Норвегия. Ограничения в связи с коронавирусом.

[russakowalena]

Фактически почти все должно открыться к 1 или 15 июня, но насчет границ и поездок вчера власти заявили, что граждане не должны ожидать послаблений до конца лета.
Так что стратегия открыть все в стране, но не страну.

[PetterZ]

Продолжительность карантина уменьшена до 10 дней вместо 14. Также обсуждается возможность отмены карантина и открытия границ с теми соседними странами, где вирус под контролем, такими как Дания и Финляндия. Но пока это очень гипотетически. Какие-то подробности, возможно, будут известны на следующей неделе, когда сообщат о правилах в отношении заграничных поездок после 1 июня.

[russakowalena]

Дания сама заявляет, что хочет открыться с Германией и Норвегией, большинство ее туристов оттуда, так что она готова на диалог, вопрос второй стороны.
Исландия заявила, что рассматривает некоторые страны Скандинавии в списке на открытие ( без карантина), так что еще один кандидат.
Но в любом случае пока это создание неких коалиций, а не весь шенген к себе пускать.

[PetterZ]

Дания сама заявляет, что хочет открыться с Германией и Норвегией

Открыться хотят, скорее, ютландские коммуны и часть парламентских партий, которые не имели большинства на последних консультациях, в то время как другие партии хотят просто знать примерные сроки, будь то летом или осенью. Правительство не считает открытие границ приоритетом (Фредриксен: Grænserne er i mine øjne et kapitel for sig. Vi er opmærksomme på grænserne. Men det ligger ikke på min liste som det første), но обещает дать ответ о дальнейших планах до 1 июня. Но пока наиболее часто звучит формулировка "туристы, арендующие летние дома", а не "туристы вообще".

[russakowalena]

PetterZ, я имела в виду, что они хотя бы называют возможным открыть с Германией и Норвегией границу летом, а на дело это пока что не согласовано.
Норвежские власти вообще не давали пока надежды, что летом будут смягчены условия для заграничных поездок.
По опросам самих норвежцев большинство смирилось с норвежским отпуском, 30% хотят выбрать Лофотены, а то традиционно юг Норвегии был популярен.

[m.e.g]

Еврокомиссия рекомендовала продлить закрытие границ для "несущественных поездок" (non-essential travel) до 15 июня.
https://ec.europa.eu/commission/pressco ... /ip_20_823

[russakowalena]

m.e.g, это про внешние границы шенгена, Норвегия свои национальные открывать не хочет пока что.

[m.e.g]

это про внешние границы шенгена, Норвегия свои национальные открывать не хочет пока что.

Ну да. Но для нас важно, чтобы открылись и те и другие. Норвегия будет следовать рекомендациям Еврокомиссии или для нее это не обязательно?

[Trolll]

это про внешние границы шенгена, Норвегия свои национальные открывать не хочет пока что.

Ну да. Но для нас важно, чтобы открылись и те и другие. Норвегия будет следовать рекомендациям Еврокомиссии или для нее это не обязательно?

Пока российские не откроются по барабану остальные границы

[m.e.g]

Пока российские не откроются по барабану остальные границы

Ну да. Это само собой.

[norsol]

Норвегия будет следовать рекомендациям Еврокомиссии или для нее это не обязательно?

не обязательно .

[3apa3a]

С 15 мая у нас открывают границы для Балтии без карантина. Но гостиницы и кемпинги везде закрыты до 1 июня

[russakowalena]

m.e.g, это отдельные решения для граждан ЕС и для граждан неЕС (и резидентов соответственно), Еврокомиссия решает на уровне границ шенгена, т е для нерезидентов ЕС/ЕЕА, это решается сообща и одинаково для всех.
А второе это на уровне нац границ для въезда резидентов ЕС/ЕЕА, на этом уровне каждая страна сама решает

[Автопутешественник]

