"Выйти замуж за...." В Европу с ребенком и двумя котами.

[Йона Под]

Утром супруг сообщил, что Людвиг погиб.

Какой ужас... Самоубийство - ужасная трагедия.

И да, соглашусь с тем, что невротизация общества усиливается. Не все хотят и могут придумать для себя новые ресурсные зоны, помогающие жить.
Желаю семье пережить потерю и не смотря ни на что двигаться дальше. Сил и здоровья всем.

Вчера беседовала здесь с коллегой-психиатром. Она с 8 марта закрыла прием для новых пациентов. И не одна одна. Это означает, что в Будапеште, если даже человек готов обратиться за помощью, он либо должен ждать бесплатной очереди (сейчас на октябрь). Либо идти к частным врачам. У которых во-первых, дорого, во-вторых тоже долго, около 2 месяцев. И это люди, которые готовы искать помощь... А сколько тех, кто не готовы... Грустно все это. Очень.

[LIISAcat]

При чём тут правительство,если человек был на больничном и переживал семейный/возрастной кризис,судя по написанному,был в депрессии(похудел).Так можно дойти до утверждений,что это жена во всём виновата - лечилась слишком долго(бюджет семейный тратила),не так кота воспитывала и т.п. Ну глупость же,правда?

[Гость]

Смерть близкого человека, особенно нестарого - это всегда горе, трагедия. Но самоубийство -это еще и страшный грех. Если человек верующий, он понимает, на что идет. Он идет против Бога, потому что не хочет страдать, хотя знает, что страдание -это испытание, которое ему послано. Если человек неверующий - то это просто малодушие. Прощение дается только душевнобольным. Я, конечно понимаю, что оккупация Бельгии или Голландии не может сравниться с оккупацией СССР, но тем не менее, учитывая, что Людвиг мой ровесник, это значит, что его родители - дети, пережившие Вторую Мировую, а дедушки-бабушки - и Первую Мировую, испанку, и другие кататрофы 20 века. Неужели с тем, что пережили родители и деды, карантины и локдауны могут сравниться? Карантин может сломать психику только уже больного человека. Хотя...

Я знала одного человека, который покушался на свою жизнь три раза. Это был сосед моих бабушки с дедушкой, вполне успешный по советским меркам человек: семья, двое детей. работал электриком, куча шабашек, вечерами бегал по соседям, делая мелкие ремонты. Так что проблем с деньгами не было от слова совсем. Первый раз попробовал в подвале собственного дома - дети увидели, позвали взрослых. Второй раз попробовал на дереве вечером - увидела жена. Но за ним тогда уже присматривали. Моя тетка, за которой он в свое время ухаживал и с которой сохранил дружеские отношения, спросила его: "Володька, ты зачем это делаешь? ты же не сумасшедший?" И представляете, что он ей ответил? "Женя, ты не понимаешь, какое блаженство подступает, когда.. Я все-равно дойде до конца!". Третий раз у него получилось, он ушел в ближайший лесок ночью.

Elena717, искренне сочувствую Вашему горю, пусть для Вас все пройдет спокойно и достойно, и семья просто примет его выбор. Дай Бог Вам и вашей семье смирения!

[Йона Под]

А онлайн они не работают? Специфика?

Нет, в нашей отсталой стране такого нет) возможно для психиатров и нигде нет, интересный вопрос, нужно поинтересоваться.
Если этот врач тебя уже наблюдает, то с этого года появилась возможность дистанционно попросить твой обычный рецепт. Это вот очень удобно, спасибо пандемии.

[Elena717]

"Володька, ты зачем это делаешь? ты же не сумасшедший?"

Это не возможно понять человеку, который это не испытал. Сумасшествие тут не причем. Внешне все может выглядеть вполне шоколадно. Конечно там много сопутствующих факторов : детство, отношения с родителями, химические процессы в мозгу, предубеждения против врачебной помощи.

Йона Под предполагаю, что новых клиентов не берут тк уже просто некуда. Не в карантине дело. Если психолог работает с 10 клиентами в день, то это уже 10 часов. Раз в неделю в среднем - итого 50 клиентов в месяц максимум на одного терапевта. Онлайн или офлайн не имеет значения. Я права?

[Йона Под]

Йона Под предполагаю, что новых клиентов не берут тк уже просто некуда. Не в карантине дело. Если психолог работает с 10 клиентами в день, то это уже 10 часов. Раз в неделю в среднем - итого 50 клиентов в месяц максимум на одного терапевта. Онлайн или офлайн не имеет значения. Я права?

