Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

[Padretti]

а можно задать такой вопрос.

Если ребенок имеющие гражданство РФ и США в будущем скажем решил отказаться от одного из гражданств, может ли он потом его восстановить?

[счастливчик77]

Может. В общем порядке как любой иностранный гражданин (лицо без гражданства). То есть сам факт того, что гражданство когда то было не является основанием для восстановления в гражданстве. Но отказ от гражданства не препятствует в его получении в общем порядке еще раз (или два, или три ). Единственное смягчение: такой бывший гражданин должен жить в России по ВНЖ только три года, а не пять, чтобы получить гражданство.

Это по Российским законам. По американским, подозреваю, тоже нет никаких особых условий для бывших граждан.

[blonde]

Я читала, что не вернут амер. гражданство после отказа от него.

[vagabondit]

Я читала, что не вернут амер. гражданство после отказа от него.

Не так,
После отказа от гражданства, Вы просто перестаете быть гражданиним СШа. Если снова заходите им стать - начинайте весь процесс сначала, от печки - получение гринкарыт (т.к. подразумевается, что это сделано вне США) и т.д.

Сам отказ в анамнезе препятствием формально не является.

[d-mon-k]

американское гражданство ребенка может влететь ему в копеечку в будущем, если он получает существенное наследство.

Скорей всего нет, но для этого нужно определиться с тем, что такое "существенное".

Если это наследство больше $5 млн (на сегодня), то ему придется нанять адвоката и, скорей всего, уплатить налог на все, что выше $5 млн.

Если это наследство меньше $1,5 миллиона, то никакого налога не придется платить вообще совершенно точно.

А наряду с этим есть масса способов легально избежать этого "налога на наследство".
Легче всего это, когда дело идет о деньгах, а не о недвижке.

Во-первых, вы можете своим детям (и внукам) каждому делать ежегодно подарок в размере до $17 тыс, который не облагается налогом и который не надо даже декларировать ( но учетные документы хранить надо на случай ревизии).

Во-вторых, вы можете своим детям сделать подарок не дожидаясь пока помрёте - безналогово в пределах до $5 млн на сегодняшний день. Например, вы переписываете на своих двоих детей при своей жизни свой мини-дворец в Маями стоимостью в $10 млн и дарите его им в равных долях прямо сейчас и никто ни цента в казну США не будет должен. Я, например, в общих чертах, - так и сделал два года назад (только речь шла о суммах в 10 раз меньших), чтобы мои дочки не дожидались пока я коньки отброшу чтоб получить наследство, а пользовались нажитым моим непосильным трудом имуществом пока я на этой земле ошиваюсь. Все налоговые декларации на gift transfer and estate tax credit легко оформил сам, ни копейки с $890 тыщ не заплатил.

В-третьих, если умерший - гражданин РФ, то оформляем получение наследства и передачу права на соибственность в РФ, затем оформляется trust на американскую недвижку и все пляшут и поют и IRS не получит ни цента.И еще возможны варианты, уже давно наработанные, т.к. американцы налоги платить любят не больше, чем русские и поэтому постоянно разрабатывают своим пытливым умом способы как это легально избежать.

Короче, если Вы настолько бедны , что своим наследникам оставите меньше $5 млн , то ничего им в казну США платить не надо будет, если, конечно, им не захочется это сделать.

Прошу прощения, что вклиниваюсь, - Вы всё грамотно раскладываете, но по поводу налога на наследование внесли сумятицу в умы вопрошающих.
Насколько я понял, обсуждаются минусы американского гражданства у ребёнка, рождённого гражданами России.
А Вы описываете собственный опыт, являясь гражданином США, поэтому говорите о ежегодных денежных подарках до $17 000 и наследстве до $5 000 000.
Поэтому предлагаю отделить мух от котлет и прошу меня поправить, если я ошибаюсь:
1. Денежный подарок ребёнку-гражданину США от родителя-гражданина РФ. Не облагается налогами ни в России (родственные связи), ни в США (для американца не является доходом, а даритель, который по законам США платит налог, не гражданин США), но в случае превышения суммы подарка $100 000 ребёнок должен заполнить форму 3520.
2. Денежное наследство ребёнку-гражданину США от родителя-гражданина РФ. Аналогично?
3. Подарок-недвижимость в России ребёнку-гражданину США от родителя-гражданина РФ. Не облагается налогами ни в России (родственные связи), ни в США (не является доходом, недвижимость за пределами США, даритель не гражданин США), так?
4. Наследство-недвижимость в России ребёнку-гражданину США от родителя-гражданина РФ. Аналогично?
5. Имущество в США, движимое и недвижимое, в подарок или наследство ребёнку-гражданину США от родителя-гражданина РФ. Облагается налогом сумма, превышающая $60 000, по прогрессивной шкале от 18% до 40% по состоянию на 2013 г. Чтобы избежать налогообложения, оформляется траст. Но с этим тоже не всё так просто, насколько я понял, - траст надо оформить до смерти-дарения и никакого влияния на траст у родителя быть не должно - траст не должен быть отзывным и родитель не должен сохранить за собой право смещения и назначения доверительного собственника либо право на получение дохода от траста или имущества при его роспуске.

В то же время не являясь гражданином США можно оформлять имущество на детей-американцев, т.к. на них будут действовать американские налоговые вычеты ($5 000 000 в случае их смерти, упаси бог), а на вас российские (родственные связи).

[d-mon-k]

Я читала, что не вернут амер. гражданство после отказа от него.

Не так,
После отказа от гражданства, Вы просто перестаете быть гражданиним СШа. Если снова заходите им стать - начинайте весь процесс сначала, от печки - получение гринкарыт (т.к. подразумевается, что это сделано вне США) и т.д.

Сам отказ в анамнезе препятствием формально не является.

Подозреваю, что всё зависит от кучи факторов:
- Каким образом получили американское гражданство (родились в США, женились на гражданине/-ке США, получили гринкарту и т.д.)
- Почему отказались
- Гражданином какой страны являетесь и каковы с ней у США на данный момент отношения
- Проч.

В любом случае, если начинать всё с начала, то уже не просто.
С другой стороны, возвращаясь к теме (получение американского гражданства ребёнком, рождённым в США, но отказавшимся от гражданства), у ребёнка же на руках будет действующее американское свидетельство о рождении, можно же в любом возрасте начать процедуру получения американского паспорта. Разве это не должно упростить повторное получение гражданства? В смысле, почему в этом случае надо начинать с гринкарты?

[счастливчик77]

Это все гадания на кофейной гуще. Надо закон читать, а не писать от фонаря. РФ немного упрощает процесс получения гражданства для тех, кто раньше был гражданином (писал об этом выше).

[d-mon-k]

Это все гадания на кофейной гуще. Надо закон читать, а не писать от фонаря. РФ немного упрощает процесс получения гражданства для тех, кто раньше был гражданином (писал об этом выше).

С учётом того, что решение принимается офицером в каждом случае индивидуально и они не формалисты, кроме гадания на кофейной гуще ничего не остаётся

[House495]

Статья с ВВС. Факты на совести авторов, я не компетентен

В этом году число американцев, отказывающихся от американского гражданства, побило все рекорды. Частично это связано с новым законом о налогообложении, заставившим многих экспатриантов навсегда порвать с родиной. Безусловно, нельзя сказать, что это популярная среди американцев идея. Но многие начали об этом задумываться и действовать в этом направлении. Число американцев-экспатриантов, отказавшихся от своего гражданства во втором квартале 2013 года, во много раз превышает показатели за аналогичный период прошлого года – 1131 случай против 189. На фоне шести миллионов американцев, живущих и работающих за рубежом, это небольшой процент, но динамика роста весьма серьезная.

Вышеозначенные данные опубликованы в Федеральном регистре США. Конкретные причины этого явления не называются, но, по мнению многих, дело в налоговой системе.

С 1 июля будущего года в США вступит в силу закон, известный как FATCA, который направлен на борьбу с уклонением американцев от уплаты налогов с использованием зарубежных счетов.

Согласно ему, все международные финансовые институты (банки, инвестиционные фонды, трасты и прочие) должны будут предоставлять налоговой службе США отчеты о счетах и активах американских клиентов на суммы более 50 тысяч долларов.

По мнению властей США, граждане, владеющие счетами за границей, ежегодно недоплачивают казне налогов на сумму в 100 миллиардов долларов. Новый закон, рассчитывают в Вашингтоне, поможет исправить ситуацию.

В отличие от того, как это происходит во многих других странах, американцы облагаются налогом не только по факту проживания на территории США, но и по факту наличия американского гражданства – в какой бы стране они ни жили, они обязаны платить налоги.

И вот некоторые экспаты начали просыпаться в холодном поту. Они и раньше должны были предоставлять все данные о доходах и указывать иностранные счета в специальных формах FBAR, но далеко не все это делали.

Теперь же, с введением FATCA, работающие за границей должны будут досконально припомнить все, чем владеют, потому что отныне власти США смогут узнать о них то, чего раньше не знали.

Кто-то скажет, что налоговая служба просто пытается получить положенное по закону. Однако критики новой меры возражают, заявляя, что в стремлении прищучить уклоняющихся от налогов богатеев власти обрекли рядовых граждан на длительную и дорогую процедуру заполнения бумажек. Для кого-то это оказалось слишком.

Бриджит (имя изменено по просьбе собеседницы Би-би-си) отказалась от гражданства США в 2011 году. Последние 32 года она живет в Скандинавии. В какой-то момент заполнение налоговых деклараций стало настолько сложной процедурой, что она решила обратиться к профессионалам. Однако их услуги стоили ей 2 тысячи долларов в год, а с началом действия закона FATCA эта сумма грозит увеличиться до 5 тысяч.

Кроме того, все меньше юристов-специалистов по налогообложению хотят иметь дело с американскими клиентами, а некоторые банки даже отказываются открывать счета.

По словам Бриджит, налоговая система – самая обсуждаемая тема среди знакомых ей экспатов из США. Налоговые юристы в США, занимающиеся делами американцев, проживающих за пределами страны, говорят, что на данный момент это самый острый и насущный вопрос.

«Я обеими руками за то, чтобы люди платили налоги, но соблюдать закон становится очень дорого, - говорит Дэвид Куэнзи, основатель компании, специализирующейся на помощи американцам-экспатриантам. - Многие платят по 4-5 тысяч долларов в год специалистам, которые заполняют их налоговые декларации, только для того, чтобы убедиться, что они ничего не должны США».

По словам Куэнзи, в рамках FATCA людям придется заполнять дополнительные бумаги, но даже не это вызвало такой шквал недовольства. В основном люди боятся, что теперь налоговая служба получит доступ к частной информации в полном объеме.

Читать полностью: http://www.inosmi.ru/world/20130928/213 ... z2gBY0RO9y

[vagabondit]

Число американцев-экспатриантов, отказавшихся от своего гражданства во втором квартале 2013 года, во много раз превышает показатели за аналогичный период прошлого года – 1131 случай против 189. На фоне шести миллионов американцев, живущих и работающих за рубежом, это небольшой процент, но динамика роста весьма серьезная.

Если положиться на статистику в статье, то в среднем в год отказываются от американского гражданства примерно 2500 человек в год (плюс-минус 1000, десять лет назад было в 10 раз меньше, см. http://dollarcollapse.com/offshore-inve ... tizenship/). Для сравнения - получают его каждый год в последние 10 лет от 700 тыщ до миллиона человек (см. http://www.uscis.gov/portal/site/uscis/ ... 2ca60aRCRD ). Т.е. получается, что отказываются от гражданства по максимуму 0,3% от числа получающих его.

Если же сравнить с 6 миллионами американских экспатов, то отказчики от гражданства составят по самому большому счету 0,05% от их числа.

К чему я? К тому, что в любой популяции есть явления типичные и значимые (т.е. норма - середина нормального/гауссова распределения, изображаемого в виде колокола, помните), а есть явления маргинальные - т.н. хвосты этого распределения (где-то 5% от общего числа, на положительном конце их будут, скажем, академик Алферов и Гриша Перельман, а на противоположном - Чикатило и Берия). А уж за хвостами пойдут хвосты от хвостов - индивиды так сильно отклоняющиеся от нормы, что их число меньше 1% популяции (скажем, каннибалы типа из "Молчания ягнят" или читающие мысли на растоянии).

Вот об этом радикально сильном отклонении от нормы и идет речь процитированной заметке.
Кому-то интересно обсуждать норму, кому-то ненормальность. Каждому своё.

[Diminho]

Статья с ВВС. Факты на совести авторов, я не компетентен

http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... e_up.shtml

[AndreyVG]

Бляди предпочитают выбирать по гражданству? No comments

И да, другой неплохой показатель сравнительной ценности гражданств - предпочтения девушек,
имеющих выбор из нескольких при остальных похожих обстоятельствах.

Прикольно, Вы считаете, что Ваша супруга или любовь выбрала Вас по гражданству? В таком случае это ...... короче сами знаете.

[ustas33]

Про декларации в IRS... Чтобы подавать декларации для начала нужно SSN или ITIN получить.
Cудя по http://www.ssa.gov/pubs/EN-05-10023.pdf SSN можно после 12 можно запрашивать.
ITIN только после получения налогооблагаемого дохода.
Откуда у ребёнка налогооблагаемый доход? Если он конечно не владеет акциями, недвигой

Про Канаду интересно почитать...

[d-mon-k]

И да, другой неплохой показатель сравнительной ценности гражданств - предпочтения девушек,
имеющих выбор из нескольких при остальных похожих обстоятельствах.

Прикольно, Вы считаете, что Ваша супруга или любовь выбрала Вас по гражданству? В таком случае это ...... короче сами знаете.

Вы неправильно воспринимаете суть сказанного. Всё равно что "индекс биг-мака" считать нерепрезентативным из-за вредности биг-маков для организма

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%91%D0%B8%D0%B3-%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0

[blonde]

Ходили сегодня в филиал своего шв. банка добавить меня во владельцы счета мужа, т.е. чтобы счет мужа был на нас обоих.
В банке попросили подписать декларацию о нашем статусе по отношению к США, о том, что не имееем к ним никакого отношения. Спрашивали, была ли когда-то гринкарта и т.д., т.е. не только про гражданство США спрашивали, вообще про все связи с США, меня - как на вид неместную, хоть и с местным паспортом - особенно. Я спросила, а что было бы, если бы я имела какое-то отношение к США и не смогла бы подписать эту декларацию? Ответили, что я бы не смогла тогда пользоваться теми же пакетами услуг что остальные клиенты и обслуживали бы меня только в одном филиале в центре.

[aas996]

Если положиться на статистику в статье, то в среднем в год отказываются от американского гражданства примерно 2500 человек в год (плюс-минус 1000, десять лет назад было в 10 раз меньше, см. http://dollarcollapse.com/offshore-inve ... tizenship/). Для сравнения - получают его каждый год в последние 10 лет от 700 тыщ до миллиона человек (см. http://www.uscis.gov/portal/site/uscis/ ... 2ca60aRCRD ). Т.е. получается, что отказываются от гражданства по максимуму 0,3% от числа получающих его.

Если же сравнить с 6 миллионами американских экспатов, то отказчики от гражданства составят по самому большому счету 0,05% от их числа.

К чему я? К тому, что в любой популяции есть явления типичные и значимые (т.е. норма - середина нормального/гауссова распределения, изображаемого в виде колокола, помните), а есть явления маргинальные - т.н. хвосты этого распределения (где-то 5% от общего числа, на положительном конце их будут, скажем, академик Алферов и Гриша Перельман, а на противоположном - Чикатило и Берия). А уж за хвостами пойдут хвосты от хвостов - индивиды так сильно отклоняющиеся от нормы, что их число меньше 1% популяции (скажем, каннибалы типа из "Молчания ягнят" или читающие мысли на растоянии).

Вот об этом радикально сильном отклонении от нормы и идет речь процитированной заметке.
Кому-то интересно обсуждать норму, кому-то ненормальность. Каждому своё.

Ваши цифры верны, и Ваш US патриотизм вызывает здоровое уважение.
Однако, Вы делаете хорошую мину при посредственной (если не совсем плохой) игре.
Так как:

1. Среднее "качество" 3 тыс. кто отказывается и 1 М кто получает гражданство совершенно несопоставимы.
Скольких мексиканцев на сборке клубники стоит один Северин? Он платил сотни миллионов $ налогов,
а эти новые граждане в среднем получают из налогов (затем, в основном, и приобретают гражданство).
Как будет выглядеть сравнение, если количество отказников и новых граждан взвесить с их состоянием и/или доходом?

2. Тенденция, однако. Рост (и быстрый, в разы всего за несколько лет) отказников не может не настораживать,
даже если абс. цифры малы. Если б число убийств в США возросло в 10 раз (с 15 до 150 тыс. в год) за 3 года,
Вы б тоже сказали что это неважно, т.к. убивают всего 0.05% в год?

3. Процент экспатриантов из любой страны мал почти всегда (если не война) - социальный, легальный, экономический, языковый, и психологический барьеры слишком высоки для большинства. Число официально отказывающихся от гр-ва РФ тоже ничтожно (и было таковым в 1990-е), может даже менее чем от США. Число получающих (и желающих), в основном из Средней Азии, куда более. По Вашему аргументу, это демонстрирует что в РФ все было замечательно и в 1990-е, и в последнее время.

[vagabondit]

Тенденция, однако. Рост (и быстрый, в разы всего за несколько лет) отказников не может не настораживать,
даже если абс. цифры малы.

Тенденции такая статистика никакой не выявляет - она есть чистая стохастика, на уровне статистического шума.

Кстати, то, что Эдик Саверин свалил, задушенный жабой, на ход не влияет - как приехал, так и уехал, демографический баланс нулевой.
Но с Вашй логикой следует, что раз Депардьe прописался в Саранске, то от француского гражданствa надо поостеречься как от чумы. Ну-ну.

По Вашему аргументу, это демонстрирует что в РФ все было замечательно и в 1990-е, и в последнее время.

По моему аргументу, это демонстрирует, что число отказов от гражданства имеет такое же отношение к вопросу о том получать ли его как дядька в Киеве/New York City к бузине/celery в огороде/garden. Или даже меньше.
Хотя отсутствие проблемы никогда не мешало её обсуждению.

Ваш US патриотизм вызывает здоровое уважение.

Растрогали, прям не знамо до чего. И Вам не хворать.

Вы делаете хорошую мину

Ну хоть не фугас - и то дело.
Хотя сильно старался - госдеп попросил.

при посредственной (если не совсем плохой) игре.

Как Вы жестоки и несправедливы! Пойду всплакну от этой суровой, но справедливой критики! А я ведь так старался.
Больше не буду US-патриотизмом при Вас заниматься. Ни за что.

Сегодня уже лучше!

Я знал, что должно полегчать! Что темные силы зла не совладают с Вами! Ура!

[Pamola]

Не сочтите за провокацию, но вот какой вопрос. Все американцы, с которым пришлось пообщаться во время поездок в Америку, а также огромное количество бывших наших, ставших американцами, абсолютно уверены, что стоит им приехать в Россию, как их немедленно похитят. Поэтому и не едут. И это с абсолютной 100% серьезностью. Никто не опасается, что ребенка с американским гражданством похитят?

[House495]

Никто не опасается, что ребенка с американским гражданством похитят?

Обязательно похитят. И будут вымогать американский паспорт

[iak67]

Никто не опасается, что ребенка с американским гражданством похитят?

Обязательно похитят. И будут вымогать американский паспорт

Нет, его похитят злобные КГБшники и пытками заставят отказаться от американского гражданства


Господа, с флудом аккуратнее

Котищще