Форум Винского

**Libertad** » 22 сен 2010, 21:05

Убедительная просьба не задавать в тысячный раз вопросы о том, как я поступила в университет, сколько лет мне учиться, сколько это стоит, где я учила испанский... Ответы на все эти вопросы есть в дневнике.
Вопросы типа "Кстати, какая сейчас в Барселоне погода?" здесь тоже неуместны, подобная информация легко находится на специализированных сайтах. У меня такой же Гугл, как у вас.

Мою личную жизнь я приоткрываю скорее для реальных друзей, а не для всех подряд.

Когда я сравниваю поведение русских и испанцев, я в большинстве случаев описываю свои наблюдения, а не осуждаю/критикую.

Спасибо за понимание.

Про мои любимые бары, кафе и рестораны я пишу здесь: Моя Барселона: рестораны, кафе, бары (пополняется)

**Libertad** » 23 окт 2010, 20:03

zerokol писал(а):
Libertad писал(а):У меня просто такая особенность: я очень не люблю задавать вопросы.

во, у меня такая же особенность

Коля, ты меня успокоил

В Барселоне все время что-то происходит. Вчера в блоге одной барселонской русскоговорящей галеристки я прочитала следующее:

Рядом с Кафедральным собором..
..проводится праздник желудка (ещё завтра и пол воскресенья).. бегите все, кто может туда есть и пить-не пожалеете!

Ну и я побежала! Оказалось, что там проводится мероприятие под названием "Рынок рынков" (Mercat de Mercats).

Мечты сбываются, или Моя жизнь в Барселоне (онлайн)

В Барселоне больше 40 продуктовых рынков, я чуть ниже про них расскажу. И вот собрались представители разных рынков и привезли свои продукты, чтобы угощать и продавать.
А чтобы никто не городил цены, какие ему вздумается, в отдельном киоске продают талончики на еду и напитки. Например, 4 напитка за 6 евро. Или 1 напиток и 2 закуски за 6 евро. Или просто 1 бокал кавы за 2 евро.
В общем, за 9 евро я стала счастливой обладательницей талончиков на еду и шампанское, а также замечательного стеклянного бокала с надписью INCAVI – Institut Catala de la Vinya I el Vi.

Сыры

Очередь за колбасой

Уксусы

Оливки

Масло

Кава

Сладости

Паста - попробовать

Песто

Дети помогают маме

А вот и русский салат. Ингредиенты: морковка и картошка.

Способ приготовления: обильно полить майонезом.

Результат.

Счастливая публика)
Сейчас соберусь с силами и напишу про рынки Барселоны.

**Libertad** » 23 окт 2010, 20:57

Итак, рынки Барселоны. Здесь все фотки будут не мои, а из Интернета.
Всего их более 40, есть и очень старые, и совсем новые. Есть даже рынок Llibertat (то есть Libertad)
Первое упоминание о рынке в Барселоне относится к Х веку, но с тех пор ничего не сохранилось.

Бокерия (Boqueria) http://www.boqueria.info/- самый центральный, знаменитый, туристический и дорогой рынок. Побратим рынка Borough в Лондоне. Именно там я покупаю продукты (т.к. это 700 метров от моего дома), но думаю, что нужно переориентироваться на Сан-Антон. На 300 метров дальше, зато там не будет толпы туристов, да и цены должны быть пониже.

Рынок Святой Екатерины (Santa Katerina) http://mercatsantacaterina.net/- первый крытый рынок Барселоны; он открылся в 1848 году, на месте сгоревшей церкви Святой Екатерины. В результате его реконструкции были сохранены старинные фасады и создана новая крыша - совершенно выдающаяся. Идея была в том, чтобы придать крыше современную форму, используя при этом традиционные материалы: дерево и керамику. Крыша состоит из 325000 керамических элементов, выкрашенных в 67 цветов овощей и фруктов. Получилось похоже на Гауди.

Рынок Sant Antoni (http://mercatdesantantoni.com/) - 1882 год (ровно на сто лет старше меня!), выдающийся пример барселонского модернизма. Внесен в список исторического и культурного наследия. Это три рынка в одном: продуктовый (внутри здания), вещевой (снаружи, рынок типа "барахолка") и букинистический (по воскресеньям).
Букинисты собираются здесь уже 60 лет. Во времена Франко это было единственное место, где продавали и покупали запрещенные книги.

Рынок Barceloneta находится в рыбацком квартале Барселонета. Я почему-то ни разу не видела его открытым (видимо, поздно прихожу). Это первый рынок Европы, на котором находится ресторан мишленовского повара. Ресторан называется Lluçanès (http://www.restaurantllucanes.com/), повара зовут Angel Pascual. Еще этот рынок знаменит тем, что использует энергию, получаемую от солнечных батарей.

