Форум Винского

**Loparrr** » 19 фев 2014, 14:58

Добрый день!
Во-первых, хотелось бы начать с благодарности за этот замечательный сайт! Планируя маршрут впитываю информацию с Вашего сайта почти месяц. Только благодаря Вам я с нуля более-менее начал представлять себе маршрут, по которому я поеду в мае. Если позволите, сначала изложу маршрут. У меня всего 5 дней. В Норвегии впервые. Едем на машине. По данным Вашего сайта, к сожалению, понял, что не буду однозначно планировать Язык и Стену Троллей, хотя очень хотелось. Стартуем из Кристиансанда 14-го мая.
1 день: от Кристиансанда - водопад Månafossen falls and Mån farm - до исходной на Kjerag - идем на Kjerag - спускаемся к Lyseboth, ночуем.
2 день: на пароме по фьорду до дороги 13 - до Прекестулена - идем на Прекестулен - и где-то в сторону севера заночуем.
3 день: От Прекестулен - до Gudvangen. По пути - досягаемые водопады, которые позволит время.
4-й день: На кораблике по фьорду до Flåm, там возьмем в прокат велосипеды - на поезд-экскурсию к водопаду (которую тут чаще всего ругают как недостойную но мы все же решили, т.к. мы в Норвегии впервые - туда съездить), обратно по верхней дороге на велосипедах и на автобусе назад в Gudvangen.
К сожалению, дальше придется быстренько пилить домой через Стокгольм.
И теперь вопросы. Во-первых: я намеренно обозначил не 5 а 4 дня, т.к. есть серьезные сомнения в двух участках, что я не смогу их проехать за 1 день. И вот в это "слабое" место я вставлю резервный день. 1. Реально ли доехать от от Кристиансанда - через водопад Månafossen - до исходной на Kjerag хотя бы до 13-14 часов, чтобы успеть за остальной день дойти до камня? Или все же убить 1-й день для подъезда на "исходную", и с утра стартовать на Kjerag? Стоит ли 14 мая планировать водопад Månafossen или там может еще не быть той мощи воды, ради которой стоит ехать?
2. Реален ли маршрут 3-го дня (От Прекестулен - до Gudvangen), с учетом того, что стартую как можно раньше, но буду часто останавливаться ибо много красоты вокруг будет и нереально не остановиться и не пофотать!
Вот, собственно, пока и все вопросы, на которые я пока не могу найти ответа. Понимаю, что лучше бы, конечно, вставить по дополнительному дню и туда и сюда, но их нет...

**Trolll** » 19 фев 2014, 15:32

1. Ругают ж/д потому что попробовали сначала проехаться по автомобильным. Даже на исходе Вашей небольшого маршрута, если всё же поедете по ж/д, поймёте тех, кто ругает и пожалеете потраченых денег и времени. Всё познаётся в сравнении, но иногда можно поверить и тем, кто уже наступил на эти грабли. Это развлечение для пакетников и круизников. Хотя решение проехать вниз на великах, частично оправдывает подобную поездку
2. Все перегоны совершенно реалистичны, ничего сложного не вижу. Хотя Особого смысла ехать на манафоссен, тоже особой не вижу
3. Поменяйте его на langfoss
4. C 13- советую свернуть на 520-ю в Sand, с последующим выездом обратно на 13-ю
5. От прекестолена проедьте подальше(в разумных пределах) и до Гудвангена доедете легко.
6. Не забудьте про Stalheim, Stegastein, снежную дорогу, в тоннель Лоэрдал заскочите

Trolll писал(а) 19 фев 2014, 15:32:снежную дорогу

в мае едут. На майские?

**m.e.g** » 19 фев 2014, 19:53

Loparrr писал(а) 19 фев 2014, 14:58: Flåm, там возьмем в прокат велосипеды - на поезд-экскурсию к водопаду (которую тут чаще всего ругают как недостойную но мы все же решили, т.к. мы в Норвегии впервые - туда съездить), обратно по верхней дороге на велосипедах и на автобусе назад в Gudvangen.

Проверьте, будет ли прокат велосипедов работать в мае.
Поезд-экскурсия к водопаду - Вы имеете в виду пол-пути до Мюрдаля? И что за "верхняя дорога"?

**Loparrr** » 19 фев 2014, 20:06

Это развлечение для пакетников

Я, наверное, как раз паркетник
Спасибо за ответ! Больше всего у меня было сомнение в реалистичности маршрута от Кристиансанда до исходной на Kjerag. Боялся, что не будет времени на сам поход до вечера. Попробую зарядиться Вашей уверенностью и все же запланировать его на 1-й день с походом на Kjerag.

смысла ехать на манафоссен, не вижу

Можете конкретизировать причину? Считаете неинтересным сам водопад или предполагаете, что в это время там не будет много воды? На картинке он красивый!

Поменяйте его на langfoss

Об этом, честно говоря, даже не думал! Посмотрел место. Интересно! Вы считаете, что у меня так быстро получится доехать от Прекестулена - до Gudvangen, что можно позволить себе на часок отклониться влево?! Спасибо за совет! Обязательно постараюсь иметь это в виду!