Да, конечно. Тем более, что речь шла о психиатре, это ещё и рецепты и уголовная ответственность если что.
Главная идея в том, что да, людей, нуждающихся в помощи, становится все больше и больше, а к этому никто не готовился.

[Angelino]

Тем более, что речь шла о психиатре, это ещё и рецепты и уголовная ответственность если что. Главная идея в том, что да, людей, нуждающихся в помощи, становится все больше и больше, а к этому никто не готовился

Рецепты на антидепрессанты могут выписывать и терапевты, не только психиатры. Нужно только захотеть себе помочь и найти информацию.

[Angelino]

Я бы поостереглась давать такие формальные советы, типа закинулся волшебной таблеткой, которую тебе выпишет терапевт и всё, жизнь состоялась и наладилась.

Если для Вас это "волшебная таблетка", то для сотен тысяч людей в мире - это возможность нормально функционировать в социуме.

[Elena717]

Поймала себя на мысли, что вчера целый день пыталась уложить случившееся в своей голове.
Вот как он поехал на велосипеде кататься(как обычно) в такую вот штормовую погоду... вот как он готовился, писал письмо жене... вот как это - его больше нет среди нас... вот как это так?!
Как будто реальность изменилась в один момент. И вот был окружающий мир, ну или дом... И вот - раз - и одной стены нет... как не было.
И в его доме в прихожей стоят его ботинки... А в специальном холодильнике - коллекция пива. Он любил разные сорта. Даже просил дарить ему на рождество. Вел табличку в эксель с учетом даты годности.

Мы сегодня ходили на место. Хорошее место, безлюдное, дерево удобное. Отнесли цветы. Было много народу. Он был волонтёром в пожарной команде и игроком в баскетбольной. Приехала почти вся пожарная часть и еще много людей, которых я не знаю... много взрослых сильных мужчин... Многие из них плакали не скрывая слез.

[Elena717]

Если для Вас это "волшебная таблетка", то для сотен тысяч людей в мире - это возможность нормально функционировать в социуме.

Как раз на днях разговаривала со своей давнишней знакомой с которой не виделись лет 5-6. Из прошлого помню, что в ее анамнезе имеет трудные отношения с родителями с детства и до самой пенсии, плохие отношения с сестрой-близняшкой, эмиграция в 4 страны в течение жизни, развод с первым мужем-абьюзером, смерть второго мужа от рака. Рассказала, что уже 2 года принимает ципралекс. И он помогает. А до этого были другие препараты и не помогали. Предполагаю, что по хорошему ей бы помогла длительная работа с психотерапевтом. А таблетка что? Позволит двигаться, функционировать, но проблемы в корне не решит.

[Йона Под]

до этого были другие препараты и не помогали. Предполагаю, что по хорошему ей бы помогла длительная работа с психотерапевтом. А таблетка что? Позволит двигаться, функционировать, но проблемы в корне не решит.

В действительности болезней десятки, препаратов - тысячи. Пока психиатрия - искусство подбора... Иногда без таблеток невозможно.

[Варвара любопытная]

вот как это так?!

У наших друзей дочь подвела итоги жизни окончательно и бесповоротно лет в 40. Было непонятно, страшно, очень жаль родителей, жаль детей, не жалко мужа. И было интересно, как пройдут похороны, особенно отпевание: ведь самоубийство осуждается церковью и раньше их не хоронили даже на кладбище, и интерсно было, как этот момент опишет пастор. Не знаю, была ли она крещённой и если да, то в какую веру, но верующей она точно не была. Но родственники захотели, чтобы её путь в иной мир благословили служители церкви и поэтому службу проводил протестанский пастор. Он что-то говорил о тяжести жизни, о том, что надо ей дорожить, что надо внимателънее друг к другу относиться и много ещё чего. Говорил о том, что никто не должен винить себя в её смерти и потом он сказал слова, которые мне очень запомнились:
- С ней просто никого не оказалось рядом...
Вот именно в тот момент с ней никого не оказалось рядом, кто мог бы её успокоить, повернуть другим боком к жизни.

Так и с вашим родственником никого не оказалось рядом. Только его момент длился дольше и случился намного раньше самого действия. И винить в этом никого нельзя - он между принятием решения и претворением его в жизнь выстроил мощные укрепления и пройти через них уже никто бы и не смог, даже если бы и знал, что в нём творится.
Мои искренние соболезнования.

[wwesi]

Лена, какое горе.. очень сочувствую. Обнимаю вас.
Я помню вы про него писали когда-то, вот эту табличку в экселе с датами помню...
Бедная жена Людвига.

[Elena717]

не жалко мужа.

Почему? у них были не очень отношения?