А это район Барселонета:

**Ольвия** » 23 окт 2010, 21:07

Ох.... от последних фоток с колбасками аж слюнки потекли!!!!!
А по поводу "Надо как-то осваивать морепродукты, но пока я не готова - я их дома ни разу в жизни не готовила и не ела, только в ресторанах." - то могу сказать, что на рынке Бокерия работает замечательная дама, продающая специи (если идти от входа, то перед кругом с морепродуктами правее). Она подсказала элементарный способ приготовления креветок. Надо только соль и сушеный (молотый) чеснок. Бросаете свежие креветки на сковороду и солите и "чесночите" их. Готовка занимает по 5 минут с каждой стороны. Вкуснее я в жизни не ела!!! Кстати, так приготовленные, нам понравились больше розовые, нежели серые креветки.

**Hispano** » 23 окт 2010, 21:19

Libertad читая тебя, улыбка не сходит с лица))) Риполльских колбасок, что на фотке, попробовала? Хороши как колбаски, так и городок, откуда они - Ripoll, с его отменным романским собором св. Марии)
И спасибо за экскурс по барселонским рынкам)))

**Libertad** » 23 окт 2010, 21:28

Ольвия писал(а):Ох.... от последних фоток с колбасками аж слюнки потекли!!!!!

Hispano писал(а):Риполльских колбасок, что на фотке, попробовала?

Вот колбасы не ем никогда и ни в каком виде.
Ольвия, спасибо за креветки. Попробую.

**Mars** » 23 окт 2010, 22:35

А еще вкуснее, если эти креветки на время пока очищаешь следующие, по мере очищения класть в емкость, в которой присутствует оливковое масло, мелко порезанный красный острый перец, но только без зернышек, соль и чеснок, таким образом, они чуть маринуются, а затем все это на сковородку и за буквально 3-5 минут обжариваешь их с двух сторон до момента превращения их из серых в бело-красные))) кстати, именно серые вкусные получаются в данном случае, ну, и не забыть, когда чистишь удалять не только панцырь, но и черную полоску сверху))), оставляя хвостики, за которые потом будешь держаться ну, и соус из авокадо и половины яблока в блендере, короче, ум отъешь)

**Cutie Pie** » 23 окт 2010, 22:45

Оль, поздравляю с такой позитивной переменой в жизни! Это мегаздорово! Ну а "наш человек в Барселоне" всегда пригодится свободным путешественникам
Была в Барсе в августе, помню как мы пытались взять в прокат бисеклет тот самый, который "городской транспорт". Не удалось, в общем. А так удобно они размещены по городу: здесь взял, там оставил. Хорошая идея для города.
А энсалада руссо они делают С ОЛИВКАМИ блин, меня чуть не вытошнило от их варианта оливье
Еда там действительно гораздо дешевле, чем в Москве (это применительно ко всему миру, наверное ), думаю, что кухню из морепродуктов ты быстро освоишь
На этих выходных мы почти закончили хомячить привезённый хамон, пора снова в Барселону!

**Libertad** » 24 окт 2010, 02:21

Яся, думаю, мое число ингредиентов не превысит трех: креветки, оливковое масло и сковородка)
Спасибо за общение, ты мне многое прояснила.

Cutie Pie, Аня, спасибо за приятные слова. Приезжайте за новым хамоном и просто так!
Что касается "русского салата", я оливье не ела и не ем ни в каком виде, ни в России, ни где-либо. Я вообще не понимаю, как можно есть майонез. Даже смотреть противно. Просто обидно, что у них такая с нами ассоциация. С другой стороны, стереотипы не на пустом месте возникают; думаю, большинство бывших граждан СССР оливье любят.

**zerokol** » 24 окт 2010, 13:06

Libertad писал(а):Что касается "русского салата", я оливье не ела и не ем ни в каком виде, ни в России, ни где-либо. Я вообще не понимаю, как можно есть майонез. Даже смотреть противно. Просто обидно, что у них такая с нами ассоциация. С другой стороны, стереотипы не на пустом месте возникают; думаю, большинство бывших граждан СССР оливье любят.

такое впечатление что мы с тобой близнецы, я тоже не ем майонеза и колбасы/сосиски
я помню русский салат в Ираке, туда правда еще горошек добавляли и вареную морковь

**flydime** » 24 окт 2010, 13:15

Cutie Pie писал(а):Была в Барсе в августе, помню как мы пытались взять в прокат бисеклет тот самый, который "городской транспорт". Не удалось, в общем. А так удобно они размещены по городу: здесь взял, там оставил. Хорошая идея для города.

К сожалению, эти велики доступны только по годовой подписке (чуть больше 20 евро). Но есть и месячная тоже.
На сайте покупаете карточку, получаете её по почте и можете кататься полчаса бесплатно, а потом уже с оплатой. Или меняете велик каждые полчаса, но с небольшим перерывом.
Кстати, в Валенсии тоже такую сеть велостанций сделали (17 евро в год).

