Эффективность поездки на личном авто в Европу

[Горыныч]

а в провинции как раз очень удобно.

Ну, так без разницы, ведь - своя или арендная? Об этом же речь.
А вот с большим городом сложнее - в случае с арендуемой машиной вы просто не берете ее, а вот свою пристраивать надо (т.е., это, обычно, дополнительные расходы).

[Degt]

всегда очень напрягает обратный долгий путь домой.

Это да ... Но что-то же заставляет нас через очень малое время опять "вертеть карту"? Этот зуд в пятой точке чем измерить? Плюс он или минус?

[pappi]

Так речь то о том, что большая разница между своей и арендной. моя лучше. А деньги, за которые я могу арендовать на таком же уровне или выше, я на аренду машины тратить не буду однозначно, да и общая стоимость поездки меняется значительно весьма.

[kpluso]

При чем здесь туры? Сравниваются два способа проникновения в Европу, на возможности выбора отеля никак не влияющие.

Вот как раз и получается, что способ проникновения в Европу влияет на выбор отеля.
Из личного опыта: купить билет на чартер без покупки отеля практически невозможно (по крайней мере в Томске мне этого не удалось), а на регулярные рейсы билеты стоят дорого. Отсюда и увеличение стоимости всей поездки в сравнении с личным автомобилем.

[Влад Т.]

Вы во Владивосток же не поедете на личном авто?

Если мне захочется совершить такое путешествие по родной стране - поеду!
Здесь, если я правильно понял, форум путешественников, а не экономистов.
Топикстартер создал абсолютно ирреальную тему.
Предлагаю ему еще одну, в том же ключе: "Эффективность пешего подъёма на смотровую площадку Эйфелевой башни в сравнении с лифтом"
Не забыть учесть стоимость износа каблуков и подошв обуви.

[ПрофиТ]

всегда очень напрягает обратный долгий путь домой.

Это да ... Но что-то же заставляет нас через очень малое время опять "вертеть карту"? Этот зуд в пятой точке чем измерить? Плюс он или минус?

Машины гонял с другом на длительное время пребывание авто там, за границей. Мой товарищ богатый накупил в свое время жилья, по всей Европе (Греция, Черногория, Болгария) и мы одно время перегоняли туда авто, чтоб прилетев на отдых он с семьей, друзья и знакомые могли пользоваться поджопным автомобилем на месте.
Сейчас эту практику прекратили, последнюю машину из Афин забрали осенью 2014.
Теперь только прокатные автомобили.
Для себя сделал вывод и заключение, что если проводишь отпуск менее 4 недель в Европе, смысла ехать на своем авто нет ни какого, даже если за условие берем среднию семью из 3 человек.

[Горыныч]

Топикстартер создал абсолютно ирреальную тему.

Тема абсолютно реальная.
Очень многие подсчитывают финансы и выгадывают - как выгоднее спланировать путешествие. И это нормально.
Хотя лично для меня, например, вопросов нет: я никогда не ездил на своей и не поеду.

[sss-18]

Вы во Владивосток же не поедете на личном авто?

Если мне захочется совершить такое путешествие по родной стране - поеду!
Здесь, если я правильно понял, форум путешественников, а не экономистов.
Топикстартер создал абсолютно ирреальную тему.
Предлагаю ему еще одну, в том же ключе: "Эффективность пешего подъёма на смотровую площадку Эйфелевой башни в сравнении с лифтом"
Не забыть учесть стоимость износа каблуков и подошв обуви.

Вы думаете что путешественник это иррациональное существо, которое едет куда глаза глядят? Хороший путешественник решает сознательно или подсознательно задачку коммивояжера, что уже предусматривает оптимизацию денежных и временных ресурсов при максимизации позитива от времени. Экономическую задачу мы кстати решаем когда оцениваем сколько нам хватит топлива, денег, времени до следующей заправки. Поэтому в каждом из нас живет экономист, ну за исключением пожалуй владельцев Hammer))

Так что попытка развесить ярлыки "путешественник", "экономист", "инженер" это говорит о некой недалекости в отношении к делу.
Ирреальным как раз считаю подход принятия эмоциональных решений без соответствующего обоснования ("ехать куда глаза глядят", Олимпиада в Сочи и др.)

[Влад Т.]

Так что попытка развесить ярлыки "путешественник", "экономист", "инженер" это говорит о некой недалекости в отношении к делу.

Я о путешествиях а Вы о "деле"

[Oberst]

Если оставить только экономическую составляющую, то тема актуальна для Москвы и Подмосковья. Например перелёт из Ростова-на-Дону в любую точку получается намного дороже и если путешественник не один, то выгода меркнет. И ещё, я не готов ездить на прокатном Клио, Спарке или Матизе, нужен хотя бы Гольф-класс, а это тоже будет значительно дороже. А если на этом начать экономить, то дойдём до того, что питаться можно фаст-фудом, жить в хостеле в смешанной комнате на 10 человек. Это же выгоднее получается. Да и таскаться с чемоданами-рюкзаками как-то мало приятно. А если едешь в межсезонье, то одежды нужно много. В багажник можно накидать всякого разного. Как-то в начале ноября в Альпах (Фюссен) было +20, ходили в майках, а через день в Кракове - 6, уже нужны куртки и шапки.

[Degt]

Когда я куда-то собираюсь, то считаю следующее:
1. Километраж
2. Топливо
3. Платные дороги
4. Проживание
5. Парковки
Это логистика. Дальше:
6. Питание
7. Экскурсии и развлечения
8. Покупки (просто даю лимит)
Если итоговаю сумма меня устроит (то есть я смогу ее себе позволить), то сажусь и еду.
Никакой амортизации авто, ускорения прохождения ТО, и тд считать не собираюсь. Машина покупалась не для того, чтобы я с нее пылинки сдувал и плакал от ее преждевременного старения (не жена же, можно и поменять).
А если решить, что сумму предполагаемых затрат можно в дело (в банк, в финпир) вложить и процент получить (то есть упущенную выгоду считать), то и покупать машину тоже не нужно.

[Влад Т.]

Ирреальным как раз считаю подход принятия эмоциональных решений без соответствующего обоснования ("ехать куда глаза глядят",

Именно так! Куда глаза глядят и сердце зовет. Есть еще такие вне экомомические понятия: детские мечты, ностальгия, любознательность, желание испытать себя, и еще много другого.
Я автомеханик и могу помочь Вам поточнее подсчитать стоимость износа авто.
Как насчет Эйфелевой башни?

[Влад Т.]

Хотя лично для меня, например, вопросов нет: я никогда не ездил на своей и не поеду.

Странно Ваше присутствие в этой теме.

[ПрофиТ]

При чем здесь туры? Сравниваются два способа проникновения в Европу, на возможности выбора отеля никак не влияющие.

Вот как раз и получается, что способ проникновения в Европу влияет на выбор отеля.
Из личного опыта: купить билет на чартер без покупки отеля практически невозможно (по крайней мере в Томске мне этого не удалось), а на регулярные рейсы билеты стоят дорого. Отсюда и увеличение стоимости всей поездки в сравнении с личным автомобилем.

А что мешает даже при пакетном туре взять на месте в прокат авто и проехаться самостоятельно по окрестностям и достопримечательностям, а не в составе организованной туроператором группы за немалые деньги.
Я например так начинал (брать на прокат авто за границей), отдыхая в Испании пакетом, под Барселоной.
Как сейчас помню, экскурсия в Андору из Коста Брава стоила немалых денег, 95 € с человека (нас трое). Аренда авто на сутки обошлась даже с помощью туроператора в 50 €, с учетом топлива и платных дорог наша самостоятельная экскурсия уложилась в 100 € на троих человек.

[Degt]

Хотя лично для меня, например, вопросов нет: я никогда не ездил на своей и не поеду.

Странно Ваше присутствие в этой теме.

Во как, Горыныч, здесь другое мнение не нужнО, люди здесь сами с усами и опытом!

[Degt]

Аренда авто на сутки обошлась даже с помощью туроператора в 50 €, с учетом топлива и платных дорог наша самостоятельная экскурсия уложилась в 100 € на троих человек.

И, кстати, никакого депозита и блокирования средств на карте! (Я прямо в отеле брал)

[Oberst]

Никакой амортизации авто, ускорения прохождения ТО, и тд считать не собираюсь. Машина покупалась не для того, чтобы я с нее пылинки сдувал и плакал от ее преждевременного старения (не жена же, можно и поменять).

Вот тоже удивляюсь таким людям, покупают дорогую машину всё в чехлы, лишний километр низззя. Спрашивается ты для чего машину покупал? Для своего удовольствия или для того, что хорошо продать её и доставить удовольствие чужому дяде.

Я например так начинал (брать на прокат авто за границей), отдыхая в Испании пакетом, под Барселоной.

Аналогично, как-то в Хорватии отдыхали пакетом, взял через отель машину и объехал всю Истрию. Это был мой последний пакет-тур.

[sledz]

Расчеты конкретно под Европу. Грузия это Азия

Интересная тема. Сам планирую в этом году посещение Европы именно на машине. Честно говоря, так подробно как ТС с учетом износа машины и пр я не считал. Но вот какие соображения по этому поводу: как правильно уже говорили очень многое зависит от продолжительности поездки, а также от времени и конкретных мест. Вот у ТС в таблице написано средняя стоимость бронирования в день 20 евро. Ну наверное можно найти где-нибудь такую стоимость в не сезон. Но вот если вы возьмете крупную солидную ренткомпанию, нормальную машину в августе где-нибудь в Италии или хотя бы в Хорватии, да приплюсуете туда всяческие страховки, доп оборудование и прочее, то стоимость можно сразу умножить на 2.
С самолетом тоже не все так однозначно: 15 тысяч на человека опять же куда-нибудь на море в сезон найти довольно проблематично, а если искать под конкретные даты отпуска, как у многих, то вообще слабо реально.

[Влад Т.]

Во как, Горыныч, здесь другое мнение не нужнО, люди здесь сами с усами и опытом!

Нужно! Очень нужно... но, Горыныч все решил для себя по этому вопросу.

[sss-18]

Ирреальным как раз считаю подход принятия эмоциональных решений без соответствующего обоснования ("ехать куда глаза глядят",

Именно так! Куда глаза глядят и сердце зовет. Есть еще такие вне экомомические понятия: детские мечты, ностальгия, любознательность, желание испытать себя, и еще много другого.
Я автомеханик и могу помочь Вам поточнее подсчитать стоимость износа авто.
Как насчет Эйфелевой башни?

Ну что такое "сердце зовет" мне не понятно, поэтому нам друг друга сложно понять. Я исповедую религию рационального человека, по крайней мере это верно для мужчин. Женщинам же готов простить их иррациональность ввиду их более совершенной природы
Эйфелеву башню разобрали бы если бы не денежные туристы, в свое время это был некий символ демонстрации силы и технического прогресса.
Если у вас есть формула расчета Стоимость авто (Возраст, Пробег) то буду рад ее использовать в своей модели)

[Oberst]

Если у вас есть формула расчета Стоимость авто (Возраст, Пробег) то буду рад ее использовать в своей модели)

А зачем её рассчитывать когда только купил автомобиль? А что будет на момент продажи автомобиля через три-четыре года никому не известно.

[Degt]

С самолетом тоже не все так однозначно: 15 тысяч на человека опять же куда-нибудь на море в сезон найти довольно проблематично,

Казань - Варна 48000 туркишами на 1 - 15 августа без проблем
Еще 100000 и оллинклюзив на море предлагают. Думаю...

[sss-18]

Расчеты конкретно под Европу. Грузия это Азия

Интересная тема. Сам планирую в этом году посещение Европы именно на машине. Честно говоря, так подробно как ТС с учетом износа машины и пр я не считал. Но вот какие соображения по этому поводу: как правильно уже говорили очень многое зависит от продолжительности поездки, а также от времени и конкретных мест. Вот у ТС в таблице написано средняя стоимость бронирования в день 20 евро. Ну наверное можно найти где-нибудь такую стоимость в не сезон. Но вот если вы возьмете крупную солидную ренткомпанию, нормальную машину в августе где-нибудь в Италии или хотя бы в Хорватии, да приплюсуете туда всяческие страховки, доп оборудование и прочее, то стоимость можно сразу умножить на 2.
С самолетом тоже не все так однозначно: 15 тысяч на человека опять же куда-нибудь на море в сезон найти довольно проблематично, а если искать под конкретные даты отпуска, как у многих, то вообще слабо реально.

Вывод очень прост, ехать надо не в сезон.
Я например езжу на горнолыжку в ноябре, январе и апреле. И у меня всегда пусты трассы, правда снег надо еще поискать
Майские и период НГ я считаю большим вредом для экономики и кошелька граждан)

[sledz]

Аренда авто на сутки обошлась даже с помощью туроператора в 50 €, с учетом топлива и платных дорог наша самостоятельная экскурсия уложилась в 100 € на троих человек.

А теперь умножьте эту сумму на среднестатистические 14 дней отпуска.

[sss-18]

Если у вас есть формула расчета Стоимость авто (Возраст, Пробег) то буду рад ее использовать в своей модели)

А зачем её рассчитывать когда только купил автомобиль? А что будет на момент продажи автомобиля через три-четыре года никому не известно.

Хм, ну почему же? Я до покупки ФЫЧа сделал некий список авто которые радуют глаз, из которого исключил "угоняшек", "дорогих", "мечта автосервиса" "турбированные", "уродов", "китайцев", "отверточных из России", "неликвид на вторичке". Считайте что это некий расчет перед покупкой с мыслью о том что будет через 3 года.

[Oberst]

Майские и период НГ я считаю большим вредом для экономики и кошелька граждан)

Это если фрилансер. А если работаешь согласно Производственному календарю, то увы.

[Oberst]

Хм, ну почему же? Я до покупки ФЫЧа сделал некий список авто которые радуют глаз, из которого исключил "угоняшек", "дорогих", "мечта автосервиса" "турбированные", "уродов", "китайцев", "отверточных из России", "неликвид на вторичке". Считайте что это некий расчет перед покупкой с мыслью о том что будет через 3 года.

Страшный вы человек. У меня ещё осталось "нравится-не нравится", а остальное вторично. Слушайте, а как с таким рациональным подходом жену выбирать?

[sledz]

С самолетом тоже не все так однозначно: 15 тысяч на человека опять же куда-нибудь на море в сезон найти довольно проблематично,

Казань - Варна 48000 туркишами на 1 - 15 августа без проблем
Еще 100000 и оллинклюзив на море предлагают. Думаю...

48000 на двоих это уже более реальные цены если брать август.

[Влад Т.]

Ну что такое "сердце зовет" мне не понятно

Это когда из Питера до Тихого Океана и не думаешь об износе протектора шин. И о стоимости бензина. ))

[Degt]

Аренда авто на сутки обошлась даже с помощью туроператора в 50 €, с учетом топлива и платных дорог наша самостоятельная экскурсия уложилась в 100 € на троих человек.

А теперь умножьте эту сумму на среднестатистические 14 дней отпуска.

А зачем?
Если я еду на машине, это чаще всего значит, что я заранее решаю жить в нескольких узловых местах, и использую транспорт для повседневных целей.
Если я еду в отель, то тогда я выбираю "тюлений" отдых, и машина мне будет нужна для редких покатушек, 2-3 раза по дню. Все!

[Баба Я.]

некий список авто которые радуют глаз, из которого исключил "угоняшек", "дорогих", "мечта автосервиса" "турбированные", "уродов", "китайцев", "отверточных из России", "неликвид на вторичке".

Простите, а кто остался?

[sss-18]

Хм, ну почему же? Я до покупки ФЫЧа сделал некий список авто которые радуют глаз, из которого исключил "угоняшек", "дорогих", "мечта автосервиса" "турбированные", "уродов", "китайцев", "отверточных из России", "неликвид на вторичке". Считайте что это некий расчет перед покупкой с мыслью о том что будет через 3 года.

Страшный вы человек. У меня ещё осталось "нравится-не нравится", а остальное вторично. Слушайте, а как с таким рациональным подходом жену выбирать?

На основе косвенных проявлений генофонда и удобства в эксплуатации

[sss-18]

некий список авто которые радуют глаз, из которого исключил "угоняшек", "дорогих", "мечта автосервиса" "турбированные", "уродов", "китайцев", "отверточных из России", "неликвид на вторичке".

Простите, а кто остался?

СХ-5 и ASX, взял второго

[kpluso]

А что мешает даже при пакетном туре взять на месте в прокат авто и проехаться самостоятельно по окрестностям и достопримечательностям, а не в составе организованной туроператором группы за немалые деньги.
Я например так начинал (брать на прокат авто за границей), отдыхая в Испании пакетом, под Барселоной.
Как сейчас помню, экскурсия в Андору из Коста Брава стоила немалых денег, 95 € с человека (нас трое). Аренда авто на сутки обошлась даже с помощью туроператора в 50 €, с учетом топлива и платных дорог наша самостоятельная экскурсия уложилась в 100 € на троих человек.

Да ничего не мешает. Я этот пример приводил в том разрезе, что под пакетный тур придется самому подстраиваться.

[Баба Я.]

На основе косвенных проявлений генофонда и удобства в эксплуатации

Но такие ведь все "угоняшки"...

[sss-18]

Есть такое, но достаточно заключить бесплатный КАСКО для минимизации последствий "угона"
Но я пока теоретик и рассматриваю сферическую жену в вакууме. Уверен на практике все сложнее

[ПрофиТ]

Аренда авто на сутки обошлась даже с помощью туроператора в 50 €, с учетом топлива и платных дорог наша самостоятельная экскурсия уложилась в 100 € на троих человек.

А теперь умножьте эту сумму на среднестатистические 14 дней отпуска.

Вам уже ответили, попытаюсь и я.
Это был первый далекий опыт аренды авто, в лице помогайки отельного гида туроператора, цена выросла с 30 (если я бы брал самостоятельно в прокатной конторе, я после заходил спрашивал цены) до 50 € в сутки.
Экскурсия в Андорру, обошлась бы на троих человек в 285 €, нам же она вышла в 100 €.

[ездун_199rus]

sss-18

формула интересная. Её можно принимать за основу при учете ряда других внешних факторов, которые выше уже описаны, сезонности, особенностей и сложностей маршрута.

На свой субъективный взгляд "Kизнос", в виде потери стоимости машины, учитывать для личного авто дело не благодарное. Да и конкретной поездке притянуто за уши (при всей математической основе), т.к. эти деньги вы на поездку не тратите.

для точности понимания потрачены средств стоит учитывать стоимость км пути, который получаем из топлива и стоимости ТО на тот пробег который есть. Например ТО 15000 стоит 5000 денег (0,33 д\км), ТО 30000 - 7500 (0,5 д\км) и так далее, вот их прибавляем.

[sledz]

Это был первый далекий опыт аренды авто, в лице помогайки отельного гида туроператора, цена выросла с 30 (если я бы брал самостоятельно в прокатной конторе, я после заходил спрашивал цены) до 50 € в сутки.
Экскурсия в Андорру, обошлась бы на троих человек в 285 €, нам же она вышла в 100 €.

Я говорю о том, что условия и потребности у всех разные: кому-то достаточно авто в аренду на сутки-двое взять, а остальное время на пляже провалятся или в городе просидеть, а кому-то надо авто на весь отпуск. От этого "выгодность -невыгодность" того или иного варианта сильно зависит.

[sss-18]

sss-18

формула интересная. Её можно принимать за основу при учете ряда других внешних факторов, которые выше уже описаны, сезонности, особенностей и сложностей маршрута.

На свой субъективный взгляд "Kизнос", в виде потери стоимости машины, учитывать для личного авто дело не благодарное. Да и конкретной поездке притянуто за уши (при всей математической основе), т.к. эти деньги вы на поездку не тратите.

для точности понимания потрачены средств стоит учитывать стоимость км пути, который получаем из топлива и стоимости ТО на тот пробег который есть. Например ТО 15000 стоит 5000 денег (0,33 д\км), ТО 30000 - 7500 (0,5 д\км) и так далее, вот их прибавляем.

Благодарю! Но я все же настаиваю учитывать износ. Вопрос конечно с каким коэффициентом.
Представим вы выехали в длительное путешествие. Проехав 50 тыс. км. например за 1 год, ваши прямые расходы кроме топлива составили 3 проведенные ТО, кроме того ваш автомобиль теперь стоит дешевле на 1 год + 50 тыс. км. пробега.
Если бы вы никуда не поехали, вы бы могли получить доход от продажи авто который стоит дешевле только на 1 год с минимальным пробегом. Для меня очевидно что авто с пробегом 50 тыс. км стоит дешевле авто с минимальным пробегом.
Таким образом, экстраполируя можно прийти к выводу и для пробега 5 тыс. руб. Формально не учет износа приводит к принятию не верных решений!

Аналогично история с собственным жильем. Люди эмоционально стремятся его заполучить (!!), что приводит к росту цен на рынке. Хотя в некоторых случаях выгодно арендовать, и сдавать свое более дешевое жилье например.

[sledz]

У Вас машина новая и пробег маленький. Если брать к примеру пробег 70.000 и 75.000, то на размер продажной цены авто эти 5000 вообще никак не влияют.

[An-Z]

Чтоб поездка на автомобиле была однозначно выгодной берёте попутчиков и делите расходы поровну.
Но по моему, однозначно оценить "эффективность" можно лишь при планировании конкретного маршрута, с учетом личных пристрастий. Был у меня долго заранее рассчитанный тур по Европе, когда удалось взять дешёвые акционные билеты "эйрберлином" до Дюсельдорфа и через них же удалось забукать со скидкой минивен на 11 дней на двух водителей за 410 евро, в итоге то время котоое бы пришлось тратить на проезд до Нидерландов, было потрачено на знакомство с Франциией. В прошлом году догуливал отпуск, решили с женой съездеть в Прагу, самые дешёвые прямые билеты на самолёт были по 22тыс.на нос, а беглая прикидка по топливу показывала, что потрачу на него порядка 20 тыс. (у меня дизель). Ну и маршрут нарисовался гораздо более интересный, и возможности по привозу специалитетов резко выросли))
Так же важно как вы себя чувствуете за рулём, я могу спокойно за день (но не каждый) проезжать 1000-1300км, а мой частый второй водитель устаёт через 5-6 часов езды. Я вообще от вождения получаю удовольствие, пожалуй за исключением 100км зоны вокруг Москвы - тут я устаю больше чем за весь перегон от Бреста до Московской области.. так что однозначного решения скорее всего нет.

[sss-18]

У Вас машина новая и пробег маленький. Если брать к примеру пробег 70.000 и 75.000, то на размер продажной цены авто эти 5000 вообще никак не влияют.

Согласен если слово "никак" заменить на минимально влияет.

[Oberst]

За свою жизнь продал 9 своих автомобилей, и уверен, что для трёх-четырёхлетнего автомобиля 50 тысяч километров существенно на цену не влияют. Более того на неё особенно и не смотрят, потому, что на вторичном рынке сматывание одометра очень распространённое явление.

[ПрофиТ]

Я говорю о том, что условия и потребности у всех разные: кому-то достаточно авто в аренду на сутки-двое взять, а остальное время на пляже провалятся или в городе просидеть, а кому-то надо авто на весь отпуск. От этого "выгодность -невыгодность" того или иного варианта сильно зависит.

Здесь согласен полностью.

[Oberst]

У Вас машина новая и пробег маленький. Если брать к примеру пробег 70.000 и 75.000, то на размер продажной цены авто эти 5000 вообще никак не влияют.

Согласен если слово "никак" заменить на минимально влияет.

Ну уж 5000 км именно никак не влияют.

[Влад Т.]

Эффективность поездки на личном авто в Европу самая низкая по сравнению со всеми другими видами транспорта.
Европа имеет развитую сеть современного общественного транспорта.
Стадом всегда дешевле.
А поездка на личном авто - это блажь, эмоция. Рублем не измеряемая.

[ездун_199rus]

Европа имеет развитую сеть современного общественного транспорта.

автор сравнивает личное авто и перелет+прокатное. Общественный транспорт к теме отношение не имеет.

[sledz]

Я бы не сказал, что это именно какая-то блаж. Вот у меня в планах летом поехать на своем авто в Хорватию(Черногорию) по пути посетить Будапешт, заехать в словацкие Татры, может быть озеро Блед, далее проехаться по всему побережью Хорватии, может даже в Черногорию заскочить. Лежать на пляже целый день и даже полдня мне не интересно, мне интересно искупаться, прыгнуть в машину и поехать на другой пляж (деревеньку, город и пр.) И как вы думаете при таком варианте поездки что мне будет выгоднее чисто экономически и комфортнее: ехать на своей машине или постоянно с чемоданами скакать по аэропортам, ж.д и автовокзалам?

[Влад Т.]

автор сравнивает личное авто и перелет+прокатное. Общественный транспорт к теме отношение не имеет.

Ага, понял. Перелет тоже на личном аэроплане.