Тут не столько

Пока российские не откроются

сколько чтобы соседи, в т.ч. Норвегия, открыли границы с Россией, в которой пандемические процессы идут с отставанием от той же Норвегии недели на 3, если не больше. И решать каждое государство будет самостоятельно.
Финляндия объявила, что с 14 мая открывает границы с соседями, кроме РФ. Но границы открываются не для туристов. А для деловых поездок и посещения родственников. И даже при такой постановке вопроса не факт, что Норвегия со своей стороны откроет границу. так что все будут договориваться в двустороннем порядке. Норвежцы с финнами и шведами, шведы с норвежцами, финнами и датчанами и т.п.
Но для туристов границы вряд ли кто-то откроет в ближайшие месяц-два. Какими бы финансовыми затруднениями в туристическом секторе это не грозило.
Пишут, кстати, что Норвегия все же начала продавать активы из своей "кубышки". Читал, правда, в российских СМИ. А особого доверия не испытываю к ним. Что-то местные жители могут прокомментировать?

[russakowalena]

3apa3a, в Норвегии много прибалтов живет, многие хотят домой к родным, вполне можно паромом через Швецию, но карантин сидеть надо в обе стороны, после 15 мая только между странами Балтии снимается требование карантина.

[russakowalena]

Пишут, кстати, что Норвегия все же начала продавать активы из своей "кубышки". Читал, правда, в российских СМИ. А особого доверия не испытываю к ним. Что-то местные жители могут прокомментировать?

Обычно можно использовать до 3% от фонда на гос расходы, в этом году разрешили использовать 4%, но может дойти до 6%.
В кризис 2009 года использовали 4%.
Тут скорее вопрос того, что цена нефти низкая, нефтегазовая отрасль уходит в затяжной кризис и чем пополнять фонд в будущем.

[Trolll]

Обычно можно использовать до 3% от фонда на гос расходы, в этом году разрешили использовать 4%, но может дойти до 6%.
В кризис 2009 года использовали 4%.

Читал, что он уже успел снизится на 15%. В начале апреля. Источник уже не смогу привести

[Автопутешественник]

Источник уже не смогу привести

Вот я тоже читал. Но т.н. "источник" приводить не буду, он российский. Как-то больше у меня доверия к местным жителям, чем к подобным "источникам". Привык, что на форуме делятся достоверной и проверенной информацией.

[russakowalena]

Но стоимость ожидаемо снизилась вместе со всеми биржевыми индексами, речь же об акциях.
Только если нет реализации сейчас в кэш, то убытком нельзя назвать, со временем может отыграть назад, но это займет пару лет.

[PetterZ]

-15% это было снижение стоимости фонда в корзине валют, вследствие снижения стоимости акций. Его стоимость в кронах выросла примерно на столько же из-за ослабления курса. Чистое расходование за 1 кв. было около 67 млрд. крон и чистое снижение стоимости 90 млрд. крон.

[Trolll]

Вот я тоже читал. Но т.н. "источник" приводить не буду, он российский. Как-то больше у меня доверия к местным жителям, чем к подобным "источникам". Привык, что на форуме делятся достоверной и проверенной информацией.

Ну так вот

-15% это было снижение стоимости фонда в корзине валют, вследствие снижения стоимости акций. Его стоимость в кронах выросла примерно на столько же из-за ослабления курса. Чистое расходование за 1 кв. было около 67 млрд. крон и чистое снижение стоимости 90 млрд. крон.

[3apa3a]

после 15 мая только между странами Балтии снимается требование карантина.

Я это к тому и написал, что страны сами решают что как и где открывать. Но тенденция есть

[russakowalena]

3apa3a, на уровне национальных границ да, но для въезда из стран неЕС решение будет общим на уровне Еврокомиссии.

[Mike111]

Его стоимость в кронах выросла примерно на столько же из-за ослабления курса.

Получается, крона тоже на 15 процентов просела, как и рубль? Если к следующему сезону страну откроют и ситуация с курсами сохранится, в стране будет столпотворение туристов - и выгодно (для жителей цивилизованного мира) и соскучится успеют )

[russakowalena]

Mike111, пару недель даже сильнее рубля падение было.
А так да, крона и рубль часто синхронно реагируют, т к факторы одни влияют, в 2014 тоже оба падали, но с разной скоростью.

[Trolll]

Получается, крона тоже на 15 процентов просела,

Стабильное падение к евро, начиная с 2012-ого года

[Trolll]

Только в последний месяц некоторое выравнивание курса

[Forsker]

Получается, крона тоже на 15 процентов просела, как и рубль? Если к следующему сезону страну откроют и ситуация с курсами сохранится, в стране будет столпотворение туристов - и выгодно

Увы, так не будет:

- как только границы откроют, самолеты полетят, производства заработают, машины поедут - цены на нефтегаз подскочат вместе с курсом норвежской кроны
- при таком же падении курса NOK в 2014 норвеги, не парясь, синхронно подняли цены на все

[Zebra21]

После снятия ограничений экономика ещё не скоро раскочегарится до прежнего уровня, если вообще раскочегарится. А цены на углеводородов будут расти ещё медленнее, нефтью сейчас залито всё, что можно, её тоже надо израсходовать. Короче не менее 5-6 лет, кмк.

[russakowalena]

Не совсем оно так. Формально, 16% занятых в туризме на Мальте, более чем 13% в Норвегии, вот только для Мальты это 37 тысяч человек, для Норвегии - 336 тысяч. 6 000 000 иностранных туристов заменить внутренними невозможно, даже рядом.

Откуда эти цифры?
Вот Евросстат за 2017 (позднее платная версия)
https://ec.europa.eu/eurostat/news/them ... urism-2017
Вот норвежская статистика по-английски гуглится ( там pdf): Key figures for Norwegian travel and tourism 2018
B 2019:
https://norsk-reiseliv.no/reiselivsaret-2019/

Если коротко по 2018:
Туризм 4.6% ВВП занимает, при этом доля занятости в туризме 7% от рабочей силы ( 166 тыс раб мест из 2.7 млн раб мест).

The tourism industry employs 166,400 people

Доля вклада по объему поездок иностранцев 30%, норвежцев с целью отдыха 56% и бизнес-поездки норвежцев 14%. Доля иностранного туризма выросла с 25 до 30% за последние 5 лет.

По денежному вкладу напрямую в туризм доля норвежцев 110 млрд нок и иностранцев 20 млрд нок, а с косвенными расходами 125 и 52 млрд крон. Разница в 5 раз в прямом вкладе в туризм очевидна и 3 раза с учетом косвенных расходов, т к модели трат у норвежцев и иностранцев разные

The contribution by foreign tourists amounts to NOK 52.6 billion, representing a share of 30 percent.

Если убрать некоммерческое проживание (в своих дачах/кемпингах, у родни или друзей) и поездки по бизнесу, то по коммерческому жилью на отдыхе ( отели, кемпинги, хитты, аирбнб и пр) из 33 млн ночей у норвежцев 23 млн и 8 млн ночей у иностранцев.
Цифры приводятся именно в млн ночей, а не человек, при среднем значении 10 ночей на туриста.
Еще добавляется почти 1 млн круизных туристов, которые не ночуют на территории Норвегии.

Но тут дело в том, что туризм для норвежцев круглогодичный и особенно направлен на зимние виды отдыха, а иностранный вокруг лета сконцентрирован и малая доля остальные 9 месяцев. Если брать только лето, то 11 млн ночей норвежцев и 6 млн ночей иностранцев в 2018 ( отсюда цифра про 6 млн иностранцев?). Это все без бесплатных ночевок в своем жилье или у друзей и родни.
65-70% норвежцев проводят отпуска в Норвегии и 30-35% за границей в обычный год.
Так что 52 млрд крон и 30% это весомый вклад иностранцев, но не главный в норвежском туризме, и здесь важно не получить и съеживание объема домашнего туризма. Поэтому главная задача на ближайшие месяцы это как заставить норвежцев тратиться, т к психологически в кризис идет экономия на отдыхе и развлечениях.
Хотя определенные регионы страны сильнее пострадают чем другие, но при этом кемпинги и хитты еще как-то можно заполнить норвежцами, но вот отели для бизнес-поездок и завязанные на круизах порты будут близки к нулю по объему.

[russakowalena]

После снятия ограничений экономика ещё не скоро раскочегарится до прежнего уровня, если вообще раскочегарится. А цены на углеводородов будут расти ещё медленнее, нефтью сейчас залито всё, что можно, её тоже надо израсходовать. Короче не менее 5-6 лет, кмк.

Я тоже согласна, что нефтяной кризис будет затяжным, не менее 2-3х лет и увольнения в нефтяном секторе с более долгосрочной перспективой чем в общепите и туризме идут сейчас.
Если на дефицит гос бюджета из Нефтяного фонда планируется потратить 4.2% в этом году, то сам фонд недополучит 60% ожидавшегося дохода из нефтяных доходов плюс потери из-за обвала биржи, поэтому сразу два параллельных фактора влияют.

[Автопутешественник]

russakowalena, есть небольшое лукавство, есть ложь, потом идет вранье, а потом уже статистика.
Приведенные данные навряд ли отражают истинную картину. Много жилья сдается по договоренности. Пусть мой пример не показателен, но за сотню, если не больше, проведенных в Норвегии ночей я "официально" снимал жилье раз 10. От силы. И, уверен, многие с этим сталкивались. Подъехал и договорился на месте, списался со знакомыми, кто-то посоветовал уже в Норвегии. Полно таких случаев.
Следующая категория - палаточники. А их, опять же я уверен, не меньше (как минимум). И врядли даже про тех, кто ночует в кемпингах, подается полная информация.
Остается т.н. "организованный туризм". То есть туробдираторы, отели и иже с ними. Вот тут можно хоть какие-то данные собрать. Но картину они вовсе не отображают. Просто отель в Норвегии снимает на весь отдых либо норвежец, либо житель еще какой-нибудь финансово благополучной страны. Исключения есть, но я бы даже кореляцию не делал на них.

[m.e.g]

Я почти всегда снимал официально - бронировал заранее, расплачивался с карточки. Кроме тех ночей, что дикарем в палатке, естественно.

[Автопутешественник]

Против вашего бесценного, свежего и обширного опыта мне возразить нечего.

[russakowalena]

Автопутешественник, нет, как раз доля отелей в норвежском туризме меньше намного чем кемпингов/хитт/аирбнб и пр. И отели приличную долю имеют только в Осло с пригородами, а значит это какие-то организованные туристы, конференции, бизнес-поездки и пр.
В др регионах отели малую долю имеют и это отражает вполне реальность. И по аирбнб помогала нескольким подругам с налогами разобраться, они честно подавали сведения, места у них популярные, большинство гостей 1-2 ночи жили.
И есть отдельная статистика по некоммерческому проживанию (свое, родня, друзья, палатка), они даже статистику по активности моб телефонов в регионах анализируют и сравнивают с числом постоянных жителей, а уж сейчас мало кто ездит без телефона.
Ну и по немцам как самой большой группе путешествующих на машинах/с караванами делали исследование, сколько процентов стоит в чистом поле и сколько пользуется услугами кемпингов или хитт, сколько в среднем тратят в магазинах и сколько привозят с собой. Да, немцы более экономные туристы чем американцы или китайцы, но они массовые и в среднем 2-3 недели проводят.
Единственное, что действительно спорно в статистике норвежского туризма, это доходы норвежских турфирм и туроператоров, которые вывозят норвежцев за рубеж. Тратят-то тогда не в стране, но прибыль получают норвежские юрид лица и вот этих туроператоров пытаются спасти и дать им различные варианты помощи.
А пока норвежские власти говорят, что пусть др европейские страны 15 июня или 1 июля откроются, но норвежцам свободы не дадут и ограничение МИД не снимут до неопределенной даты.
Сейчас идет сватовство Дании, та положительна к открытию границ и приезду норвежских туристов, но вот Норвегия пока не отвечает взаимностью. И тут уже больше эконом расчет чем эпидем ситуация.

[russakowalena]

Единственное упрощение погран режима в Норвегии это с 12 мая можно приезжать гражданам ЕС/ЕЕА для посещения супругов и детей, при этом карантин сидеть у них дома. На границе иметь документ, подтверждающий родство.

