Эффективность поездки на личном авто в Европу

[ПрофиТ]

Один из самых частых аргументов в пользу своего авто в путешествиях в этой теме, упоминается принцип:
- от подъезда, до подъезда.
И другие варианты, они не рассматривают абсолютно или ищут всякие отговорки и причины.

[sledz]

Все адекватные люди давно пришли к тому выводу, что целесообразность или не целесообразность поездки на авто зависит от множества факторов и определяется в каждом конкретном случае отдельно. И аргумент "от подъезда до подъезда" это всего лишь один из многочисленных аргументов. Так что не надо тут всех ровнять по себе и приписывать людям свои качества, такие как упертость, например.

[Горыныч]

Один из самых частых аргументов в пользу своего авто в путешествиях в этой теме, упоминается принцип:- от подъезда, до подъезда.

Ну, мы же формулу обсуждаем, так что, те, кому важен максимальный комфорт, могут при альтернативном варианте (с авиа) дорогу до аэропорта заложить на такси.

[Vlam]

мы же формулу обсуждаем

Вот я и хотел бы уточнить. Расход топлива 8 л берется из практики эксплуатации своего авто или из мануала? Ну и цена бензина 1 евро откуда?

[sss-18]

1.2 в ЕС и 0.6 в России и Беларуси. 1 евро среднее значение по вашему маршруту.
Расход можно изменять в форме. У меня 8 литров по умолчанию

[sss-18]

Проблема на мой взгляд в низкой стоимости бензина в России. Если бы топливо стоило как в ЕС, у нас бы давно развился общественный транспорт и более эффективные способы передвижения стали бы более выгодными по сравнению с личным авто.

[Влад Т.]

Проблема на мой взгляд в низкой стоимости бензина в России.

К середине лета будет как в ЕС.

[Влад Т.]

Если бы топливо стоило как в ЕС, у нас бы давно развился общественный транспорт и более эффективные способы передвижения стали бы более выгодными по сравнению с личным авто.

Ощущается стойкое желание автора отлучить нас от личных авто и пересадить в общественный. Коллективизация, мы это уже проходили.

[Denilson]

Проблема на мой взгляд в низкой стоимости бензина в России. Если бы топливо стоило как в ЕС, у нас бы давно развился общественный транспорт и более эффективные способы передвижения стали бы более выгодными по сравнению с личным авто.

Топливо стоит у них в два раза больше чем у нас. Эх, а во сколько у них зарплаты больше?

[sledz]

Проблема на мой взгляд в низкой стоимости бензина в России. Если бы топливо стоило как в ЕС, у нас бы давно развился общественный транспорт и более эффективные способы передвижения стали бы более выгодными по сравнению с личным авто.

Для меня это как бы не проблема

[Alex Rua]

Проблема на мой взгляд в низкой стоимости бензина в России. Если бы топливо стоило как в ЕС, у нас бы давно развился общественный транспорт и более эффективные способы передвижения стали бы более выгодными по сравнению с личным авто.

А в Штатах стоимость бензина смотрели? А в других нефтедобывающих странах? В Вашем возрасте пора бы уж "мозги включить" и перестать модельки уровня 2-3 курса института рисовать. Удивлен, что тема еще "живая".

[АлексS]

Спасибо ТС, вопрос интересный... Но пока дочитал Хорошо что у меня экипаж 5-6 человек и вопрос что экономичнее отпадает автоматом
Конечно, для народа, кто дальше (восточнее) Москвы тема сильно теряет в актуальности, но как же приятно было встретить нижегородские номера в Несебре или челябинские в Метеорах
А для москвичей.... Москва-Брест всего 1100км по одной из самых приличных дорог в России и проезжается на ура даже в одного водителя, проверено. До Варшавы еще каких-то 200 и вся Европа перед вами! Т.е. всего один не очень интересный перегон и далее уже "хочешь направо, хочешь налево"
А амортизация машины... Наверно же 100км автобана в Венгрии не то что 100км до дачи во Владимирской области

[sss-18]

Проблема на мой взгляд в низкой стоимости бензина в России. Если бы топливо стоило как в ЕС, у нас бы давно развился общественный транспорт и более эффективные способы передвижения стали бы более выгодными по сравнению с личным авто.

А в Штатах стоимость бензина смотрели? А в других нефтедобывающих странах? В Вашем возрасте пора бы уж "мозги включить" и перестать модельки уровня 2-3 курса института рисовать. Удивлен, что тема еще "живая".

