Трое в Амстердаме, не считая собаки. Переезд в Нидерланды.

[Гость]

В целом есть 4 уровня: практическое образование (обучаться здесь можно до тех пор, пока не получиться найти работу, самую простую конечно, или можно получить дополнительное образование, если вдруг проснуться способности к обучению), vmbo – подготовительное профессионально-техническое среднее образование (что-то вроде ПТУ в России, но также можно получить дополнительное образование после 4 лет обучения на этом уровне), havo – старшее общее среднее образование (надо учиться 5 лет и потом есть возможность получить высшее профессиональное образование), vwo – научное (предуниверситетское) среднее образование (самая высшая ступень, 6 лет очень усердной учебы и возможность поступить в университет).

Это то же, что и в Великобритании, и что моя приятельница, вышедшая замуж за бритта, называла "системой ранней сегрегации общества". У ее сына сложились очень хорошие отношения с отчимом, и тот постоянно внушал ему, чтобы не ленился и учился, иначе останется, как он, вечным рабочим. Ребенок, как правило, радуется легкости свободе обучения. Все- игра, все-весело. Но если ребенок человека среднего и высшего класса (в большинстве своем) пойдет в частную школу, то в государственной или муниципальной школе сын рабочего обязательно попадет в первые две группы, также, как и ребенок эмигранта. А перейти из одной группы в другую практически невозможно. Так что приятельница привезла наши учебники и дополнительно занималась с сыном, чтобы он знал больше и лучше. Потому что если учитель, улыбающийся и не загружающий ребенка требованиями (свобода во всем!), напишет, что ребенок не проявил интереса к изучению наук или неправильно разложил треугольники и квадратики в соответствии с задачами психологического теста, то никто и ничто уже позволит ребенку перейти в класс, где программа соответствует объему дисциплин, требуемых для поступления в универ. Сколько бы детей, которые определяются с профессией лет в 15-17, не смогли бы у нас поступить в вузы, если бы их отсекали в 3 классе, когда все мечтают стать пожарниками или ветеринарами! Приятельница сама педагог, но и ей пришлось побороться.

Anna-M-M, это замечательно, что новая школа понравилась Вашему сыну и он будет с удовольствием ходить туда. Главное теперь - чтобы не упустить момент. Рабочим можно быть и с универсистетским дипломом. А вот поступить в универ после профессионального класса - совершенно нереально.

[Rega]

Вот меня тоже удивил такой подход и некоторая наивность родителей. Сыну 12? 7 класс, где уже изучают физику и геометрию, а здесь музыка и танцы. Детский сад, а не школа. Неудивительно, что ребенку нравится, напрягаться нет необходимости. Про сегрегацию - так и есть.

[aliena777]

В постах про "сегрегацию" в обучении мне явно чувствуется привкус "советского мороженного", когда всех учили по одной программе и тянули хотя бы до 8-го класса. В наш 9-й класс добавили тех, кто не смог поступить даже в техникумы и в ПТУ после 8-го, зато никакой сегрегации.

Хорошо, что когда учился сын, уже была возможность перевести его в лицей, где не только другой уровень обучения, но и совершенно другое отношение к ученикам. До этого в школе, куда он пошел на год раньше сверстников, сын достаточно быстро начал терять интерес к учебе. Ему, как и мне когда-то, страшно надоедало постоянное повторение и пережевывание одного и того же материала, было нудно и неинтересно.

Тогдашняя возможность большинству получить высшее образование держалась на так называемой "бесплатном образовании", либо, как и сейчас для части детей, на кошельках их родителей.
На самом деле, в таком количество специалистов с высшим образованием не нуждается экономика любой страны, во всем мире настоящий дефицит квалифицированных рабочих. И да, некоторым станочникам, например, может быть необходимо высшее образование, но именно по ступенькам ПТУ+ВУЗ, а не наоборот.

А пока что результатом гонки за "вышкой" является армия инженеров, экономистов, менеджеров, которые стали администраторами, фитнестренерами, охранниками, маникюршами и безработными. А при наличии "сегрегации", а на самом деле действительно раннего разделения по способностям к разным видам наук и правильной профессиональной ориентации, могли бы стать востребованными квалифицированными работниками с зарплатой, часто превосходящей зарплаты менеджеров и т.п.

