Мечты 2018: Берген, фьорды, без авто - нужен совет

[Trolll]

Ну не все же сюда приходят с GPS координатами стоянок и картами для обсуждений

Подавляющее большинство. С конкретными маршрутами. Своими. И их коллективно подправляют и направляют

что и как и как проще посмотреть

А "проще" для каждого своё

Поверьте, когда в голове каша- чтение и рытье в отчетах только усугубляет положение и уводит в сторону от исследуемого вопроса.

А как по-другому? Дайте мне готовое? Скажите мне куда ехать? Никто вас и не отсылает перечитывать, обрабатывать все 464 отчёта, что имеются по Норвегии. Открываете раздел и смотрите по названиям первый десяток, от силы, два. Там, где видите слова "безлошадный", "без автомобиля", "общественный транспорт", открываете и читаете
Я таковых, в первых трёх десятках отчётов нашел только восемь. И их тоже все, читать тщательно, необязательно. Пробежаться по всем, но выбрать для себя два-три и взять их за основу

Норвегия: озера, фьорды, ледники (практика для «безлошадных»)
Общественным транспортом по Норвегии: Молде-Алесунд, Гейрангер-Согндал-Флом-Берген-Ставангер-Осло. Июль 2017
Норвегия 2016 - пешком, поездом, автомобилем
Осло-Берген, бюджетно и без машины.
По Норвегии на своих двоих или успеть всё за 7 дней (июль 2017)
По Норвегии на общественном транспорте.
Берген-Флом-Солворн-Гейрангер-Алесунд за 9 дней в июне, перемещения автобусами без машины.
Норвегия: Четыре дня в начале июня в стране фьордов (Берген, Ставангер) без автомобиля

[Alex Solov]

Попробуйте пройти вдоль Нерей-фьорда не на кораблике, а по Старой королевской дороге. Сложность - обычная ненапряжная прогулка длинной в 6.5 км. Ту, самую красивую часть фьорда, что кораблик пролетает за 15-20 минут пройдете за 2 часа. В Стиви сядете на паром и поплывете далее во Флом.

А на причале Bleiklindi на другом конце Королевской почтовой дороги как оказаться предлагаете?
Что-то не попадалось информации о том, что кроме как по воде или по воздуху туда попасть можно!

Из истории: Почтовая дорога длиной 6 км. была проложена примерно в 1660 году, и использовалась до появления парохода в 1860 году. До Bleiklindi перемещались по льду, далее лёд был неустойчив, поэтому переходили на тропу.

Пройтись по Королевской почтовой дороге можно в рамках круиза "Нерёй-фьорд. Мировое наследие". Катер отходит из Gudvangen в Dyrdal 4 раза в день, но только в летний сезон, то есть до 31.08.2017. Цена билета 125 крон на человека.
Расписание: https://www.visitflam.com/globalassets/ ... d-2017.pdf

Находил в сети отчёт за 2008 год. Там сделали так. Из Gudvangen взяли билет до Flåm, сошли в Styvi, погуляли, а затем на другой паром сели, посигналив фонарём у причала. Билет действовал до конечной остановки.

[EleneNik]

Если решаюсь на посещение Гейрангера (вариант 1.)Маршрут в первом приближении выглядит так. Осло Аэропорт ночевка 23.07-24.07
поезд в Ондалснес (днем или рано утром) 24.07
ночуем в Ондалснесе 24.-25.07
автобус в Гейрангер (маст си по дороге? )25.07
ночевка в Гейрангере 25-26.07
круиз по фьорду, переезд в Олесун (?)26.07
Ночевка в Олесуне 26-27.07
Возвращение на вокзал в Ондалснес, поезд до Осло - 27.07
две ночевки в Осло. день на погулять-посмотреть.


Что скажете? где не так? что изменить?

[m.e.g]

Вы примите решение, выберите маршрут. А там уж поможем.
Водить машину в Норвегии много проще, чем в южных странах.
Норвежцы всегда Вас пропустят или подождут, если увидят, что у Вас затруднения.
Никто не будет кричать и торопить.

[EleneNik]

Мозг дымится, хочет понять реальное по красоте, деньгам и умениям направление. Поездка на Гейрангер нереальна без машины? А серпантины там зачётные(боюсь такие).

[Автопутешественник]

автобус в Гейрангер (маст си по дороге? )25.07

Все, что в окне будет видно. 63-я дорога вся красивая. Про Тролльстиген надо рассказывать?
Пока нет летних расписаний следующего года, что-то планировать бессмысленно.
Подумал бы о связке с Хеллесильт. Туда из Гейрангера паромом. Либо подумать об аренде лодки в Гейрангере. Опять же, если не боитесь.

[Forsker]

А на причале Bleiklindi на другом конце Королевской почтовой дороги как оказаться предлагаете?
Что-то не попадалось информации о том, что кроме как по воде или по воздуху туда попасть можно!

Человек спросил, чем можно заняться в районе Гудвангена, я ответил, дошло бы время до подробностей рассказал бы все в деталях, типа:
- в Гудвангене не перепутайте кораблики, они часто отправляются в одно время, тот что Heritage - большой катер на причале правее парома.
- 125 крон - это только заброс в Bleiklindi, за эвакуацию из Стиви в Гудванген надо заплатить еще 150, во Флом - 275 крон. На катере нал не принимают - только карты
- официально предлагается проходить тропу от Styvi к Bleiklindi - в Стиви музей (открывают по запросу), информационные стенды и карта тропы. Но в реальности лучше идти от Bleiklindi до Styvi, поскольку в Styvi останавливается больше корабликов плюс в Стиви ждать плавсредство удобнее - столики, скамеечки, иногда работает туалет. В Bleiklindi нет ничего, тропа из леса упирается прямо в три доски причала, из мебели - указатель "Почтовая дорога"
- верить надо расписанию на VisitFlam, а не на причале в Styvi
- плыть далее из Стиви во Флом - пустая трата времени, нервов и денег. Далее уже не так интересно, а дневные паромы набитые китайцами - не самое уютное место
- никакими фонарями махать не надо, достаточно не прятаться за строениями и обозначить себя на пристани
- билеты на катер можно купить в инете, но никаких преференций с этого не получите, аншлагов на маршруте нет как класса - поэтому решение о поездке лучше принимать на месте по погоде

Ну примерно так, если чуть подробнее... ах да - во второй половине лета грибов вдоль тропы ОЧЕНЬ много, даже по меркам Норвегии - за два часа набрать пакет подберезовиков растущих вдоль тропы - не вопрос, грибной запах будет преследовать всю дорогу ...

Удивляет ещё это постоянные попытки превознести свой способ путешествия по этой стране перед 95%-ой аудиторией, которая предпочитает передвижение на автомобиле. Наверное просто человек боится управлять авто или просто вообще не может по какой-то причине делать это и я яркой риторикой превозношения поездок на ОТ пытающийся скрыть это

Ребят, а давайте без диагнозов на расстоянии Я очень рад за 95% участников путешествующих свободно и небанально и ничего доказывать им не собираюсь. Моя "аудитория" оставшиеся 5%, которым я и пытаюсь сказать, что в "безлошадном" покорении нет ничего плохого или ущербного, главное - грамотное планирование, а то уже дошло до того что народ начинает оправдываться почему едет в Норвегию без машины. Вот и всё.

[EleneNik]

Автопутешественник, уже и боюсь сказать, что рассказывать надо. Если не трудно. Лодка не вариант. Паром по фьорду и автобус - это да.
У меня еще пока пробел как проще и бюджетней попасть в Олесунд, а оттуда в Осло. Хочется и природу посмотреть и город. У нас у одной из спутниц такая мечта имеется и картинка Олесунда на рабочем месте напоминает, что надо бы поехать посмотреть..

[Forsker]

автобус в Гейрангер (маст си по дороге? )25.07
ночевка в Гейрангере 25-26.07
круиз по фьорду, переезд в Олесун (?)26.07
Ночевка в Олесуне 26-27.07

Как вариант, посмотрите у FjordTours автобус Гейрангер - Согндал, тогда одним днем успеваете прокатиться по Гейрангеру и уехать в сторону Флома\Гудвангена. Длинные не очень красивые перегоны Гейрангер-Олесунн и Олесунн-Ондалснес ради 2-3 часов прогулки по Олесунну не очень как-то.

Если все же Олесунн must see - посмотрите в сторону самолета, с учетом распродаж коих будет еще много - это и дешевле, комфортнее и подарит вам дополнительный день в Норвегии.

[Alex Solov]

... 125 крон - это только заброс в Bleiklindi, за эвакуацию из Стиви в Гудванген надо заплатить еще 150...

