Форум Винского

**stranger** » 01 июн 2013, 22:10

Я вот честно совсем не понимаю зачем дамы летят в сша и рожают там чтобы было гражданство у ребенка. Никаких плюсов не вижу если честно

**Pinky Yazz** » 01 июн 2013, 22:13

Ну Вы же не дама))
Как минимум условия и качество обслуживания во время родов)

**House495** » 01 июн 2013, 22:24

Pinky Yazz писал(а) 01 июн 2013, 22:13: Как минимум условия и качество обслуживания во время родов)

Как раз это небесспорно. Условия и качество обслуживания есть во многих странах. Но из прочих тем про роды я так понял, что страховки на это дело для иностранцев суть не существует, так что при любых осложнениях с учетом местного ценника есть реальный шанс попасть на 5-6 значную сумму. Да и лежать в послеродовом там вроде как не принято ... день-два и на выход.

Ну а так - если при прочих равных с иными развитыми странами можно получить второй паспорт для ребенка, почему бы и нет

**stranger** » 01 июн 2013, 22:29

House495 писал(а) 01 июн 2013, 22:24:
Pinky Yazz писал(а) 01 июн 2013, 22:13: Как минимум условия и качество обслуживания во время родов)

Как раз это небесспорно. Условия и качество обслуживания есть во многих странах. Но из прочих тем про роды я так понял, что страховки на это дело для иностранцев суть не существует, так что при любых осложнениях с учетом местного ценника есть реальный шанс попасть на 5-6 значную сумму. Да и лежать в послеродовом там вроде как не принято ... день-два и на выход.

Ну а так - если при прочих равных с иными развитыми странами можно получить второй паспорт для ребенка, почему бы и нет

Второй паспорт? Через 18 лет? Еще и надо каждый год декларации сдавать и прочее. А весь этот геморрой с налогами и прочее что тут написали люди об этом не думаете?
В Москве кстати очень хорошие врачи и хорошие роддома, не вижу никакого смысла платить такие деньги за роды в сша.

**stranger** » 01 июн 2013, 22:33

Один тут в теме написал что типа паспорт сша дает безвизовый режим. А российский не дает ? Почти все страны без виз сейчас , в ту же сша виза на 3 года, шенген стоит недорого и абсолютно не проблема сделать для россиян.

**House495** » 01 июн 2013, 22:36

stranger писал(а) 01 июн 2013, 22:29: Второй паспорт? Через 18 лет?

Паспорт сразу дают.

stranger писал(а) 01 июн 2013, 22:29: Еще и надо каждый год декларации сдавать и прочее. А весь этот геморрой с налогами и прочее что тут написали люди об этом не думаете?

До совершеннолетия это все нерелеванто. А дальше пусть сам думает. Имхо, задача родителя - дать максимум возможностей. А как дите ими распорядится - уже его проблемы. От гражданства всегда можно отказаться.

stranger писал(а) 01 июн 2013, 22:29: В Москве кстати очень хорошие врачи и хорошие роддома, не вижу никакого смысла платить такие деньги за роды в сша.

Деньги там вполне сопоставимые - несколько тысяч уе. Помимо гражданства для меня мощный аргумент климат зимой, если роды придутся на холодный период. Все же в Майами поприятней, хотя сам город мне не очень понравился

stranger писал(а) 01 июн 2013, 22:33:Один тут в теме написал что типа паспорт сша дает безвизовый режим. А российский не дает ? Почти все страны без виз сейчас , в ту же сша виза на 3 года, шенген стоит недорого и абсолютно не проблема сделать для россиян.

Не, в развитые страны - не дает, и еще долго имхо не будет. Плюс возможность обучения в США без проблем, в т.ч. бесплатного.

**stranger** » 01 июн 2013, 22:48

Я имел ввиду что все равно этим паспортом он не сможет воспользоваться до совершеннолетия ,и как тут и писали родителям могут отказать в визе в сша .Насчет развитых стран я вам написал визы сейчас не проблема получить шенген.

**счастливчик77** » 02 июн 2013, 00:49

2 stranger

Видимо, у Вас много неверной информации, если Вы пишете про декларации каждый год (если идет речь о несовершеннолетнем) и про паспорт в 18 лет.

Да и с тем, что почти во все страны мы с российским паспортом без визы ездим, Вы перемудрили... Даже комментировать неловко... Ну посмотрите, хотя бы Visa Restrictions Index для начала... Я вот во Владивостоке живу, у нас Япония и Южная Корея под боком, так каждый раз, когда люди ехать собираются, с визами бегают, с Японией вообще тяжело в этом плане... Американцы примерно в 160 стран без визы ездят, а мы в 90 где-то. Сравнили, блин)))

Каждый родитель для себя решает, нужно это его ребенку или нет. Вот и Вы решайте. Вас тут убеждать никто не собирается.

Я хочу, чтобы мои получили в Штатах образование. Оно там ИМХО на порядок лучше, чем в России, к сожалению. Поэтому мы и родили обоих здесь. Я не знаю, что будет через 20 лет, может денег у меня не будет ему на универ в Штатах, ну тогда приедут сами, пойдут поработают, возьмут кредит и отучатся.

Будет к тому моменту лучше образование в России - замечательно, будут учиться в России.

Не смотря на антиамериканизм в некоторых странах, американский паспорт дает гораздо больше возможностей при выборе места работы и жительства по всему миру. Это факт, к сожалению.

Да и зачем Европа нужна, если есть американский паспорт? Я во многих странах был, в Европе есть вид на жительство, очень часто туда езжу, но на мой вкус, Штаты - гораздо лучшая страна для жизни, чем Россия и Европа. Вот и хочу для своих детей лучшего.

А задача родителей - давать максимальные возможности своим детям. Или я не прав?

**stranger** » 02 июн 2013, 00:58

счастливчик77 писал(а) 02 июн 2013, 00:49:2 stranger

Видимо, у Вас много неверной информации, если Вы пишете про декларации каждый год (если идет речь о несовершеннолетнем) и про паспорт в 18 лет.

Да и с тем, что почти во все страны мы с российским паспортом без визы ездим, Вы перемудрили... Даже комментировать неловко... Ну посмотрите, хотя бы Visa Restrictions Index для начала... Я вот во Владивостоке живу, у нас Япония и Южная Корея под боком, так каждый раз, когда люди ехать собираются, с визами бегают, с Японией вообще тяжело в этом плане... Американцы примерно в 160 стран без визы ездят, а мы в 90 где-то. Сравнили, блин)))

Каждый родитель для себя решает, нужно это его ребенку или нет. Вот и Вы решайте. Вас тут убеждать никто не собирается.

Я хочу, чтобы мои получили в Штатах образование. Оно там ИМХО на порядок лучше, чем в России, к сожалению. Поэтому мы и родили обоих здесь. Я не знаю, что будет через 20 лет, может денег у меня не будет ему на универ в Штатах, ну тогда приедут сами, пойдут поработают, возьмут кредит и отучатся.

Будет к тому моменту лучше образование в России - замечательно, будут учиться в России.

Не смотря на антиамериканизм в некоторых странах, американский паспорт дает гораздо больше возможностей при выборе места работы и жительства по всему миру. Это факт, к сожалению.

Да и зачем Европа нужна, если есть американский паспорт? Я во многих странах был, в Европе есть вид на жительство, очень часто туда езжу, но на мой вкус, Штаты - гораздо лучшая страна для жизни, чем Россия и Европа. Вот и хочу для своих детей лучшего.

А задача родителей - давать максимальные возможности своим детям. Или я не прав?

Вы правы конечно но тут дело вкуса и предпочтений еще. Я в сша был много раз, мне там не нравится и я не хочу там жить и детям тоже не желаю такого. Но это мои предпочтения. Вам например нравится там, это ваш выбор.
А мне в Европе больше нравится и ребенка последнего тоже родили в Лондоне, мне кажется английский паспорт получше американского будет

**Aferist** » 02 июн 2013, 01:03

Минусов нет, одни плюсы!

**счастливчик77** » 02 июн 2013, 08:36

stranger писал(а) 02 июн 2013, 00:58:
А мне в Европе больше нравится и ребенка последнего тоже родили в Лондоне, мне кажется английский паспорт получше американского будет

Дело вкуса, согласен. А разве англичане дают гражданство по рождению?

**C.Nemo** » 02 июн 2013, 08:49

счастливчик77 писал(а) 01 июн 2013, 20:24:Случаев не знаю, не искал.

И не найдете, их нет

Здесь вопрос не в случаях, а в том, есть ли по закону вероятность потерять гражданство.

По закону может и есть, только закон не работает.

Конгресс, между прочим рассматривал как то пару лет назад вопрос, не лишать ли гражданства лиц, связанных с терроризмом.

И что? Что решили?

Во-первых, не понимаю, почему Вы так выделяете граждан по рождению

.
Потому как нельзя с ними ничего сделать в этом плане, нельзя отнять единственное гражданство.

Закон один для всех, нет граждан "ровнее", чем другие граждане.

Закон один, только последствия разные, натурализованного иностранца можно депортировать в страну предыдущего гражданства, что будете делать с урожденным американцем?

Во-вторых, при чем тут совок?

При том, что в совке такое раньше практиковалось.

И Франция может в некоторых случаях лишать гражданства.

Может, но не может делать человека лицом без гражданства.

**C.Nemo** » 02 июн 2013, 08:54

счастливчик77 писал(а) 02 июн 2013, 08:36:А разве англичане дают гражданство по рождению?

Дают, при определенных условиях, туристам и временно пребывающим - не светит.

**счастливчик77** » 02 июн 2013, 09:32

2 C.Nemo

А Вам будет легче от того, что именно на Вас этот не работающий закон и заработает? Ради бога, проверяйте, я не хочу.

Если исходить из Вашей логики, что нельзя лишать человека гражданства, если после этого его выгнать будет некуда, так это просто решается: натурализованный гражданин после натурализации отказывается от своего первого гражданства. Voila. Теперь его тоже нельзя высылать, потому что некуда.

Так что разница не в том, натурализованный гражданин или нет, а в том, единственное ли это у него гражданство. Это совсем другая история, не надо путать.

Что касается совдепии... Вы бы еще первобытно-общинный строй вспомнили, там тоже за провинности из племени выгоняли, одно из древнейших наказаний, между прочим)))

**счастливчик77** » 02 июн 2013, 09:35

И кстати, добавлю к предыдущему посту: у моего то ребенка два гражданства, его есть куда выгнать, вот и не хочу экспериментировать...

**House495** » 02 июн 2013, 09:56

счастливчик77 писал(а) 02 июн 2013, 09:35:И кстати, добавлю к предыдущему посту: у моего то ребенка два гражданства, его есть куда выгнать, вот и не хочу экспериментировать...

Для РФ и США "есть или нет куда выгнать" аргументами не являются, ибо обе страны не являются членами Конвенции о сокращении безгражданства, которая предусматривает, что:
Статья 8
1. Никакое Договаривающееся государство не должно лишать никакое лицо своего гражданства, если такое лишение сделало бы это лицо апатридом.

Но даже при этом:
Статья 8
2. Несмотря на постановления пункта 1 настоящей статьи, любое лицо может быть лишено гражданства любого Договаривающегося государства:
a) при таких обстоятельствах, при которых утрата гражданства допускается согласно пунктам 4 и 5 статьи 7;
b) если гражданство было приобретено в результате сообщения ложных сведений или в результате обмана.

У нас закон использует термин "отмена", и это только для натурализованных, ессно:

Статья 22. Основания отмены решений по вопросам гражданства Российской Федерации
Решение о приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке.
Статья 23. Порядок отмены решений по вопросам гражданства Российской Федерации и последствия такой отмены
1. Отмена решения по вопросам гражданства Российской Федерации осуществляется Президентом Российской Федерации или иным полномочным органом, ведающими делами о гражданстве Российской Федерации и принявшими такое решение.
2. Решение по вопросам гражданства Российской Федерации в случае отмены в соответствии со статьей 22 настоящего Федерального закона считается недействительным со дня принятия такого решения.

А уж есть у человека другое гражданство, или нет - его личные проблемы

**C.Nemo** » 02 июн 2013, 10:50

счастливчик77 писал(а) 02 июн 2013, 09:32:А Вам будет легче от того, что именно на Вас этот не работающий закон и заработает?

Думаю, что у членов вашей семьи шансы значительно выше, я и в Америке-то никогда не был, и не собираюсь, не говоря уж о гражданстве.

Если исходить из Вашей логики, что нельзя лишать человека гражданства, если после этого его выгнать будет некуда, так это просто решается: натурализованный гражданин после натурализации отказывается от своего первого гражданства. Voila. Теперь его тоже нельзя высылать, потому что некуда.
Так что разница не в том, натурализованный гражданин или нет, а в том, единственное ли это у него гражданство. Это совсем другая история, не надо путать.

Я собственно это и пытаюсь вам обьяснить.

Что касается совдепии... Вы бы еще первобытно-общинный строй вспомнили

При первобытно-общинном строе не жил, а в СССР довелось.

**stranger** » 02 июн 2013, 11:35

счастливчик77 писал(а) 02 июн 2013, 08:36:
stranger писал(а) 02 июн 2013, 00:58:
А мне в Европе больше нравится и ребенка последнего тоже родили в Лондоне, мне кажется английский паспорт получше американского будет

Дело вкуса, согласен. А разве англичане дают гражданство по рождению?

Нет не дают но я тут надеюсь до получения англ гражданства останусь поэтому детям его тоже дадут автоматом

**Diminho** » 02 июн 2013, 13:28

счастливчик77 писал(а) 02 июн 2013, 00:49: Я вот во Владивостоке живу, у нас Япония и Южная Корея под боком, так каждый раз, когда люди ехать собираются, с визами бегают, с Японией вообще тяжело в этом плане... Американцы примерно в 160 стран без визы ездят, а мы в 90 где-то. Сравнили, блин)))

Ну не 160 и 90, не надо тупо верить Visa restriction index. Так очень хитрая система подсчета.
Для путешествий американский паспорт далеко не самый лучший. К примеру возьмем Южную Америку, в Бразилию нужна виза, в Чили, Аргентину, Парагвай вроде как бы не нужна, но нужно платить сбор по прилету, то есть больше 100 баксов.(для граждан ЕС нет виз и поборов).
Далее - Австралия, опять таки нужна виза(которая "электронное разрешение"), для граждан ЕС оно бесплатное, а для граждан США 20 баксов. И тд и тп.
Вот эти штуки Visa restriction index почему то не учитывает. Платить, платить, платить, там где для других бесплатно. К тому же, отношение к обладателю синего паспорта в некоторых странах тоже специфическое. Так что, для путешествий паспорт какой-нибудь Финляндии ил Португалии получше будет.

P.S. Ну и с Южной Кореей гражданам РФ не долго осталось мучаться, совсем скоро визовый гемор отменят.

**stranger** » 02 июн 2013, 16:10

Вот и я о том же. Как и писал выше россиянам нужен шенген( делается элементарно и без проблем), виза в сша, Канаду, Англию ( самая геморройная но если доки все есть то делают), Япония , Австралия , НЗ. Южную Корею сейчас отменят и будет без визы. В мексику я к примеру сразу на 10 лет получил визу а сейчас вроде вообще электронно выдают. Все остальные основные страны это без визы или по прилету. И на самом деле это большой прогресс за последние годы . Особенно радует что вся практически ЛА теперь без визы.

**счастливчик77** » 02 июн 2013, 23:29

stranger писал(а) 02 июн 2013, 11:35:
Нет не дают но я тут надеюсь до получения англ гражданства останусь поэтому детям его тоже дадут автоматом

Ну, моя ситуация мне так не позволяет... Удачи Вам!

**счастливчик77** » 02 июн 2013, 23:42

Diminho писал(а) 02 июн 2013, 13:28:
Ну не 160 и 90, не надо тупо верить Visa restriction index. Так очень хитрая система подсчета.
Для путешествий американский паспорт далеко не самый лучший. К примеру возьмем Южную Америку, в Бразилию нужна виза, в Чили, Аргентину, Парагвай вроде как бы не нужна, но нужно платить сбор по прилету, то есть больше 100 баксов.(для граждан ЕС нет виз и поборов).
Далее - Австралия, опять таки нужна виза(которая "электронное разрешение"), для граждан ЕС оно бесплатное, а для граждан США 20 баксов. И тд и тп.
Вот эти штуки Visa restriction index почему то не учитывает. Платить, платить, платить, там где для других бесплатно. К тому же, отношение к обладателю синего паспорта в некоторых странах тоже специфическое. Так что, для путешествий паспорт какой-нибудь Финляндии ил Португалии получше будет.

А я и не спорю с Вами относительно того, какой паспорт лучше, европейский или американский. Это мне доказывать не надо. Речь шла о сравнении российского и американского паспортов.

Что касается денег, то на всякие визовые сборы россиянин потратит больше, чем американец, это уж точно.

**счастливчик77** » 02 июн 2013, 23:52

stranger писал(а) 02 июн 2013, 16:10:Вот и я о том же. Как и писал выше россиянам нужен шенген( делается элементарно и без проблем), виза в сша, Канаду, Англию ( самая геморройная но если доки все есть то делают), Япония , Австралия , НЗ. Южную Корею сейчас отменят и будет без визы. В мексику я к примеру сразу на 10 лет получил визу а сейчас вроде вообще электронно выдают. Все остальные основные страны это без визы или по прилету. И на самом деле это большой прогресс за последние годы . Особенно радует что вся практически ЛА теперь без визы.

Вы забываете все-таки, что безвизовый въезд и въезд по шенгенской визе, которая "легко получается" это слишком разные вещи. Это хорошо, когда у Вас нет проблем с визами, но есть куча людей, у которых эта проблема возникала на голом месте. Отказал какой-нибудь поляк в визе, а потом все другие шенгенские страны отказывать начинают, говорят, идите к полякам, вот если они дадут Вам визу, съездите к ним, потом приходите к нам мы тоже дадим. Это история одного моего очень хорошего знакомого (не байка, пересказанная через третьи руки). А сколько люди бьются с отказами по американским визам. Другие мои знакомые хотели поехать в Канаду, так у них три месяца документы, то одни, то другие тянули, а ребята хотели просто страну посмотреть. В Австралию знакомой девчонке в визе отказали.

Это Вы так рассуждаете, что с российским паспортом все хорошо, пока у ВАС все хорошо. А как откажут где нибудь в визе, как пойдет это все нарастающим комом, как оно обычно бывает, вот тогда поймете разницу между безвизовым и визовым въездом...

**aas996** » 03 июн 2013, 00:20

Diminho писал(а) 02 июн 2013, 13:28: Ну не 160 и 90, не надо тупо верить Visa restriction index. Так очень хитрая система подсчета.
Для путешествий американский паспорт далеко не самый лучший. К примеру возьмем Южную Америку, в Бразилию нужна виза, в Чили, Аргентину, Парагвай вроде как бы не нужна, но нужно платить сбор по прилету, то есть больше 100 баксов.(для граждан ЕС нет виз и поборов).
Далее - Австралия, опять таки нужна виза(которая "электронное разрешение"), для граждан ЕС оно бесплатное, а для граждан США 20 баксов. Вот эти штуки Visa restriction index почему то не учитывает. Платить, платить, платить, там где для других бесплатно. К тому же, отношение к обладателю синего паспорта в некоторых странах тоже специфическое.

Мой первый босс говорил "если проблема решается уплатой денег - это не проблема, а расход".
Причем здесь незначительный: поездка из США в Австралию или Ю. Америку стоит ~4 тыс. $ на человека минимум,
так что визовый сбор 20 - 100 $ составляет ~1 % суммы. Конечно, лучше избежать если возможно: сам пользовался паспортом
РФ в одной из Ю-Ам. стран. А нет, так б заплатил и забыл через час. В любом случае - это расход.
А если поехать навскидку нельзя и нужно заранее подавать на визу, которую могут дать или нет без явных причин -
это проблема.

Также, простой пересчет визовых стран без учета их значимости для туризма и бизнеса, где США и Англия равнозначны Молдове и Никарагуа, довольно смешен. Было б показательно "взвесить" каждую страну пропорционально годовому количеству иностранных туристов в нее - какой б был Visa Restriction Index тогда?

Ничего специфического, путешествуя с синим паспортом в приличное количество стран, не заметил.
"Good morning/day/evening, sir/madame", протягивая документ (или то же языке страны). Штамп, молча или "welcome". "Thank you, sir/madame". Все. До того, ездил с красным паспортом (в том чиcле, в те же страны), так что могу сравнить напрямую, в отличиe от некоторых. Сравнение не в пользу красного, уж извините.

**Diminho** » 03 июн 2013, 01:42

aas996 писал(а) 03 июн 2013, 00:20:Мой первый босс говорил "если проблема решается уплатой денег - это не проблема, а расход".
Причем здесь незначительный: поездка из США в Австралию или Ю. Америку стоит ~4 тыс. $ на человека минимум,
так что визовый сбор 20 - 100 $ составляет ~1 % суммы. Конечно, лучше избежать если возможно: сам пользовался паспортом
РФ в одной из Ю-Ам. стран. А нет, так б заплатил и забыл через час. В любом случае - это расход.
А если поехать навскидку нельзя и нужно заранее подавать на визу, которую могут дать или нет без явных причин -
это проблема.
Также, простой пересчет визовых стран без учета их значимости для туризма и бизнеса, где США и Англия равнозначны Молдове и Никарагуа, довольно смешен. Было б показательно "взвесить" каждую страну пропорционально годовому количеству иностранных туристов в нее - какой б был Visa Restriction Index тогда?
Ничего специфического, путешествуя с синим паспортом в приличное количество стран, не заметил.
"Good morning/day/evening, sir/madame", протягивая документ (или то же языке страны). Штамп, молча или "welcome". "Thank you, sir/madame". Все. До того, ездил с красным паспортом (в том чиcле, в те же страны), так что могу сравнить напрямую, в отличиe от некоторых. Сравнение не в пользу красного, уж извините.

Ну во первых, в Южную Америку не 100, а 160 баксов. А если лететь - семьей, или хотя бы парой - получается лишних 320-480 баксов. Может я встречал каких-то неправильных американцев-нищебродов, но для них 300-500 баксов это были деньги.
Опять таки - в том же отеле, вряд ли Вам в лицо что-то выскажет. Но в других местах бывает и по другому...причем это не мои размышления, а мне об этом говорили знакомые американцы.

**stranger** » 03 июн 2013, 02:18

2 счастливчик77

Согласен с Вами. Я это написал в контексте того, что не вижу смысла платить десятки тысяч долларов на роды в Майами(перелет, сами роды, проживание несколько месяцев) ради того чтобы у ребенка был паспорт с целью безвизового посещения большинства стран. Если бы родителям давали автоматом гражданство тогда да, было бы супер .

**счастливчик77** » 03 июн 2013, 02:54

2 Stranger

Только ради безвизового режима делать это глупо, конечно))

Хочу, чтобы жети здесь жили, поэтому и стараюсь)

**XMember** » 03 июн 2013, 23:58

stranger писал(а) 02 июн 2013, 16:10:Вот и я о том же. Как и писал выше россиянам нужен шенген( делается элементарно и без проблем)

Расскажите мне про элементарность. Задача: мне нужен шенген, но у меня ничего нет — только российский красный 10-летний паспорт и 100 € в кармане. Срок - 1 день, завтра лететь хочу в Копенгаген. Сейчас нахожусь даже не в Найроби, а в Москве.
Жду решения.

**House495** » 04 июн 2013, 00:07

XMember писал(а) 03 июн 2013, 23:58: Расскажите мне про элементарность. Задача: мне нужен шенген, но у меня ничего нет — только российский паспорт. Срок - 1 день, завтра лететь хочу в Копенгаген. Сейчас нахожусь даже не в Найроби, а в Москве.
Жду решения.

Не завтра, но в пятницу лечу ... угадал, в Копенгаген Для чего собираюсь воспользоваться российским паспортом ... с имеющимся в нем годовым испанским мультом Решение найдено

А вообще эти разборки про призыв и визы мне глубоко непонятны. Кто-то готов сделать 18 летний прогноз на визовую ситуацию в мире
Возможно, для граждан РФ США и шенген будут безвизовы. А может, никакого ЕС и шенгена и вовсе не будет. А может, граждан США будут пускать в приличные страны только по результатам административной проверки, и сдачи кала на наличие гельминтов.

В чем я более-менее уверен - трудовые и учебные рынки вряд ли будут открыты, т.е. для учебы и (или) работы в США гражданину РФ таки нужна будет непростая виза, и наоборот. Поэтому почему бы не дать ребенку эту возможность, раз уж ее предоставляют практически в безусловном порядке и с минимумом инвестиций.

**aas996** » 04 июн 2013, 00:19

Diminho писал(а) 03 июн 2013, 01:42: Ну во первых, в Южную Америку не 100, а 160 баксов. А если лететь - семьей, или хотя бы парой - получается лишних 320-480 баксов. Может я встречал каких-то неправильных американцев-нищебродов, но для них 300-500 баксов это были деньги.

Да, деньги. Но поездка на семью в Ю. Америку (как Американские семьи ездят, не в дешевых hostels) стоит ~10 тыс. $. В сравнении с этим, визовые сборы составляют 3 - 5%, что некритично. Причем это относится только к Аргентине, Чили, Боливии, и Бразилии. Др. страны (Перу, Эквадор, Уругвай, Колумбия, Венесуэла) для граждан США бесплатно. Опять же, это - расход.
Сравню с ситуацией (когда у меня был только паспорт РФ), где моя поездка в Японию, оплаченная принимающей стороной на >10 тыс. $., накрылась, т.к. консульство не выдало визу вовремя без указания причин, при том что я имел грин-карт и работу в США, и кучу недавних виз (Kанада, Шенген, UK). Это - проблема.
В результате пришлось отменить ряд приглашенных докладов в весьма известных местах, и моей репутации был, увы, нанесен настолько серьезный урон, что о дальнейшем взаимодействии с этими людьми и организациями речи уже не шло. Я б тогда с удовольствием заплатил не $ 160, а 1,600 за "visa on arrival" если б такая была возможна.

**vagabondit** » 04 июн 2013, 00:41

aas996 писал(а) 04 июн 2013, 00:19:Сравню с ситуацией (когда у меня был только паспорт РФ), где моя поездка в Японию, оплаченная принимающей стороной на >10 тыс. $., накрылась, т.к. консульство не выдало визу вовремя без указания причин, при том что я имел грин-карт и работу в США, и кучу недавних виз (Kанада, Шенген, UK). Это - проблема.

Подпишусь безоговорочно насчет злобной гадостности японцев.

У меня тоже российский паспорт и гринкарта, хотел в этом году съездить в Японию (в юности три года японский учил, но ни разу не был), так наж тебе - отсоси, все в общем российском порядке. Причем живу в полутора часах от Вашингтона, но там не хотят визу давать, а только в Нью-Йорке (в 4-х часах от меня). Пока наплевал и забыл, но задумался насчет получения амерского паспорта, хотя раньше и не собирался. Всё из-за японцев. Поэтому Кунашир решил им пока не отдавать, а Шикотан - только если встанут на путь исправления.

А рожать в США, конечно, никакого вреда, кроме неочевидной пользы в долговременной перспективе. Но лишние очки никому никогда не мешали.

**ulm** » 04 июн 2013, 08:24

Поразительными кажутся размышления о том, что российский паспорт практически равен американскому.
Вот когда с российским паспортом вам будут давать loan на 25 лет на учебу под 2.7% годовых, когда можно будет забирать машину из автосалона под APR 3.5% без down payment, вот тогда давайте обсуждать

**House495** » 04 июн 2013, 09:31

ulm писал(а) 04 июн 2013, 08:24:Поразительными кажутся размышления о том, что российский паспорт практически равен американскому.
Вот когда с российским паспортом вам будут давать loan на 25 лет на учебу под 2.7% годовых, когда можно будет забирать машину из автосалона под APR 3.5% без down payment, вот тогда давайте обсуждать

Ну, мне столь же экзотичными кажутся некоторые представления об американской мечте - типа залезть в долговую кабалу на 25 лет, зато под низкий процент
Я понимаю желание человека пристроить в будущем чадо в Гарвард или Принстон какой (вряд ли они спекутся за 18 лет), или обеспечить ему работу в хэд офисе условных Майкрософта или Гугла без хождения по визовым мукам, но разница в несколько процентных пунктов по займам как-то не убеждает
Опять же, попытки предсказания ставок на 18 лет вперед имхо сложно расценить иначе, нежели шарлатанство

Я думаю, что и через 18 лет экономика США будет существенно крупнее российской, а уровень жизни - выше. Насколько велик будет разрыв - понятия не имею. И никто не имеет, сколько щеки не надувай
Я думаю, что и через 18 лет диплом американского вуза в западном мире будет котироваться существенно выше российского. Опять же, насколько это будет принципиально на тот момент - не знаю.
Если РФ не скатится опять куда-нибудь по кривой дорожке, думаю, визовые различия в посещениях третьих стран будут сведены к минимуму. Визы всё удлинняются, процедуры всё упрощаются - рано или поздно всё сведется к аналогам ESTA для самых замороченных стран.
Вопросы призыва и налогового режима настолько динамичны, что обсуждать их в 18 летней перспективе имхо вообще смысла никакого.

Что касается "где жить будет лучше" - опять же, имхо, главное дать ребенку выбор.
Лично я на дальнюю перспективу прогнозирую рост безработицы, расслоения, преступности, расовые бунты и общую жопу в обеих странах .

**счастливчик77** » 04 июн 2013, 09:35

Подписываюсь под вышесказанным. По поводу жопы есть некоторое несогласие, но да бог с ним. Ветка то все таки называется "какие минусы есть для ребенка при рождении в США", так что не смысла углубляться в разговор о жопах))

**Diminho** » 04 июн 2013, 11:33

ulm писал(а) 04 июн 2013, 08:24:Поразительными кажутся размышления о том, что российский паспорт практически равен американскому.
Вот когда с российским паспортом вам будут давать loan на 25 лет на учебу под 2.7% годовых, когда можно будет забирать машину из автосалона под APR 3.5% без down payment, вот тогда давайте обсуждать

Немного странноватый спич - очевидно, гражданин в своей стране, как правило, имеет преимущества перед гражданином иностранного государства(в зависимости от страны, количество бенефитов может меняться).

**blonde** » 04 июн 2013, 13:43

счастливчик77, Desro,
это верно, что есть проблемы с амер. паспортом
Банки открывают только обычный счет, предоставляют только самые простые услуги гражданам США в Швейцарии. Банки нередко просто закрывают счета американцев и говорят в открытую, что не хотят иметь дела с американскими гражданами. Давать ипотеку американцам не хочет никакой банк, даже если супруг швейцарец. Знакомые швейцарец и россиянка брали ипотеку, его спрашивали, а нет ли случайно у вашей жены родственников или связи с USA?
Трудно открыть счет для собственной фирмы.
Пенсионные деньги 2и 3 колонны освобождены от налогов в Швейцарии, но для американцев это доход, с которого надо заплатить налог.
Отказаться от гражданства USA можно , a если у вас состояние более 2 миллионов, что в Швейцарии при её ценах на недвижимость не редкость, то ещё придется заплатить 15% от состояния.
Если вы решили оставить детям наследство в Швейцарии и по шв. законам не должны за это платить налог, то по американским придется за это заплатить налог Америке. Ежегодное заполнение налоговой декларации обязательно и оно непростое, многим приходится тратиться на помощника (ок 1000 ф). Если раньше это не особо контролировалось, то сейчас, если вы пожелаете продлить свой паспорт в консульстве USA, оно проверит, сдали ли вы все ваши налоговые декларации.

Банки не берут на работу амер. граждан, так как по законам США они должны докладывать о счетах не только своих, но и тех, на которые у них доверенности, счета фирм.
Многие швейцарцы с амер. паспортом, отказываются от гражданства USA.

**Desro** » 04 июн 2013, 14:55

blonde писал(а) 04 июн 2013, 13:43:Если вы решили оставить детям наследство в Швейцарии и по шв. законам не должны за это платить налог, то по американским придется за это заплатить налог Америке.

Спасибо, blonde, я читала в разных источниках что США облагает налогом всемирный доход своих граждан, даже если они живут в другой стране. Сейчас я рассматриваю ситуацию когда выросший ребенок-гражданин США получает от родителей наследство, расположенное в разных странах (не в США). Если он будет налоговым резидентом России, то согласно Договору между США и Россией, в России ему будет предоставлен зачет американского налога в части дохода, полученного от источников вне России. Т.е. фактически в России будут выплачиваться лишь налоги на доходы от источников в России. НО при этом США будет облагать налогом весь всемирный доход, предоставляя зачет российских налогов на доходы от источников в России. Таким образом, как вы и писали, в какой бы стране не располагалось наследство передаваемое ребенку (в вашем примере в Швейцарии) возникает налог в пользу США, который, при наличии договора об избежании двойного налогообложения с этой страной, может быть уменьшен или сведен к нулю (если ставка налога в этой стране выше ставки в США).
Возможно, я чего-то недопонимаю. Если у других участников есть информация, буду рада почитать.

**vagabondit** » 04 июн 2013, 17:38

Уважаемые дискутанты,

Поскольку разговор пошел по принципу одна баба сказала, а я почти точно слышал, хотел бы вместо пурги вставить точные факты.

А именно:

ulm писал(а) 04 июн 2013, 08:24:Вот когда с российским паспортом вам будут давать loan на 25 лет на учебу под 2.7% годовых, когда можно будет забирать машину из автосалона под APR 3.5% без down payment, вот тогда давайте обсуждать

Банки никакие паспорта не волнуют ни разу, никогда мне не приходилось в них ни свой российский паспорт ни гринкарту показывать.
Их волнует только доход и стабильность его. Много раз получал займы когда был на рабочей визе (G-4)

House495 писал(а) 04 июн 2013, 09:31:Ну, мне столь же экзотичными кажутся некоторые представления об американской мечте - типа залезть в долговую кабалу на 25 лет, зато под низкий процент

Может приходилось слышать о том, что потребительский кредит - двигатель прогресса?
Или привычней 25 лет копить-сундучить на дом, а потом в 50 его купить?

blonde писал(а) 04 июн 2013, 13:43:Если вы решили оставить детям наследство в Швейцарии и по шв. законам не должны за это платить налог, то по американским придется за это заплатить налог Америке.

Уточним - платить придется 30% только если наследство превышает $3,5 млн на каждого ребенка. На каждого. Если меньше - то налоги составляют$0.00. Так что сильно пугаться не надо, если Вы не сильно обоолигархились.

Тут важно заметить, что наследники не платят налогов, налоги платит умерший (точнее, его estate) . Т.е. если Вы не амерграждан и оставляете своим амердетям $10 млн, то они не платят ничего. А если Вы амерграждан или даже гриннокартовец, то придется делиться.

blonde писал(а) 04 июн 2013, 13:43:Банки нередко просто закрывают счета американцев и говорят в открытую, что не хотят иметь дела с американскими гражданами. Давать ипотеку американцам не хочет никакой банк, даже если супруг швейцарец

Тут, я дичайше извиняюсь, но пошел "бред сивой кобылы", иного определения не найду. Вы, наверное знаете, что в Женеве есть ООН и куча международных организаций (и в Берне немножко тоже) и в них работают толпы американцев, со многими из которых хорошо знаком. Есть у них и дома и квартиры в Швейцарии и машины в рассрочку и банковских счетов без счета и только черта лысого нет и никаких никогда проблем с банками у них не возникало.

Но швейцарские счета (если больше $10000) им надо декларировать IRS(без указания сумм)

Не надо на ходу страсти выдумывать.

blonde писал(а) 04 июн 2013, 13:43:Банки не берут на работу амер. граждан, так как по законам США они должны докладывать о счетах не только своих, но и тех, на которые у них доверенности, счета фирм.

Очень даже распрекрасно берут американцев - знаю лично. В основном жен американцев работающих в Швейцарии по линии ООН.
Опять базарные слухи выдаются за реальность. На надо так.

Другой вопрос, что хорошую работу в хорошем банке получить непросто ни американцу, ни швейцарцу. И чего ради американцу ехать в Швейцарию работу в банке искать. Он може и дома ее с таким же успехом найти.

Докладывать же о счетах фирм в его доверенности американец будет только на допросе под присягой, не иначе. Никакого такого закона нет.

Вы здесь искаженно отражaете слух о совсем других делах, но это к теме не имеет отношения.

Desro писал(а) 04 июн 2013, 14:55:Спасибо, blonde, я читала в разных источниках что США облагает налогом всемирный доход своих граждан, даже если они живут в другой стране.

Это так и есть, если доход превышает $90 тыс в год. Где-то рядом, если не здесь, я давал ссылки на IRS, где это все разьясняется и на соглашение о двойном налогообложении между РФ и США.

Desro писал(а) 04 июн 2013, 14:55:Сейчас я рассматриваю ситуацию когда выросший ребенок-гражданин США получает от родителей наследство, расположенное в разных странах (не в США). Е

Объяснил чуть повыше: налог на наследство сейчас платит только померший родитель-американский гражданин и только если наследство больше $3,5 млн на ребенка. Наследник-американец не платит ничего. Может показаться чуднO, но поверьте мне так и есть - это факт.

По крайней мере на сегодня. А потом, может и законодатели чего поновей и повеселей придумают.

**счастливчик77** » 04 июн 2013, 20:55

О, наконец, разговор по существу пошел. Чуваки, пишите на тему налогообложения, кто что знает. Не было времени ковыряться в американских налогах (как и у многих) на этом форуме. Поделитесь информацией, пжл, кто что знает.

Vagabondit, blond, спасибо за информацию.

**aas996** » 04 июн 2013, 21:30

blonde писал(а) 04 июн 2013, 13:43:Многие швейцарцы с амер. паспортом, отказываются от гражданства USA.

Истинно так. Ключевое слово - швейцарцы, и Ваше мнение по топику явно окрашено сим обстоятельством.

Я ранее написал в другой теме, что Швейцария вероятно лучшая страна в мире, сегодня и в известной истории человечества. Единственная, университеты которой могут систематически перетаскивать действительно топ Американских профессоров с тенюром в местах класса Гарварда, в тон числе не имеющих корней в Швейцарии.
Единственная, где студенты из США, приехавшие по обмену, часто пытаются остаться и найти работу и ПМЖ.
И единственная (простите, но хороший критерий), граждан которой массово предпочитают Американцам топ невесты из РФ.
Если б я был ее гражданином, гражданство США мне тоже было б малоинтересно.

Все это относится к 6 млн. человек, или ~0.1% населения земли.

**Diminho** » 04 июн 2013, 23:16

aas996 писал(а) 04 июн 2013, 21:30:И единственная (простите, но хороший критерий), граждан которой массово предпочитают Американцам топ невесты из РФ.

Бляди предпочитают выбирать по гражданству? No comments

**счастливчик77** » 04 июн 2013, 23:30

Видимо, кроме бл#дей Вас с этом сообщении ничего не заинтересовало... Совсем печально...

**aas996** » 04 июн 2013, 23:56

Diminho писал(а) 04 июн 2013, 23:16:Бляди предпочитают выбирать по гражданству? No comments

Если б существовал рынок гражданств, где паспорта открыто продавались с аукциона всем желающим,
мы могли б знать точную цену любого гражданства как акции какого-либо ООО. Поскольку такого рынка нет,
можно лишь оценивать косвенно - как стоимость доли в ЗАО что не торгуется на публичном рынке.

Один метод - сколько в среднем нужно заплатить за фиктивный брак с граждан(ином/кой) соотв. страны.
Вряд ли кто будет спорить, что по этому методу гражданство США ценнее чем РФ.
А Швейцарии - еще гораздо ценнее.

И да, другой неплохой показатель сравнительной ценности гражданств - предпочтения девушек,
имеющих выбор из нескольких при остальных похожих обстоятельствах.

**blonde** » 05 июн 2013, 00:39

Vagabondit, вы, наверное, пропустили последние новости.
Можете почитать их на сайте офиса организации американцев живущих зарубежом ACA http://americansabroad.org (в Женеве, кстати) . Недавно они писали в конгресс США о том, что возмущены принятием нового закона Fatca (2014), цель которого найти уклоняющихся от налогов граждан США зарубежом.
Тина Тернер и многие другие знаменитости, живущие за пределами США, отказываются от амер. паспорта.
Это раньше давали ипотеки и т.д., а сейчас шв. банк может вам позвонить и потребовать заполнить налоговую декларацию США, иначе закроют счет, ведь банк могут оштрафовать из-за вас. Или банк просто откажет в дополн. услугах, кроме обычного счета,, зачем им лишняя бюрократия с отчетами в IRS и риск штрафа из-за амер. клиента?

http://www.usatoday.com/story/money/bus ... s/1594695/

**vagabondit** » 05 июн 2013, 01:06

blonde писал(а) 05 июн 2013, 00:39:Vagabondit, вы, наверное, пропустили последние новости.

Нет, я как раз в курсе всех новостей. И стараюсь их осмысливать головным мозгом, а не другими частями тела.

Итак, давайте договоримся про что мы - про Фому или Ерёму, про кислое или длинное?

Если Вы имеете ввиду, что США нагнули Швейцарию на предоставление данных об американцах, преступно уклоняющихся от налогов, то тут Вы правы и эта новость довольно старая - пятилетней давности. Но разговор-то здесь шел не о сотне-другой сильно богатеньких, хитрожопых буратинок, которые хотят и конфетку съесть и на сладенькое сесть, а о нормальном законопослушном человеке. Более того, о ребенке с двойным российско-американским гражданством.

Какое отношение американцы, уклоняющиеся от налогов в Швейцарии, имеют к этому отношение и с какой стати я, исправно платящий и российские и американские налоги, должен этим хитрожопым сочувствовать?

blonde писал(а) 05 июн 2013, 00:39:Недавно они писали в конгресс США о том, что возмущены принятием нового закона Fatca (2014), цель которого найти уклоняющихся от налогов граждан США зарубежом.

Пусть еще в "Спортлото" напишут. Если люди зарабатывающие в 100 раз меньше их платят налоги, то и они должны, не обеднеют.

blonde писал(а) 05 июн 2013, 00:39:Тина Тернер и многие другие знаменитости, живущие за пределами США, отказываются от амер. паспорта.

Ну, есть такое дело, но опять же какое это имеет отношение к российскому ребенку, который статистически стать долларовым миллионером отнюдь не обречен.

Есть такие супербогачи, их можно на пальцах ног пересчитать, ну и что с того?

Тина Тёрнер живет в Швейцарии лет уже 20 и только сейчас получила Ваше гражданство. И с налогами там не все так просто как Вам кажется - Швейцария от них лишь заезжих миллионеров освобождает, а собственных швецов дрючит по полной программе.
Так что я только за Тину рад - очень люблю ее напевы.

blonde писал(а) 05 июн 2013, 00:39:Это раньше давали ипотеки и т.д., а сейчас шв. банк может вам позвонить и потребовать заполнить налоговую декларацию США, иначе закроют счет, ведь банк могут оштрафовать из-за вас. Или банк просто откажет в дополн. услугах, кроме обычного счета,, зачем им лишняя бюрократия с отчетами в IRS и риск штрафа из-за амер. клиента?

Ну, неверно Вы здесь всё написали, т.е. слышали звон, но о чем и откуда - не разобрались Вы. Можно было бы детально разобрать, но это чистых офф-топ и к делу отношения не имеет.

Резюмирую: Американский паспорт отнюдь не билет в рай как было лет 50-30 назад, а просто одна лишняя возможность для ребенка. Если хочется родителю своему чаду лишний козырь в колоду за умеренныю плату - то почему нет. Сыграет этото козырь или нет - только бог знает, но по обыкновению не скажет.

Минусов никаких. Налоговые могут потенциально возникнуть лишь тогда когда ребенок начнет поднимать больше $100 тыщ в год, и то неизвестно.

**Canmos** » 05 июн 2013, 01:55

Во всех новостях пару лет назад у нас в Канаде была такая история:
Есть несколько тысяч канадцев, которых угораздило родиться в Америке во времена, когда границы между США/Канадой еще не очень четкие были (или ближайший госпиталь в сельской местности был в США). И жили эти люди не тужили и считали себя канадцами всю жизнь, имели только канадский паспорт, никогда не имели американского паспорта/гринкарты/TIN, и все они получали доходы/платили налоги только в Канаде.
И вот во время кризиса, когда казна США стала усиленно искать источники доп. дохода, все эти люди получили "письма счастья" от IRS с требованием заполнить декларации и уплатить налоги за ВСЕ годы непроживания в США и на ВСЕ мировые доходы. Плюс еще огромные штрафы за несвоевременное заполнение декларации.

Так вот разборки по поводу этой ситуации были на уровне Харпера и Обамы. Канада, по-сути, "послала" США с такими требованиями. Но людям все-равно пришлось что-то заполнять и платить что-то посредникам за заполнение этих бумажек. Но вроде все "штрафы" и налоги" платить не пришлось, правда, только после договоренности на высшем уровне. И за что бедным людям была эта морока ????
Только в США существует дурацкая система налогооблодения по гражданству, во всех остальных странах - доходы облагаются по принципу налогового резиденства.

ТАк что все, что написано здесь про налоги в США - чистая правда. И не говорите, что заполнение налоговой декларации - это "нефиг делать". Только за заполнение любой нулевой декларации (как нерезиденту), бухгалтера в США сдерут от $500 и выше.

**vagabondit** » 05 июн 2013, 04:21

Canmos писал(а) 05 июн 2013, 01:55:Во всех новостях пару лет назад у нас в Канаде была такая история:
Есть несколько тысяч канадцев, которых угораздило родиться в Америке во времена, когда границы между США/Канадой еще не очень четкие были (или ближайший госпиталь в сельской местности был в США).

Уважаемая Canmos,
Вы, вроде, описывали себя тут как професссионала-финансиста. Для профессионала характерно говорить уверенно лишь о том, что он знает и в чем он компетентен, избегая при этом муссировать пустые слухи. В данном случае Вам это не удалось.

Не удалось потому что, как и предыдущая ораторша, Вы слышали что-то, но про что и к чему не отложилось, но мнение все равно сформировалось.

Факты же состоят в том, что больше миллиона канадцев (поскольку большинство населения Канады живет около границы со США по рождению автоматически получили америкамское гражданство. Никаких налогов они США не должны because of threshold exemptions, foreign tax credits and Canada-U.S. tax-treaty provisions (надеюсь всё это Вам известно). Но в отличие от Канады, которая не требует заполнения налоговой декларации если нет облагаемого дохода, США требует. И действительно, IRS пыталась пристать к канадцам с американским паспортом по этому поводу три года назад, но канадский министр финансов эту ситуацию разрулил, никто не пострадал ни на один кан$, все довольны, все смеются.

Глупость американской налоговой - безусловно. Усердие не по разуму - конечно. Но является ли это сколь-нибудь значащим фактором при решении где рожать - в Канаде или США (единственных оставшихся развитых странах с jus soli) или в менее привлекательных Аргентине, Уругвае и т.д.? Да нет, конечно, вообще эта налоговая хрень никакой роли не играет. А если выбирать между Канадой и США, то надо и смотреть на общий уровень налогов и т.п.

Т.е. вопрос это ничтожный. Если конечно, Вы не зарабатываете больше $10 млн - тады ой, тады другой коленкор.

Canmos писал(а) 05 июн 2013, 01:55:И не говорите, что заполнение налоговой декларации - это "нефиг делать". Только за заполнение любой нулевой декларации (как нерезиденту), бухгалтера в США сдерут от $500 и выше.

Говорю и буду говорить, а Вам бы еще раз посоветовал говорить лишь о том, что Вы знаете достоверно, а не по слухам.

Реально же:
(1) Если Ваш доход не превышает $55 тыщ в год, то Вы легко и просто даже в нетрезвом виде можете заполнить свою налоговую форму 1040 онлайн в течение 20 мин (или 45 мин с перерывом на обед);

(2) Если Ваш доход не превышает $95 тыщ в год, то никаких налогов россиянин с амерпаспортом живущий в России США не будет должен (из-за тех же threshold exemptions, foreign tax credits and РФ-U.S. tax-treaty provisions);

(3) Все налоговое декларации (раньше на жену, а последние четыре года на нас вместе) всегда заполняю сам. И хоть они не самые простые, поскольку включают мою "квалифицированную" пенсию, женину "social security" пенсию, её IRA& ROTH distributions, наш self-employment income from consultancies, дивиденды с акций, net доход с продаж акций и доход с арендного жилья - все равно заполнение всех этих форм and schedules где-то у меня занимает с полдня с перекурами. Бухгалтер мне это брался делать за $350, но зачем платить если времени у меня полно? Никакой квалификации не требуется, нужен лишь здравый смысл, умение понимать по-английски и элементарная аккуратность. И это для сложной декларации с полдюжиной форм и schedules and attachments в дополненение к 1040.

А обычная декларация, если у вас только доход от работы по найму заполняется одной левой онлайн.

Так что, если кто-то из Ваших знакомых канадо-американцев жалуется, что с него амeрский бухгалтер требует $500 за заполенение 1040, то адресуйте их, пожалуйста, ко мне - я все сделаю за полцены и Вам еще 3,14% комиссионных откачу!

Подытожу: вопрос об америкаских налогах пустой, ничтожный, надуманный и фильздепический и никакой материально-диалектической касательности к к минусам гражданства США не имеет. Исключение: если Вы миллионер, живущий в России.

**aas996** » 05 июн 2013, 04:55

Canmos писал(а) 05 июн 2013, 01:55: Только за заполнение любой нулевой декларации (как нерезиденту), бухгалтера в США сдерут от $500 и выше.

Как Вы, уверен, знаете, многие immigration consultants берут по $ 2,000 и более за заполнение Канадских иммиграционных форм.
Вы им платили?

**ksunya** » 05 июн 2013, 05:16

Подытожу: вопрос об америкаских налогах пустой, ничтожный, надуманный и фильздепический и никакой материально-диалектической касательности к к минусам гражданства США не имеет. Исключение: если Вы миллионер, живущий в России.

Все верно! Я уже где-то писала об этом, чуть менее подробно, но смысл в том, что если дохода нет, то и бздить нечего. А всякую ху**ню про мнимые минусы уже смешно читать

**Canmos** » 05 июн 2013, 05:24

vagabondit
мне кажется, что это вы все-таки не улавливаете разницу, разговор не идет об отмене уплаты налогов в казну США при минимальном зарплате/доходе или по другим причинам. Разговор о том, сколько бумажек надо подготовить,чтобы доказать IRS, что ты им ничего не должен.

В случае канадцев, родившихся на территории США, IRS хотело наложить лапу не на канадские доходы (кот. бы не облагались штатовским налогом в любом случае), а на имущество этих канадцев и обложить штрафами за то, что оно было незадекларировано столько много лет. А еще в США есть такая вещь как mark-to market - это когда на конец года ты подсчитываешь доходы/убытки исходя из оценки по рыночной стоимости твоего имущества на конец года. Вопрос не том, что налогов ты США не должен. Вопрос в том, что это ты обязан это декларировать в США, даже если имущество в другой стране. Не декларируешь - штраф. (кстати, в Канаде такого правила нет)
Если ты гол как сокол - нет проблем, заполняй форму сам online. Но как только у тебя появляются активы, то, представьте себе, США всегда захочет 1) знать об этих мировых активах, 2) поучаствовать в доходе с этих активов. А под активами я имею в виду и банковские счета, и недвижимость, и акции компании, и облигации, и доли в своих и чужих компаниях.А как только у тебя появляется такое имущество, то стоимость заполнения налоговой декларации возрастает в разы.
И мы, кстати, говорим, не о стандартной форме 1040 для резидентов, а а о другой форме - 1040NR для нерезидентов. Американские налоговые резиденты могут заполнять это online, а нерезиденты такой возможности часто не имеют.
И вообще - с какой стати человек, кот. никогда даже не имел американского паспорта должен отчитываться перед США о своем имуществе на территории другой страны и о неамериканских доходах, даже если они налогом и не облагаются - это просто нонсенс!

Так что для российского ребенка-гражданина, родившегося в США существует лишь 2 варианта:
1) самый лучший - переехать в 18 лет и пользоваться всеми благами США, про которые все уже написали.
2) самый неблагоприятный - никогда не переезжать в США (по любим причинам - делать бабки в России, учиться в Европе итп). Но в таком случае над ним ВСЮ ЖИЗНЬ будет висеть "дамоклов меч" IRS. И все свои финансовые решения он будет применять с оглядкой на IRS, даже если и налогов он не должен. Любой банковский счет, любая покупка акций на рынке или недвижимости, получение наследства и даже случайные выигрыши в казино в Вегасе - все это должно будет проходить с оглядкой на штатовские налоги и должно быть отражено в декларации - даже если налога к уплате нет.
Третьего (среднего) варианта нет вообще.
В случае с канадцами - сам премьер-министр, кстати, а не министр финансов, заступился. А для россиянина такой поблажки не будет. И, кто знает, может, через 18 лет российская налоговая сдаст с потрохами своих же граждан на откуп IRS.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР