психологов
"Many of life's failures are people who did not realize how close they were to success when they gave up." - Thomas A. Edison
Аватара пользователя
Illigera
путешественник
 
Сообщения: 1257
Регистрация: 22.08.2014
Город: Bracknell
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 110
Страны: 61
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #522

Сообщение Марселина » 10 ноя 2015, 20:42

Первооткрыватели Африки вроде за золотом туда ехали, нет? Или это первооткрыватели Америки...
Родина - человечество.
Аватара пользователя
Марселина
путешественник
 
Сообщения: 1042
Регистрация: 06.10.2015
Город: Майкоп
Благодарил (а): 302 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Возраст: 59
Пол: Женский

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #523

Сообщение Diana_518 » 10 ноя 2015, 20:45

Понаписали вы тут, пока мы отмечали новоселье
Сознательно не буду вмешиваться в дискуссию, какие причины важны и какие не важны, и по каким именно я здесь. Где-то в самом начале уже поднимался этот вопрос, и я на него достаточно подробно отвечала. С другой стороны, мне интересно почитать мнения людей, в конце концов мы видим то, что мы в состоянии увидеть. Вот мне интересно, кто и что видит в этой ситуации))
Модераторы, не стирайте, пожалуйста, ничего, время показало, что это вопрос животрепещущий и будет подниматься снова и снова
Последний раз редактировалось Diana_518 10 ноя 2015, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Я учу вас о сверхчеловеке. Человек есть нечто, что должно превзойти. Что сделали вы, чтобы превзойти его? Ф. Ницше "Так говорил Заратустра"
Остаться в живых: Афганистан
Дневник EVS-волонтера в Великобритании
Аватара пользователя
Diana_518
путешественник
 
Сообщения: 1877
Регистрация: 22.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 220 раз.
Возраст: 41
Страны: 37
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #524

Сообщение vagabondit » 10 ноя 2015, 20:47

Я сейчас попытаюсь Иллигере и пр. на пальцах и живом примере объянить насчет денег, идеализьма и прочих материй.

Вот в моей конторе время от времени обьявляли набор добровольцев в разные горячие точки, причем с хорошей доплатой за страх и мрак. Все кричали "ой, хорошее дело, благородное страсть", но толпы желающих никогда не наблюдалось, не было давки за места, немногие рвались таким образом благосостояние преумножить.

Ну, вот учит человек музыке - уже можно позавидовать, т.к. остальные здесь присутствующие ничему путному никого не научат. Ну, учит мызыке в Афгане, представьте себе за деньги - давайте культурно поаплодируем, а не будем шипеть и скрипеть и пытаться в чужом кармане деньги считать.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #525

Сообщение Серега_Харьков » 10 ноя 2015, 20:53

vagabondit писал(а) 10 ноя 2015, 20:47:Ну, вот учит человек музыке - уже можно позавидовать, т.к. остальные здесь присутствующие ничему путному никого не научат. Ну, учит мызыке в Афгане, представьте себе за деньги - давайте культурно поаплодируем, а не будем шипеть и скрипеть и пытаться в чужом кармане деньги считать.

О!
Аватара пользователя
Серега_Харьков
почетный путешественник
 
Сообщения: 4303
Регистрация: 09.02.2010
Город: Харьков
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 533 раз.
Возраст: 46
Страны: 35
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #526

Сообщение Illigera » 10 ноя 2015, 20:54

vagabondit писал(а) 10 ноя 2015, 20:47: немногие рвались таким образом благосостояние преумножить.


А немногие были? миссионерами себя считали из-за того, что ехали в эти точки?

Если Вы заметили, то денег я как раз не считаю, незачем, и так знаю коэффициенты к зарплате экспатам, туда уезжающим. Примерные цифры категориям сотрудников международных организаций не есть великий секрет. Насчет шипения Вам тоже показалось - человек делает свою работу, делится с нами зарисовками, все отлично, тоже предлагаю поаплодировать. В первую очередь тому, что рассказывает об Афганистане, страна интересная, обычаи тоже.
"Many of life's failures are people who did not realize how close they were to success when they gave up." - Thomas A. Edison
Аватара пользователя
Illigera
путешественник
 
Сообщения: 1257
Регистрация: 22.08.2014
Город: Bracknell
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 110
Страны: 61
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #527

Сообщение Diana_518 » 10 ноя 2015, 21:02

Illigera писал(а) 10 ноя 2015, 20:38:
...Snusnumrik, Вы не возносите себя в миссионеры, потому что Вы реальный практичный человек...




Illigera писал(а) 10 ноя 2015, 20:54:
А немногие были? миссионерами себя считали из-за того, что ехали в эти точки?


Я ваше мнение в своем дневнике уважаю, и вы имеете право его высказывать. Мне только крайне любопытно, где вы в моем дневнике нашли, что я прямо "возношу" себя в миссионеры?
Я учу вас о сверхчеловеке. Человек есть нечто, что должно превзойти. Что сделали вы, чтобы превзойти его? Ф. Ницше "Так говорил Заратустра"
Остаться в живых: Афганистан
Дневник EVS-волонтера в Великобритании
Аватара пользователя
Diana_518
путешественник
 
Сообщения: 1877
Регистрация: 22.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 220 раз.
Возраст: 41
Страны: 37
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #528

Сообщение Illigera » 10 ноя 2015, 21:08

Diana_518 писал(а) 10 ноя 2015, 21:02: Я ваше мнение в своем дневнике уважаю, и вы имеете право его высказывать. Мне только крайне любопытно, где вы в моем дневнике нашли, что я прямо "возношу" себя в миссионеры?


Вы нигде не возносите, и я об этом и не говорила тоже нигде. Начало - с сообщения 499, там "истоки миссионерства". Последняя моя цитата, приведенная в Вашем посте выше, вообще-то была вопросом к vagabondit'y, он изящно вступил в дискуссию, имея личный опыт.

Мои тезисы исключительно к сторонникам теории миссионерства, а не к Вам; извините, что разбавили Ваш дневник. Я уже предлагала вернуться к путешествиям...
"Many of life's failures are people who did not realize how close they were to success when they gave up." - Thomas A. Edison
Аватара пользователя
Illigera
путешественник
 
Сообщения: 1257
Регистрация: 22.08.2014
Город: Bracknell
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 110
Страны: 61
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #529

Сообщение travellerша » 10 ноя 2015, 21:20

Diana_518 писал(а) 10 ноя 2015, 21:02:
Illigera писал(а) 10 ноя 2015, 20:38:
...Snusnumrik, Вы не возносите себя в миссионеры, потому что Вы реальный практичный человек...




Illigera писал(а) 10 ноя 2015, 20:54:
А немногие были? миссионерами себя считали из-за того, что ехали в эти точки?


Я ваше мнение в своем дневнике уважаю, и вы имеете право его высказывать. Мне только крайне любопытно, где вы в моем дневнике нашли, что я прямо "возношу" себя в миссионеры?

Видимо, для переехавших, по их собственному выражению, в страны 'золотого миллиарда' это выражено имплицитно
Коль уж речь о деньгах так регулярно возникает, и канадская мадам, пропавшая куда-то, тоже сильно интересовалась...
travellerша
почетный путешественник
 
Сообщения: 3415
Регистрация: 09.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #530

Сообщение Diana_518 » 10 ноя 2015, 21:22

Ок, возвращаемся к путешествиям, а больше к моей работе. Недавно местный композитор, который работает в нашей школе, сочинил гимн детей. Мы это записали, сняли на видео, и вот что из этого получилось:

http://youtu.be/1R8jkHhGpXA
Я учу вас о сверхчеловеке. Человек есть нечто, что должно превзойти. Что сделали вы, чтобы превзойти его? Ф. Ницше "Так говорил Заратустра"
Остаться в живых: Афганистан
Дневник EVS-волонтера в Великобритании
Аватара пользователя
Diana_518
путешественник
 
Сообщения: 1877
Регистрация: 22.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 220 раз.
Возраст: 41
Страны: 37
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #531

Сообщение Мальберг » 10 ноя 2015, 21:33

Как-то раз на комсомольском собрании нашей группы в институте рассматривалось заявление о восстановлении членского билета ВЛКСМ, сгоревшего в автомобиле во время прохождения срочной службы его обладателем.
Ох и криков же было,- "как ты мог бросить", "как ты мог не выхватить из огня".... Ну, вы понимаете.....
"Отказать разгильдяю,- он комсомол позорит!!!" И т.д и т.п.
А парень скромный был, хотя и москвич )),- молчит и грустно улыбается... Это народ завело еще больше,- "Гнать в зашей, что он вообще делает на нашем совсекретном факультете,- он так все военные тайны про...рет"...
Словом, воплей было...
Было, кажется, самое начало перестройки,- весна 1985 года.
Я то знал, что парень на ПО пришел, после службы в Афгане ... Ну и парой "насечек" на лице и ожогами на спине от пламени того грузовика, из под которого он отстреливался...
Отчего- то вспомнилось по прочтении всего, что выше...
Мальберг
путешественник
 
Сообщения: 1393
Регистрация: 24.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #532

Сообщение iris.13 » 10 ноя 2015, 21:38

Diana_518 писал(а) 10 ноя 2015, 21:22:Мы это записали, сняли на видео, и вот что из этого получилось:

Ух ты! Шикарно получилось. Все такие нарядные. Интересно звучит: народные инструменты, струнная группа, духовая, хор...


