Эффективность поездки на личном авто в Европу

[Alex Rua]

А поездка на личном авто - это блажь, эмоция. Рублем не измеряемая.

Еще и удобство после "набега семейства" на Южный торговый центр Вены. Общественный транспорт после этого курит в сторонке.

[ПрофиТ]

Чтоб поездка на автомобиле была однозначно выгодной берёте попутчиков и делите расходы поровну.
В прошлом году догуливал отпуск, решили с женой съездеть в Прагу, самые дешёвые прямые билеты на самолёт были по 22тыс.на нос, а беглая прикидка по топливу показывала, что потрачу на него порядка 20 тыс. (у меня дизель). Ну и маршрут нарисовался гораздо более интересный

Если брать попутчиков тупо на маршрут от А до Я, то еще можно рассмотреть этот вариант, а если на весь период путешествия (не пляжный отдых в одном месте), то я категорически против, даже с близкими друзьями и тем более с родственниками. Основано на собственном опыте и по рассказу других.
Далее, а что вам мешало рассмотреть вариант прилета в Будапешт, лоукостом + проложить интересный маршрут на прокатном авто до Праги и обратно.
Я вот сначала ищу авиабилеты на отдых/путешествие, а уже после подстраиваю свой отпуск под них, моя работа это позволяет, но не более 2 недель одновременно. С супругой и ребенком сложнее, жена учительница начальных классов, дочь ученица 14 лет. Поэтому отпуск только в каникулы, но в это время дешевые авибилеты/пакетные туры это очень большая удача.

[sss-18]

Ну в принципе есть еще перелет+Interrail и перелет+Eurolines
Если ты backpacker то такие варианты очень даже хороши, но это если вас не более 3 чел.
У поезда есть мегапреимущество перед авто и автобусом, ты попадаешь быстро без пробок в центр города.
+ Можно тестировать алкоголь с самого утра
Мой опыт поездок на поездах с Interrail билетом привел меня к отказу от чемодана / сумки, поскольку приходилось тратить время и деньги на камеру хранения.

[Alex Rua]

+ Можно тестировать алкоголь с самого утра
Мой опыт поездок на поездах с Interrail билетом привел меня к отказу от чемодана / сумки, поскольку приходилось тратить время и деньги на камеру хранения.

Сайт анонимных алкоголиков чуть дальше, обзаведетесь семейством перестанете рассуждать что удобнее и рисовать всякие модели.

[sss-18]

+ Можно тестировать алкоголь с самого утра
Мой опыт поездок на поездах с Interrail билетом привел меня к отказу от чемодана / сумки, поскольку приходилось тратить время и деньги на камеру хранения.

Сайт анонимных алкоголиков чуть дальше, обзаведетесь семейством перестанете рассуждать что удобнее и рисовать всякие модели.

То есть жить как животное ограничиваясь рассудком? Надеюсь что не доживу до этого...

[Влад Т.]

Если бы вы никуда не поехали, вы бы могли получить доход от продажи авто который стоит дешевле только на 1 год с минимальным пробегом.

Авто, которое было введено в эксплуатацию, а потом "никуда не поехало" в течении года - это головная боль для нового хозяина.
Авто должно ездить. Оно для этого создано.

[Alex Rua]

Надеюсь что не доживу до этого...

До семейства? Ну Вы оптимист.
Судя по Вашим постам на форуме в рабочее время Вы на своей карьере поставили крест и делать Вам больше нечего. )))) Может о зарабатывании денег подумать, чем писать на форумах? Кстати почему ваши айтшники и СБ не перекрывают доступ сюда с рабочих компов?

[Vitagol]

Согласен с теми, кто считает, что износ необходимо исключить. Не будет, при прочих равных, разницы в цене продажи машины в 30 000 ни через месяц, ни через 5 лет. А если задаться целью посчитать максимально точно - считайте долю стоимости ТО от пробега в поездке.
Только не стоит забывать еще нескольких вещей - как Вы себя будете ощущать в прокатном clio после ASX? Машины, мягко говоря, разные. Мне как то выдали в прокате 307sw.... Подходя к машине со стороны "задней части" (ИМХО, уродливая она) я себя ощущал не особо позитивно Это конечно не материальные затраты, но комфорт в поездке к ее эффективности относится однозначно! Ну и полностью согласен, что на своей машине нет ограничения по весу/объему вещей. Основной минус - дополнительное время, да и силы, которые тратятся на "заброс".
Для себя я решил, что на своей машине удобнее. Причем, в отличии от москвичей, ехать мне не по четырехполосной "Минке", а, большую часть, по адищной дороге Питер-Киев, да и расход у моей машины по трассе около 11 литров. Зато море удовольствия.

[ПрофиТ]

Ну в принципе есть еще перелет+Interrail и перелет+Eurolines
Если ты backpacker то такие варианты очень даже хороши, но это если вас не более 3 чел.
У поезда есть мегапреимущество перед авто и автобусом, ты попадаешь быстро без пробок в центр города.
+ Можно тестировать алкоголь с самого утра

Расскажу такой пример из прошлого лета:
Были (семья, 3 человека) на отдыхе в Италии, основные точки базирования Рим + Флоренция (прокатное авто на весь период отдыха, выезжали часто по окрестностям), решили съездить из Рима в Неаполь, посчитав все затраты на прокатном авто, поехали на региональной электричке, вышло даже дешевле, также было приятным бонусом выпить кружку пива/стакан вина в жарком августовском Неаполе.

[kpluso]

.....Я вот сначала ищу авиабилеты на отдых/путешествие, а уже после подстраиваю свой отпуск под них, моя работа это позволяет, но не более 2 недель одновременно. С супругой и ребенком сложнее, жена учительница начальных классов, дочь ученица 14 лет. Поэтому отпуск только в каникулы, но в это время дешевые авибилеты/пакетные туры это очень большая удача.

Вот именно это для меня и является одним из главных плюсов путешествия на личном автомобиле. Нет необходимости под кого то подстраиваться.

[Trolll]

Товарищи, друзья, или давайте про машины и поездки на них, или тему пора закрывать. Потому что этот флуд про семейную жизнь, со взаимными колкостями и наездами, никому тут не нужны

[sss-18]

Надеюсь что не доживу до этого...

До семейства? Ну Вы оптимист.
Судя по Вашим постам на форуме в рабочее время Вы на своей карьере поставили крест и делать Вам больше нечего. )))) Может о зарабатывании денег подумать, чем писать на форумах? Кстати почему ваши айтшники и СБ не перекрывают доступ сюда с рабочих компов?

Плохо работают наши айтишники. А вы типа местный пенсионер который молодняку советы раздает?

[Влад Т.]

То есть жить как животное ограничиваясь рассудком?

Начинаете жить "по зову сердца"?

[Trolll]

Плохо работают наши айтишники. А вы типа местный пенсионер который молодняку советы раздает?

Может я что-то непонятное написал?

[ездун_199rus]

Trolll

не рубите тему, пожалуйста. может пару горчишников, особо рьяным хватит

[Trolll]

Trolll

не рубите тему, пожалуйста. может пару горчишников, особо рьяным хватит

Ну, так, ребята, давайте жить дружно
Возвращаемся в русло

[Vitagol]

Расскажу такой пример из прошлого лета:
Были (семья, 3 человека) на отдыхе в Италии, основные точки базирования Рим + Флоренция (прокатное авто на весь период отдыха, выезжали часто по окрестностям), решили съездить из Рима в Неаполь, посчитав все затраты на прокатном авто, поехали на региональной электричке, вышло даже дешевле, также было приятным бонусом выпить кружку пива/стакан вина в жарком августовском Неаполе.

Во всей западной Европе нет никаких проблем и ограничений выпить кружку пива или бокал вина "за рулем". Я лично этим с удовольствием пользуюсь.

[sledz]

Сейчас прикинул свой вариант на лето. Поездка в Хорватию через Будапешт в августе. Если лететь Wizair самый дешевый билет на двоих -27000 тыс рублей. Аренда авто в Hertz на 14 дней Hundai I10 (кто пробовал знает, что это)) самый дешевый вариант около 24000 руб. Итого с учетом такси до аэропорта и обратно примерно 54000 рублей.
Бензин из Москвы до Будапешта и обратно плюс плата за дороги мне обойдется в 18000 рублей. Итого дешевле на своей машине ровно в 3 раза.
Если лететь напрямую в Хорватию в августе и брать машину там, то сами понимаете, это будет еще существенно дороже, чем вариант с Будапештом и экономия составит еще более кругленькую сумму.

[Влад Т.]

решили съездить из Рима в Неаполь, посчитав все затраты на прокатном авто, поехали на региональной электричке, вышло даже дешевле,

Вот я и говорю - личное авто проигрывает по всем статьям.
Это если в руках и голове живет калькулятор.

[ПрофиТ]

Во всей западной Европе нет никаких проблем и ограничений выпить кружку пива или бокал вина "за рулем". Я лично этим с удовольствием пользуюсь.

Есть сильно-строгое ограничение в виде жены на пассажирском сидении и ребенка на заднем, когда их нет, также с удовольствием этим пользуюсь.

[Alex Rua]

Пару лет назад считал как ТС вариант перелет+авто (10 дней в Южной Австрии и Северной Италии): Москва-Вена - авиа на троих 28 000 р (отличная цена), потом стоянка машины в порту (250-500 р/сутки) и тут началось самое интересное: аренда авто даже не 30-50 евро, а комфортное от 130 до 220 евро/сутки + страховка, остальные траты как и на своем авто. Почему считал? Был напряг со временем (2 суток туда, 2 обратно, Вена). Даже все забукал, получили визу, но поездка все равно сорвалась, потерял 28 000 р за билеты. После этого для себя решил: выходит не дешевле, потери времени на дорогу (до границы) это неизбежная составляющая путешествий на авто, на своем авто если поездка переносится теряешь стоимость только гринкарты.
ПрофиТ, Рим - Неаполь понятно и очевидно, но Милан (Верона) - Сирмионе или 102 евро такси в один конец или с чемоданами по автобусам. (((

[GANT1949]

я никогда не ездил на своей и не поеду

А почему не поедете?

[sledz]

Даже все забукал, получили визу, но поездка все равно сорвалась, потерял 28 000 р за билеты. После этого для себя решил: выходит не дешевле, потери времени на дорогу (до границы) это неизбежная составляющая путешествий на авто, на своем авто если поездка переносится теряешь стоимость только гринкарты.
ПрофиТ, Рим - Неаполь понятно и очевидно, но Милан (Верона) - Сирмионе или 102 евро такси в один конец или с чемоданами по автобусам. (((

Согласен полностью! Флоренция, Рим... а по полям и маленьким городкам Тосканы, к примеру, как передвигаться без машины?

[Alex Rua]

Среди моих знакомых есть сторонники и путешествий "авиа+авто", главный их аргумент это наличие маленьких детей с которыми проще долететь до Европы на самолете, а там брать машину, у некоторых есть еще "обременение" в виде няни для детей. Сколько раз с ними обсуждали эту тему, но никогда финансовый аргумент не был решающим.
PS Они и навели меня в свое время на этот форум, за что им очень благодарен.

[eutaxiru]

Автомобиль, это свобода. Свобода посмотреть то, что ты хочешь, когда ты хочешь и как долго ты хочешь.
Поэтому каждый выбирает сам.

[ПрофиТ]

Автомобиль, это свобода. Свобода посмотреть то, что ты хочешь, когда ты хочешь и как долго ты хочешь.
Поэтому каждый выбирает сам.

А тогда связка "авиа+прокатное авто", что ?

[Degt]

связка "авиа+прокатное авто", что ?

Свобода на чужих крыльях и колесах !

[sledz]

Автомобиль, это свобода. Свобода посмотреть то, что ты хочешь, когда ты хочешь и как долго ты хочешь.
Поэтому каждый выбирает сам.

А тогда связка "авиа+прокатное авто", что ?

Если на этой связке экономишь - то зачастую это переживание будет перелет или невозвратные билеты пропадут, а также переживания за прокатное авто, которое взял без полной страховки с целью съэкономить и каждая новая вмятинка или царапинка грозит обернуться выставленным тебе счетом в несколько сотен евро.

[Alex Rua]

Если на этой связке экономишь - то зачастую это переживание будет перелет или невозвратные билеты пропадут, а также переживания за прокатное авто, которое взял без полной страховки с целью съэкономить и каждая новая вмятинка или царапинка грозит обернуться выставленным тебе счетом в несколько сотен евро.

Полностью согласен. Как говорила моя жена: "только не надо арендовать маленькую красненькую машинку". Вот и нет экономии.

[eutaxiru]

А тогда связка "авиа+прокатное авто", что ?

Урезанная свобода что равно несвободе.
Узкое место у вас авиа - со всеми его всем известными ограничениями.

[Влад Т.]

Эффективность поездки на личном авто будет высокой, в сравнении со всеми другими видами транспорта, если совместить путешествие в чистом виде с хорошим шопингом. Превысить нормы и ограничения вывоза-ввоза при возвращении домой, немножко понервничать, или не понервничать (все мы разные) на границе.
На финише, остановившись около родного дома, все вернется сторицей.
И нудные километры покажутся мелочью, и эксплуатационные расходы забудутся, и пререкания с таможенниками покажутся легкой беседой, и "состарившаяся" машинка станет любимым и уважаемым членом семьи.
И захочется снова повторить
Если возвращаться пустым - не эффективно. Автор темы прав!

[Alex Rua]

И захочется снова повторить
Если возвращаться пустым - не эффективно. Автор темы прав!

и виньетки на стекле будут звать тебя в новое путешествие... что-то нет этого года - непорядок.

[Влад Т.]

А тогда связка "авиа+прокатное авто", что ?

Ожидание, подгонка себя под чужие рамки, пользование (и не бесплатное) чужим имуществом.

[Vitagol]

И захочется снова повторить

Лучше и не скажешь!!! Сейчас посмотрел на свой изрядно опустевший винный стеллажик...

[eutaxiru]

И захочется снова повторить
Если возвращаться пустым - не эффективно. Автор темы прав!

и виньетки на стекле будут звать тебя в новое путешествие... что-то нет этого года - непорядок.

Особенно швейцарская

[Влад Т.]

Особенно швейцарские

А что не так? Дорогие?
Так страна красивая! Но с платных дорог красоту плохо видно.

[Alex Rua]

Особенно швейцарская

2014 года противного черно-красного цвета ))))

[Trolll]

Товарищи. Видимо по существу темы всё сказано уже? Опять пошли мысли не о чём?

[Vitagol]

Но с платных дорог красоту плохо видно.

Однозначно надо совмещать быстрое перемещение по платным дорогам с неторопливым наслаждением окрестными пейзажами на бесплатных дорогах.

[ПрофиТ]

А тогда связка "авиа+прокатное авто", что ?

Ожидание, подгонка себя под чужие рамки, пользование (и не бесплатное) чужим имуществом.

Обьясните какая подгонка под чужие рамки, если отпуск заранее распланировал и согласован с начальством и семьей, проработан план/маршрут, забронирован перелет/проживание. Так сказать создал пакет своими руками.
Где, они чужие ? Все свое, родное........
Далее, автор ведь указал пользование своего авто в путешествие не бесплатно, а за некую сумму.

[Oberst]

Эффективность поездки на личном авто будет высокой, в сравнении со всеми другими видами транспорта, если совместить путешествие в чистом виде с хорошим шопингом. Превысить нормы и ограничения вывоза-ввоза при возвращении домой, немножко понервничать, или не понервничать (все мы разные) на границе.
На финише, остановившись около родного дома, все вернется сторицей.
И нудные километры покажутся мелочью, и эксплуатационные расходы забудутся, и пререкания с таможенниками покажутся легкой беседой, и "состарившаяся" машинка станет любимым и уважаемым членом семьи.
И захочется снова повторить
Если возвращаться пустым - не эффективно. Автор темы прав!

А эффективность самолёт+аренда авто, когда путешествует москвич (петербуржец) один, ну максимум двое, а также удовлетворит автомобиль типа КЛИО, Матиза или подобная мотоколяска. В ином другом случае нет.
Мой пример прошлого года: Поездка в Грецию. Нас трое. Из-за событий на Украине проехать её из Ростова-на-Дону насквозь получалось маловозможным. Купил у турков билеты на самолёт Москва-Салоники 38 тысяч рублей. Из Ростова билеты стоили на 20 тысяч дороже. На своей машине до Москвы и назад - 5000 рублей (бензин) + 3700 за 13 дней стоянки в аэропорту. Аренда КИА Церато за 12 дней чуть более 500 евро. Точные цифры есть в моём греческом отчёте здесь на форуме. В итоге 47 000 рублей + 500 евро или 25 000 (по тому курсу). В итоге более 80 000 рублей. А теперь посчитаем сколько бы обошлась дорога на машине. До Салоник около 2000 км, т.е. туда-назад четыре тысячи. У меня средний расход 8 литров на сотню, т.е. 320 литров. Ну пусть 350 литров. Посчитаем пусть даже по 1 евро, т.к. полпути Украина, 350 евро, да пусть 500 евро. В итоге 500 евро на бензин и 50, ладно пусть 100 евро на ночёвку.
Как вам арифметика с географией.

[eutaxiru]

Особенно швейцарские

А что не так? Дорогие?
Так страна красивая! Но с платных дорог красоту плохо видно.

Скажем, соотношение цены и времени её реального использования.
Кстати, как хинт - то лучше ее покупать в самом начале января (как раз на новогодних каникулах) - можно будет ещё и на следующие по ней же откатать.
Ну, с платными не так всё плохо, с точки зрения видов, не грешите. Хотя, как правильно выше подметили, надо совмещать.
Как и в Австрии, например.

[Горыныч]

А почему не поедете?

Во-первых, это долго и утомительно - добираться из наших краев до какой-нибудь Ниццы на авто. А если до Лиссабона?
Во-вторых, я часто делал достаточно сложные маршруты, с включением, например, Мальты, Мадейры, Тенерифе. Да и сейчас для клиентов иногда тоже что-то подобное сочиняю. Куда тут с машиной? Обуза.

Кстати, эта тема уже в тысячный раз обсасывается с той или иной стороны, и каждый раз мне становится смешно, когда начинают выступать "фанаты автотуризма" и "апологеты собственных колес": мол, вот она настоящая романтика - когда от порога до порога на своей машине. А те, кто на прокатных ездят - разве ж это автопутешественники? Хотя, никто не может пояснить, в чем фишка, кроме того, что можно всякого барахла туда и обратно привезти... Какое-то вот состояние души особое, какая-то свобода, которой якобы у нас нет. Почему нет-то? Порой ее гораздо больше...

Ну, кого-то еще устраивает только своя крутая тачка. Для меня это тоже не аргумент, поскольку крутой тачки у меня нет, да и мне наоборот, всегда интересно на разных машинах покататься...

[sledz]

Я пару страниц назад все подробно объяснил почему именно в моем случае августовская поездка в Хорватию на своем авто будет выгодна чем перелет + аренда авто. Так что зачем же так сразу всех "фанатами автотуризма" обзывать? Не Севрный полюс, в Антарктиду, Тайланд или Гоа я на своем авто не поеду конечно.
Да не все живут в Вятке, из Калининграда, например, сам Бог велел по Европе на машине кататься.

[Vitagol]

А возвращаясь к теме эффективности, то она будет у каждого своя. Ведь в понятие эффективности мы не закладываем "голую" экономику. Для кого-то тысяча километров по трассе отдых, а другому изнурительное монотонное действо. Кто-то ( ) везет из отпуска ящиками вино и пиво, да баулами сыр и хамон, а кто-то садится в самолет с самсонитом "кабин сайз". Кому-то комфортно передвигаться на микролитражке, кому-то минимум гольф-класс.
Лично я путешествовал по Европе и на прокатном авто и на своем. Для меня (три человека - я, жена и сын) свой автомобиль и удобнее и, однозначно, дешевле. Вариант с прокатным авто я использую, когда есть жесткое ограничение по доступным для поездки дням, т.к. из Питера до, к примеру, до Германии 2 дня "плотной" езды.
И еще про эффективность... Внезапно лично у меня организовалось свободное время на начало мая. Решил снова прокатиться с семьей по Европе на машине, причем в план поездки включен Мадрид (это к вопросу о Ницце и Лиссабоне). Нюансы эффективности решены полетом Братислава-Мадрид-Братислава на 3 дня (машину оставляем в Братиславе). Не долго и не утомительно!!!! Да еще и недорого на райанах

[АлАр]

Проанализировал табличку ТС и есть в ней определенные недочеты.
1. На авто такого же класса, как своя, арендная плата будет выше ИМХО.
2. Стоимость бензина по РФ думаю ниже, чем 39 руб. Я заправляюсь 92 по 29р. (хоть в сервис-книжке и написан 95, все в один голос отговаривали лить его, в т.ч. в фирменном сервисе)
3. цены на билеты не оцениваю, но мнение звучало, что так же занижены. И ведь проезд на своем авто останется таким же и в высокий сезон.
4. Очень большая сумма ИМХО отнесена на износ. Автор похоже мало продавал авто. Соберетесь продавать новый авто,- будь у Вас пробег меньше 1000 км или 30000 км. на цену это не повлияет. Никто не даст больше в первом случае, ведь можно купить новый авто в салоне немного доплатив, но у него и год в ПТС возможно моложе уже будет. И все с подозрением относятся к такого рода авто. Если его цена не намного меньше нового, то люди берут новый. Вот и получится, что малый пробег не даст вам продать авто дороже (то же самое, к слову, относится ко всяким допам,- их наличие лишь склонит чашу весов в вашу сторону при равной цене).
Без этой составляющей (а плановое ТО считать тоже не правильно, потому, что эти траты будут в любом случае в гарантийный период) поездка на личном авто получается существенно выгодней (ТС ведь считал именно выгоду), для тех у кого больше времени и кому проехать лишние 3000 км не в тягость.
5. Я проезжал 1300 км по РФ ( по не самым, мягко говоря, хорошим дорогам) за один световой день и в принципе не в напряг, но 1500 уже многовато.
Поэтому на 2х1500 км логично заложить в расходы 2е ночевки, но и эти расходы не сделают свое авто невыгодным.

[Alex Rua]

Проанализировал табличку ТС и есть в ней определенные недочеты.

Да на самом деле там много недочетов. С точки зрения математики это стандартная задача минимизации функции нескольких переменных. Ее можно решить только математическим моделированием на компе при грамотном определении неизвестных и весовых коэ-тов к ним. Общими усилиями на форуме можно было бы поставить такую задачу, например ребятам из Стекловки, и они бы ее быстренько просчитали. А так это расчеты на уровне современных маркетологов оценивающих эффективность того или иного бизнеса.
На самом деле весь спор крутится вокруг важности того или иного параметра (удаленность точки В от Москвы или места проживания, класс арендуемой машины, размер багажника и объемы шоппинга, наполняемость личной винотеки на данный момент и т.д.) для каждого отдельного форумчанина. Аминь.

[sss-18]

Проанализировал табличку ТС и есть в ней определенные недочеты.

Да на самом деле там много недочетов. С точки зрения математики это стандартная задача минимизации функции нескольких переменных. Ее можно решить только математическим моделированием на компе при грамотном определении неизвестных и весовых коэ-тов к ним. Общими усилиями на форуме можно было бы поставить такую задачу, например ребятам из Стекловки, и они бы ее быстренько просчитали. А так это расчеты на уровне современных маркетологов оценивающих эффективность того или иного бизнеса.
На самом деле весь спор крутится вокруг важности того или иного параметра (удаленность точки В от Москвы или места проживания, класс арендуемой машины, размер багажника и объемы шоппинга, наполняемость личной винотеки на данный момент и т.д.) для каждого отдельного форумчанина. Аминь.

В любой модели есть недочеты тк она всегда не в полной мере описывает реальность.
Решается это путем повышения уровня детализации модели. У меня приближенный расчет но достаточный для принятия решений. Ребята из Стекловки пусть решают более сложные задачки

[Alex Rua]

В любой модели есть недочеты тк она всегда не в полной мере описывает реальность.
Решается это путем повышения уровня детализации модели.

Повышайте, модель достаточно примитивная, поэтому и такой спор вокруг темы, см. выше вокруг параметров. Вас убедили рассуждения в теме, что для принятия решения она не годится?

[GANT1949]

Вот я в целом согласен с Горынычем выше.
Никакого особого кайфа в преодолении на своем авто 2000-2500 км (а мне в Европе интересны прежде всего западные окраины и Альпы) до старта "основного маршрута" я не вижу. Интересно было бы, если бы менялись климатические зоны, как у канадцев или жителей северной части США при поездках во Флориду, а так...
Наоборот - прилететь и взять авто и тут же окунуться в местную жизнь - в этом определенно что-то есть.
И свобода, и романтика.
И возможность потестить новые машины.
А на своих машинах (у меня две) ехать далеко как то не хочется: на новой просто жаль, а на старой не тот уровень комфорта на дальняк.
А экономика тут вообще вторична))