**flydime** » 24 окт 2010, 13:17

Извините, что вмешиваюсь, но можно я скажу? ))

Libertad писал(а):Что мне не нравится (и тут проблема в моей голове) - я практически не разговариваю по-испански. Собственно, я вообще не разговариваю. Мне в этом состоянии комфортно, да, я не люблю болтать с незнакомыми людьми. Но испанский-то развивать надо! А как же я буду учиться?

Посоветую Вам такую штуку, как intercambio de idiomas (language exchange): http://www.loquo.com/ce/community/language-exchange/103
Ищите желающего практиковаться в русском, а взамен получаете практику на испанском. Полчаса говорите с человеком о Достоевском, а остальные полчаса о Сервантесе (но если собеседник каталонец, то о прекрасной Каталонии). Встречи проходят в кафе или в парках, вообщем как договоритесь. Большой плюс, что бесплатно и всегда можно поменять собеседника. Причин может быть много... И хороший шанс познакомиться с интересным человеком.

Ещё добавлю, что если решили остаться насовсем в Барсе, то надо учить каталонский. Часто будут попадаться люди, которые принципиально не станут говорить с Вами на испанском. А ещё больше людей будут поправлять: не испанский, а кастильский (castellano). Но важно другое - знание каталонского прибавляет баллы при поиске работы и деньги к зарплате. В городе полно бесплатных курсов.

Libertad писал(а): rape (это что-то вроде сома)

Морской чёрт.

Libertad писал(а):Еще я сегодня ходила на рынок за продуктами. Здесь же нет "Седьмого континента"

Вы выше писали о доходах-расходах... Дешевле будет ходить Dia, Consum, Caprabo и Garefure. Фрукты-овощи во фрутериях соседних. Продукты не хуже. И дешевле. Постоянно акции.
А на выходных всегда бывают маленькие базарчики. Там удобно покупать сыр, масло, варенье.

Libertad писал(а):Уксусы

Фотография с уксусом. Вторая справа бутылка. Из тех, что на на переднем плане. Это мускатный уксус. Очень рекомендую для салатов - сам пользуюсь. Сказка!

Libertad писал(а):Завела местную сим-карту. С оплатой не так просто, как в России. В Москве куда ни плюнь – терминалы для засовывания денег. Здесь не так, они есть только в офисах мобильного оператора, кои тоже не везде.

Наверное, уже знаете, но ещё удобно платить в табакериях.

**Libertad** » 24 окт 2010, 16:26

flydime, большое спасибо за ссылку.
Каталонский - да, мне его не хватает, но пока на бытовом уровне. Посмотрим: будет время и возможность - с удовольствием пойду на курсы. Что касается работы, я себя вижу исключительно в глобальных компаниях, и тут на меня работает отличное знание английского.
Мне кажется, выбор фруктов-овощей и морских гадов больше на рынке, нет?

**flydime** » 24 окт 2010, 16:52

Libertad писал(а):касается работы, я себя вижу исключительно в глобальных компаниях, и тут на меня работает отличное знание английского.

Адекватные ребята видя человека незнающего каталонский переходят на кастильский. Но очень часто можно сидеть в компании, а народ будет чесать на каталонском и на твой вопрос на кастильском всё-равно отвечать на каталонском. Прекрасно зная, что ты не бум-бум в нём. И на работе между собой на каталонском общаться, вне зависимости от величины фирмы. Видимо, из-за комплекса малых народов зашкаливает в голове сепаратизм. Пока только языковой. И бы не сказал, что у старшего поколения больше таких замашек, скорее у молодежи.
Был забавный случай, когда жена на каталонскую речь обращённую к ней, отвечает на кастильском, что мол не говорю на каталонском, но человек продолжал говорить на каталонском. Тогда жена на английском повторяет, что каталонский ей знаком только поверхностно, но результат прежний. В итоге, дошли до того, что жена говорила на русском, а собеседник с гордостью продолжал говорить на каталонском. Вот такое стремление к общению у некоторых каталонцев. Инициатором беседы была не жена.

Libertad писал(а):Мне кажется, выбор фруктов-овощей и морских гадов больше на рынке, нет?

Разумеется. Но там хорошо покупать продукты ближе к деликатесам. Или что-то, что только там есть. К каким-то праздничным мероприятиям. А обычные морепродукты и прочих морских чертей дешевле в магазине. Там почистят, выпотрошат, помоют, нарежут - как скажите. И не хуже они при этом. Чай не в российском магазине отовариваетесь, хе-хе.
В хороших (не пакистанских) фрутериях выбор очень широк и опять же дешевле рынка.
Это я к тому, что рано или поздно придётся адаптировать свой бюджет к местным реалиям. Сначала (после РФ) рынок кажется прекрасным местом, но потом понимаешь, что многие вещи проще купить в магазинах. И дешевле и практичнее. Зачем платить больше, если за то же можно отдать денег меньше? Ежели бюджет позволяет, то рынок на первом месте. Там не услышишь "эй, красавэца, падхади-да, урюк дам", ха-ха. Зато на рынке, если ходит только к одному продавцу, со временем получаешь скидки и отличную языковую практику. Это касается и мелких магазинов с местными владельцами. Кстати, такие магазинчики бывают очень приятными. Всевозможные вкусные штуковины... ну да ладно, хе-хе.