Вот именно в тот момент с ней никого не оказалось рядом, кто мог бы её успокоить, повернуть другим боком к жизни.

выстроил мощные укрепления

Как это трудно... Человек, который стоит на этом пути уже имеет искаженную реальность. Как можно его заставить пересмотреть свои взгляды? не будучи врачем. Я вижу только одно решение - постоянно находится в тесном контакте с дорогими тебе людьми. Фраза: "как прошел твой день" или " какие у тебя планы на сегодня" не просто вежливость. Это именно повод к обсуждению текущего состояния и ощущений.

[Elena717]

держаться вместе

Тетя Таня, к Вашему "спасибу": мы недели три назад поехали кататься с мужем и в дороге я его спросила как давно он звонил сестре и как там вообще дела? Мы же не собирались на рождество в этом году.
Он тут же набрал ее номер, она не взяла трубку и он оставил голосовое сообщение. В течение дня звонил еще пару раз и ничего. Я бы забеспокоилась и старалась дозвониться.
Через два дня мы посетили родителей, те рассказали, что сестра с мужем были у них, что Людвиг очень похудел. И опять никто не созвонился. Мне это очень странно. Но... в чужой монастырь со своими порядками не ходят.

[Варвара любопытная]

Человек, который стоит на этом пути уже имеет искаженную реальность. Как можно его заставить пересмотреть свои взгляды? не будучи врачем.

Не знаю, возможно ли это вообще.
В случае Вашего родственника немного странно, что он на больничном был дома. Видимо, это действительно, последствия ковидной политики.
Из ближайшего окружения на работе знаю двух мужчин, перенёсших борн оут. Оба очень долго сидели на больничном, потом обязательное восстановление в санатории и потом встречи с психиатром. Вот насколько они были обязательными - не знаю, но встречи с ними ещё из санатория назначались.

И в таком случае психологическую помощь получает и член семьи, по крайней мере в санатории такое предоставляется.

[Варвара любопытная]

Почему? у них были не очень отношения?

Со стороны даже могло показаться, что идеальная пара. Но мы его знали не только со стороны - редчайший эгоист и манипулятор, а она его очень любила. Он даже права ухода за могилкой "продал" её родителам за те деньги, которые они давали им в долг для строительства дома, который они даже до конца не обустроили.

[Elena717]

немного странно, что он на больничном был дома. Видимо, это действительно, последствия ковидной политики.

Ну тут сложно сказать, я даже не знаю как давно он был на больничном. У вас очень правильная система. Может быть тут тоже что-то подобное есть, я не в курсе.

редчайший эгоист и манипулятор, а она его очень любила.

В этом, кмк, и ответ и загадки. Ведь она его выбрала. Значит они пересекались "щупальцами своих неврозов". Почему/чем такой человек был ей ценен..? Какие отклики (из детства) получала ее нервная система..? В этом разбираться - огромный, глубокий труд.

Меня время от времени занимает вопрос: почему люди не идут к психологу?

Очевидно - страх. Страх обнаружить что-то, что спрятано в подсознании? Страх обнаружить страхи?
Некоторые боятся идти к зубному. Страх боли. Может быть у психолога/психотерапевта/ психиатра тот же страх боли, которая присутствует, но не очевидна. А зарыта в недрах психики. И на поверхности только отрицание этой боли. "Я этого не вижу, значит этого не существует".
Во многих социумах существует негласный запрет на выражение чувств и эмоций. И человек с рождения привыкает, что его чувства отрицаются, запрещаются, не существуют. От того, что мы запрещаем себе думать о "белой обезьяне" она не исчезает.
Вспомнился один случай с моей подругой-коллегой. Она, видя мой прогресс, пошла к моему психологу. Кажется после первого или второго сеанса она категорически отказалась продолжать. Я видела ее состояние. Они поговорили о совсем старых подростковых событиях. И даже старый шрам на ее ноге (от падения с мотоцикла вместе с молодым человеком) проступил отчетливо и сильно без какого-либо физического воздействия. Она очень сильно испугалась той душевной боли, которую вызвал этот сеанс.
Я не смогла ее переубедить. Надеюсь она в порядке. Мы не общаемся уже лет 10. Но и в те времена её жизнь стала бы лучше отважься она на продолжение.

И еще мне вот что не понятно. Почему слово психолог вызывает все же меньше паники, чем психиатр? Психиатр все ж врач, с медицинским образованием. Д. б. надежней, нет?

[Йона Под]

еще мне вот что не понятно. Почему слово психолог вызывает все же меньше паники, чем психиатр? Психиатр все ж врач, с медицинским образованием. Д. б. надежней, нет?