Где это происходит (дворец на холме)? Виды сверху - маленький беспилотный вертолёт с камерой?
И кто дирижирует?

«Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины». Эту древнюю китайскую мудрость в её краткой повелительной форме форме — «ни сы!» — я повторяю в минуты сомнений.
Аватара пользователя
iris.13
активный участник
 
Сообщения: 803
Регистрация: 30.12.2013
Город: Липецк
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 61
Страны: 11
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #533

Сообщение Фёдорыч » 11 ноя 2015, 00:11

Читал. Много думал.
Аватара пользователя
Фёдорыч
путешественник
 
Сообщения: 1280
Регистрация: 30.06.2008
Город: Санкт-Петербург/Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #534

Сообщение North Star » 11 ноя 2015, 00:25

Diana_518 писал(а) 10 ноя 2015, 21:22:Ок, возвращаемся к путешествиям, а больше к моей работе. Недавно местный композитор, который работает в нашей школе, сочинил гимн детей. Мы это записали, сняли на видео


Хорошее дело делаете, пусть Вам сопутствует удача.
“Unexpected travel suggestions are dancing lessons from God”
North Star
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5832
Регистрация: 02.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1171 раз.
Поблагодарили: 1116 раз.
Возраст: 105
Пол: Женский

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #535

Сообщение Diana_518 » 11 ноя 2015, 05:52

wildcat- писал(а) 09 ноя 2015, 23:30:Диана,всего Вам доброго и удачи.Хочу спросить про социальное равенство,или не равенство.Много ли состоятельных людей и насколько они на виду?

Расслоение в смысле финансового благополучия довольно резкое. Много очень бедных людей, которые работают на тяжелых физических работах за копейки. В то же время есть, например, наркобароны, которые покупают недвижимость за сотни тысяч, а то и миллионы долларов.
Я учу вас о сверхчеловеке. Человек есть нечто, что должно превзойти. Что сделали вы, чтобы превзойти его? Ф. Ницше "Так говорил Заратустра"
Остаться в живых: Афганистан
Дневник EVS-волонтера в Великобритании
Аватара пользователя
Diana_518
путешественник
 
Сообщения: 1877
Регистрация: 22.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 220 раз.
Возраст: 41
Страны: 37
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #536

Сообщение Diana_518 » 11 ноя 2015, 06:41

iris.13 писал(а) 10 ноя 2015, 21:38:
Diana_518 писал(а) 10 ноя 2015, 21:22:Мы это записали, сняли на видео, и вот что из этого получилось:

Ух ты! Шикарно получилось. Все такие нарядные. Интересно звучит: народные инструменты, струнная группа, духовая, хор...


Где это происходит (дворец на холме)? Виды сверху - маленький беспилотный вертолёт с камерой?
И кто дирижирует?


Дирижер как раз та девушка, про которую была статья на BBC. Снималось все в Пагмане, это не очень далеко от Кабула. Чем именно снималось, честно говоря, точно не скажу, не знаю.
Я учу вас о сверхчеловеке. Человек есть нечто, что должно превзойти. Что сделали вы, чтобы превзойти его? Ф. Ницше "Так говорил Заратустра"
Остаться в живых: Афганистан
Дневник EVS-волонтера в Великобритании
Аватара пользователя
Diana_518
путешественник
 
Сообщения: 1877
Регистрация: 22.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 220 раз.
Возраст: 41
Страны: 37
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #537

Сообщение Гость » 11 ноя 2015, 12:31

Snusnumrik писал(а) 10 ноя 2015, 19:40:Andrey Po - говорите никакие?

Повторюсь - никакие деньги не могут оправдать риск для собственной жизни.
А вот идея, миссионерство - могут оправдать. И в собственных глазах и в глазах окружающих.
Я употребил термин "миссионерство" относительно деятельности ТС в более широком, нежели даёт википедия, смысле.
Полагаю, что чисто религиозный смысл термина "миссионер" давно утрачен, уступив более общему определению человека, который выполняет свою миссию бескорыстно, с душой и пользой людям, а не себе.

Мне импонирует ТС именно тем, что у него это способность выполнять "миссию" заложена изначально, судя по текстам. И деньги тут просто сопутствующий продукт.
Только любящий (во вселенском смысле) людей человек может учить музыке детей в Кабуле.
Это так и никакие наши софизмы не способны повлиять на гуманитарную ценность того, что делает ТС.
Последний раз редактировалось Гость 11 ноя 2015, 13:02, всего редактировалось 1 раз.
Гость

 

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #538

Сообщение Snusnumrik » 11 ноя 2015, 13:01

Andrey Po писал(а) 11 ноя 2015, 12:31:
Только любящий (в христианском смысле) людей человек может учить музыке детей в Кабуле.


Вы не поверите, не христиане обладают ничуть не меньшей способностью любить и людей и мир. Религия вообще ни при чем...
Аватара пользователя
Snusnumrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7687
Регистрация: 29.05.2005
Город: Рим
Благодарил (а): 1591 раз.
Поблагодарили: 3220 раз.
Возраст: 52
Страны: 94
Отчеты: 34
Пол: Женский

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #539

Сообщение Гость » 11 ноя 2015, 13:03

Я уже поправил термин, за 1 мин до Вашей реплики. Заменил на более общий. Христиане тут правда не при чём.
Тут я выступил невольной жертвой религиозных штампов типа "Христос любит тебя", "Бог - это любовь" и т.д. и т.п. Ну воспитан я всё таки в христианской среде и клише, соответственно, отсюда.
Но вот оправдываюсь теперь.

С другой стороны напишу еще так:
почему вдруг стало нехорошей традицией оправдываться после употребления термина "христианин"? Разве это что-то неприличное или оскорбительное?
Тут представители другой конфессии местами излишне настойчивы со своими замечаниями в защиту своей веры по поводу и без повода.
Да не сомневаюсь я ни секунды, что и "не христиане" могут быть человеколюбцами. Всё в порядке, всё спокойно.
Спор о том какая религия более "истинная" продолжается многие тысячи лет. Но в 21 веке это должно уступить уже постиндустриальным ценностям и укладу жизни.

Менее всего хотелось бы скатываться в религиозные вещи, т.к. гуманитарные миссии, строго говоря, находятся (или должны находиться) вне политики и религии.
Людей ведь можно любить не в рамках религиозных правил и устоев, а в чисто натуральном смысле - помогать собрату по биологическому виду стать лучше (ну или просто его покормить .
Спор о том, может ли атеист быть истинным человеколюбцем не имеет смысла т.к. вокруг я вижу десятки конкретных людей, которые любят и помогают близким и окружающим вне рамок какого-либо верования.
Другой вопрос, что вера (любая) этот процесс сильно облегчает, т.к. есть готовый набор поведенческих шаблонов, следовать которым проще, чем выдумывать свои.
Гость

 

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #540

Сообщение шуравибача » 11 ноя 2015, 17:51

Афганистан работа сейчас. Диана , вы это видели ? Кабул . 11 ноября 2015 года
Аватара пользователя
шуравибача
полноправный участник
 
Сообщения: 250
Регистрация: 15.03.2014
Город: Казань
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 71
Страны: 39
Пол: Мужской

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #541

Сообщение Diana_518 » 12 ноя 2015, 06:57

Мы не видели, но слышали очень хорошо, так как наша школа находится не очень далеко от одной из главных магистралей, по которой и проходил этот марш.
Для тех, кто не знает эту историю - не так давно талибы остановили автобус и взяли в заложники его пассажиров, почему-то большинство из них были хазары. Талибы выдвинули свои требования правительству, которые не были выполнены. Тогда талибы обезглавили 7 (по другим источникам 9) человек, детей в том числе, и выслали тела в Кабул 10 ноября. 11 ноября в 7 утра десятки тысяч людей с телами погибших прошли маршем к президентскому дворцу. Они заявили, что не будут хоронить их до тех пор, пока президент не даст им хоть какой-нибудь ответ, почему ничего не было сделано, чтобы освободить заложников.
Честно говоря, находиться хоть и в здании за забором с колючей проволокой, но так близко к этой скандирующих разные лозунги многотысячной толпе было страшновато.
Я учу вас о сверхчеловеке. Человек есть нечто, что должно превзойти. Что сделали вы, чтобы превзойти его? Ф. Ницше "Так говорил Заратустра"
Остаться в живых: Афганистан
Дневник EVS-волонтера в Великобритании
Аватара пользователя
Diana_518
путешественник
 
Сообщения: 1877
Регистрация: 22.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 220 раз.
Возраст: 41
Страны: 37
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #542

Сообщение GaliOn » 12 ноя 2015, 07:57

Возмущенная мусульманская толпа - это очень страшно! Однажды случайно попала в такую в Турции, сразу вспомнилось убийство Грибоедова в Тегеране. Диана, если не секрет, в Вашем контракте есть пункт о выплате неустойки, если Вы захотите уехать ранее окончания срока контракта?
GaliOn
участник
 
Сообщения: 83
Регистрация: 11.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 68
Страны: 12
Пол: Женский

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #543

Сообщение Diana_518 » 12 ноя 2015, 08:29

Нет, конечно, о какой неустойке речь... Я могу в любой момент покинуть эту страну.
Я учу вас о сверхчеловеке. Человек есть нечто, что должно превзойти. Что сделали вы, чтобы превзойти его? Ф. Ницше "Так говорил Заратустра"
Остаться в живых: Афганистан
Дневник EVS-волонтера в Великобритании
Аватара пользователя
Diana_518
путешественник
 
Сообщения: 1877
Регистрация: 22.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 220 раз.
Возраст: 41
Страны: 37
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #544

Сообщение Гость » 12 ноя 2015, 12:01

Там на снимке я смотрю это не пуштуны ан масс, это таджики или хазарейцы.
Гость

 

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #545

Сообщение Diana_518 » 12 ноя 2015, 17:54

А почему должны быть пуштуны? Убили-то хазар, вышло очень много хазар, ну и других национальностей тоже, правда.
Я учу вас о сверхчеловеке. Человек есть нечто, что должно превзойти. Что сделали вы, чтобы превзойти его? Ф. Ницше "Так говорил Заратустра"
Остаться в живых: Афганистан
Дневник EVS-волонтера в Великобритании
Аватара пользователя
Diana_518
путешественник
 
Сообщения: 1877
Регистрация: 22.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 220 раз.
Возраст: 41
Страны: 37
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #546

Сообщение Фёдорыч » 13 ноя 2015, 16:37

Diana_518 писал(а) 12 ноя 2015, 17:54:А почему должны быть пуштуны? Убили-то хазар, вышло очень много хазар, ну и других национальностей тоже, правда.

А почему хазар? По-русски национальность называется хазарейцы. Или в Афганистане их называют хазарами?
Аватара пользователя
Фёдорыч
путешественник
 
Сообщения: 1280
Регистрация: 30.06.2008
Город: Санкт-Петербург/Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #547

Сообщение Tabaco » 13 ноя 2015, 16:41

А Пушкин о них писал?
Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хозарам
Аватара пользователя
Tabaco
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8051
Регистрация: 09.02.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4408 раз.
Поблагодарили: 2444 раз.
Возраст: 47
Страны: 70
Отчеты: 25
Пол: Женский

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #548

Сообщение Diana_518 » 13 ноя 2015, 19:21

Не знаю, здесь их называют Hazara.
Я учу вас о сверхчеловеке. Человек есть нечто, что должно превзойти. Что сделали вы, чтобы превзойти его? Ф. Ницше "Так говорил Заратустра"
Остаться в живых: Афганистан
Дневник EVS-волонтера в Великобритании
Аватара пользователя
Diana_518
путешественник
 
Сообщения: 1877
Регистрация: 22.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 220 раз.
Возраст: 41
Страны: 37
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #549

Сообщение Фёдорыч » 14 ноя 2015, 11:46

Tabaco писал(а) 13 ноя 2015, 16:41:А Пушкин о них писал?
Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хозарам


Вы серьезно или это юмор такой? Типа, великий укр. Олег в X веке захватил Афганистан. Доказательство - Пушкин сказал. В 965 г. Святослав действительно уничтожил Хазарию, только было это на Дону, относительно недалеко от современного Ростова. Чтобы не путать тех хазар, исповедующих иудаизм, с своевременными hazara Афганистана, по-русски их называют хазарейцами.
Аватара пользователя
Фёдорыч
путешественник
 
Сообщения: 1280
Регистрация: 30.06.2008
Город: Санкт-Петербург/Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Остаться в живых: Афганистан

Сообщение: #550

Сообщение Diana_518 » 14 ноя 2015, 12:56

Ну значит по-русски будем называть их хазарейцами, спасибо за информацию.
Я учу вас о сверхчеловеке. Человек есть нечто, что должно превзойти. Что сделали вы, чтобы превзойти его? Ф. Ницше "Так говорил Заратустра"
Остаться в живых: Афганистан
Дневник EVS-волонтера в Великобритании
Аватара пользователя
Diana_518
путешественник
 
Сообщения: 1877
Регистрация: 22.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 220 раз.
Возраст: 41
Страны: 37
Отчеты: 3
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейДневники и истории эмигрантов — жизнь за границей глазами уехавших



Включить мобильный стиль