Рассуждать на тему необходимости и практической реализации всеобщего равенства возможностей можно долго, но в данном отчёте меня искренне волнует вопрос обучения сына автора. Знаю, что дети в таких ситуациях более пластичны, но представляю себя на его месте и прямо сердце замирает.
Что касается организации процесса, видно, что родители здесь на высоте и не пустят его на самотёк. А дальше все зависит от способностей ребенка и желания учиться, ведь с учётом нидерландского языка и новой обстановки ему придется прикладывать гораздо больше усилий. Но, думаю, все будет хорошо!

[alacsony]

В СССР настолько не было сегрегации в образовании, что это даже отражено в творчестве Виктора Цоя: "Те, кто в пятнадцать лет убежал из дома, Вряд ли поймут того, кто учился в спецшколе". ))

Впрочем, это личный дневник, и автор вряд ли нуждается в непрошеных советах от экспертов по теории всего на свете.

[Elena717]

Можно сколько угодно рассуждать о + и - сегрегации, но надо помнить, что ребенок впитывает ценности своих родителей. Есть в семье установка о том, что учиться хорошо - будет учится, родители буду помогать, искать подходящие школы. А если в семье считается правильным идти работать после школы, то хоть 7 пядей будет, без толку.

[ALEXYSS]

Теперь мне становится ясно, откуда взялось название района. Оказывается Johnny Jordaan - это псевдоним известного голландского певца популярной музыки

Как будто отличается немного этимология названия этого района, чуть старше она что ли. вот например какие варианты есть

https://en.wikipedia.org/wiki/Jordaan

[Anna-M-M]

У меня не было задачи осветить всю голландскую систему образования, тем более, что мы только начинаем с ней знакомиться поближе. Да и про разные уровни среднего образования я четко написала, что вижу, как плюсы, так и минусы, и пока больше вопросов, чем ответов. В своем предыдущем сообщении я всего лишь хотела рассказать о том, как мне пришлось искать новую школу для сына, и как он уже успел туда сходить на 1 день, а также почему ему нравится ходить в местную школу. Правда это вовсе не потому, что там легко учиться. Кто кстати сказал, что легко? На иностранном-то языке, который в первый раз вообще видишь? Наоборот, вот здесь Re: Трое в Амстердаме, не считая собаки. Переезд в Нидерланды. я рассказывала, как сыну было непросто поначалу и сколько усилий мы приложили для того, чтобы добиться результатов. Хотя вот с другой стороны кто-то считает, что у нас всё слишком сложно, и дети должны сами разбираться со своей учебой.

Но мы живем не в Германии, не в Великобритании и даже уже не в России. Мы действуем в соответствии с местными реалиями и с учетом индивидуальных особенностей нашего конкретного ребенка. Все дети разные, кто-то самостоятельно справляется с учебой вообще без какой-либо помощи, за кем-то надо постоянно присматривать и где-то даже заставлять, а кого-то достаточно просто направлять и ненавязчиво предлагать разные дополнительные занятия.

Вот меня тоже удивил такой подход и некоторая наивность родителей. Сыну 12? 7 класс, где уже изучают физику и геометрию, а здесь музыка и танцы. Детский сад, а не школа. Неудивительно, что ребенку нравится, напрягаться нет необходимости. Про сегрегацию - так и есть.

Сыну 10 лет. Когда мы в прошлом году уезжали из России, он учился в 3-м классе, сейчас соответственно учился бы в 4-м. А 12 лет ему исполнилось бы в 5 классе, а уж никак не в 7-м. Не надо преувеличивать.
И если Вам действительно интересно, то вот здесь Re: Трое в Амстердаме, не считая собаки. Переезд в Нидерланды. я довольно подробно писала с какими знаниями сын приехал из России, в частности, по математике, и как мне пришлось с ним долго и упорно заниматься, чтобы он смог разобраться с местными задачами. И потом может быть Вы прочитаете, что я всё-таки написала "научат танцевать, помимо прочего", а не "научат танцевать вместо всего остального".

Сын по-прежнему продолжает заниматься голландским языком с репетитором. Посоветовавшись с ней, мы решили, что пока есть смысл продолжать. Он постоянно читает книжки, а также детские журналы и газеты на голландском. А еще практически каждый день выполняет задания в приложении Squla. Все задания там соответствуют школьной программе по таким предметам как язык, чтение, история, география, биология, английский язык, математика и др. Также есть правила дорожного движения и тесты для проверки знаний. Каждую субботу он посещает занятия в Русской Гимназии, про которую я тоже подробно писала. Мы за это платим приличные деньги, и очевидно, не за то, чтобы дети там просто русские слова в прописях писали. За 2 месяца они успели изучить много интересных тем по разным предметам, я вижу это по отчетам и домашним заданиям. А так как у сына вместе со школой закончились уроки шахмат и вот-вот закончится бассейн, то будем искать новые дополнительные занятия, о которых я планирую узнать в новой школе, когда начнутся уроки.

Так что, пожалуйста, не стоит нас недооценивать и считать наивными дурачками.
Мы не собираемся чрезмерно опекать сына и загружать его сложными заданиями с утра до ночи, также как и пускать всё на самотек. Самое главное на данный момент, что сын хорошо общается на голландском языке, любит учиться и ходит в школу с удовольствием. А мы в свою очередь, как и прежде, будем ему помогать и оказывать всяческую поддержку, можете не сомневаться :)

[Anna-M-M]

Как будто отличается немного этимология названия этого района, чуть старше она что ли. вот например какие варианты есть

Спасибо за информацию! Кажется, я сделала поспешные выводы, когда увидела памятник певцу в районе Jordaan и не подумала, что район так называется уже очень давно :)

[Варвара любопытная]

а здесь музыка и танцы. Детский сад, а не школа.

Вот не знаю, смеяться или сказать вам, что это у вас детский сад в голове. В Германии только в гимназии преподают дополнителъо к физике, математике, трём иностранным языкам и прочим образовательным предметам ещё игру на одном музыкальном инструменте и обучают танцам - наверное это неспроста, а потому, что это ценится в обществе, в любом.

Мы действуем в соответствии с местными реалиями и с учетом индивидуальных особенностей нашего конкретного ребенка.

Мне очень нравится Ваш подход к воспитанию / образованию сына. И очень рада, что у Вас есть такие возможности выбирать. Когда мы приехали в Германию, то в нашей Земле Саарланд практически не была опыта работы с иностранцами, в Земле к тому времени только начали принимать иностранцев. Для вновь приехавших взрослых были курсы, а детей просто отправляли в школу и всё. Никаких языковых занятий, никаких дополнительных занятий - ничего. Даже и репетиторство по изучению немецкого, как иностранного, не было развито. Мы молча завидовали, что у родственников и знакомых в других землях, дети посещали после регулярных занятий ещё и дополнительные занятия по языку.

[Амстердамка]

У нас количество знакомых голландцев за этот год не увеличилось :)

Это все тот же голландец из Зеландии? :-) Хороший голландец, из тех, кого называют wereldmensen, т.е. граждане мира. Местечковые голландцы тоже ничего, но мне "граждане" лучше нравятся. :-)
Интересно было читать про интеракцию Вашего сына и интервьюемого.:-)
Забавно, моему мужу 40+ лет назад тоже давали задание взять интервью, но не просто у голландца, а у представителя редкой профессии. Он и его товарищ взяли интервью друг у друга, один был как бы смотрителем маяка, а другой как бы рыбаком. Учитель измены не заподозрил. Я про это в одном своем отчете писала. :-)

Конечно и здесь школы все разные

Совершенно верно. И от района тоже зависит. (

в большинстве из них есть то, чего так не хватает российской системе образования - уважительного отношения к ученику

Я бы даже рискнула сказать, что уважительное отношение к ученику типично для всех школ. Скорее учителя могут пожаловаться на недостаточно уважительное отношение к себе - их и обматерить могут, и угрожать физ. расправой. От района зависит. Не зря учителя и работники здравоохранения лидирует в статистике по эмоциональным выгораниям на работе.

Очень приятно, что у вас все хорошо складывается со школой (и не только). Да сохранится эта тенденция и в будущем!

[Амстердамка]

Это то же, что и в Великобритании

Это (голландская система среднего образования) - не то, что в Великобритании. Как и общество в целом, голландская система более гибкая и демократичная. Сильно менее классовая и менее зависящая от родительского кошелька.
А то, что детей рано распределяют по уровням, не означает, что ребенок до конца жизни обречен махать кайлом, т.к. есть возможность перейти на высшую ступень или доучиться перед поступлением в ВУЗ.