**Libertad** » 24 окт 2010, 18:29

flydime, спасибо за подробные объяснения!
И еще раз спасибо за ссылку на intercambio de idiomas - уже получила несколько предложений и договорилась об одной встрече.

Продолжаю вести дневник. Сегодня я лох. Гуляла-гуляла, ходила-ходила, дошла до пляжа и увидела, что все загорают. А у меня футболка с длинным рукавом и такие узкие джинсы, что их даже задрать невозможно.

**flydime** » 24 окт 2010, 19:09

Libertad писал(а):пляжа и увидела, что все загорают

Пока дождей не будет (а их много не будет), то загорать можно весь ноябрь. Лёжа ветер мало мешает, поэтому трудно замерзнуть. А если взять с собой бутылочку сладкого мускатного (его только на пляже можно пить), хорошего друга/подругу и... а больше ничего не надо - жизнь покажется такоооой сладкой, хе-хе. Удачи!

А ещё почаще заходите на эти сайта или подпишитесь на рассылку: _http://www.bcn.cat/es/ehome.htm и _http://www.barcelona-metropolitan.com/ Всегда в курсе событий происходящих в городе. А здесь про ближайшие фестивали Барселоны и соседних городков: http://barcelona.fiestas.net/

**Libertad** » 24 окт 2010, 19:16

flydime писал(а): А если взять с собой бутылочку сладкого мускатного (его только на пляже можно пить), хорошего друга/подругу

Сладкое я не пью и не ем) А вот кава брют - это да...
Осталось еще друзьями обзавестись)

**flydime** » 24 окт 2010, 19:21

Libertad писал(а): кава брют

Я чуть позже посмотрю где точно, но на (в?) Барселонете есть заведение шампанерия. Там разливают каву разных видов и цвета. Очень демократичная обстановка. Всё стоя. Но больше трёх бокалов не позволяют выпить - нужно купить бокадийю или гамбургер, что-то вроде такого. Зато гуляя зайти на пару бокальчиков очень мило. А потом в другой бар, а потом в третий и т.д. Не пиво пить, но вино!

**Libertad** » 24 окт 2010, 19:24

flydime писал(а):Я чуть позже посмотрю где точно, но на (в?) Барселонете есть заведение шампанерия. Там разливают каву разных видов и цвета. Очень демократичная обстановка. Всё стоя. А потом в другой бар, а потом в третий и т.д.

Ух, класс! Это мое любимое времяпрепровождение) Поищи, когда время будет, ладно?
Еще где-то недалеко от меня есть Rincon de Cava, видела в местной "Афише", но еще не добралась.

**flydime** » 24 окт 2010, 19:49

Libertad писал(а):Поищи, когда время будет, ладно?

Нашёл.
Real name is Can Paixano, but everyone knows it as "La Champaneria." This is a tiny bar with standing room only near Barceloneta. Cheap but good cava (Spanish sparkling wine) and hot and cold bocadillos (sandwiches) at low prices keeps this place full most of the time. Great atmosphere and good value for money!
Это здесь: http://maps.google.com/maps?f=q&source= ... 16&iwloc=A
Не стоит думать, что там нечто особенное. Заведение мельчайшее. Но народа не пробиться и очень приятная атмосфера. Если гулять вечером где-то там, то можно зайти на пару бокальчиков. Правда, таких мест немало, но лично у меня много хороших моментов связанно с La Champaneria.
Добавлю, что как и везде, воровство процветает и в этом месте. У знакомой унесли сумку там. Но такое в любом месте произойти может.
Фото (не мои) "отдыхающих":

Libertad писал(а):Это мое любимое времяпрепровождение

К сожалению, Барселона выпадает из винной обоймы. Вот где вино правда пьют, так это на севере. Риоха, баски, Кантабрия. Там днём белое, вечером красное. Потом можно чоппито-другую крепкого. А в Барсе пиво. Это же относится к пресловутой средиземноморской кухне. Жуткая картошка фри или пататас бравас с майонезом и кетчупом. Какая-то мясная подмётка. Под туристов подогнанная рисовая каша с названием паэлья. Жуть! Никогда пинчосы не вызывали восторга, но когда я их увидел и попробовал в Бильбао и в окрестностях, я понял, что пинчос пинчосу рознь. И место происхождения сильно, очень сильно влияет на характер еды. И не только еды. Но это большой разговор ))
Из Барсы в Бильбао Вуелинг за 25-30 евро летает. Вот я бы поставил себе в планах полететь туда, посмотреть собаку из цветов (галочка напротив раздела культура), а время посвятить еде и виду. И попытаться поездить по окрестностям - там такая природа! Горы в лесах (сосна, бук, каштаны) и тут же океан! Вообщем, хорошо там, где нас нет...

**Libertad** » 24 окт 2010, 19:57

flydime, я как раз тоже нашла, про нее в "Афише-Мир" писали) Классное должно быть место. Я такие люблю.
Пойду на следующей неделе, сегодня они закрыты, оказывается.

**flydime** » 24 окт 2010, 20:03

Libertad писал(а): сегодня они закрыты, оказывается.

Ха! Сегодня воскресенье! Работают только пакистанцы! Надо привыкать.

**Libertad** » 24 окт 2010, 20:09

flydime, я была в Бильбао, здесь даже отчет есть. Нигде я не ела более отвратительных пинчос и не сталкивалась с более хамским обслуживанием, чем там.
Вот Рьоха очень понравилась! И виноградники, и горы, и casa rural, где мы жили. Очень познавательно и релакс.
Барселона-Бильбао-Риоха-Мадрид летом 2009

В Барселоне есть хорошие кафе и рестораны, просто их нужно искать (или знать). Мне в этом вопросе везет
Будет время и вдохновение - напишу про некоторые.

**flydime** » 24 окт 2010, 20:25

Libertad писал(а):я была в Бильбао, здесь даже отчет есть. Нигде я не ела более отвратительных пинчос и не сталкивалась с более хамским обслуживанием, чем там.

У меня опыт кардинально обратный. В плане качества еды в Бильбао и Сан Себастьяне (чуть хуже, но я не был в мишленовских кабаках). Очень вкусно. В разных местах Бильбао и кое-где в округе. В других местах Испании я не видел красивее и не пробовал вкуснее пинчосов. Но опыт у всех разный. А хамское обслуживание меня постигло в окрестностях Валенсии. Мне заявили, что если я хочу быстрее, то я должен пойти в Макдональдс. Ждал меню 20 минут, приняли заказ ещё после 20 минут, еду принесли через 1 час (!!!) после нашего туда прихода. И не ту рыбу. Вообщем, я матерился страшно, мда. Такого я у нас не встречал, а тут Испания, смешно.

Libertad писал(а):В Барселоне есть хорошие кафе и рестораны, просто их нужно искать (или знать).

Слово Барселона можно поменять на любое другое название. Постоянно надо искать. И рекомендации местных далеко не всегда оправдывают ожидания. А туристские места не всегда ерунда. Жаль, но это большая проблема - качественная и вкусная еда за приемлемые деньги. Хорошо, даже за не очень приемлемые деньги. Это беда любого большого города.

У нас диалог получился. Надо вернуться к дневнику ))

**flydime** » 24 окт 2010, 20:36

Libertad писал(а):Вот Рьоха очень понравилась! И виноградники, и горы, и casa rural, где мы жили. Очень познавательно и релакс.

Это да. Здесь не поспоришь. У друзей дача в Ваганьёне (село в горах Риохи). Горы, воздух, вино. Здорово. Привёз оттуда 15 литров молодого красного. Вот, допиваю, ха-ха.
Я там попробовал молодого козлёнка запеченного в печи... что тут скажешь, не колбаса какая-нибудь. Таял во рту. И даже моя любимая баранина не смогла составить конкуренции (жена заказывала себе). Четвертинка тушки стоила 18 евро.
А в каса рурал жили в Галисии, ближе к Сантьяго Компостело. Оказалось, что хутор принадлежит каталонцу. Он как узнал, что мы вроде как из Барсы, так мы стали лучшими клиентами в тот раз. Его сын у него поваром. Он приготовил caldo gallego - вот мои мечты и сбылись в тот момент. Я тогда в Галисии ел только этот суп. Даже известный всем осьминог по-галисийски реже. Занесло меня опять, про еду могу много говрить... хе-хе.

**araktoy** » 24 окт 2010, 23:24

Отличная тема!
Ольга, Вам удачи и чтобы все получилось, что задумали!

Сам влюбился в Барселону после поездки в апреле этого года.
Надеюсь, что также будут и репортажи с Камп Ноу.

**Libertad** » 24 окт 2010, 23:30

araktoy писал(а):Отличная тема!
Ольга, Вам удачи и чтобы все получилось, что задумали!
Сам влюбился в Барселону после поездки в апреле этого года.
Надеюсь, что также будут и репортажи с Камп Ноу.

Большое спасибо! Будут! Обожаю футбол)

**Божена я** » 25 окт 2010, 00:10

Оля, спасибо за ваш дневник.
Читаю и просто упиваюсь вашей(можно на Ты)?твоей целеустремлённостью.
Захотела-добилась.жму лапку)
Кстати, один из твоих дневников сподвиг меня съездить в Европу =)правда языковой барьер это что то с чем то:|
Вот пишу коммент а сама только и думаю, только бы не было ошибок, только бы не было ошибок))
даже пришлось отказаться от своих любимых многоточий)))

**ktk** » 25 окт 2010, 00:56

Интересный дневник, подписываюсь.

**Ksafr** » 25 окт 2010, 19:21

Оля, а все фотки на Iphone сделаны?

Когда, кстати, планируешь посетить родные пенаты?

**Libertad** » 26 окт 2010, 12:09

Божена я писал(а):Оля, спасибо за ваш дневник.
Читаю и просто упиваюсь вашей(можно на Ты)?твоей целеустремлённостью.
Захотела-добилась.жму лапку)
Кстати, один из твоих дневников сподвиг меня съездить в Европу =)правда языковой барьер это что то с чем то:|

Спасибо!
Языковой барьер преодолевается изучением языка

Ksafr писал(а):Оля, а все фотки на Iphone сделаны? Когда, кстати, планируешь посетить родные пенаты?

Кирилл, фотки частично на айфон, частично на зеркалку
В Россию раньше июля не планирую. Да и не хочу)

**Ksafr** » 26 окт 2010, 12:45

Кирилл, фотки частично на айфон, частично на зеркалку
В Россию раньше июля не планирую. Да и не хочу)

Оля, вообще, обычно, когда человек выезжает надолго далеко, несколько стадий проходит, первая как раз эйфория, потом в какой-то момент тоска жуткая наступает (у тебя к Новому Году примерно), и где-то через годик уже объективно воспринимаешь реальность, и понимаешь, что и где нравится, а что нет... Это я по своему опыту (в Венгрии 5 лет прожил).

Любопытно, совпадут ли ощущения!

В любом случае, мы по тебе уже очень скучаем!

**Libertad** » 26 окт 2010, 12:56

Ksafr писал(а): Оля, вообще, обычно, когда человек выезжает надолго далеко, несколько стадий проходит, первая как раз эйфория, потом в какой-то момент тоска жуткая наступает (у тебя к Новому Году примерно)

Я тоже по вам скучаю!!! А вообще все говорят, что скучают не по родине, а по людям.
На новый год Даша приедет, почти на 3 недели)
В ноябре жду Ромку Zhora, мы с ним составили грандиозный план действий.

Вчера началась учеба, честно говоря, очень сложно... Голова квадратная, а конкретной информации почти нет - все размыто. Да еще поняла, что по-испански я говорю сильно хуже, чем по-английски. Но ничего, прорвемся! Учиться придется серьезно и много.

**orlando** » 27 окт 2010, 10:07

Оля, держись! Ученье свет, а неученье тьма Подписываюсь на тему и таким образом отвечаю Кириллу

Ksafr писал(а): где-то через годик уже объективно воспринимаешь реальность, и понимаешь, что и где нравится, а что нет

Потом остаются навсегда и выходят из темы России. Кирилл, много людей с форума закрыли дверь за собой, не оставив даже щели.

**Ksafr** » 27 окт 2010, 12:36

Потом остаются навсегда и выходят из темы России. Кирилл, много людей с форума закрыли дверь за собой, не оставив даже щели.

Нина, знаю таких (не с форума, а по жизни)...

Надеюсь, не Олин случай... Ведь таки даже если и решить где-то остаться, не обязательно закрывать тему. Я, например, жил долго в Венгрии и Голландии, потом принял решение жить в России (мог еще остаться), но с удовольствием езжу в эти страны и общаюсь со старыми друзьями, и даже очень боюсь венгерский язык забыть...

**Гость** » 27 окт 2010, 15:11

Libertad писал(а):Вчера началась учеба, честно говоря, очень сложно... Голова квадратная, а конкретной информации почти нет - все размыто. Да еще поняла, что по-испански я говорю сильно хуже, чем по-английски. Но ничего, прорвемся! Учиться придется серьезно и много.

Оль,сколько у тебя сейчас предметов?И насчет испанского еще..я знаю при поступлении в англии требуют сдавать языковой минимум,а у тебя как??
Ну а то,что сложно,так это по началу,потом вольешься в процесс,и все будет супергуд

**SEAN1008** » 27 окт 2010, 15:18

Оля, очень рад за тебя, за осуществление твоей давнишной мечты, за то, что эмоции тебя переполняют и ты можешь теперь заниматься любимыми делами в том режиме, который ты сама планируешь, и ты с нами этим делишься, спасибо!

**Libertad** » 27 окт 2010, 16:01

orlando, Ksafr, как бы там ни было, это образование для меня очень много значит. Дальше посмотрим - работать я могу и здесь, и в другой европейской стране. В Москву, возможно, вернулась бы, как вернулась из Штатов моя начальница - директором российского офиса глобальной компании. С другой стороны, хотелось бы и личной жизни какой-то, а она может изменить все непредсказуемо

neskuchaj, есть несколько предметов, которые будут идти до конца июня, и по которым нужно сдавать несколько больших работ (уровня дипломных, по 100 страниц), плюс еще каждые пару недель делать относительно небольшие работы, индивидуальные. И еще периодически короткие курсы по другим предметам. Маркетинг, конечно, жесть. И еще бухучет, думаю, будет сложный, т.к. для меня это вообще все новое. А по исследованиям и по регуляторике, и по контролю качества мне более или менеее полегче должно быть.
Что касается языка - экзаменов не было, не понимаешь или не справляешься - твоя проблема. Но я понимаю все. В конце концов, я же не на филологическом учусь, ошибки мне простят, а групповые работы мы будем группой делать, так что будет кому поправить.