Смотрел, в США тоже дешевый бензин. Про страны третьего мира сидящих на бочке с нефтью и говорить не стоит.
А вот ваш консерватизм меня пугает, благо в нашей отрасли таких советчиков все меньше и меньше с каждым днем, динозавры тоже когда то процветали..

[GANT1949]

А для москвичей.... Москва-Брест всего 1100км по одной из самых приличных дорог в России и проезжается на ура даже в одного водителя, проверено. До Варшавы еще каких-то 200 и вся Европа перед вами! Т.е. всего один не очень интересный перегон и далее уже "хочешь направо, хочешь налево"

Это во-первых, немало, во-вторых, придется проделать два раза.
А прилететь можно ровно в нужный тебе аэропорт (максимум 100-200 км от искомого места), без всяких стояний на границе и белорусско-польских транзитов.
Почему тут считают потраченные деньги, а не время? Время - гораздо более ценный ресурс (хотя чье то время, наверное, стоит дешево...)))

[Alex Rua]

А вот ваш консерватизм меня пугает, благо в нашей отрасли таких советчиков все меньше и меньше с каждым днем, динозавры тоже когда то процветали..

А в чем Вы увидели консерватизм? Интересно какая такая отрасль передовая? )))) Динозавры, это те кто не экономит 2,5 тыс рублей на поездке и не приучает жену круглый год ходить в одном платье?

[sss-18]

Если интересно предлагаю продолжить в ЛС. А здесь же позвольте сударь по теме, если вам конечно есть что сказать, хотя меня терзают сомнения в этом.

[АлексS]

А прилететь можно ровно в нужный тебе аэропорт (максимум 100-200 км от искомого места), без всяких стояний на границе и белорусско-польских транзитов.

В каких-то случаях да. Но вот у нас ближайшая цель - Краков. Прямых перелетов нет, лететь пересадки Прага/Мюнхен/Варшава или из Варшавы арендовать авто. И получается экономия времени незначительная, а проблем и стоимость намного больше. Чисто имхо.

[Горыныч]

А в Штатах стоимость бензина смотрели? А в других нефтедобывающих странах? В Вашем возрасте пора бы уж "мозги включить" и перестать модельки уровня 2-3 курса института рисовать. Удивлен, что тема еще "живая".

И что? Мы же обсуждаем вопрос финансового планирования исходя из реалий, а не из того, "как оно должно быть в нормальной стране" (если Вы это имели ввиду)...
А в США бензин столько же стОит...

[Мальберг]

Вот о чем тут копья ломать?
Мне в этот раз интереснее ехать на авто?
Им и еду.
Каждый решает для себя сам.
И, смею предположить, экономическая составляющая мало кого из россиян остановит,- не тот народ.
Тут важнее эмоциональная и романтическая составляющая, возраст участников поездки, их душевный настрой.
Что, вот прямо лишние 50 - 100 т.р. тут кого-то повалят с ног?
(Моя мама, 45 года рождения, по сию пору преподает музыку по классу фортепиано, получая около 8 000р. в месяц. Так что и ТУ сторону жизни я хорошо знаю. К великому сожалению.)

[Горыныч]

А в чем заключаются реалии? В том что время можно потратить на зарабатывание денег, а не рисование примитивных моделек.

Не пойму никак - чем Вам "моделька" помешала? Кому-то она не нужна (мне, например), но, кто-то оценивает разные способы путешествия, и при этом, финансы играют не последнюю роль. Такой анализ особенно актуален для новичков.
В этом и заключаются реалии.

[АлАр]

В формулку добавить расходы ( в т.ч. и временные) на преодоление пути по России. И выяснится, что потратить 6-7 дней из 14 на дорогу не просто не эффективно, а глупо.

[Влад Т.]

Почему тут считают потраченные деньги, а не время? Время - гораздо более ценный ресурс (хотя чье то время, наверное, стоит дешево...)))

Потому что деньги понятны всем. И физически осязаемы. Монетки, бумажки, волшебный кусочек пластика. Они начальны и конечны. В нашем кармане.
А его величество Время - безгранично и бесконечно.
Еще немного "из мира науки": из физики мы знаем - работа по замкнутому контуру равна нулю.
Из этого следует, любой кольцевой маршрут - пустая трата времени, денег, бензина, ресурса авто, ожидания посадки в самолет.... и прочего сопутствующего.
И что остается "в сухом остатке"?
Те, кому время приносит деньги, не интересуются "эффективностью поездки на личном авто". У них другие способы перемещения в пространстве.

[sss-18]

Куда в вашей физике делась работа на преодоление сил трения?
Работа в потенциальном поле по контуру равна нулю, для системы с трением это не справедливо))

[Влад Т.]

Куда в вашей физике делась работа на преодоление сил трения?

Она преобразовалась в мои впечатления о поездке на личном авто.

[Горыныч]

Из этого следует, любой кольцевой маршрут - пустая трата времени, денег, бензина, ресурса авто, ожидания посадки в самолет.... и прочего сопутствующего.И что остается "в сухом остатке"?Те, кому время приносит деньги, не интересуются "эффективностью поездки на личном авто". У них другие способы перемещения в пространстве.

Да-а-а...
Вот читает кто-то тему, а потом удивляется - почему здесь 20 страниц рассуждений без конечного результата...

[Влад Т.]

Вот читает кто-то тему, а потом удивляется - почему здесь 20 страниц рассуждений без конечного результата...

За конечный результат у нас отвечает Автор Темы с ассистентами.
Оппоненты лишь направляют общий ход рассуждений в правильное русло.

[sss-18]

Результат в пользу личного авто если
1) Вас более чем 3+ чел
2) У вас много времени 14+ дней
3) Вы хотите проведать бабушку под Минском
4) Вы хотите привезте бочку оливкового масла
5) У вас дом на колесах
6) У вас аэрофобия

[ПрофиТ]

7. У вас нет водительского удостоверения и вы на заднем сидении один

[Влад Т.]

8. Если у вас аллергия на чемоданы с колесиками и раздвижные двери аэропортов и вокзалов.

[aal_spb]

8. Если у вас аллергия на чемоданы с колесиками и раздвижные двери аэропортов и вокзалов.

9. Аллергия на утерю багажа...

До сих пор помню, как у группы врачей, добирающихся на семинар на Сардинию, подменили транзитный рейс Франкфурт-Рим. Разбили на два других. Естественно, бОльшая часть багажа такой турбуленции не перенесла, и прибывала в Олбию мелкими равномерными порциями ещё неделю. Особенно страдали дамы, рассчитывавшие на вечерние платья на gala dinner.

[Degt]

Вот мы копья ломаем по поводу амортизации автомобиля после дальних поездок.
Хочу рассказать про другую крайность.
Уже лет 10 нас возит до штаб-квартиры (250км в один конец) водитель на своей машине (оформился как ИП, нам так удобнее).
Пробег получается 100000 в год. Недавно в очередной - третий раз поменяли машину.
Что интересно. Для своего пробега и возраста эти машины оцениваются процентов на 10-20 выше.
Поэтому предлагаю учесть в "формуле" положительное влияние "трассового" режима на состояние машины.

[АлАр]

Что интересно. Для своего пробега и возраста эти машины оцениваются процентов на 10-20 выше. Поэтому предлагаю учесть в "формуле" положительное влияние "трассового" режима на состояние машины.

А как определить по машине, по каким дорогам она ездила и в каком соотношении трассы/остальное
Это может при продаже владелец пытается свой пробег "облагородить",- мол только по хорошим дорогам ездила,- и цену приподнимает.
Это как в Москве,- "стояла в крытом гараже" (раньше так было)
У нас тоже при продаже такОго наговорят... но говорить о влиянии именно физического фактора спорно. Скорее язык продавца при продаже главное.
Ну и речь идет о цифре в 6тыс км., которая ни в одну сторону ИМХО не может повлиять.

[Влад Т.]

А как определить по машине, по каким дорогам она ездила и в каком соотношении трассы/остальное

Внимательным и всесторонним осмотром перед покупкой. И пробег, истинный, записан в "мозгах" а\м. Читается специалистом.

[Виконт.м]

С амортизацией сложно. Ведь речь идет о собственных машинах а они все у нас разные. И стиль езды и дороги и пробеги тоже разные.
Ведь есть люди, наезжающие за год по 100 000км. Что им лишние 6000 , даже считать смысланет.
А я, например, за год 15-20 наезжаю, для меня это как минимум дополнительный ТО.
Предлагаю не углубляться в дебри оценки амортизации, поставить в формулу внеплановый ТО. А каждый из нас знает сколько он обходится для своей машины, эту сумму и подставит.

[Горыныч]

Предлагаю не углубляться в дебри оценки амортизации

Почему-то это стало любимой темой для обсуждения...

А каждый из нас знает сколько он обходится для своей машины, эту сумму и подставит.

Можно отнести этот момент к дополнительным факторам (как и отели в пути), которые учитываются по желанию.

[Aleksey_T123OA_]

А кто то думал о том что можно после поездки сбросить пробег и никакого удешевления из за этих 6-10 тысяч км не будет....имхо

[Felotelist]

Что интересно. Для своего пробега и возраста эти машины оцениваются процентов на 10-20 выше. Поэтому предлагаю учесть в "формуле" положительное влияние "трассового" режима на состояние машины.

А как определить по машине, по каким дорогам она ездила и в каком соотношении трассы/остальное
Это может при продаже владелец пытается свой пробег "облагородить",- мол только по хорошим дорогам ездила,- и цену приподнимает.
Это как в Москве,- "стояла в крытом гараже" (раньше так было)
У нас тоже при продаже такОго наговорят... но говорить о влиянии именно физического фактора спорно. Скорее язык продавца при продаже главное.
Ну и речь идет о цифре в 6тыс км., которая ни в одну сторону ИМХО не может повлиять.

Косвенно такие моменты помогает прояснить информация о количестве запусков двигателя и время которое ключ провёл в замке зажигания. Читается из блоков управления.

[Degt]

Что интересно. Для своего пробега и возраста эти машины оцениваются процентов на 10-20 выше. Поэтому предлагаю учесть в "формуле" положительное влияние "трассового" режима на состояние машины.

А как определить по машине, по каким дорогам она ездила и в каком соотношении трассы/остальное
Это может при продаже владелец пытается свой пробег "облагородить",- мол только по хорошим дорогам ездила,- и цену приподнимает.

А я говорю только о тех машинах, на которых ездил, и в продаже которых принимал участие. Наша трасса - это участок дороги Казань-Альметьевск.

[Влад Т.]

Почему-то это стало любимой темой для обсуждения...

Об этом Автор Темы говорил в первом посте.
Кизнос - ввел такой параметр.

[Oberst]

Почему-то это стало любимой темой для обсуждения...

Об этом Автор Темы говорил в первом посте.
Кизнос - ввел такой параметр.

И это самый спорный параметр. Вводя такие параметры, можно дойти до абсурда, типа коэффициент вероятности попадания камня в стекло или коэффициент удешевления автомобиля от количества сколов на ЛКП капота, который обратно пропорционален коэффициенту удлинения жизни от полученных положительных эмоций от вождения машины по хорошим дорогам, и наоборот от плохих дорог.

[sss-18]

Можно дойти до абсурда, но износ вполне себе логичный показатель удешевления актива втч и для механизмов.
Я уже здесь писал, но повторюсь. Авто с пробегом 100 тыс и авто с пробегом 50 тыс того же года стоят одинаково или нет?
Если нет, то этот фактор нужно учесть, и пробег снижает стоимость авто (вопрос на сколько?)
Если вы считаете что пробег никак не влияет на стоимость авто, и вы уверены в том что найдется покупатель, который заплатит за авто 100 тыс столько же сколько и за авто с 50 тыс, то принимаете у себя в расчетах Kизнос=0.
Возможно некоторые считают что износ приводит к росту стоимости авто. ОК! Принимайте Kизнос=<0,

[Горыныч]

Можно дойти до абсурда, но износ вполне себе логичный показатель удешевления актива втч и для механизмов.

Можно учитывать это параметр факультативно: кто хочет, пусть добавляет в расчет.

[ss1959]

Согласен с Бизоном. Когда меня спрашивают: на хрена ты прёшься на автомобиле за 5000км в Европу,когда есть самолёт,я отвечаю: зачем Конюхову мучиться на плотике,если есть круизный лайнер.Зачем люди берут отпуск и лезут в гору? Никакими математическими выкладками не объяснишь.

[Alex Rua]

Я уже здесь писал, но повторюсь. Авто с пробегом 100 тыс и авто с пробегом 50 тыс того же года стоят одинаково или нет?

Да одинаково они стоят....

[ПрофиТ]

Вырисовывается такая картина маслом:
- на своем авто в Европу, это путешествие.
- самолетом + прокатное авто, это отдых.

[Горыныч]

Вырисовывается такая картина маслом:- на своем авто в Европу, это путешествие.- самолетом + прокатное авто, это отдых.

Вы это всерьез?

[ss1959]

Вырисовывается такая картина маслом:
- на своем авто в Европу, это путешествие.
- самолетом + прокатное авто, это отдых

Наверное,это так .Кому приключения,а кому покой и отдых и минимум напрягов. Машины,деньги....

[Горыныч]

Машины,деньги....

Какие машины, какие деньги? Вы, вообще, о чем?

[ss1959]

Наверное о том,что эффективность поездки на личном авто в Европу надо оценивать её содержательной эффективностью,а не материальными затратами.

[Degt]

Машины,деньги....

Еще бабы и бухло ...