Согласен, в Dyrdal с посещением промежуточных пунктов и обратно всего 700 крон за двоих! Шкуродёры!!!
А против "безлошадников" я ничего не имею.
Многообразием форм мир хорош во всём!

P.S.: В отчёте, который я упомянул, фонарями не махали - он на причале стоит, его просто включали.

[EleneNik]

В Олесуне планировали заночевать, погулять вечером и с утра. Как я поняла в Ондальснес идет один раз в день автобус только. Может из Олесуна на ночной автобус в Осло заморочиться?

[Автопутешественник]

за два часа набрать пакет подберезовиков растущих вдоль тропы

- мечта "безлошадника" Сорри, не удержался. А еще можно салаку половить. Для полноты ощущений.

что в "безлошадном" покорении нет ничего плохого или ущербного

Да есть. Это сплошной ущерб с ночевками в городах, питанием в общепите и метаниями в дорогущем общественном транспорте. То есть все, что угодно. Но не Норвегия. Потому всегда советую уже круиз взять или автобусный тур. Все лучше, чем

автобус Гейрангер - Согндал,

и подарит вам дополнительный день в Норвегии.

Да не в Норвегии. А в Олесунне. Причем от аэропорта еще добраться надо.
Если для топикстартера посмотреть Норвегию, это поездить по городам, то просто пожелаю удачи. Учитывая, что

Про Тролльстиген надо рассказывать?

Автопутешественник, уже и боюсь сказать, что рассказывать надо. Если не трудно.

,

делаю вывод, что призывы почитать отчеты ушли в пустоту. Как и рекомендации по составлению маршрута.
Потому предложил бы:
1.Определиться с "хотелками"
2.Определить способ передвижения.
3.Разработать маршрут и выложить на критику.

[Trolll]

Автопутешественник,
Ммммм, хорошее сообщение. В целом не люблю, но тут бы с удовольствием поставил "гавк"

Ребят, а давайте без диагнозов на расстоянии Я очень рад за 95% участников путешествующих свободно и небанально и ничего доказывать им не собираюсь. Моя "аудитория" оставшиеся 5%, которым я и пытаюсь сказать, что в "безлошадном" покорении нет ничего плохого или ущербного, главное - грамотное планирование, а то уже дошло до того что народ начинает оправдываться почему едет в Норвегию без машины. Вот и всё.

Так елки-палки, вы же сами всё время начинаете охаивать тех, кто предпочитает путешествовать на машине
Лучше вас, тут, в самом деле, никто не ориентируется по сайтам, которые нужны для безлошадных путешествий. Ваши советы самые точные, нужные и верные в этом направлении, так давайте сделаем некое разделение, без взаимных наездов и сравнений, что лучше, а где хуже.
Каждому своё. Кто-то и автостопом путешествует. А кто-то и так

И пусть каждый найдёт ответы на свои вопросы. От того, кто в них разбирается

[EleneNik]

Мужчины, что жеж вы такие категоричные! Ну просто пригвоздили! прямо приговор! Ну не так все страшно, господа! Немножко бегу впереди паровоза...
Почитаю, освою, составлю. Не все в один день. И не все знают на зубок Норвегию в деталях, кто-то только пытается познакомится, думаю ничего страшного нет. Чтобы захотеть что-то - нужно тоже как-то выбрать..ледники, фьорды, водопады...Согласитесь - не просто!
Может я тороплюсь задавать вопросы, может они и дурацкие, так можно не отвечать, если раздражает.
А я тем временем зрею, может быть и на арендованном авто попробую от Осло рвануть и в долину водопадов заеду и на фьорды...И вот новый дурацкий вопрос, что точно не нужно включать в маршрут, ибо могу не справиться просто с дорогой или справлюсь, но удовольствия окажется меньше, чем борьбы со страхами...

[Trolll]

И вот новый дурацкий вопрос, что точно не нужно включать в маршрут, ибо могу не справиться просто с дорогой или справлюсь,

Так напишите, для начала, что вы хотите в него включить

[EleneNik]

Если сложность позволяет, то по преложенной в теме канве попробовать через долину водопадов к Гейрангеру. Но смотря как в реальности обстоит дело с этими 950 км...может что-то нужно выкинуть из-за сложности, где-то задержаться подольше. Наверное ледники - не сейчас, пешеходные переходы не все участники могут, только короткие, чтобы булки размять. Фьорды хотелось бы усилить...
Я в прошлый раз с полным незнанием страны прекрасно при помощи форумчан слепила шикарные три дня по Норвегии. И пусть это ни о чем, но один пеший переход, предложенный тут, из Мурдаля во Флом- просто покорил меня, хоть ноги утром отваливались оттуда, откуда растут..

[Trolll]

Если сложность позволяет, то по преложенной в теме канве попробовать через долину водопадов к Гейрангеру. Но смотря как в реальности обстоит дело с этими 950 км...может что-то нужно выкинуть из-за сложности, где-то задержаться подольше.

Не знаю, не читал, так что посоветовать не могу. Напишите свое видение своего маршрута, тогда и можно будет конкретно советовать

[Kirovchanin]

Ткните носом, где можно почитать, а главное посмотреть про «Почтовую королевскую дорогу» Поиск в инете дал, что там все круто и один фотоальбом велопробега, но там про дорогу практически нет в основном фото участников пробега )

[m.e.g]

Из Geiranger взяли билет до Flåm, сошли в Styvi, погуляли, а затем на другой паром сели

???
Почем билетик? Автопакет можно взять?

[m.e.g]

EleneNik, есть путешественники, которые просто не имеют возможности взять машину - нет прав, не умеют водить...
У Вас же эта возможность есть. Более того, Вы даже по южным странам ездили, после которых езда в Норвегии - одно сплошное удовольствие.
Поэтому, на мой взгляд, вопрос решается однозначно.

Если сложность позволяет, то по преложенной в теме канве попробовать через долину водопадов к Гейрангеру. Но смотря как в реальности обстоит дело с этими 950 км...может что-то нужно выкинуть из-за сложности, где-то задержаться подольше.

Так это только Канва. Принимайте сами решение, что выкинуть, где задержаться - путешествие на машине это позволяет.

Наверное ледники - не сейчас, пешеходные переходы не все участники могут, только короткие, чтобы булки размять.

Ледник выбирайте только один - Нигардсбреен. От парковки катером, потом немного пешком. Булки не устанут.
В Канве указано примерное время пешеходного трека. Сложные и длинные просто опустите. В частности, Язык и Горошина требуют определенных усилий.
Кафедра по-проще, почитайте отчеты.

один пеший переход, предложенный тут, из Мурдаля во Флом- просто покорил меня, хоть ноги утром отваливались оттуда, откуда растут..

Ну Вы - молодец. 18 км! Нужно закреплять результат!

[Alex Solov]

Ткните носом, где можно почитать, а главное посмотреть про «Почтовую королевскую дорогу» Поиск в инете дал, что там все круто и один фотоальбом велопробега, но там про дорогу практически нет в основном фото участников пробега )

Не совсем понял, что значит "посмотреть про..."
Маршрут: Bleiklindi-Styvi, 6 км., попасть на маршрут только по воде (лодка, катер, паром).

Немного истории (страница 6):
https://www.visitflam.com/globalassets/ ... n-2014.pdf
Немного описания и фотографий с маршрута:
http://www.affairwithworld.com/styvi-a- ... eroyfjord/
Немного видео (4.52):

phpBB [media]

[Kirovchanin]

Хотелось увидеть фото с маршрута, чтобы понять хочу я туда или нет. ( с учетом приличных цен на лодку) Пока то что видел не вдохновило.

[EleneNik]

m.e.g, немножко прикинула по километражу Аэропорт-Одда-Гудванген-Флом-Гейрангер и обратно через Лиллехаммер почти 1300 км. Да еще пару дней на пешком-круизы-отдых. Многовато получается на 5 дней, да еще на первый раз...надо как-то ужиматься. Похоже Гейрангер не укладывается в отведенное на путешествие время. закругляться нужно после Стегастейна. Получается около 900 км с заездами на маст си.

[Forsker]

Ткните носом, где можно почитать, а главное посмотреть про «Почтовую королевскую дорогу» Поиск в инете дал, что там все круто и один фотоальбом велопробега, но там про дорогу практически нет в основном фото участников пробега )

На русском и английском информации по дороге очень мало - поскольку сей туристический продукт чисто внутринорвежский. Искать в гугле по словам "Den Kongelige Postvegen". Всё найденное будет на норвежском (но с поясняющими картинками ).

Разумеется целиком почтовой трассы Осло-Берген нет, где-то её трасса Е16 "накрыла", где-то она ушла под воду, где-то камнями завалило. На данный момент есть множество отдельных участков дороги, которым выданы гордое звание Turveg.

Лично видел только два участка дороги - вдоль Нерей-фьорда и от Сталхейма к Хёуге, но сомнительно, чтобы там кто-то на великах смог погонять (разве только на горных). Скорее речь идет о каком-то эпизоде почтового тракта в районе Лердаля.

Если речь именно по Нерею, то это обычная тропа по берегу фьорда с перепадом высот 1-10 метров. Спокойный двухчасовой релакс. На аттракцион со спецэффектами не тянет.

[m.e.g]

два участка дороги - вдоль Нерей-фьорда и от Сталхейма к Хёуге

А рядом с со ставкиркой в Боргунде - Vindhellavegen - это же тоже ее кусочек?

[m.e.g]

немножко прикинула по километражу Аэропорт-Одда-Гудванген-Флом-Гейрангер и обратно через Лиллехаммер почти 1300 км.

Да, многовато.
Гейрангер я предлагал Вам как безлошадному туристу. Туда-обратно.
Если на машине и 5 дней, то
Гардермуэн - Гейрангер - Далснибба - Лом - ледник Нигардсбреен - Боргунд - Гардермуэн 1000 км (можно добавить Стегастейн и Снежную дорогу)
ИЛИ
Гардермуэн - Ворингфоссен - Долина водопадов (Кинсарвик) - Твиндефоссен - Сталхейм - Гудванген - Флон - Стегастейн - Снежная дорога - ледник Нигардсбреен - Боргунд - Гардермуэн (1000 км)
Примерно так. В среднем по 200 км в день - это не много, 4 часа дороги.
И зачем Вам Одда?
А детали нужно обсуждать.

[EleneNik]

а технически по трассе какая из двух 1000 км попроще проезжаема? И по цене я поняла около 20 тыс руб машинка и 10 тыс минимум бензин, вопрос по стоимости платных дорог- пока не изучался, буду признательна за примерную стоимость, так как нужно подумать стоит ли игра свеч..
Одда- это просто ориентир на дороге к долине водопадов

[m.e.g]

а технически по трассе какая из двух 1000 км попроще проезжаема?

Вы же хотите посмотреть Стенастейн, Далсниббу, Дорогу Троллей, Дорогу Орлов - это все серпантины.
Не гоните - и все будет ОК.

вопрос по стоимости платных дорог- пока не изучался, буду признательна за примерную стоимость

По сравнению с бензином - ерунда.

Одда- это просто ориентир на дороге к долине водопадов

Из-за Одды Гугл строит дорогу вокруг. Закладывайте в поиск Кинсарвик, а не Одду.

[Автопутешественник]

Kirovchanin, тут и без Вас запутаются. Если есть вопросы по будущему маршруту, откройте свою тему.

[EleneNik]

Ночь переспала с мыслями, что я автопутешественник. С утра даже сбледнула. Получается, если отклоняться от маршрута (второй - с долиной водопадов) (ледник, водопады, круиз (ы) по фьордам, Стегастейн и пр. , не говорю уже о плуталках), то в день получается 350 км, а то и 400 все. Мне кажется многовато для спокойного отдыха и первого раза. Посмотрела- машинка в аренду 20 тыс. по минимуму, бензин-10-12 тыс.руб. парковки, платные дороги...метнулась в сторону "безлошадного" маршрута .. Но в любом случае, маршрут готовлю, считаю, смотрю отклонения на просмотр няшек, ищу удобные ночевки, и даже если не рискну сейчас, то в ближайшем будущем по такому маршруту дней на 7-8 на своей машине, где и поспать можно (гранд пикасс), если что, стопудово приеду и по серпантинам прокачусь. Думаю даже, что в рамках планируемых 5 дней проехать мимо и не заползти на Язык тролля - просто непростительно ..

[Alex Solov]

Искать в гугле по словам "Den Kongelige Postvegen". Всё найденное будет на норвежском (но с поясняющими картинками )

Интересно, что раньше на указателе наименование маршрута было указано с ошибкой, как "Den Kongelege Postveg", в результате получилась почтовая дорога придворного врача))))))) Это видно на некоторых фото:
http://www.affairwithworld.com/styvi-a- ... ousel-1373

[Автопутешественник]

Интересно

Не в этой теме. ТС не спрашивала про Королевскую Дорогу. Это была Ваша инициатива, вызвавшая длительный оффтопик.