Вообще организация учебы великолепная! Такого я нигде не видела.
Всем прислали доступ к внутренней сети Университета, откуда можно скачивать материалы для подготовки к занятиям. Все аккуратно разложено по папочкам - по предмету, по дате... Домашние задания мы тоже будем загружать в Campus Virtual.
Занятия начинаются и заканчиваются вовремя. Причем материала ровно столько, что на все вопросы преподаватель успевает ответить.
Распечатки, информация для подготовки и прочее - всем всего хватает. Не то что в России: "Вот вам на группу, скопируйте и верните"

SEAN1008, спасибо!

**ktk** » 27 окт 2010, 22:30

А что, обучение все на испанском на 100%? Вроде в Испании есть бизнес-школы, где обучение на английском.

**Libertad** » 27 окт 2010, 23:07

ktk писал(а):А что, обучение все на испанском на 100%? Вроде в Испании есть бизнес-школы, где обучение на английском.

Да, есть. Но в данном случае сочетание цены курса и его контента мне подошло идеально. А то, что учеба на испанском - это дополнительный challenge. Да, трудно, но зато по окончании у меня будут не только те знания, которые дают на курсе, но и отличный испанский.

**flydime** » 27 окт 2010, 23:21

Как прошёл интеркамбио? Полезно?

**ktk** » 27 окт 2010, 23:29

Libertad писал(а):
ktk писал(а):А что, обучение все на испанском на 100%? Вроде в Испании есть бизнес-школы, где обучение на английском.

Да, есть. Но в данном случае сочетание цены курса и его контента мне подошло идеально. А то, что учеба на испанском - это дополнительный challenge. Да, трудно, но зато по окончании у меня будут не только те знания, которые дают на курсе, но и отличный испанский.

Могу только позавидовать способным людям, которые могут довести язык до отличного уровня за 2 года обучения. Вот я английский полжизни учу, до сих пор до отличного уровня не выучил. С другой стороны, и у носителей языка мало у кого он на отличном уровне.

***Irene*** » 28 окт 2010, 07:46

Оля хорошо , что ты настроена по боевому Грамотно спланированная учеба - большой плюс, ничего страшного, что тяжело - так и должно быть - любые перемены, даже когда они к лучшему, всегда связаны с трудностями-)

**orlando** » 28 окт 2010, 09:41

Libertad писал(а):А то, что учеба на испанском - это дополнительный challenge. Да, трудно, но зато по окончании у меня будут не только те знания, которые дают на курсе, но и отличный испанский.

Оля, молодец, зауважала! Я своим студентам никогда ничего не расшифровываю - пусть напрягаются и пропихиваются через проблемы самостоятельно. От этого мозги крепнут и воля тоже. Испания тебя многому научит. Так держать!

**flydime** » 28 окт 2010, 10:07

orlando писал(а):Я своим студентам никогда ничего не расшифровываю - пусть напрягаются и пропихиваются через проблемы самостоятельно.

А потом выпускник только и умеет, что "напрягаться и пропихиваться". Куда не взгляни, так одни пропихнутые. Ха-ха!
Учебный материал должен быть удобным. А то как его подают в наших вузах, это частенько жуткая жуть (никогда не забуду эти тощие брошюрки сделанные на копирах). Ничего плохого в том, что всё переведено в электронный вид нет. Студент должен учиться и эта процедура должна быть максимально облегченна (не учебный материал). Лично сталкивался с качеством учебного материала в Испании, насколько он доступен, как удобно им пользоваться. С отличными библиотеками (компьютеры, интернет). Преподаватели выкладывают в сеть дополнительные видео-лекции. Кураторы, которые решают технические проблемы. Прекрасные общежития. И, несмотря на эти удобства, сложнейшие экзамены. У студента и так проблем хватает.

**Libertad** » 28 окт 2010, 11:33

flydime писал(а):Учебный материал должен быть удобным. А то как его подают в наших вузах, это частенько жуткая жуть (никогда не забуду эти тощие брошюрки сделанные на копирах). Студент должен учиться и эта процедура должна быть максимально облегченна (не учебный материал). Лично сталкивался с качеством учебного материала в Испании, насколько он доступен, как удобно им пользоваться. С отличными библиотеками (компьютеры, интернет). Преподаватели выкладывают в сеть дополнительные видео-лекции. Кураторы, которые решают технические проблемы. Прекрасные общежития. И, несмотря на эти удобства, сложнейшие экзамены. У студента и так проблем хватает.