Социально рискованно. Психиатрический учёт в России никто не отменял. Данные о тебе могут продать и продают только так. С этим связаны справки на права, дела с имуществом, детьми. Не знаю, как с этим в Европе, не вникала. Думаю, что в разных странах по-разному.

[Гость]

Она очень сильно испугалась той душевной боли, которую вызвал этот сеанс.
Я не смогла ее переубедить. Надеюсь она в порядке. Мы не общаемся уже лет 10. Но и в те времена её жизнь стала бы лучше отважься она на продолжение.

Не всегда. Очень часто именно "забыть" означает начать жить заново нормальной жизнью. Многие участники войны первые годы просто не хотели вспоминать о том, что видели и пережили. Хотелось поскорее все забыть и не вспоминать. И день победы начали отмечать больше, чем через два десятка лет. Думаю, даже если бы этот день сделали праздником раньше, он не был бы праздником. У меня один дед, уральский, вообще НИКОГДА ничего не рассказывал, как мы его не спрашивали, за что эта медаль,за что- эта. Второй дел стал рассказывать уже будучи в солидном возрасте, за 70. Хотя про голодомор, про гражданскую, про эпидемию тифа и то, что перенес в детстве и юности - про все это рассазывал.

Значит, у нее была такая боль, забыв которую было легче жить.

[Варвара любопытная]

почему люди не идут к психологу?

потому что боятся вытащить на обозрение грязное нижнее бельё или то, что другие посчитают грязным бельём.
Боятся осуждения обществом.
И ещё тысячи причин.

Почему слово психолог вызывает все же меньше паники, чем психиатр? Психиатр все ж врач, с медицинским образованием. Д. б. надежней, нет?

Ну наверное, потому что психолог звучит как-то созвучно с социологом, а психиатр с психиатрией, т.е. с душевно-больными. А к душевно-больным всегда было отношение, мягко сказать, неоднозначное. Никто ж не хочет, чтобы его признали невменяемым.
Психология на грани - сознания, а психиатрия - на уровне химических процессов. Наверное как-то так.

[Angelino]

Как раз на днях разговаривала со своей давнишней знакомой с которой не виделись лет 5-6. Из прошлого помню, что в ее анамнезе имеет трудные отношения с родителями с детства и до самой пенсии, плохие отношения с сестрой-близняшкой, эмиграция в 4 страны в течение жизни, развод с первым мужем-абьюзером, смерть второго мужа от рака. Рассказала, что уже 2 года принимает ципралекс. И он помогает. А до этого были другие препараты и не помогали. Предполагаю, что по хорошему ей бы помогла длительная работа с психотерапевтом. А таблетка что? Позволит двигаться, функционировать, но проблемы в корне не решит.

Психическое состояние у всех разное: кому-то достаточно принимать антидепрессанты,чтобы их жизнь, похожая на черно-белое кино, обрела краски, оттенки и желания, кому-то одновременно с их принятием необходима многолетняя терапия у хорошего психолога (это как раз случай вашей знакомой), кому-то необходим поход к психиатру и гораздо более сильные препараты-невролептики (антисайкотики). Последнее - это единственный выход для людей, планирующих добровольно уйти из жизни.

[Elena717]

Последнее - это единственный выход для людей, планирующих добровольно уйти из жизни.

Что бы их назначить, подозреваю, что врач должен был бы достоверно оценить состояние пациента. В нашем случае этого, кмк, не могло произойти. Т к больной был слишком недоверчив.

[Angelino]

Что бы их назначить, подозреваю, что врач должен был бы достоверно оценить состояние пациента. В нашем случае этого, кмк, не могло произойти. Т к больной был слишком недоверчив.

Для оценки состояния больных существуют специальные тесты, на основе которых и определяется диагноз и степень их болезни.
Хочу вас утешить, родственникам самоубийц не стоит чуствовать себя в чём-то виноватыми, так как свои намерения самоубийцы, в основном, тщательно скрывают от всех (это статистика).

[Elena717]

Сегодня наблюдали National Geographic локального масштаба.
Что-то обсуждали с мужем у него в рабочем кабинете на чердаке. Сквозь велюксовское окно вижу трубу(с крышечкой) от нашего камина. Около ее трясогузка вьется. Раз присела, второй, нырнула туда... Что за черт... Они там собираются гнездо делать?!!!! Вот дурынды! Сварят же яйца свои!
Срочно побежала разжигать камин. Дым пошел. А она села на изгородь и щебечет беспокойно. Ну, пигалица, ищи другое место. Уж лучше я сейчас тебя спугну, чем ближе к лету омлет или жаркое получится.

Сидим дальше, вдруг вижу по полю за домом бежит кто-то. Думала фазан. Да нет, резво бежит. Фазаны переваливаются, они жирные. Кошка? нет... Собака?!!! откуда там собака на поле, оно закрыто со всех сторон домами. О, господи, лиса!!!! Рыжая, с шикарным пушистым хвостом. Петляет по полю в сторону наших соседей. У них как раз на задворках две курицы гуляют в загончике. Загончик писявый, проволочной сеткой огорожен. Уж не знаю на сколько он от лисы может защитить.
Чего-т не захотелось мне ни наблюдать, ни участвовать в побоище. Открыла окно и крикнула отрывисто так несколько раз. Лиса меня услышала и увидела. Развернулась и потрусила обратно в рощицу.
Но красивая какая! Наверняка харчует в волю тут.


Сегодня прощались с Людвигом. Вот все понимаю, и меня это не касается на прямую, но опять накрыло... Это экзистенциальное что-то.

[Elena717]

соседи курочек не пересчитывали, похоже...

Их там две всего, сложно считать))))

[Гость]

Но красивая какая! Наверняка харчует в волю тут.

Людей меньше гуляет, вот они ближе к жилью и подбираются.Легче курицу стащить, чем мышей ловить! У нас в Нижнем парке Петергофа парочка бегает...
Повезло Вам так близко увидеть и снять!

Это экзистенциальное что-то.

А если эзотерическое? И эта лиса неслучайно приходила?

[Elena717]

Повезло Вам так близко увидеть и снять

это не мое фото, в инете нашла наиболее подходящее.))) Наша даже по больше была. Но я с такого расстояния(3 этаж) не смогла бы снять хорошо.

А если эзотерическое? И эта лиса неслучайно приходила?

это я не поняла.

[Гость]

это я не поняла.

У меня приятель верит в это дело и обычно говорит, что ничего не бывает случайного, просто мы не всегда может прочитать тайные знаки и подсказки, которые нам дает Природа. Лиса - какой-то тайный знак, который был дан для прочтения в связи с печальными событиями.

[Elena717]

Лиса - какой-то тайный знак, который был дан для прочтения в связи с печальными событиями.

Ну это вряд ли... У нас там фазаны табунами ходят(вместе с детьми своими), олени скачут(сбежавшие из-за загородки), чайки кружат по осени, гуси улетая в теплые края тренировочные полеты проводят. Эдак связей не напасешься на каждую тварь))))

[КутяКутя]

Очень соболезную! Особенно жалко жену, особенно если были хорошие отношения. Не представляю какого это, когда вроде бы вместе жили, по душам говорили, а на самом деле твой партнёр тайно вынашивал такой план. И мне видится, что пандемия очень сильно могла поспособствовать этому. Все разные, кому-то легко даётся, кому-то нет. Это как весы, у кого сколько на светлой и тёмной стороне души и пандемия могла добавить гирьку и сместить хрупкое равновесие не в ту сторону.

Мне 2 раза пришлось столкнуться с самоубийством. Первый мой папа, мне было 3, но узнала об этом в 13, до этого не знала почему он умер и почему-то не могла найти в себе смелости спросить. У мамы стеснялась, а у бабушки и дедушки по папиной линии боялась, потому что им и так было больно от того что он умер. Почему-то когда узнала, то даже более менее спокойно восприняла, но поделиться не с кем было, потому что в семье то об этом не говорилось, а друзья с полными семьями не сильно поймут. Я никогда не винила своего папу, потому что я его понимала. Ну и 90е - не самое лучшее время.

А второй раз-одногрупник. Нас в общем-то из 35 человек к концу 11 осталось, он был из выбывших. Приятный, весёлый и скорее всего даже добрый парень. Мне он очень запомнился необычным, массивным, но красивым лицом и густыми волосами. Я такие почти никогда не видела. За несколько раз, что мы общались, не показалось бы, что что-то не так. Моя подруга с ним чуть больше общалась и как-то рассказала, что он обращался за помощью и ему не очень понятно объяснили и лёг он в психдиспанцер(он думал будет санаторий). Если память не изменяет, от таблеточек там уже было отказаться нельзя, а эффект от них не нравился. Сходил парень к врачу, называется. А через какое-то время узнали, что покончил с собой. Почему-то на меня это произвело огромное впечатление, несколько дней трясло. И почему-то впечатлило даже сильнее, чем когда узнала о папе.

Меня время от времени занимает вопрос: почему люди не идут к психологу?

Мне кажется ещё и сложно найти своего. Я была у 3х и как-то восторга не испытала. В будущем хотела бы найти своего, но это тоже процесс. Трудозатратный, времязатратный и стоит не мало. Ещё и возможно нужно принимать решения, которые принимать не хочется и которые тоже принесут много боли. Несколько знакомых ходят/ходило и тоже не было кардинальных изменений, чувство топтания на месте. При этом я в любом случае считаю что всем стоит хотя бы попытаться в сложных ситуациях пойти к психологу. Всё равно полезно.

А насчёт грусти по смерти бабушек и дедушек, в России они часто бывают молодыми, примерно как в Европе родители. Моим было 60 и 64. И думаю часто не в Европе/США бабушки и дедушки это не 75-80 лет, а по сути тоже молодые люди, которые бы могли ещё жить и жить.

[Elena717]

Это как весы, у кого сколько на светлой и тёмной стороне души и пандемия могла добавить гирьку и сместить хрупкое равновесие не в ту сторону.

Вот согласна абсолютно.

Нас в общем-то из 35 человек к концу 11 осталось, он был из выбывших.

Из группы? А остальные куда, бросили учебу? Что значит «бывших», наркоман?

Моим было 60 и 64.

Печально. Мне больше повезло. Мои предки в основном после 80-ти, а часто и 90-та уходили. И жизнь их проходила через войны и революцию, а не «какие то 90-е». (Это не к вашему случаю, это сарказм к человечеству в целом)

Сходил парень к врачу, называется.

Отечественная психиатрия оттачивала мастерство на дессидентах. Особенно грустно, что молодой человек, новое поколение, просил помощи. А получил наказание. Что мне даже совсем не странно, когда оцениваешь это в ретроспективе и со стороны. Что можно ожидать в стране, где людей начинают унижать со школы? (Это для Дмитрия Спб к вопросу о вкусе колбасы, в соседней ветке)

[Йона Под]

Сегодня наблюдали National Geographic локального масштаба.

Это моя мечта - быть ближе к естественной среде. Хотя часто слышу, что лиса погрязла тапки на веранде, кабан разрыл клумбу а соседская кошка упорно копает под туалет самую середину любимого газона)))

[КутяКутя]

Из группы? А остальные куда, бросили учебу? Что значит «бывших», наркоман?

Скорее всего в основном перевелись на другие кафедры/в другие универы, один парень просто работать начал программистом и хорошо преуспел и без диплома, получал с первых курсов отличную зп и в Швецию переехал. У нас в пределах факультета были кафедры от тех где полный расслабон и очень просто до тех где очень сложно, не только по знаниям, но и морально. Причём почему-то абитуриентами мы особо не знали об этом, только поступив поняли.
Из выбывших- из выбывших из группы, те кто не учились дальше с нами.

Особенно грустно, что молодой человек, новое поколение, просил помощи. А получил наказание. Что мне даже совсем не странно, когда оцениваешь это в ретроспективе и со стороны. Что можно ожидать в стране, где людей начинают унижать со школы?

Да, очень грустно. И после таких историй много кто не захочет получить бесплатную помощь, а на платную денег нет.

[КутяКутя]

По фото лисица-красавица к вам заходила. Издалека приятная встреча!:) У вашей была тоже грудка белая, как на фото?

[Elena717]

У вашей была тоже грудка белая, как на фото?

да, максимально похожая, только мордочка потемнее была

[Гость]

где людей начинают унижать со школы?

Я уже в какой-то ветке писала, что такое учитель в современной школе, если появляются такие фильмы как "Училка" с Ириной Купченко или "Школа" Гай Германики (кто не видел-посмотрите). Сейчас дети унижают учителей, а не наоборот. Если же говорить про советскую школу, так там было то же самое. Уж как мы грубили и хамили - вспоминать стыдно. Когда встречались и вспоминали, даже не могли объяснить причин наших бунтов. Понятно, что были учителя любимые-это те, кто нас понимал и не нажимал на любимую мозоль, а были и те, кого ненавидели тихо или громко. И в карман за словом никто не лез. А чтоб кто-то незаслуженное унижение стерпел - такого не помню.

Приятельница, которая поздно родила, у которой сейчас сын-семиклассник, регулярно делится школьной жизнью сына. Так просто представить страшно, до какой степени учителя сейчас бесправные. Так что это большой вопрос, кто кого в школе унижает.

[Аманда 74]

В школе постоянное унижение, соглашусь .Младший сын в 6 классе. Из последнего, наболевшего:
Ситуация 1.
Анализ стихотворения Тютчева. Сын рассказывает свое понимание стиха.
Учитель : "Ты уж скоро совсем стихи понимать не будешь..." И излагает свою версию.
Ситуация 2.
Написали сочинение "Прилагательное как часть речи". За сочинение 4.
Учитель :"Как ты думаешь почему у тебя 4, а не 5 ?" Сын (недоуменно): "Не знаю..."
Учитель:" За такой ответ уже можно поставить 2. Вот ты в конце сочинения пишешь :"я считаю, что .." . А разве кто -то спрашивает твое мнение про прилагательное?"
Вот такие простые диалоги. Самое грустное , что если учителю сказать , что это хамское общение ,она даже не поймет о чем речь .Она же учит русскому языку и литературе!

[Elena717]

Так что это большой вопрос, кто кого в школе унижает.

Это очень поверхностное видение проблемы. Речь не о конкретном учителе(интеллигенте) или конкретном ученике(заброшенном родителями ребенке), а о системе. Нечего на детей валить. Их воспитывают взрослые. Яйца курицу не учат.

что это хамское общение ,она даже не поймет о чем речь

Вот именно.
Еще раз: это в крови(зачеркнуто), нет это выращено в народе путем длительной отрицательной селекции. Поэтому разговоры о вкусе колбасы это как бы с другого угла зрения(с другого уровня пирамиды).

[Гость]

Самое грустное , что если учителю сказать , что это хамское общение

Надо говорить, надо!!!! Я всегда спорила, если возникали подобные проблемы, и к директору ходила! Вот такие вещи как раз и нельзя оставлять без внимания! И вопрос надо правильно ставить: либо у ребенка будет собственное мнение и умение разбирать ситуацию, оценивать и принимать решение или они хотят вырастить болванчиков, которые без указки учителя не могут сказать ни бэ, ни мэ! Только это не эпизод унижение, это даже и не хамство, это просто тупой человек, а не учитель. Таких гнать надо из школы подальше.

[Elena717]

Таких гнать надо из школы подальше.

А кого оставить то? На моем опыте одна из десяти была более менее вменяемой.

[Elena717]

Калейдоскоп


В моём детстве была такая игрушка- пластиковая трубка, в которую вставлены три зеркальные пластинки образуя треугольник. Между ними насыпаны несколько цветных стеклянных осколков. С одного конца трубки был глазок. Если туда смотреть вращая трубку, то кусочки цветных стёкл перемещаясь и отражаясь в зеркалах меняли картинку складываясь в разнообразные формы узоров.

В первом ковидном году наш сититрип в Ригу заменили на ваучер. В январе я рассудила, что если уж и ехать в ту степь, то лучше летом. За полгода без отпуска сэкономили тучу дней. Почему бы не посетить Юрмалу- гламурный курорт советской богемы. И обменяла ваучер на билеты уже на 10 дней.

Подготовка к отлету в свете текущих событий проходила сумбурно. За 2 недели до вылета Латвия открылась для нас без карантина по прилету. Ура. А в день вылета вышли новые правила - в Бельгии опять рост заболевших, опять пожалуйте в карантин на 10 дней. Но мы на тот момент уже заполнили форму, где нам, прибывающим за 2 часа до вступления в силу новых правил, карантин ещё не грозил. «Просунулись в приоткрытую дверь.»)) Ну что за жизнь...

А в Латвии стояла жара уже недели 3.
После двухдневного знакомства с городом и с красавицей riga-di, мы выдвинулись на взморье. Ровно в наш приезд жара спала.
Мы заселились в апартаменты на третьем этаже типичной пятиэтажки в пригороде Юрмалы - Kauguri..........

И, неожиданно для себя, я очутилась в воронке времени. Где мое прошлое, разбившись на множество цветных осколков, сложилось в неожиданно прекрасный затейливый узор настоящего.......

Та самая бабушкина квартира на берегу реки Сестры в подмосковном Клину.
Теперь тщательно отремонтированная, с пластиковыми окнами и мраморной плиткой на полу в прихожей. Старушки на лавочке под окном, тихий зелёный двор и.......
чайки! Крики чаек с 5 утра.......

Панельки вырастающие среди сосен напомнили мне Зеленоград - город моего детства.

В двух минутах ходьбы - рынок, тот самый клинский рынок, где белобокая черешня стоила 10 руб за стакан( при зарплате родителей 140). Как я её алкала! Теперь вот же она, ешь сколько влезет! Почему детские желания такие густые и сочные? Теперь я пройдусь по рядам и все перепробую и выберу самую блестящую, самую сладкую... а ещё малину, чернику, темную клубнику и огурцы...
Огурцы соленые или с грядки, хрустящие, с настоящим чёрным хлебом... ммм....
А в магазине обнаружились глазированные сырки! В другой упаковке, но вкус!!! А стаканчик пломбира!!! Он даже только что из морозилки не такой твёрдый- потому что сливочный)).
И шпроты... я познакомила с ними мужа.

Море Рижское напомнило мне море Московское - водохранилище в Тверской области. Мелкое, тёплое и волны. Мой пра-пра служил там приходским священником. Большой дом стоял на берегу полноводного ручья. Вода холоднючая. И чистая, кристальная. Когда построили плотину вода подошла достаточно близко. Однажды шли домой после купания. Воздух тугой и тёплый, недвижимый.
Мне лет 8. Мы идем по песчаной дороге и мой большой и сильный папа рассказывает мне, что так бывает именно перед грозой, затишье перед бурей. Я- маленькая, я не хочу грозу. Да нет же, папа, ты ошибаешься, грозы не будет, завтра мы опять пойдём купаться! А ночью разразилась буря и ветер ломал старые липы, грозя обломками старому дому.

Вы заметили как неожиданные запахи и звуки заставляют нас оглянуться, вернуться на годы, десятилетия назад, поднимают в памяти давно забытые моменты, заставляют крутиться калейдоскоп, перекатывают цветные стеклышки...

Когда то давно, на втором курсе, наш картофельный отряд базировался в пионерском лагере. Я шла к автобусу и вдруг запах.... запах вернул меня в...
я не пойму куда, я кручусь на одном месте втягиваю его и пытаюсь вспомнить....
О, да, 3-4 класс. Я иду в школу мимо угольной котельной.

Мы морю Рижскому предпочли карьер. Заполненый пресной прозрачной водой. С утками, все теми же вездесущими ( и всеорущими) чайками, и стайками рыбок.
А вокруг - дачи, и поля высокой травы, и стрекот кузнечиков. Все как тогда. И даже постоянный серый шум машин на шоссе.... уносит меня к избе моей прабабки, на берегу реки Ямуга.
В голодные восьмидесятые мы там выращивали картошку. Собирались все семьи с детьми и бабушками. Помню как моя пра шла за плугом- показывала мужикам как надо. Дети кидали картофелины в ямки. Женщины варили обед на весь отряд. Осенью собирали и всю зиму у всех был запас своей картохи.....

А здесь я сижу в мерцающей тени яблони-дички. Любуюсь искрами солнца на воде. Стараюсь запечатлеть эту картину на моей сетчатке глаза. Прохладный пресный водоём для меня навсегда останется роднее соленой экзотики прекрасного Средиземного моря.

Так пролетела неделя полная купаний, цветных осколков воспоминаний, объеданий, прогулок вдоль рек, встреч с аистами.
А из остатков осколков сложились прекрасные песчаные дюны с янтарными соснами.




По дороге в аэропорт, прощаясь с озером, муж добавил: "- Глупая лужа, я буду скучать по тебе!" (перевод мой))).

[i_crust]

фото не видны:(

[Elena717]

загружала из google фото... мне видны, может в настройках что-то можно исправить...? не могу понять

[i_crust]

Elena717, у вас скорее всего приватность фото. Попробуйте посмотреть, вылогинившись из гугла?

[riga-di]

Как вы далеко забрались в Юрмале, аж до Каугири. Так эмоционально написали об отдыхе, очень понравилось.
Было приятно пообщаться. Рада, что прекрасно провели время.
У меня фотки видны на телефоне, а на компе нет.

[Elena717]

Как вы далеко забрались в Юрмале, аж до Каугири. Так эмоционально написали об отдыхе, очень понравилось.
Было приятно пообщаться. Рада, что прекрасно провели время.
У меня фотки видны на телефоне, а на компе нет.

Мы не то что до Каугури, мы и до Кулдига добрались))) одно из самых красивых воспоминаний....
Фотки теперь и у меня не видно. Не понимаю. А разбираться сейчас некогда.

[wwesi]

Калейдоскоп

Лена, как же тепло и здорово написано, восторг!!! Смаковала обороты, воспоминания, спасибо большое за эту прекрасную прогулку по вашему детству!

[JamKit]

мое прошлое, разбившись на множество цветных осколков, сложилось в неожиданно прекрасный затейливый узор настоящего.......

Вы настоящий поэт! Очень красиво, здорово, и полное ощущение сопричастности.

[Elena717]

Спасибо, девочки, мне приятно, что кому-то отозвалось мое настроение. Жалко с фотками не получается. Ну может чуток погодя добавлю...