[Rega]

Варвара любопытная, ключевое в вашем хамском сообщении (а казалось бы, взрослый человек) - в гимназии, в которые попасть не так просто. Основная масса пропевших и протанцевавших в начальной школе идут в реальшуле и хауптшуле. И это местные. Для мигрантов без языка все еще сложнее. Усилий нужно прилагать в разы больше, просто чтобы догнать средний уровень, а это не уровень гимназий.

[Catherine II]

Anna-M-M, большое спасибо за рассказ о новой школе. Очень интересно.

Вот так дети занимаются на уроке математике. Можно выбирать где ты хочешь сидеть - за партой, на диване или вообще на полу.

А вот это меня смущает. Во-первых, как маму ребёнка со сколиозом и выраженной сутулостью. Мне кажется, что так писать жутко неполезно. Во-вторых, это меня смущает, как учителя. Я бы не хотела, чтобы мои ученики на уроке валялись, где придётся. Их внимание и за партами сложно удержать, а лёжа на полу будет одна возня.

Это то же, что и в Великобритании, и что моя приятельница, вышедшая замуж за бритта, называла "системой ранней сегрегации общества".

У любого явления есть свои плюсы и минусы. Вот лично для моего смышлёного ребёнка отсутствие сегрегации минус. У нас в городе нет ни одного учебного заведения, куда бы принимали по результатам экзаменов после 4 класса. В итоге до 8 класса учились в болоте, где из 30 учеников способности и желание учиться были только у 8 детей. Потом мои нервы не выдержали, и я перевела его в другую школу. Тут ситуация лучше: из 32 учатся 15-20, но остальной балласт тянет назад. В итоге куча ненужных (лично моему ребёнку) повторений и отсутствие как такового интереса к учёбе.

Лично мне идея деления после началки нравится не только как родителю, но и как педагогу. Со смешанными группами тяжело работать. Плюс мне всегда жалко сильных детей, которые не дополучают знаний и внимания учителя по вине слабых. Среди моих учеников есть дети, которые в среднем звене не отличают гласные от согласных, единственное число от множественного, а я тут со своим Present Perfect пристаю. Вот зачем это? Им же этого всё равно не понять. А когда ребёнок не понимает, ему автоматом неинтересно, а когда неинтересно, он начинает баловаться и мешать другим учиться. И это замкнутый круг в школе, разорвать который до 10 класса невозможно.

[Eichhörnchen]

Anna-M-M писал(а) Вчера, 19:50:
Вот так дети занимаются на уроке математике. Можно выбирать где ты хочешь сидеть - за партой, на диване или вообще на полу.


А вот это меня смущает.

И меня - это правда детский сад, в Германии такого не было, все уроки были за партами, хотя уровень математики был детсадовский, класса до 6го гимназии моя дочь, даже учебники не открывала, ах да, в начальной школе вообще ни по одному предмету не было учебников - раздавали листки-распечатки

[Anna-M-M]

Мне очень нравится Ваш подход к воспитанию / образованию сына. И очень рада, что у Вас есть такие возможности выбирать. Когда мы приехали в Германию, то в нашей Земле Саарланд практически не была опыта работы с иностранцами, в Земле к тому времени только начали принимать иностранцев. Для вновь приехавших взрослых были курсы, а детей просто отправляли в школу и всё. Никаких языковых занятий, никаких дополнительных занятий - ничего. Даже и репетиторство по изучению немецкого, как иностранного, не было развито. Мы молча завидовали, что у родственников и знакомых в других землях, дети посещали после регулярных занятий ещё и дополнительные занятия по языку.

Могу себе представить! Коллега мужа, которая примерно в возрасте нашего сына приехала с родителями в Германию из России, рассказывала, что ей очень сложно было учиться, и другие дети ее обижали из-за незнания языка. А репетитор сына живет в Бельгии, она очень удивлялась, когда я ей рассказала про специальные классы для изучения языка в Нидерландах. У нее дочь училась в обычном классе, только на год младше, и дети в первый год думали, что она вообще не умеет разговаривать. Так что мы очень ценим то, как здесь подходят к обучению детей, приехавших из других стран.

Это все тот же голландец из Зеландии? :-)

Да, именно :) wereld mensen - это точно про него :)

А вот это меня смущает. Во-первых, как маму ребёнка со сколиозом и выраженной сутулостью. Мне кажется, что так писать жутко неполезно. Во-вторых, это меня смущает, как учителя. Я бы не хотела, чтобы мои ученики на уроке валялись, где придётся. Их внимание и за партами сложно удержать, а лёжа на полу будет одна возня.

Я тоже не могу сказать, что мне это очень нравится. Но дети все же непостоянно так занимаются, а изредка, так что не должно влиять на осанку.

Очень приятно, что у вас все хорошо складывается со школой (и не только). Да сохранится эта тенденция и в будущем!

Аминь :)

[Варвара любопытная]

ах да, в начальной школе вообще ни по одному предмету не было учебников - раздавали листки-распечатки

Когда мой сын учился в начальной школе, то учебники были. О, надо поинтересоваться - есть ли у внучки в первом классе учебники.

[Гость]

Catherine II, Вы рассуждаете совершенно с другого конца. Если бы дети начинали одинаково, а потом тех, кто не успевает, переводили в Б, а тех, кто успевает, оставляли в А, а потом, если через год ребенок вошел в процесс и проявил интерес, и нагнал программу, и его снова перевели в А - то это замечательно!

Я написала свой пост, потому что знаю, с чем пришлось столкнуться и моей приятельнице, и ее мужу, который как все мальчики из рабочих кварталов, у которого родители - рабочие, больше увлекался футболом, а не естественными науками. Когда за год до выпуска у него проснулся инженерный талант, то он уже ничего не смог сделать. Он занимался сам, его ценили на работе, он решал задачки наравне с инженерами и лучше их в каких-то случаях. Он работал в американской компании, механиком, где проигнорировали его образование (пришел по рекомендации), выполнял инженерную работу, но... при этом получал по ставке, соответствующей квалифицированному рабочему и, выполняя руководящие функции, не мог стать руководителем официально. Барьеры были поставлены давно, и ничто не могло их разрушить. Мирился, потому что именно такая работа была ему интересна. Поэтому своему приемному сыну он не хотел такой судьбы. Они своего добились, у них мальчик закончил универ и нашел хорошую работу, живет в Лондоне, купил сам квартиру, родители счастливы. Только ждут, когда же женится:)))

Да, такая система раннего отделения плевел от зерен выглядит очень красиво - демократия в действии. В реальности - квоты на выпускников для универа и точка невозврата. Как я написала, middle and upper class children просто идут в другие школы, небесплатные. Можно, конечно, закончить среднюю школу еще раз - только для того, чтобы поступить в универ, только это все-равно либо лишние годы, либо нехилая плата. Очень хорошо, если в Нидерландах система более гибкая и есть варианты перехода.

Anna-M-M, я совершенно не имела в виду, что Вы упустите своего мальчика. Просто знаю из первых рук, что в западной системе образования такие подводные камни существуют, а если Вы о них тоже знаете - то, думаю, ничего страшного в том нет, что за Вас кто-то, например, я, переживает и пытается предупредить. Я Вам желаю только успехов и удачи в Вашем нелегком деле адаптации и ассимиляции в новой стране.

[Fiorellino6]

Добрый день!
Недавно переехали в Амстердам. Подскажите пожалуйста, а куда отдавали собаку на передержку. Мы планируем уехать, и нашего малыша с собой брать не хотим( йорк 4 кг), хотели бы воспользоваться надежным контактом по передержке. Заранее большое спасибо!

[JamKit]

Самое главное на данный момент, что сын хорошо общается на голландском языке, любит учиться и ходит в школу с удовольствием. А мы в свою очередь, как и прежде, будем ему помогать и оказывать всяческую поддержку, можете не сомневаться :)

Очень радостно читать такое! И то, что Ваш сын начал хорошо общаться на голландском, и то, что вы такие замечательные родители. Так держать!

[Anna-M-M]

Добрый день!
Недавно переехали в Амстердам. Подскажите пожалуйста, а куда отдавали собаку на передержку. Мы планируем уехать, и нашего малыша с собой брать не хотим( йорк 4 кг), хотели бы воспользоваться надежным контактом по передержке. Заранее большое спасибо!

Здравствуйте! Я искала передержку здесь https://en.pawshake.nl/ Если нужны будут контакты человека кому мы оставляли собаку, то напишите в личку, подскажу.