[Автопутешественник]

которые вывозят норвежцев за рубеж.

И не только норвежцев. Не знаю зачем, но тесть с тещей, проживающие в Финляндии, покупали на апрель путевку в Дубай из Хельсинки у норвежского туроператора. С гидом, говорящим по-фински. Теперь пытаются хоть что-то обратно получить, а не ваучер на другую поездку.
Немцы, чехи.. тут еще один немаловажный для норвежцев сегмент - рыболовные базы. Ведь это главные рыбозаготовители. Видишь микрик с немецкими номерами, к бабке не ходи - за рыбой. И вот этот бизнес, как я подозреваю, пострадал очень сильно. Поскольку норвежцев на таких базах, как правило, только хозяева и частично обслуживающий персонал. Никаким внутренним туризмом здесь вопрос не решить. Только помощь государства и собственная жировая прослойка.

[russakowalena]

Автопутешественник, рыбные фермы наоборот хотят обложить еще налогами.
Норвегия объявила окончательное решение:
1) запрет МИД на поездки граждан за границу до 20 августа
2) возможность снять запрет со Скандинавией после 15 июня, о чем объявят ближе к 15 июня
3) возможность снять запрет в какие-то отдельные европ страны вне Скандинавии после 20 июля
Так что иностранных туристов до 20 августа не будет, только если разрешат скандинавов после 15 июня. С немцами реально после 20 июля.

[Автопутешественник]

рыбные фермы

Лен, я не про фермы. А про базы рыболовные. Они стандартно предлагают жилье+катер. И все, что требуется рыбакам (морозилки, аренда снастей...) Этих баз, начиная к с Атлантической, о.Хитра и далее на Север полно. В Заполярье вообще на каждом углу.

возможность снять запрет со Скандинавией после 15 июня, о чем объявят ближе к 15 июня

Подожди. Это про туризм? Про деловые поездки и посещение родственников вроде как с 14 мая внутришенген разрешен.

С 15 июня - хорошо! Может и приеду

[russakowalena]

Автопутешественник, в Норвегии, как я выше писала, из родственников с гражданством ЕС пускают пока только супругов и родителей несовершеннолетних детей, никаких братьев-сестер-родителей и пр. Так что норвежские правила и так более строгие.
Будут ли пускать скандинавов (и каких именно) в Норвегию после 15 июня, пока неизвестно, но рассмотрят этот вопрос к 15 июня.

[LA77]

Норвегия объявила окончательное решение:
1) запрет МИД на поездки граждан за границу до 20 августа

Большая просьба - пришлите ссылку офиц.властей на этот запрет - нужно для отмены броней отелей

[Автопутешественник]

нужно для отмены броней отелей

Это Норвежский МИД для своих граждан. То есть выезд норвежцев за рубеж, а не въезд иностранцев.

[3apa3a]

У нас сегодня полно латышей и эстонцев в магазинах )))

[Автопутешественник]

А Норвегия здесь при чем?

[3apa3a]

Ну может они посмотрят на саццесс стори и откроются раньше? Тем более что наших там - ну очень много )))

[Автопутешественник]

Там и чеченцев полно. Им теперь на Грозный смотреть?

[norsol]

АА, как хочется в отпуск ! Зла не хватает на этот дурацкий корона вирус и все действия против него ! Надоело !

[russakowalena]

Автопутешественник, вьезд иностранцев тоже продлили до 20 августа.
По аналогии с Прибалтикой ( ее Эрна вчера вспомнила) хотят открыть со Скандинавией 15 июня, пока не открывают из-за Швеции, она слишком выбивается из круга соседей.

[Trolll]

АА, как хочется в отпуск ! Зла не хватает на этот дурацкий корона вирус и все действия против него ! Надоело !

Отпускной сезон и поездки, особенно на Средиземноморье, в этом году явно сместятся с лета на сентябрь-октябрь

[LA77]

вьезд иностранцев тоже продлили до 20 августа.

Ссылку на эту информацию пришлите , пож.