От прекестолена проедьте подальше

Не посоветуете ли реальный кемпинг, продвижение к которому я поставлю целью в этот день после похода на Кафедру? Кстати, насчет Кафедры. Почему-то никак не получается прикинуть по времени во сколько у меня получится вернуться с Прекестолен и пилить дальше. Дело в том, что никак не могу найти реальное расписание парома, на котором я доеду с утра от Lyseboth до Forsand. Посмотрел кучу ссылок - большая часть не активна, другие не имеют расписания данного парома. Не поможете найти реальную ссылку на расписание этого парома на 15-е мая? Если он будет с утра - то все срастается. Если нет - то придется вечером побегать и далеко потом не уеду...

C 13- советую свернуть на 520-ю в Sand

Если честно - к этому варианту не готов. Почитаю материал. Иначе пока не понимаю зачем это. Так будет быстрее? Но ведь там добавляется паром... Или я упустил что-то интересное?

Проверьте, будет ли прокат велосипедов работать в мае.

А вот это - загадка из загадок!!! И дело даже не в том, что май. А в том, что если срастутся по одному дню все те переезды, в которых я сомневаюсь, то Flåm будет 17 мая! А это - национальный праздник! День конституции. Да еще и как раз 200-летний юбилей!!! И я начинаю сомневаться, может там и пароходик между Gudvangen и Flåm ходить не будет, и поезд... Все закроют на фиг! И прокат велосипедов тоже.

Вы имеете в виду пол-пути до Мюрдаля

Честно говоря, когда читал в отзывах про этот вариант, то понял, что нужно на поезде доехать до конечной точки, и потом обратно - на великах. "Верхняя дорога" - это я как раз, наверное, и имел в виду то, что Trolll называет "снежная дорога". А "верхняя", т.к., как я понял - внизу дорога через туннель. Я не прав?

Не забудьте про Stalheim

... Тоже не готов... Посмотрел навскидку карту. Увидел какие-то 2 дороги в этом месте. Не понял, какая из них должна быть моей... Тоже надо что-то почитать...

Stegastein, снежную дорогу

А это не то, что я предполагал проехать на велосипеде по пути обратно во Flåm? Я думал, что как раз при этом переезде поеду по снежной дороге и увижу эту смотровую площадку. Я чего-то опять недопонял?

243-я дорога - Снежная.
"Под ней" - Лаэрдальский туннель

Просмотреть увеличенную карту
Имеется в виду проехать по 243-й. А в туннель заглянуть. Доехать до первого светового зала и развернуться.
Вот только Вы не озвучили даты в мае. Не факт, что Снежная открыта будет

**Loparrr** » 19 фев 2014, 20:31

Вот только Вы не озвучили даты в мае.

Озвучил! Посмотрите внимательно, я написал, что мы Стартуем из Кристиансанда 14-го мая. Это и будет 1-й день! За карту спасибо! Так значит, я правильно понял, мы по этой дороге на великах и должны проехать?!

Loparrr писал(а) 19 фев 2014, 20:31:Озвучил!

да, пардон

На великах вроде как не там....

**Loparrr** » 19 фев 2014, 21:03

Автопутешественник писал(а) 19 фев 2014, 20:50:На великах вроде как не там....

Блин! Неужели ошибся... А я был уверен, что как раз проеду по этой дороге и проеду мимо одной из смотровых площадок на фьорд... Значит буду уточнять!

Trolll писал(а) 19 фев 2014, 15:32:Не забудьте про Stalheim, Stegastein

Теперь, кажется, начинаю понимать, что Вы имели в виду названия смотровых площадок! А я начал искать расположение одноименных городов и это меня слегка озадачило!
Одну из них я представляю себе. Это которая где-то на "снежной дороге". Кажется, это Stegastein, верно? Только я почему-то был уверен, что проеду мимо нее на велосипеде. Теперь сомневаюсь...
А вот расположение второй пока, наверное, не знаю. Блин, за последний месяц прочитал такую кучу отчетов, топиков и всякого материала, что в голове, похоже, полная каша! Ладно, будем разбираться!!
Друзья, спасибо огромное за быстрые советы. Для меня они сейчас просто неоценимы!!!

Loparrr писал(а) 19 фев 2014, 21:03:Ладно, будем разбираться!!

http://www.1881.no http://www.norgeskart.no

В плане подготовки поездки

В Норвегию как в первый раз (июль 2013, трафик!)

**m.e.g** » 19 фев 2014, 21:31

Loparrr писал(а) 19 фев 2014, 20:31:
Вот только Вы не озвучили даты в мае.

Озвучил! Посмотрите внимательно, я написал, что мы Стартуем из Кристиансанда 14-го мая. Это и будет 1-й день! За карту спасибо! Так значит, я правильно понял, мы по этой дороге на великах и должны проехать?!

Если Вы связываете велики и поезд - Фломсбана - то к Снежной дороге и туннелю они отношения не имеют.
Из Флома имеем следующие направления:
NW) на северо-восток - Е16 - туннель - Гудванген. По этой дороге Вы будете возвращаться на автобусе, если перед прогулкой по фьорду оставите машину в Гудвангене (что сейчас вообще-то не обязательно)
S) на юг в горы на Мюрдаль идет ж/д Фломсбана. По ней можно подняться с велосипедами и спуститься вдоль нее же по шоссе на велосипедах. В сезон можно спуститься от Мюрдаля, а в мае - не знаю.
NE) на северо-запад из Флома идет E16 - через Aurland и далее ведут в одном и том же направлении - на Laerdal
- либо туннель 24 км
- либо Снежная дорога 243 - с серпантинами и смотровыми площадками

Вам надо эти все направления хорошо изучить, прежде чем ехать.

**Trolll** » 19 фев 2014, 23:00

Автопутешественник писал(а) 19 фев 2014, 19:13:
Trolll писал(а) 19 фев 2014, 15:32:снежную дорогу

в мае едут. На майские?

В этом году очень мало снега. Так что вполне возможно. До Стегастейна точно должны доехать

**Trolll** » 19 фев 2014, 23:36

1. Помню шли на Къераг около 23 июня и было вот так

узнайте, перед тем как идти, в каком состоянии маршрут. 14 мая(или 15-ого) могут быть некие снежные сложности. Хотя в этом году аномально тёплая зима.

2. В Норвегии и, в частности на 13-ой дороге. водопадов, как в Бразилии Донов Педро. При поездке в пять дней, считаю терять время на Монафосс неразумно. ничего такого особенного там нет.
3. Да, не вижу большой сложности доехать до Гудвангена, если Вы от Прекестолена, хотя бы сотню-полторы километров проедете, вечером, после похода. В мою первую поездку в Норвегию, я проехал от Прекестолена до Лома(точнее в обратном направлении)
4. Кемпинг после Прекестолена???? Я помню тут останавливался Hjelmeland Camping - Hotel Nøkling 4148 Hjelmeland 51 75 02 30 51 75 02 30 False 59.233417,6.169906
Нормальный кемпинг, уютные домики. а с утра проснулся и вперёд сразу на паром

5. 520-я очень интересна и красива. Да. паром прибавляется
6. Как уже написали Снежная дорога и дорога из Мюрдала во Флом, совершенно разные вещи. Stegastein, относится к Снежной дороге, но не к ж/д

8. Stalheim в двух шагах от дороги по которой Вы и так поедете.

https://maps.google.ru/maps?q=Stalheim,+Norge&hl=ru&ll=60.837801,6.688743&spn=0.006159,0.021136&sll=60.908072,7.212954&sspn=0.02458,0.084543&oq=Stalhei&t=m&z=16

По карте видно. отель Сталхейм. Серпантин(односторонняя вниз, Вам по пути), основная дорога Е16

**orionSP** » 19 фев 2014, 23:45

Loparrr писал(а) 19 фев 2014, 20:06:
Это развлечение для пакетников

Я, наверное, как раз паркетник

Очевидно имелись ввиду туристы, покупающие готовый тур (пакет экскурсий) - не путайте с паркетным внедорожником.

Loparrr писал(а) 19 фев 2014, 20:06:никак не могу найти реальное расписание парома, на котором я доеду с утра от Lyseboth до Forsand. Посмотрел кучу ссылок - большая часть не активна, другие не имеют расписания данного парома. Не поможете найти реальную ссылку на расписание этого парома на 15-е мая? Если он будет с утра - то все срастается. Если нет - то придется вечером побегать и далеко потом не уеду…

Вот здесь есть расписание парома.

Loparrr писал(а) 19 фев 2014, 20:06:Честно говоря, когда читал в отзывах про этот вариант, то понял, что нужно на поезде доехать до конечной точки, и потом обратно - на великах. "Верхняя дорога" - это я как раз, наверное, и имел в виду то, что Trolll называет "снежная дорога". А "верхняя", т.к., как я понял - внизу дорога через туннель. Я не прав?

Да-а-а, всё смешалось у вас, ещё раз внимательно прочитайте в отчётах про эти места.
Снежная дорога - это дорога 243 (от Aurlandsvangen до LærdalsØyri)ю А дорога, по которой вы хотите ехать на велосипеде, ведёт из Myrdal в Flåm.
Не заблудИтесь.

**Trolll** » 19 фев 2014, 23:55

orionSP писал(а) 19 фев 2014, 23:45:Вот здесь есть расписание парома.

Что-то странное расписание. ЗА час сорок до Ставангера - нереально. Он до Форсанда около трёх часов идёт.

Вобщем, такую скорость может развить только катамаран скоростной

а на него всего 4-5 машин помещается. он больше пассажирский. И, честно говоря, в целом, считал, что там паромы раньше июня и не начинают ходить. так что это информацию нужно проверять

**orionSP** » 20 фев 2014, 06:53

Trolll писал(а) 19 фев 2014, 23:55: так что это информацию нужно проверять

Да, наверное проверить не помешает. Однако, такая информация в сети имеется...

**Loparrr** » 20 фев 2014, 07:10

m.e.g писал(а) 19 фев 2014, 21:31:на юг в горы на Мюрдаль идет ж/д Фломсбана

Ну, да! Я именно ее и имел в виду! Дело в том, что хорошо помню, как читал чей-то отчет на каком-то другом форуме, где товарищ как раз описывает маршрут сюда и обратно на велосипедах с описанием там же смотровой площадки на фьорд. И у меня четко засело в мозгу, что так я и поеду! Теперь вижу, что это, действительно, 2 совершенно разные дороги! Спасибо! Разберусь обязательно!