Подпишусь под каждым словом. Я окончила МГМСУ (это бывший 3-й мед), и учебу вспоминаю с ужасом. Именно в том плане, как все было неудобно. Для лучшего стоматологического ВУЗа страны это просто позор:
- за несколько циклов химии (органической и неорганической) и биохимии ни одной реальной лабораторной работы мы не сделали, т.к. не было реактивов. На бумаге - сколько угодно.
- кафедра анатомии, где заформалиненные трупы изрезаны вдоль и поперек, потому что им уже минимум 5 лет, а но новые у ВУЗа НЕТ ДЕНЕГ.
- собственно стоматологические кабинеты, где все сломано, о стерилизации подумать страшно, "хочешь работать хорошими инструментами - покупай".
- литература в библиотеке такого качества и возраста, что все равно приходится покупать новые книги. И каждый препод норовит впарить собственную методичку за деньги.
- расписание, устроенное так, что на переезд с одной кафедры на другую уходит 3 часа в маршрутках.
- полное отсутствие хоть сколько-нибудь нормальных буфетов и туалетов. Зато в главном здании, где деканат и ректорат, открыли пункт обмена валюты. То есть если неправильное бабло принес, можно сразу поменять.
И можно бесконечно продолжать этот список. Я не говорю про взятки и про "с чего вы взяли, что кто-то здесь будет секретами профессии делиться". А главное - какие врачи вышли с курса. Я, честно, теряюсь, когда у меня спрашивают совета, к какому стоматологу пойти...

Здесь все ровно наоборот. Созданы все условия, чтобы учиться было УДОБНО. Ну, тот факт, что для меня язык чужой - это моя проблема. Если бы боялась не справиться - искала бы курс на английском языке. А требовать с нас будут как следует, и это тоже очень хорошо.

Еще будет много работы в группах. Как нам все время повторяют, нужно научиться работать в команде. У меня опыт работы приличный, я более или менее себе представляю, как мы разделим обязанности, т.к. условия у всех разные, кто-то работает, кто-то пишет плохо и т.д. У меня есть время и возможности искать информацию в интернете, классифицировать ее. Зато испанский не родной, поэтому, если я что-то интересное и важное найду на английском, лучше переведет кто-нибудь другой. Ну и генерировать идеи мы будем разные и с разной скоростью.

flydime писал(а):Как прошёл интеркамбио? Полезно?

Полезно! Во-первых, я четко увидела разницу уровней моих испанского и английского. Во-вторых, разговорилась наконец-то, и на следующий день уже в институте себя чувствовала намного комфортней, встревала в дискуссию. А вообще получила около 30 писем, одни мальчишки - похоже, все просто хотят познакомиться) Ну да я не против, мне нужно друзьями обзаводиться.

Порадую вас сегодня барселонскими граффити. Обожаю их.

**Isole** » 28 окт 2010, 12:35

Когда-то посмотрела фильм "Испанская гостиница", в котором главный герой, француз, приехал в Барселону поучиться, ну и, соответственно, это фильм о его веселой жизни в Барселоне (кстати, хороший фильм, и, мне кажется, недалек от реальности ). Так вот, по фильму в университете были преподаватели, которые читали свои лекции только на каталонском ...Повезло, что такие не попались. Но, вероятно, при Вашем желании учиться неизбежно овладеете хотя бы разговорным уровнем этого языка .

**Libertad** » 28 окт 2010, 12:47

Isole писал(а):Так вот, по фильму в университете были преподаватели, которые читали свои лекции только на каталонском ...Повезло, что такие не попались.

Это исключено. Мы говорим о серьезной организации. Я плачу достаточно большие деньги, и до поступления мне была предоставлена вся необходимая информация. Учеба полностью на кастельяно.
Это в России такое возможно, когда преподаватель заваливает всю группу, потому что (случай из жизни) "у него изменились взгляды на микробиологию".

**flydime** » 28 окт 2010, 12:54

Libertad писал(а):одни мальчишки - похоже, все просто хотят познакомиться)

Моя русская знакомая уже давно не ставит на мальчишек из Барсы. Говорит, что если хоть чуть-чуть симпатичен человек, то оказывается очень самовлюбленным или гомосексуалистом. Или всё сразу )) Теперь она таких называет "сладенькими" ))
Только у одной из трёх знакомых какой-то роман с каталонцем происходит, но она к нему наездами, раза 4-5 в год, что, видимо, обоим удобно ))

**Hispano** » 28 окт 2010, 15:04

Isole кста, оч хороший фильм, да и город отлично показан)
Ольга, хорошо, что у тя на кастильском)

**Denis_Wanderer** » 28 окт 2010, 17:17

Я, честно, теряюсь, когда у меня спрашивают совета, к какому стоматологу пойти...

Оль, чему ж ты удивляешься? Понавыпускали "троешников" (с тем уровнем матчасти, который ты как раз и описывала), а народ к ним ходить боицца - ибо деньги берут большие, а результат никто не гарантирует ... Эхх, врачи (и стоматологи, в частности) - больная тема, сорри за офф!!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР