Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Темы, не относящиеся ни к одному из вышестоящих разделов. Очень общие вопросы. Очень специфичные вопросы. Разговоры, спор о том что лучше, неопознанные темы и вопросы, старые темы

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Какой километраж в день Вы считаете комфортным при поездке именно по Европе? Транзиты не в счет.

менее 100 км
4
1%
100-150 км
7
1%
150-250 км
28
6%
200-300 км
49
10%
250-350 км
34
7%
300-400 км
76
15%
350-450 км
23
5%
400-500 км
72
14%
500-700 км
62
12%
более 700 км
154
30%
 
Всего голосов : 509

Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #301

Сообщение sssport » 24 мар 2012, 21:24

Сколько можно проехать за день между городами и еще их посмотреть?

Про голосование:
1.Принимаем усредненные условия. Длительность поездки от 10 до 18 дней.
2.Экипаж может быть разный как по возрасту, так и по составу.
3.Автогонки, перегоны до Европы, транзиты в расчет не берем.
4.Пожалуйста, прежде чем голосовать за тот или иной вариант, оцените его комфортность именно для Вашей поездки.
5.Пожалуйста, будьте правдивы. Голосование анонимно.
Автопутешественник
Последний раз редактировалось Автопутешественник 05 фев 2014, 13:57, всего редактировалось 5 раз(а).
Причина: модерация темы
sssport
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 16.12.2011
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #302

Сообщение Solarsoul » 02 фев 2014, 15:56

1100 км по Германии-Польше
Аватара пользователя
Solarsoul
путешественник
 
Сообщения: 1001
Регистрация: 18.04.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 54
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #303

Сообщение pol432` п....в » 02 фев 2014, 16:02

Val D писал(а) 02 фев 2014, 11:26:Так и не понял сколько км в день, если не торопясь, закладывать. В Штатах 300-500 в день на многодневную поездку. Яхтсмены, кто океаны пересекает, обычно считают 100 миль в сутки на весь переход.

Смотря какая цель путешествия.
Если отдых на море и все остальное не интересует и поджимает время,то проезжают по максимуму.
Не торопясь,не насилуя организм,да и просто получая кайф от путешествия тогда 700-800 км.И хватит сил на обзор местных достопримечательностей.
pol432` п....в
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 04.11.2013
Город: Таллин
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 63

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #304

Сообщение Горыныч » 02 фев 2014, 17:08

алексей `pol432` п....в писал(а) 02 фев 2014, 16:02:Не торопясь,не насилуя организм,да и просто получая кайф от путешествия тогда 700-800 км.И хватит сил на обзор местных достопримечательностей.

800 км. ежедневно? Не торопясь? И с достопримечательностями?
Оптимистично.
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #305

Сообщение Автопутешественник » 02 фев 2014, 17:20

Горыныч писал(а) 02 фев 2014, 15:51: см. голосовалку (хотя, я ей и не верю)...


Тоже.
Хорошее дело врунишки испортили.

"700-800 км не спеша" - туда же. Не понимаю, что людьми движет, когда такие заявления вижу. Это называется проехать из т.А в т.Б, а не путешествие. если по Германии можно с риском для себя и окружающих пролететь 700 км за 7 часов, то в некоторых других странах - это займет часов 10 в лучшем случае.
Не стал бы рекомендовать ежедневный пробег более 300..400 км. Это уже на пределе. Лучше 200..250
Другой вопрос, когда спешишь домой или наоборот, в начале путешествия. Там приходится под напрячься. Но это не должно становиться ежедневной нормой.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24677
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 3047 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #306

Сообщение brat__1 » 02 фев 2014, 17:43

Автопутешественник писал(а) 02 фев 2014, 17:20:по Германии можно с риском для себя и окружающих пролететь 700 км за 7 часов

почему же с риском? В германии на автобане часто вообще нет ограничения скорости, или 120-130 в основном.
так что 700 км за 7 часов это в правом ряду плестись надо
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #307

Сообщение Автопутешественник » 02 фев 2014, 18:06

brat__1 писал(а) 02 фев 2014, 17:43:почему же с риском? В


Потому что наши люди не привычны к автобанам. А даже 3-4 часа в режиме гонки ослабляют скорость реакции, накапливается усталость. У кого угодно. Давайте не будем обманывать сами себя.
И не вся Европа состоит из автобанов. Почему-то раз Европа, значит мы на немецком автобане... А почему не на финском проселке? Не в убитой Латвии? А еще ни разу не встречал, чтобы не было где-то ремонта. Чтобы средняя была 100 км/час, надо 120..130 держать постоянно. Потому как остановки все равно будут. Т.е. час выкидываем.
Еще момент - экономичный режим. Если постоянно "топить", пО миру пойдешь.
Сейчас правда начнутся заявления типа "да моя тачила чиста на 150 не сильно жрет, потому как 6 литров и чип-тюнинг"
На самом же деле давно известно, что экономичный режим это в районе 100..110 км/час. Практически для любого автомобиля.

Ну и последнее - пробки, опять же ремонты и т.п. Все это надо учитывать при составлении маршрута. Тогда не придется гнать, пытаясь наверстать отставание от графика
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24677
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 3047 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #308

Сообщение Горыныч » 02 фев 2014, 18:11

brat__1 писал(а) 02 фев 2014, 17:43:так что 700 км за 7 часов это в правом ряду плестись надо

Ну, Вы будто не ездили...
Понятно, что какой-то абстрактный участок в 130-140 км. можно проехать за час.
Но, мы-то говорим про 800 км. Значит, будут остановки на заправку, туалет, перекус... Встретятся пробки из-за ремонтов и аварий.
Речь же идет о средней скорости.
Поэтому, я и не верю этим 26%, сказавшим, что им комфортно проезжать по Европе больше 700 км в день (без учета разовых перегонов).
Допускаю существование подобных "маньяков", но не в таком же количестве...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #309

Сообщение RSS » 02 фев 2014, 18:46

Ну 500-700 км реально проезжать по Европе в день, даже больше. Другое дело как часто это делать. Если допустим едешь туда и обратно, то это оправдано. Если же колесить так каждый день, то тоже можно, только кроме дороги ничего не увидишь и ничего не захочется после этого, а через неделю таких поездок вообще взвоешь.
RSS
активный участник
 
Сообщения: 553
Регистрация: 07.06.2011
Город: Москва, Санкт-Петербург
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 60
Страны: 25
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #310

Сообщение brat__1 » 02 фев 2014, 22:15

Автопутешественник писал(а) 02 фев 2014, 18:06:Почему-то раз Европа, значит мы на немецком автобане...

Вы же сами писали...
Автопутешественник писал(а) 02 фев 2014, 17:20:
по Германии можно с риском для себя и окружающих пролететь 700 км за 7 часов.


я на это и ответил
ТОЛЬКО про Германию писал
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #311

Сообщение brat__1 » 02 фев 2014, 22:18

Горыныч писал(а) 02 фев 2014, 18:11:
brat__1 писал(а) 02 фев 2014, 17:43:так что 700 км за 7 часов это в правом ряду плестись надо

Ну, Вы будто не ездили...

в том то и дело что ездил. Реально средняя скорость в Европе более 100 км/час.
если не тупить и не избегать автобанов
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #312

Сообщение Горыныч » 03 фев 2014, 00:29

brat__1 писал(а) 02 фев 2014, 22:18:в том то и дело что ездил. Реально средняя скорость в Европе более 100 км/час.если не тупить и не избегать автобанов

И в пробках не стояли? В той же Германии...
brat__1 писал(а) 02 фев 2014, 22:18:Реально средняя скорость в Европе более 100 км/час.если не тупить и не избегать автобанов

"Плестись", "тупить" или спокойно ехать, не жуя бутерброды на ходу... Разница есть...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #313

Сообщение brat__1 » 03 фев 2014, 09:44

Горыныч писал(а) 03 фев 2014, 00:29:
brat__1 писал(а) 02 фев 2014, 22:18:в том то и дело что ездил. Реально средняя скорость в Европе более 100 км/час.если не тупить и не избегать автобанов

И в пробках не стояли? В той же Германии...
brat__1 писал(а) 02 фев 2014, 22:18:Реально средняя скорость в Европе более 100 км/час.если не тупить и не избегать автобанов

"Плестись", "тупить" или спокойно ехать, не жуя бутерброды на ходу... Разница есть...

стоял всего один раз потом уже стал пользоваться сервисами о состоянии дорожной лбстановки
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #314

Сообщение brat__1 » 03 фев 2014, 09:46

вообще спор бессмысленен
кому-то 100 в лом пооехать. кому-то 1000 не крюк
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #315

Сообщение Горыныч » 03 фев 2014, 10:28

brat__1 писал(а) 03 фев 2014, 09:46:вообще спор бессмысленен кому-то 100 в лом пооехать. кому-то 1000 не крюк

Так вопрос-то не в том, кто может промчаться тысячу за раз, а о том, что "не торопясь" проезжать по 800 км в день с осмотром достопримечательностей просто нереально. И для чего заведомо врать в голосовалке - не понятно.
И, вроде, ездите, кто как хочет, ради Бога.
Но, не хочется, чтобы новички, приходящие за информацией на форум, получали более реалистичные советы и при планировании не закладывали чрезмерные пробеги (как это у них зачастую получается).
Вот и весь спор.
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #316

Сообщение Автопутешественник » 03 фев 2014, 10:39

Горыныч писал(а) 03 фев 2014, 10:28:приходящие за информацией на форум, получали более реалистичные советы и при планировании не закладывали чрезмерные пробеги


О чем и речь. Бахвальство некоторых может, да нет, приводит к ошибкам новичков при планировании. Там и так без слез смотреть невозможно, галоп сплошняком. А тут еще подначки типа 800км+еще и посмотреть - не фиг делать. А уж когда в норвежском разделе появляются дневные пробеги по 600 - туши свет. Там и 200 много.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24677
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 3047 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #317

Сообщение brat__1 » 03 фев 2014, 11:34

Горыныч писал(а) 03 фев 2014, 10:28:Так вопрос-то не в том, кто может промчаться тысячу за раз, а о том, что "не торопясь" проезжать по 800 км в день с осмотром достопримечательностей просто нереально.

Ну ХЗ
может человек выезжает в 6 утра и уже к обеду находится в новом городе
и смотрит то что ему интересно, хватает ему на осмотр 5 часов, понимаш
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #318

Сообщение pol432` п....в » 03 фев 2014, 12:52

Горыныч писал(а) 03 фев 2014, 10:28:Так вопрос-то не в том, кто может промчаться тысячу за раз, а о том, что "не торопясь" проезжать по 800 км в день с осмотром достопримечательностей просто нереально.


Не согласен.
Все зависит от цели путешествия.Если цель вояж по странам Европы например или конкретно по одной стране,то понятно что и 200 км в день может быть много.
Если конечная цель путешествия например теплое море в Италии,Франции или Испании,дак нафига я буду плестись и неделю ехать?
Запланировал 3-4-5 дней и стараешься выдерживать график.Выбирая места ночевки с обзорной экскурсией.
Наверное поэтому люди голосовали за ,,более 700км,,
pol432` п....в
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 04.11.2013
Город: Таллин
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 63

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #319

Сообщение Автопутешественник » 03 фев 2014, 13:10

алексей `pol432` п....в писал(а) 03 фев 2014, 12:52:дак нафига я буду плестись и неделю ехать?
Запланировал 3-4-5 дней и стараешься выдерживать график.Выбирая места ночевки с обзорной экскурсией.



Это называется галоп. И если цель - доехать куда-то, то и надо ехать. Только это к автопутешествию имеет столько же отношения, сколько спринтерский биатлон к романтической прогулке в парке.
Именно поэтому часто советуют долететь, а потом взять машину на прокат.
Вопрос же в голосовалке стоит о комфортном пробеге во время длительного вояжа по Европе. А не при поездке из Москвы в Милан на авто.
То есть люди едут, путешествуют по Европе. Делая множество остановок для осмотра множества мест, а не только пописать на заправке.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24677
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 3047 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #320

Сообщение m.e.g » 03 фев 2014, 13:34

Написано же:
Какой километраж в день Вы считаете комфортным при поездке по Европе? Разовые перегоны не в счет

Перегоны не в счет!!!
Но, видимо, лень прочитать внимательно. И рекордом хочется поделиться!
А ведь запас физических и эмоциональных сил человека ограничен. Это ограничение у каждого свое, но оно есть.
И путешественник, проехавший только-что 700 - 900 км уже не так воспринимает окружающую обстановку, совсем не так...
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #321

Сообщение EdisonVT » 03 фев 2014, 13:40

Добрый день, уважаемые участники форума!

Почитал тему, очень разные ответы и понятия "комфортного передвижения"... У меня большой опыт путешествий именно на авто по Европе, причем как с целью из пункта А в пункт Б, так и просто ехать и заезжать в интересные места по принципу "увидел-остановился-походил" ))).

По своему опыту и ощущениям, могу сказать, что по Европе ехать гораздо комфортнее даже по обычной дороге, не говоря уже про магистрали и автобаны. С Россией даже сравнивать не хочется.

Из недавних поездок:
- это два перегона по маршруту Лагоа (Португалия) - Москва и обратно... с заездом в разные интересные места по дороге. (примерно 4 800 км в один конец)
- поездка Лагоа (Португалия)-Севилья-Гранада-Барселона-Андора и обратно в Лагоа (живу я тут) (примерно 1200 км в один конец)
- Милан- много разных городков вниз по восточному побережью до Рима и потом по западному вверх до Милана и в Шамони-Монблан (французские Альпы) - возвращение в Милан. (около 2 500 в итоге).

Если цель - это быстро доехать из пункта А в пункт Б то и 1000 км вполне комфортно, при движении по автобанам со скоростью 110-120 км/ч (для миниавтобуса с загрузкой оптимальная скорость) - с остановками на попить-пописать-принять душ - очень даже хорошо едется )))

Если цель экскурсионка - то как показывает практика, примерно 300-400 км в день + 5-6 часов на осмотры и фотосессии тоже вполне комфортно... при некоторых разумных самоограничениях - таких как - не ездить по горам ночью, да и вообще не ездить ночью, потому что ничего не видно кроме 100 метров дороги, останавливаться каждый час просто размять ноги и брать с собой попить и поесть в дороге, чтобы не тратить на это время ))

Если кому то интересны детали - буду рад поделиться опытом и знаниями...
Аватара пользователя
EdisonVT
полноправный участник
 
Сообщения: 224
Регистрация: 28.01.2014
Город: Lagoa
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Возраст: 52
Страны: 45
Пол: Мужской

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #322

Сообщение Автопутешественник » 03 фев 2014, 14:21

EdisonVT писал(а) 03 фев 2014, 13:40:примерно 300-400 км в день


Где, на юге Европы? Это в наверное заполярной наверное Швеции так. А даже в Норвегии - уже не совсем разумно, имхо. Потому что много интересного мимо, даже в Заполярье. Где места не такие обжитые людьми, еще с античных времен, как в той же Италии, Португалии, Франции и т.п. Да там каждые 20..30 км надо останавливаться, смотреть. Иначе - охота за магнитиками. Сколько по протяженности рейнские замки или замки Луары? Все в один день? Альгой в Баварии? Ну пол-дня максимум! Меньше же, чем 300..400!
Классику итальянскую укладываем в день, Барселону объединяем с Жироной и Андоррой. Так что утречком пробежались по Амстердаму, вечерком Париж глянули.

А потом смотрим маршруты новичков и удивляемся, обсуждая очередной галоп.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24677
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 3047 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #323

Сообщение IRINA.DM » 04 фев 2014, 16:29

Хочу покаяться. Я невольно внесла искажения в набираемую статистику - глаз замылился, меряла на свой лад.
Ну вот один из дней намечаемого путешествия:
Люцерн - Анси - Шамони. 400 км. Ехать от силы часов 5. Достаточно спокойно осматривается Анси и можно вечерком успеть подняться на Эгюий дю Миди. Вроде бы нормально. Но пролетаешь мимо Берна, Лозанны и Женевы. Это по-крупному, не считая очень интересной мелочевки. Но я-то там была, и не один раз, поэтому еду целенаправленно туда, где особенно еще хочется побывать. Вот и проголосовала неправильно.
А так 100-150, максимум 150-250 км в день нормально.
Переезды же не считаются? А то сразу после Шамони еду в Сорренто, а там пролетаешь столько красивостей, что и за месяц не управишься.
IRINA.DM
полноправный участник
 
Сообщения: 457
Регистрация: 22.06.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 53
Страны: 73
Пол: Женский

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #324

Сообщение Димон077 » 05 фев 2014, 12:12

Горыныч писал(а) 03 фев 2014, 10:28: И для чего заведомо врать в голосовалке - не понятно.

Некоторые участники не внимательно читали условия голосования.
m.e.g писал(а) 03 фев 2014, 13:34: видимо, лень прочитать внимательно.

Автопутешественник писал(а) 03 фев 2014, 13:10:Это называется галоп. И если цель - доехать куда-то, то и надо ехать. Только это к автопутешествию имеет столько же отношения, сколько спринтерский биатлон к романтической прогулке в парке.

Автопутешествие -поездка на автомобиле без извлечения прибыли.Галоп имеет место на существование,все люди разные по своим привычкам и характерам.При планировании маршрутов сильно сказывается ограничение в отпуске,вот и получается у новичков галоп и метания. Извините за оф топ.
Димон077
путешественник
 
Сообщения: 1436
Регистрация: 30.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #325

Сообщение Alex Rua » 05 фев 2014, 13:27

Димон077 писал(а) 05 фев 2014, 12:12: и получается у новичков галоп и метания. Извините за оф топ


не только у новичков, хочется побыстрее выехать за рубежи.... а там уже не торопиться

Прочитал все дискуссии выше и попытался вспомнить самые комфортные для себя переезды, когда не вставать рано и красоты успевали посмотреть и поесть в ресторанчиках и т.д.: Хевиз-Вена, Венеция-Милан, Милан-Интерлакен, Фюссен-Мюнхен. Все они в пределах 200 - 300 км. Как-то так.
Alex Rua
почетный путешественник
 
Сообщения: 4605
Регистрация: 09.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Возраст: 62
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #326

Сообщение Автопутешественник » 05 фев 2014, 13:50

Alex Rua писал(а) 05 фев 2014, 13:27:не только у новичков, хочется побыстрее выехать за рубежи.... а там уже не торопиться

Правильно. Выехать.
Вопрос-то стоит сколько по Европе. А не как по М1 гнал....
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24677
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 3047 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #327

Сообщение Автопутешественник » 05 фев 2014, 13:54

IRINA.DM писал(а) 04 фев 2014, 16:29:Хочу покаяться. Я невольно внесла искажения в набираемую статистику


Разрешил менять свои голоса.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24677
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 3047 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #328

Сообщение Rezoner » 13 фев 2014, 14:08

А по-моему, опрос составлен некорректно. и отсюда разночтения
Комфортный километраж - то есть чтобы водитель не устал или чтобы мимо интересного не проехать?
Первый вариант вопроса зависит от страны и формата дороги (скоростная трасса или сельская местность, Германия или Польша)
А уж второй вариант для каждого свой. И тоже зависит и от страны, и от района, и от темперамента водителя. И мнение "гуру" здесь не катит.
Я люблю ехать неспешно, останавливаясь на смотровых площадках и фотографируя. А мужа почему-то раздражает, что мимо в это время кто-то проезжает, и их обгонять надо будет
Есть примеры отчетов. когда люди перемещались в высоком темпе и при этом остались очень довольны поездкой. И что, я их буду жизни учить?
А может - они меня?

По жизни так скользит горячность молодая
И жить торопится, и чувствовать спешит
(П. Вяземский)

Майская авантюра!!! Наши первые 8000 по Европе))
12 тыс еврокилометров за 35 дней: из Москвы в Прованс через Прагу и Альпы
По Европе на "Оке" (уже не ссылка).
8 тысяч на своих четырех или Победа нокаутом, 2-й раунд. Европа, август 2012
Аватара пользователя
Rezoner
Старожил
 
Сообщения: 11322
Регистрация: 15.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 1280 раз.
Возраст: 73
Страны: 47
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #329

Сообщение Автопутешественник » 13 фев 2014, 14:21

Rezoner писал(а) 13 фев 2014, 14:08:А по-моему, опрос составлен некорректно. и отсюда разночтения


Скорее всего он просто противоречит названию темы.

Конечно, всегда хочется побыстрее добраться до точек интереса. И жалко терять время на перегоны. Но никто и не спорит. В подавляющем большинстве случаев всегда есть перегоны, особенно по пути "туда" и "обратно". Зависит от целей поездки, местности и мн. др. как правильно сказано выше.
Более того, кому-то просто нравится драйв, погонять по хорошим дорогам.
И все это, безусловно, имеет право на жизнь. По той простой причине, что каждый сам решает как ему и его спутникам комфортнее.

Но есть и оборотная сторона. Множество начинающих путешественников зайдя в этот топик, делают выводы о том, что вот он комфортный километраж. Более 700! И начинают планировать маршрут. А потом в разделе маршрутов получают как бы противоположный ответ. И остаются в некотором недоумении.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24677
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 3047 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #330

Сообщение Горыныч » 13 фев 2014, 16:36

Rezoner писал(а) 13 фев 2014, 14:08:Есть примеры отчетов. когда люди перемещались в высоком темпе и при этом остались очень довольны поездкой. И что, я их буду жизни учить? А может - они меня?

А никто и не сомневается, что есть такие люди...
Но, не каждый же третий...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #331

Сообщение brat__1 » 13 фев 2014, 17:47

Горыныч писал(а) 13 фев 2014, 16:36:Но, не каждый же третий...

а почему?
может как раз и каждый третий
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #332

Сообщение Горыныч » 13 фев 2014, 18:57

brat__1 писал(а) 13 фев 2014, 17:47:может как раз и каждый третий

"Не верю!" (с)
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #333

Сообщение Автопутешественник » 13 фев 2014, 22:29

brat__1 писал(а) 13 фев 2014, 17:47:а почему?
может как раз и каждый третий

Горыныч писал(а) 13 фев 2014, 18:57:"Не верю!" (с)


И Правильно! Потому как каждый третий с половиной!

Ребята, а так ли это важно? Хочется гнать - гони. Хочется скорее купить новый холодильник под новые магнитики - твое дело. Хочется неспеша вкушать красоту Европы - почему нет?

Давайте просто будем честны сами перед собой, близкими. Это я насчет голосовалки
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24677
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 3047 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #334

Сообщение brat__1 » 13 фев 2014, 22:39

Автопутешественник писал(а) 13 фев 2014, 22:29:
Давайте просто будем честны сами перед собой, близкими. Это я насчет голосовалки

а что нечестного?
вопрос же не стоит "всреднем", поэтому все пишут максимальное расстояние.
думаю за путешествие практически каждый либо на начальном, либо на конечном этапе делал длинный прогон.
Вот как то так
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #335

Сообщение colt » 14 фев 2014, 06:04

Горыныч писал(а) 13 фев 2014, 16:36:Но, не каждый же третий...

Даже больше чем каждый третий - 38 % проезжают (или считают нормальным) более 700 км. А более половины считают нормальной цифру 500 км. А это как раз такой режим.
Живу, как нравится..
Аватара пользователя
colt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7847
Регистрация: 23.10.2009
Город: Е-бург
Благодарил (а): 437 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Возраст: 63
Страны: 42
Отчеты: 20
Пол: Мужской

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #336

Сообщение VladG » 14 фев 2014, 08:10

Автопутешественник писал(а) 13 фев 2014, 14:21:И все это, безусловно, имеет право на жизнь. По той простой причине, что каждый сам решает как ему и его спутникам комфортнее.


И не только комфортнее, но и, как в данном конкретном случае лучше.

Лето, длинный световой день, отличное самочувствие, хорошая компания, хорошая машина, еду к "промежуточной базе", где 3-4 дня буду бороздить окрестности в радиусе 100-200 км ....... можно ехать весь световой день!
Пробираясь по маршруту от одного места ночевки до другого с учетом того, что хочется остановиться и на что-то отвлечься, посмотреть, прогуляться, сфотографировать, и если не ставить себе цель "проехать в этот раз от полюса до полюса" вполне достаточно (на мой взгляд) 200 км.
Аватара пользователя
VladG
полноправный участник
 
Сообщения: 433
Регистрация: 10.12.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 70
Страны: 20
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #337

Сообщение Горыныч » 14 фев 2014, 08:49

Colt писал(а) 14 фев 2014, 06:04:Даже больше чем каждый третий - 38 % проезжают (или считают нормальным) более 700 км.

38 человек из 140...
VladG писал(а) 14 фев 2014, 08:10:Лето, длинный световой день, отличное самочувствие, хорошая компания, хорошая машина, еду к "промежуточной базе", где 3-4 дня буду бороздить окрестности в радиусе 100-200 км ....... можно ехать весь световой день!

Но, ведь, не каждый же день, как уверяют максималисты, поставившие галку в последнем пункте...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #338

Сообщение IRINA.DM » 14 фев 2014, 08:50

А давайте посчитаем.
Просыпаемся в 7 утра, ложимся спать в 11 вечера.
23 - 7 = 16.
По часу после сна и перед сном - помыться, поесть и т.п.
16 - 2 = 14.
Проезжаем в день 800 км. Это ж "более 700 км"? Дорога по автострадам займет часов 8, меньше ну вряд ли.
14 - 8 = 6.
Заехать в город, устроиться в отеле - допустим, час.
6 - 1 = 5.

Итого 5 часов на осмотр города. Это максимум. Условия взяла КМК очень выгодные для любителей гонок. В 5 часов входит и обед. Ну, какую-нить горячую собаку можно слопать на ходу. Попить что-нибудь тоже на ходу можно. Но оно надо? И какой город можно посмотреть за 5 часов? Да уставши.

Один раз так сделать, может, и можно. Да если городок небольшой. Но систематически - навряд ли. К тому же не могу припомнить район Европы, где такое делать целесообразно.

Ведь по условиям опроса просто перегоны не считаются. А так, конечно, по 1000 км и больше к конечной цели дня два-три лететь можно.
IRINA.DM
полноправный участник
 
Сообщения: 457
Регистрация: 22.06.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 53
Страны: 73
Пол: Женский

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #339

Сообщение VladG » 14 фев 2014, 09:28

IRINA.DM писал(а) 14 фев 2014, 08:50:Итого 5 часов на осмотр города. Это максимум. Условия взяла КМК очень выгодные для любителей гонок. В 5 часов входит и обед. Ну, какую-нить горячую собаку можно слопать на ходу. Попить что-нибудь тоже на ходу можно. Но оно надо? И какой город можно посмотреть за 5 часов? Да уставши.


А так?
Пример:
Еду в город "в режиме гона", не доехав 3 часа до него, "обалденная" и большая достопримечательность. Время 16.00. Стоп. В отель. Прогулка по достопримечательности. Утром опять к ней. За 3 часа до окончания дня (экскурсионного) старт к конечной точке маршрута.
Какое-то рациональное зерно в этом есть? На мой взгляд, ДА!

Горыныч писал(а) 14 фев 2014, 08:49:Но, ведь, не каждый же день, как уверяют максималисты, поставившие галку в последнем пункте...


Таким "максималистам" надо записаться на "Париж-Дакар"!
Последний раз редактировалось VladG 14 фев 2014, 09:36, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
VladG
полноправный участник
 
Сообщения: 433
Регистрация: 10.12.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 70
Страны: 20
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #340

Сообщение pol432` п....в » 14 фев 2014, 09:35

IRINA.DM писал(а) 14 фев 2014, 08:50:Итого 5 часов на осмотр города. Это максимум. Условия взяла КМК очень выгодные для любителей гонок. В 5 часов входит и обед. Ну, какую-нить горячую собаку можно слопать на ходу. Попить что-нибудь тоже на ходу можно. Но оно надо? И какой город можно посмотреть за 5 часов? Да уставши.


Что мешает утром встать и продолжить осмотр? Если речь идет о не перегоне.
2-3 дня на ,,разграбления города,,то бишь осмотр местных и окрестных достопримечательностей и можно сделать следующий рывок.
Кроме того ИМХО название топика несколько противоречит описанию голосовалки.Отсюда и возможно путаница.
Еще и разность интересов.Что восхищает одного,другому по барабану.Или же это это уже знакомо.
pol432` п....в
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 04.11.2013
Город: Таллин
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 63

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #341

Сообщение colt » 14 фев 2014, 14:46

Дискуссия напоминает давний спор пакетников и самоходов. У каждого свои аргументы и один другого не слышит. Спор о вкусах.
IRINA.DM писал(а) 14 фев 2014, 08:50:И какой город можно посмотреть за 5 часов?

По мне так почти любой, а то и не один. В Европе городов, на которые надо несколько дней, по пальцам можно пересчитать. Если вы простой путешественник, а не исследователь, фотограф, архитектор, искусствовед, этнограф и т.п.
800 может и лишку (сам я поставил - 500-700) но тоже не смертельно.
Живу, как нравится..
Аватара пользователя
colt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7847
Регистрация: 23.10.2009
Город: Е-бург
Благодарил (а): 437 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Возраст: 63
Страны: 42
Отчеты: 20
Пол: Мужской

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #342

Сообщение IRINA.DM » 14 фев 2014, 15:05

Ну да, не слышим друг друга. Я ж отмечала, что разок так сделать можно. Но такой режим изо дня в день - нет уж, увольте.
Сама люблю не рассусоливать особо. Например, по пути из Барселоны в Бенидорм - там километров 500 - заехала в Валенсию, посмотрела все, что хотела. Еще и пообедала.
IRINA.DM
полноправный участник
 
Сообщения: 457
Регистрация: 22.06.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 53
Страны: 73
Пол: Женский

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #343

Сообщение unbeneton » 09 май 2014, 19:54

2993 км из Милана до Москвы без остановок (с небольшим крюком через Штутгарт), с переходом через границу заняло 43 часа (на границе простояли 3 с небольшим часа). 9-11 января дело было. Еще 2-3 дня после голова кружилась.
unbeneton
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 09.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #344

Сообщение Простосергей » 05 июн 2014, 13:28

В феврале этого года из Сан-мало (Нормандия Франция) до Москвы 3250км за 35 часов без сна общего времени . На Мультивене полный привод
Если не можешь изменить ситуацию-измени отношение к ней.
Простосергей
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 05.06.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #345

Сообщение VladG » 05 июн 2014, 15:08

Простосергей писал(а) 05 июн 2014, 13:28:В феврале этого года из Сан-мало (Нормандия Франция) до Москвы 3250км за 35 часов без сна общего времени .


1.16. Не надо ОРАТЬ, т.е. писать слово/фразу целиком большими буквами. Сообщения с КРИКОМ раздражают других пользователей форума и будут удаляться
1.18. На форуме запрещено использование красного и синего цвета в постах и подписях. Этими цветами пользуются модераторы форума, когда пишут свои комментарии и замечания.
Сообщение удалено. Автопутешественник.
Аватара пользователя
VladG
полноправный участник
 
Сообщения: 433
Регистрация: 10.12.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 70
Страны: 20
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #346

Сообщение Forrvl » 15 июл 2014, 11:12

Из Праги до Августова 1100 примерно и 10 часов в принципе нормально. Мерседес ЦЛА
Аватара пользователя
Forrvl
полноправный участник
 
Сообщения: 286
Регистрация: 23.10.2012
Город: Псков
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 48
Страны: 25
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #347

Сообщение brat__1 » 21 июл 2014, 07:15

Простосергей писал(а) 05 июн 2014, 13:28:В феврале этого года из Сан-мало (Нормандия Франция) до Москвы 3250км за 35 часов без сна общего времени . На Мультивене полный привод

В одни руки и вообще не спали?
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #348

Сообщение Простосергей » 23 июл 2014, 15:34

В Домачево,пройдя границу 2 часа поспал. Просто очень срочно нужно было домой.
Если не можешь изменить ситуацию-измени отношение к ней.
Простосергей
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 05.06.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #349

Сообщение Злая Собака » 23 июл 2014, 15:36

Cлучайно посмотрел текущие результаты голосовалки - ну Вы, ребята, гонщики
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6741
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1251 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Возраст: 60
Страны: 41
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #350

Сообщение brat__1 » 23 июл 2014, 16:23

Злая Собака писал(а) 23 июл 2014, 15:36:Cлучайно посмотрел текущие результаты голосовалки - ну Вы, ребята, гонщики

Какой русский не любит быстрой езды (с)
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

Сообщение: #351

Сообщение Onil » 26 авг 2014, 00:16

вопрос совершенно непонятен. какова цель поездки: иногда еаздил по 1500 км, когда всего две точки: старт и финиш. иногда двести км еле-еле. если надо то да се посмотреть. в польше сильно не разгонишься. германия намного быстрее, если обьезжать города. франция нечто среднее. время года и день недели тоже важны.
в 2000 км проехать за день, пардон не верю. разве что по германии кругами и умереть в конце дня. а смысл?
Аватара пользователя
Onil
почетный путешественник
 
Сообщения: 2080
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 68
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумАвтопутешествия за границу — автотуризм и поездки по ЕвропеАвтотуризм: общие или очень специфичные вопросы и темы



Включить мобильный стиль