Trolll писал(а) 19 фев 2014, 23:36:Помню шли на Къераг около 23 июня и было вот так

... офигеть.... Ну, да ладно, мы люди северные, нас этим не остановишь!

Trolll писал(а) 19 фев 2014, 23:36:520-я очень интересна и красива. Да. паром прибавляется

И все-таки: как Вы думаете, по времени не получится, что по 520-й будет дольше? Стоит эта дорога серьезных потерь по времени?

Trolll писал(а) 19 фев 2014, 23:36:Stalheim в двух шагах

Спасибо! Найду обязательно! Вот только по карте она как-то в стороне от дороги. Не посоветуете, как до нее лучше пройти, где остановиться на автомобиле?

orionSP писал(а) 19 фев 2014, 23:45:Не заблудИтесь.

Спасибо! . Я, вообще-то, товарищ нудный, перед поездкой обязательно все точки и маршруты отобью по координатам, просто в данный момент мне нужно было определиться именно с двумя моментами по скорости, чтобы внести полную ясность по дням и наконец начать бронировать жилье. А маршруты до деталей отобью позже.

orionSP писал(а) 19 фев 2014, 23:45:Вот здесь есть расписание парома.

Спасибо! Однако, соглашусь с Trolll, что-то в этом сайте не так! Везде пишут, что в это время всего 1 рейс по нужному мне маршруту, а тут целых 4!!! И время движения всего 1 час - странно...
Друзья! А кому-то приходилось быть в этих местах 17 мая? Я имею в виду национальный праздник. Я в курсе, что не будут работать магазины. А как с паромами и ЖД и мор. экскурсиями? Я имею в виду Flåm. Не знаете?

Не совсем понял какой именно паром ищем. Гляньте здесь http://www.fjord1.no/eng/ferry/ferry-ti ... s/rogaland
или http://www.basekjerag.com/rogaland/stav ... enDocument

По Ставангеру http://www.regionstavanger.com/

**IRINA.DM** » 20 фев 2014, 07:40

Loparrr писал(а) 20 фев 2014, 07:10:Спасибо! Найду обязательно! Вот только по карте она как-то в стороне от дороги. Не посоветуете, как до нее лучше пройти, где остановиться на автомобиле?

На машине подъедете прямо к отелю Stalheim и пройдете через его холл на площадку. Машину оставите на парковке отеля.
Прокрутите карту, приведенную Trolll, вниз, и увидите, где надо свернуть с 16 дороги к отелю.

**Loparrr** » 20 фев 2014, 08:18

Автопутешественник писал(а) 20 фев 2014, 07:36:Не совсем понял какой именно паром ищем.

От Lyseboth до 13-й дороги на Прекестулен (это до Форсанд, кажется). Посмотрел все ссылки. Вроде этот паром есть на второй, но там он только с июня по август... Неужели он не ходит 15 мая...???

IRINA.DM писал(а) 20 фев 2014, 07:40:На машине подъедете прямо к отелю Stalheim

Огромное спасибо!!! Теперь все понятно!

**Trolll** » 20 фев 2014, 11:01

520-я по километражу практически такая же, а по времени может быть больше только из-за бОльшего количества остановок на пофоткаться.

И на счёт Къерага, узнайте в магазинчике, где оставите машину, в каком состоянии тропа. Тут вопрос не в тот северные или несеверные, а жизни. Это хоть не Гималаи, но всё же горы, а сними шутки плохи

**Loparrr** » 20 фев 2014, 13:21

Trolll писал(а) 20 фев 2014, 11:01:узнайте в магазинчике, в каком состоянии тропа

Понял, спасибо. Разберемся на месте.
А вот такой еще вопрос, про который нигде почему-то информация не попадалась. Едем в середине мая. По разным описаниям видел, что однозначно много мест еще в снегу. Машина, конечно же будет уже на летней резине.
На пути будут и достаточно "веселые" серпантины, и снежные дороги, и, возможно, осадки, которые могут превратить дорогу в обледеневший асфальт. Как-то немного неуютно представлять себя на неуправляемой машине на серпантине... Как народ ездит в таких условиях? Или Норвежские дорожники в любых условиях на высоте?

**Trolll** » 20 фев 2014, 13:25

Я ездил на летней, именно в это время. В 2003 году. проехал от Ставангера, до Нордакапа. Проехал и по 55-ой, и через далсниббу. Нигде сложностей не испытывал. Даже на Нордкаппе, в конце мая было уже +3. Асфальт был чистый и сухой, хотя на 55-ой по краям дороги стояли сугробы в 2-3 метра и текли ручьи поперёк дороги

**Loparrr** » 20 фев 2014, 13:35

Trolll писал(а) 20 фев 2014, 13:25:проехал от Ставангера, до Нордакапа.

Впечатлило. И успокоило. Спасибо!

**AndrejM** » 20 фев 2014, 17:09

Loparrr писал(а) 20 фев 2014, 07:10:Друзья! А кому-то приходилось быть в этих местах 17 мая? Я имею в виду национальный праздник. Я в курсе, что не будут работать магазины. А как с паромами и ЖД и мор. экскурсиями? Я имею в виду Flåm. Не знаете?

[/quote]

На сайте http://www.norwaynutshell.com можно купить путешествие Norway in a Nutshell на 17 мая. Это значит, паром Гудванген - Флом должен ходить, хотя Информационные центры, скорее всего, будут закрыты. Страна уходит в запой 17 мая, почти все закрыто. Я был в Бергене в прошлом году 17 мая, народ пил не на шутку.

**AndrejM** » 20 фев 2014, 17:23

Loparrr

Кстати, по Фломской долине можно прогуляться пешком сверху-вниз 17 мая, если прокат великов будет закрыт. Если верить http://www.norwaynutshell.com, то поезд Фломсбана ходит 17 мая. Только не нужно ехать до Мюрдаля. В прошлом году 18 мая там было еще до фига снега, хотя год на год не приходится. Вполне достаточно будет доехать до Kjosfossen, а обратно - пешком. Карта тут http://www.visitflam.com/upload/walking ... or-eng.pdf Ну, и по погоде, конечно же, смотрите.

**Loparrr** » 20 фев 2014, 19:58

AndrejM писал(а) 20 фев 2014, 17:09:паром Гудванген - Флом должен ходить

Спасибо за информацию!

AndrejM писал(а) 20 фев 2014, 17:09:народ пил не на шутку

А тут еще 200-летний юбилей!!! Будут гулять по-взрослому, это очевидно!

**Loparrr** » 20 фев 2014, 20:06

Огромное спасибо всем ответившим!!! Вроде теперь все более-менее встало на свои места. Осталось разобраться с паромом и заказать кемпинги по маршруту. Ну, с этим, думаю, разберусь. Еще раз спасибо за ценные советы! Удачи всем!!! Хорошей погоды на маршруте!

**Loparrr** » 20 фев 2014, 20:44

Что-то я поторопился закрывать ветку.... Прошел сейчас по ссылке http://www.visitnorway.com/ru/About-Nor ... ng-winter/
Это закрытые дороги на зимний период.
Вопрос к Trolll: По Вашему совету начал прокладывать маршрут по 520 дороге, но увидел на ссылке: Fv. 520 Breiborg - Røldal ноябрь - июнь. Если я правильно понимаю: эта дорога закрыта в мае!!! Скажите, пожалуйста, что-нибудь по этому поводу.

Loparrr писал(а) 20 фев 2014, 20:44:Что-то я поторопился закрывать ветку

Всю ветку ни Тролль, ни я закрыть не можем
По указанной Вами ссылке, можно докопаться до первоисточника. А там найти телефоны круглосуточные. Надо будет уточнять по месту. Нет такого, чтобы четко 1 июня или 31 мая открывали. Смотрят по фактической обстановке. Так что пока вряд ли кто-то что-то скажет. То же и по 243.
Но, снега мало. Это факт.

**Trolll** » 20 фев 2014, 21:06

Loparrr писал(а) 20 фев 2014, 20:44:Что-то я поторопился закрывать ветку.... Прошел сейчас по ссылке http://www.visitnorway.com/ru/About-Nor ... ng-winter/
Это закрытые дороги на зимний период.
Вопрос к Trolll: По Вашему совету начал прокладывать маршрут по 520 дороге, но увидел на ссылке: Fv. 520 Breiborg - Røldal ноябрь - июнь. Если я правильно понимаю: эта дорога закрыта в мае!!! Скажите, пожалуйста, что-нибудь по этому поводу.

Сначала хотел написать про аномально тёплую зиму и всё такое, но посмотрел на вэб-камеру тех мест http://www.webcamsinnorway.com/webcams.php?viewcam=2199 и увидел, что снега достаточно. По крайней мере сейчас. Ливневые осадки(снег), но температура плюсовая с тенденцией к повышению http://www.yr.no/sted/Norge/Rogaland/Sauda/Sauda/
Ну, что можно сказать. к 15-му мая. В последние годы даже 55-я и 63-я(с дорогой троллей уже открывается). В любом случае перед посадкой на паром в Sand поинтересуйтесь на пристани или в ТуристИнфо, открыта ли 520-я. Почти уверен, что так и будет к 15-му мая(июнь - это очень официальная информация). Если нет, то задержка Вам будет стоить 2+2 километра, и минут 20 потерянного времени. Просто вернётесь на 13-ю и поедете дальше.

**orionSP** » 20 фев 2014, 23:23

Trolll писал(а) 19 фев 2014, 23:55:... информацию нужно проверять

Вот ещё что я нашёл по этому парому:
http://www.norled.no/Default.aspx?pageid=1182
"Turistbilferje Lysefjorden 2014 - ikke avklart hvilke operatør som skal kjøre denne ruten."
("Туристический автомобильный паром Люсе-фьорд 2014 - не определён оператор для запуска этого маршрута.")

**Loparrr** » 21 фев 2014, 06:59

Автопутешественник писал(а) 20 фев 2014, 20:59:Смотрят по фактической обстановке

Trolll писал(а) 20 фев 2014, 21:06:поинтересуйтесь на пристани

Теперь понятно! Спасибо! Я думал - у них это жестко по датам. А если так - разберемся на месте.

orionSP писал(а) 20 фев 2014, 23:23:не определён оператор для запуска этого маршрута

Спасибо за ссылку! Информация пока, конечно, грустная. Но, думаю, что любой расклад в этом плане не сильно повлияет на маршрут. Самое худшее - не судьба будет прокатиться по Люсе-фьорду (хотя очень хотелось). Не смертельно, поедем по дорогам! Поездку компенсируем в Гудвангере (если там, конечно, пароходчики не заквасят в праздник 17-го ).

**orionSP** » 21 фев 2014, 08:52

Loparrr писал(а) 21 фев 2014, 06:59:Информация пока, конечно, грустная. Но, думаю, что любой расклад в этом плане не сильно повлияет на маршрут. Самое худшее - не судьба будет прокатиться по Люсе-фьорду (хотя очень хотелось). Не смертельно, поедем по дорогам!

Сильно не расстраивайтесь. Уверен, что уже во время поездки у вас возникнет жгучее желание приехать ещё раз.

**Loparrr** » 21 фев 2014, 09:32

orionSP писал(а) 21 фев 2014, 08:52:возникнет жгучее желание приехать ещё раз

Да оно уже есть!!! Мне жутко жаль, что на поездку, которую хотел спланировать очень давно, имею сейчас так мало времени! Конечно, по таким местам нужно ехать на месячишко - и бродить в свое удовольствие! А не так, галопом... Но, что делать! Пока так!

**AndrejM** » 21 фев 2014, 14:52

Loparrr писал(а) 21 фев 2014, 09:32:
orionSP писал(а) 21 фев 2014, 08:52:возникнет жгучее желание приехать ещё раз[/quote! Конечно, по таким местам нужно ехать на месячишко - и бродить в свое удовольствие! А не так, галопом... Но, что делать! Пока так!

Если прилететь в Берген и взять машину напрокат на 4-5 дней, то можно ох как хорошо развернуться, нужно меньше ездить и больше ходить. По крайней мере, Хардангер-фьорд и Согне-фьорд можно запросто осилить.

AndrejM писал(а) 21 фев 2014, 14:52:Если прилететь в Берген

Слышал что прямой рейс Кандалакша-Берген с этого года отменили....
Им практически одинаково, что до аэропорта, что уже до Норвегии

**Loparrr** » 21 фев 2014, 18:53

Автопутешественник писал(а) 21 фев 2014, 18:13:рейс Кандалакша-Берген с этого года отменили

Да, это действительно так! Я просто не стал писать о том, что, в принципе, не касается маршрута по Норгам. Чтобы выйти на маршрут я проеду сначала из Кандалакши больше 2-х тыс. км., а потом - через Питер - обратно столько же! А времени - в обрез! Да еще нужно успеть навестить знакомых в Кристиансенде и дочу в Питере. Поэтому, к сожалению, не до Бергена, все расписано буквально по часам! Осталось только налить стопочку Троллям, чтобы сделали хорошую погоду!

**Loparrr** » 21 фев 2014, 20:53

Прочитал сейчас отчет от m.e.g, в частности о поездке Флом-Мюрдаль на поезде. Вопрос к тем, кто ездил по данному маршруту.
1. Почему-то не попадались рассказы, что кто-то ездил к водопаду Чосфоссен на автомобиле. А если на ЖД не хочется, а водопад посмотреть интересно?
2. Видел не раз, что советуют проехать на велосипеде обратный путь. А туда и обратно на велосипеде никто не ездил? Или очень тяжело ехать вверх?
3. Я правильно понимаю, что до Мюрдаля ехать по-любому не стоит и лучше возвращаться назад с пол-пути, от водопада?

**m.e.g** » 22 фев 2014, 03:56

Loparrr писал(а) 21 фев 2014, 20:53:Прочитал сейчас отчет от m.e.g, в частности о поездке Флом-Мюрдаль на поезде. Вопрос к тем, кто ездил по данному маршруту.
1. Почему-то не попадались рассказы, что кто-то ездил к водопаду Чосфоссен на автомобиле. А если на ЖД не хочется, а водопад посмотреть интересно?
2. Видел не раз, что советуют проехать на велосипеде обратный путь. А туда и обратно на велосипеде никто не ездил? Или очень тяжело ехать вверх?
3. Я правильно понимаю, что до Мюрдаля ехать по-любому не стоит и лучше возвращаться назад с пол-пути, от водопада?

1. Этот водопад отличается от множества других в Норвегии не высотой, не размерами, а тем, что он находится рядом со станцией ж/д и там проводится музыкальное Шоу для пассажиров. Не уверен, что с автодороги можно попасть на это шоу.
Много других водопадов более интересны при путешествии на машине.
2. Смысл в том, чтобы подняться на поезде (быстро и без усилий, все-таки 20 км и все время вверх), а спуститься свои ходом, получив удовольствие.
Любые другие дороги доступны для того, чтобы по ним подниматься-спускаться, зачем нужна эта?
(Кстати, не уверен, что велосипедистов пускают в туннели.)
3. Там несколько промежуточных станций. Подъем/спуск следует сократить при неуверенности в своих силах или чтобы избежать проблем с заснеженной, обледенелой или просто грязной дорогой в самом начале сезона. Нижняя часть дороги - асфальт и обслуживается/убирается от снега. А про верхнюю - совсем не уверен.

**Loparrr** » 22 фев 2014, 13:08

m.e.g писал(а) 22 фев 2014, 03:56:Подъем/спуск следует сократить при неуверенности в своих силах

Большое спасибо за ответ! Но вот по поводу "сократить" как раз и не совсем пока понимаю. Если до Чосфоссена я понимаю зачем я туда еду и что хочу увидеть, то по поводу Мюрдаля, честно говоря, нет. Конкретный вопрос: если я поеду назад от водопада и не поеду к Мюрдалю. Что при этом я не увижу (а мог бы, если бы доехал до конца)? Ну, или наоборот: что можно увидеть интересного в Мюрдале или на обратном пути? Грязные и обледенелые дороги, честно говоря, не сильно пугают. Если что - дойдем и пешком. 20 км. - не большое расстояние, тем более вниз и по дороге а не по бурелому.

**Trolll** » 22 фев 2014, 13:11

Не забудьте, что на Вашем маршруте попадётся, как минимум три точки оплаты проезда. 45-я дорога(если паром по Лисефьорду не будет ходить), около Лангфосса(если решите подъехать к нему вплотную). И в любом случае, в районе Восса

**Loparrr** » 22 фев 2014, 15:38

Trolll писал(а) 22 фев 2014, 13:11:Не забудьте, что на Вашем маршруте попадётся, как минимум три точки оплаты проезда.

Спасибо! Переживем. Еще, говорят, новый мост в районе Буравика тоже платный. К Лангфоссу, как я понял из Ваших рассказов, можно пешком пройти минут 5, что мы и собираемся сделать. А с остальными пунктами оплаты - я из обзоров сделал такой вывод: если будет непонятно как платить (в смысле, куда-то сунуть карту или еще чего-то, но нет шлагбаума) - проедем так. Там, где просто нужно сунуть деньги в конвертик - без вопросов сунем! Ну а уж где просто милые Норвежцы стоят у шлагбаумов - тут уж куда денешься!...
Начал бронировать кемпинги по маршруту. Пока не могу найти электронный адрес или сайт, где можно застолбить место в рекомендованном Вами Hjelmeland Camping - Hotel Nøkling 4148 Hjelmeland. Нашел его описание, адрес, услуги и телефоны. А вот электронного адреса пока не могу найти. Если есть - подскажите, пожалуйста!

**m.e.g** » 22 фев 2014, 16:08

Loparrr писал(а) 22 фев 2014, 13:08:
m.e.g писал(а) 22 фев 2014, 03:56:Подъем/спуск следует сократить при неуверенности в своих силах

Большое спасибо за ответ! Но вот по поводу "сократить" как раз и не совсем пока понимаю. Если до Чосфоссена я понимаю зачем я туда еду и что хочу увидеть, то по поводу Мюрдаля, честно говоря, нет. Конкретный вопрос: если я поеду назад от водопада и не поеду к Мюрдалю. Что при этом я не увижу (а мог бы, если бы доехал до конца)? Ну, или наоборот: что можно увидеть интересного в Мюрдале или на обратном пути? Грязные и обледенелые дороги, честно говоря, не сильно пугают. Если что - дойдем и пешком. 20 км. - не большое расстояние, тем более вниз и по дороге а не по бурелому.

Если подниматься от Флома вверх по автомобильной дороге вдоль Фломсбаны, то в районе Vatnahalsen 60,74493°N 7,12345°Ø (примерно на 17-м километре) у моста (ширина моста - 2.8 м, посреди моста дыра?, за мостом - а/стоянка) дорога превращается в дорожку. Далее идет серпантин - 22 поворота на 400 м пути - это скорее живописная дорожка для пешеходов и велосипедистов - около 2 км до Мюрдаля.
От моста до Чосфоссена около 600 метров по прямой, но там не пройти.
Площадка для зрителей перед Чосфоссеном - небольшая платформа, вперед и назад рельсы уходят в туннели. Не уверен, что остановка на этой платформе производится при движении в обе стороны.
Подъехать (подойти) к Чосфоссену можно только сверху - в районе дамбы у озера. Но сверху водопад не будет видно.

если я поеду назад от водопада

От водопада точно никуда не уехать и не уйти. Надо выбирать другую станцию для разворота.
Сам Мюрдаль не интересен. Это ж/д станция через которую проходят поезда Осло - Берген.

**Loparrr** » 22 фев 2014, 16:22

m.e.g писал(а) 22 фев 2014, 16:08:Надо выбирать другую станцию для разворота.

Ну, раз так - то и поедем до Мюрдаля! Спасибо!

**Trolll** » 22 фев 2014, 16:37

Loparrr писал(а) 22 фев 2014, 15:38:
Trolll писал(а) 22 фев 2014, 13:11:Не забудьте, что на Вашем маршруте попадётся, как минимум три точки оплаты проезда.

Спасибо! Переживем. Еще, говорят, новый мост в районе Буравика тоже платный. К Лангфоссу, как я понял из Ваших рассказов, можно пешком пройти минут 5, что мы и собираемся сделать. А с остальными пунктами оплаты - я из обзоров сделал такой вывод: если будет непонятно как платить (в смысле, куда-то сунуть карту или еще чего-то, но нет шлагбаума) - проедем так. Там, где просто нужно сунуть деньги в конвертик - без вопросов сунем! Ну а уж где просто милые Норвежцы стоят у шлагбаумов - тут уж куда денешься!...
Начал бронировать кемпинги по маршруту. Пока не могу найти электронный адрес или сайт, где можно застолбить место в рекомендованном Вами Hjelmeland Camping - Hotel Nøkling 4148 Hjelmeland. Нашел его описание, адрес, услуги и телефоны. А вот электронного адреса пока не могу найти. Если есть - подскажите, пожалуйста!

Можно и этот вариант рассмотреть

Fister Camping
Fister, 4139 Fister, Норвегия ‎
+47 456 60 237 ‎ · camping-fister.no

А у того кемпинга я тоже адреса электронного не нашёл. нашёл это, но, видимо, сайт. в межсезонье не работает

Hjelmeland Camping
4130 Hjelmeland
Norway

(+47) 51 75 02 30
hjelmeland-camping.no

А вообще, я лично, бронировать не люблю. Не в одном, так в дургом место всегда находится и без всякой брони. Зато свободен от обязательств. И дорОга, штука иногда малопредсказуемая. Не хочется чтобы из-за какой-нибудь мелочи рассыпалась вся цепочка забронированного маршрута

**m.e.g** » 22 фев 2014, 16:52

AndrejM писал(а) 20 фев 2014, 17:23:Loparrr
Кстати, по Фломской долине можно прогуляться пешком сверху-вниз 17 мая, если прокат великов будет закрыт. Если верить http://www.norwaynutshell.com, то поезд Фломсбана ходит 17 мая. Только не нужно ехать до Мюрдаля. В прошлом году 18 мая там было еще до фига снега, хотя год на год не приходится. Вполне достаточно будет доехать до Kjosfossen, а обратно - пешком. Карта тут http://www.visitflam.com/upload/walking ... or-eng.pdf Ну, и по погоде, конечно же, смотрите.

AndrejM, если ТС по Вашему совету выйдет на станции Kjosfossen, то ... будет ждать следующего поезда!!! .
Потому что увидит платформу менее 100 м, огороженную со всех сторон. С севера и юга - два туннеля - для поезда, не для туристов.
С юго-востока - вид на ущелье с водопадом. С запада - ущелье со зданием электростанции. И все.

Станция Kjosfossen: Станция Kjosfossen

Водопад Kjosfossen: Водопад Kjosfossen

Тоннель на Myrdal. Видно трубу подачи воды из озера на электростанцию.: Тоннель на Myrdal. Видно трубу подачи воды из озера на электростанцию.

Тоннель на Флом: Тоннель на Флом

Электростанция: Электростанция

Фоты из Интернета.

**Loparrr** » 22 фев 2014, 17:15

Trolll писал(а) 22 фев 2014, 16:37:бронировать не люблю. Не в одном, так в дургом место всегда находится и без всякой брони. Зато свободен от обязательств.

С Вашим опытом - можно, наверное, рассуждать и так. Я думал об этом, но - боязно. Во-первых - я в этих местах впервые, где есть - где нет кемпингов - не знаю; во-вторых - не один, а с женой. А за женщину надо быть "в ответе", и уж если затащил в тмутаракань, то обязан обеспечить ночлег; в-третьих - боюсь, что ночевать можем собраться достаточно поздно, все уже будет позакрыто. Ну и еще много разных сомнений. Поэтому: решил, что лучше перебдю, но закажу все заранее. Но на всякий случай, однозначно возьму палатку. А бронь, если что - отменим по телефону. Так будет спокойнее.

m.e.g писал(а) 22 фев 2014, 16:52:будет ждать следующего поезда!!!

Спасибо большое! Сомнений в этом вопросе не осталось - едем до Мюрдаля.

**IRINA.DM** » 22 фев 2014, 19:41

Trolll писал(а) 22 фев 2014, 13:11:Не забудьте, что на Вашем маршруте попадётся, как минимум три точки оплаты проезда. 45-я дорога(если паром по Лисефьорду не будет ходить), около Лангфосса(если решите подъехать к нему вплотную). И в любом случае, в районе Восса

А не попадутся ли ТС на маршруте дороги только с электронной системой оплаты, как в Португалии? Помню, что попадались мне они часто, но где - не помню. Зарегистрировалась на сайте ttps://turistportalen.csautopass.no/english и больше не заморачивалась по этому поводу.

**Loparrr** » 22 фев 2014, 19:58

IRINA.DM писал(а) 22 фев 2014, 19:41:А не попадутся ли ТС на маршруте дороги только с электронной системой оплаты

Уж не хотите ли Вы сказать, что возможна такая ситуация: если у меня есть наличные деньги, МастерКард, но если я не имею некой иной возможности оплатить проезд электронным способом, т.к. не зарегистрировался где-то-где-бы-там-ни-было заранее, то я не смогу проехать по каким-то дорогам и буду вынужден повернуть назад???!!! Я, конечно, абсолютно неопытный путешественник, но такая ситуация мне кажется абсурдной!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР