Маршрут по Норвегии на автомобиле, 14 дней там

[Автопутешественник]

Полтора часа езды

Чуть больше. Они там ремонты затеяли местами. Но за пару часов вполне реально.

[_guest_]

Несколько переработал маршрут, в т.ч. и с учётом данных рекомендаций.


27.07 -- Дорога до границы, переход, дорога до отеля в Ravijoki, Финляндия;
28.07 -- Прогулка по Хельсинки, купить продукты с собой в каюту; погрузка на паром;
29.07 -- Выезд к кемпингу в Норвегии, заселение в кемпинг немного не доезжая до Лиллехаммера;
30.07 -- выезд к Лестнице троллей и водопаду Stigfossen; выезд в Akslia Camping (ближе к Атлантической дороге);
31.07 -- Атлантическая дорога; Олесунн; выезд к Гейрангерфьорду; заселение в кемпинг (лучше забронировать заранее);
01.08 -- Аренда моторной лодки и прогулка по фьорду; на машине на смотровую Løstad или Vesterasfjellet, к водопаду Storsaetrfossen;
02.08 -- Выезд к леднику Nigardsbreen; старт на ледник вдоль озера пешком; выезд ближе к горе Molden; заселение в кемпинг;
03.08 -- поход на Molden; возвращение в кемпинг рано -- можно порыбачить;
04.08 -- Галлхёпигген;
05.08 -- Выезд в сторону Бергена через ставкирку в Боргунне и Снежную дорогу; заселение в кемпинг недалеко от Бергена;
06.08 -- Выезд в Берген, осмотр города; выезд в Skjeggedal, поставить палатку недалеко от стоянки (коллега так делал и наблюдал такое же);
07.08 -- Язык Тролля, старт в 3 утра;
08.08 -- Выезд к плато Кьераг, день отдыха;
09.08 -- Выход на Кьераг; выезд в сторону Осло до поселения Dalen; заселение в кемпинг;
10.08 -- Выезд в Осло; осмотр Осло; выезд в Карлстад, ночлег в кемпинге (закрывается в полночь);
11.08 -- Выезд в Стокгольм; осмотр Стокгольма; погрузка на паром.

[Автопутешественник]

Прогулка по Хельсинки, купить продукты с собой в каюту;

Советую взять с собой или купить в Суоми автомобильную сумку-холодильник с питанием 12В.
Продуктами выгоднее всего по Вашему маршруту закупиться в Prisma в Котке.

заселение в кемпинг немного не доезжая до Лиллехаммера;

Как-то ночевал в Hamar Camping, неплохое место.

выезд в Akslia Camping (ближе к Атлантической дороге);

Далеко не лучший выбор. Не говоря уже о самой идее посещения Атлантической дороги. Просто будет жаль потраченного времени. И столько красот мимо...
Много внимания городам. Если в Олесунне планируете побывать, то зачем Берген? Если в планах Берген, то зачем тратить время на Олесунн?

возвращение в кемпинг рано -- можно порыбачить;

Что-то я не припомню там рыболовных мест...

[trmish]

Несколько переработал маршрут, в т.ч. и с учётом данных рекомендаций.

06.08 -- Выезд в Берген, осмотр города; выезд в Skjeggedal, поставить палатку недалеко от стоянки (коллега так делал и наблюдал такое же);
07.08 -- Язык Тролля, старт в 3 утра;
08.08 -- Выезд к плато Кьераг, день отдыха;

Спасибо за упоминание меня Сам я был там в 2018 году.
Уточню... в Скъегедал возле "Trolltunga Active" есть палатка с сендвичами, рядом есть поляна, где добродушная хозяйка за 500 NOK решает вам сразу две проблемы: ночлега с палаткой и стоянки авто (на ее участке земли). Поэтому есть смысл успеть приехать в Скъегедал ближе к ужину и немного отдохнуть. Восхождение следует начинать не по автомобильному серпантину, а по каменной лестнице (Old Trolltunga Starting Point) - так удобнее для человека в треккинговых ботинках.


P.S. После похода обычно сил хватает только доехать до ближайшего кемпинга, чтобы упасть замертво крепким сном. При этом вставать в 3 утра лучше на Галхопигген. Для Троллтунги хватит и в 6.00 ИМХО

[_guest_]

Советую взять с собой или купить в Суоми автомобильную сумку-холодильник с питанием 12В.

Зачем она может пригодиться в этом путешествии?
Если может пригодиться, то я её лучше в России куплю -- дешевле точно будет, особенно в виде б/у. Или возьму в аренду. Или позаимствую.

Как-то ночевал в Hamar Camping, неплохое место.

Я пока присмотрел Sveastranda Camping, и Вами предложенный возьму на заметку, спасибо.

выезд в Akslia Camping (ближе к Атлантической дороге);

Далеко не лучший выбор.

Конкретно этот кемпинг -- далеко не лучший выбор? Или идея в этот день подобраться поближе к Сторсезандетскому мосту -- не лучший выбор?

Не говоря уже о самой идее посещения Атлантической дороги.

Вот Вы её уже видели и составили своё мнение. А я не видел, и составить своё мнение хочу.

Просто будет жаль потраченного времени. И столько красот мимо...

Ну сколько красот можно уместить в те три-четыре часа, что у меня в общей сложности будет потрачено на поездку к Сторсезандетскому мосту?.. Да ещё и в этих краях.

Много внимания городам. Если в Олесунне планируете побывать, то зачем Берген? Если в планах Берген, то зачем тратить время на Олесунн?

Города -- это тоже часть страны. И все эти три города, как я понял, абсолютно разные.

возвращение в кемпинг рано -- можно порыбачить;

Что-то я не припомню там рыболовных мест...

А в самом Люстрафьорде, на берегу которого кемпинг, разве нет рыбалки с берега? В отчётах натыкался, что люди там с рыбой были.

[_guest_]

После похода обычно сил хватает только доехать до ближайшего кемпинга, чтобы упасть замертво крепким сном.

Хм, я планировал после похода переночевать там же, где и накануне. Не выйдет так? Или это ещё +500 NOK?

При этом вставать в 3 утра лучше на Галхопигген.

Подумаю. Ну не в 3 утра, но пораньше, чем предполагал до этого. Пока что я думал начать подъём на Галлхёпигген где-то в 9:00 - 9:30, читал такой совет -- что не позже ни в коем случае.

Для Троллтунги хватит и в 6.00 ИМХО

А при этом нет риска попасть в часовую с плюсом очередь ожидания?


Кстати, читал где-то, что после спуска с Троллтунги можно принять бесплатный душ. Кто-нибудь в курсе, действительно такой сервис есть?

[Trolll]

А в самом Люстрафьорде, на берегу которого кемпинг, разве нет рыбалки с берега? В отчётах натыкался, что люди там с рыбой были

Я ловил там. 14 лет назад. Совершенно безрезультатно

Кстати, читал где-то, что после спуска с Троллтунги можно принять бесплатный душ. Кто-нибудь в курсе, действительно такой сервис есть?

Раньше такое было. лет 12 назад. Я принимал.
До того, как развился интернет и на язык потекли десятки тысяч людей. Сейчас нет. Абсолютно точно. Там был накопительный водонагреватель. Рассчитан на 2-5 людей за час, два.

[Автопутешественник]

дешевле точно будет

Не будет, особенно если приличная. Цена вопроса около 30..40 евро. Именно сумка, а не автомобильный холодильник. Но с подключением к бортовой сети.
Зачем? Бывает так, что продукты покупаем с утра или в обед. А готовим их вечером.
Если не путешествуете постоянно, то можно купить в той же Финляндии за 3..7 евро просто термосумку.

[_guest_]

Зачем? Бывает так, что продукты покупаем с утра или в обед. А готовим их вечером.

Так я не собираюсь покупать продукты в Норвегии. Точнее говоря, если собираюсь, то самый минимум, от безысходности. И для этих продуктов совершенно точно не потребуется сумка-холодильник. Достаточно будет обычной термосумки (если вдруг куплю стейк лосося на ужин).

[Автопутешественник]

Дело Ваше. Я предложил, исходя из опыта многочисленных поездок в Норвегию.
Чем мучиться с холодильными элементами. Бывает и жарко, и хочется погулять где-то посередине дневного маршрута. А в багажнике стейк "доходит" Часто беру заморозку в Финляндии. Прекрасно доезжает.

[_guest_]

В Бергене решил взять всё же номер в гостинице. Середина путешествия -- подсушить чего вдруг придётся, да и в цивилизации побыть перед Языком.

[Автопутешественник]

решил взять всё же номер в гостинице.

С парковкой?
А что мешает подсушить вещи в комфортабельном коттедже? Цены на них не выше обычно, чем на гостиницы. Виды лучше. Не надо тратиться на общепит, который в Норвегии критику с трудом выдерживает. В соотношении цена\качество.

[_guest_]

решил взять всё же номер в гостинице.

С парковкой?
А что мешает подсушить вещи в комфортабельном коттедже? Цены на них не выше обычно, чем на гостиницы. Виды лучше. Не надо тратиться на общепит, который в Норвегии критику с трудом выдерживает. В соотношении цена\качество.

Да, с бесплатной парковкой.
Домик (без кухни) в кемпинге выходил немногим дешевле (от 6000 руб. и выше, номер в гостинице, с хорошим завтраком -- 8400 руб.), и при этом без возможности бесплатной отмены. С кухней домики не смотрел. Мы в номере только переночуем и позавтракаем, так что нам наличие собственной кухни не было принципиальным моментом.

[Автопутешественник]

номер в гостинице, с хорошим завтраком -- 8400 руб

Более 1000 крон? За такие деньги берется шикарный коттедж Не надо пользоваться букингом только.

[_guest_]

номер в гостинице, с хорошим завтраком -- 8400 руб

Более 1000 крон? За такие деньги берется шикарный коттедж Не надо пользоваться букингом только.

Ещё раз: с_возможностью_отмены.
Коттедж, если напрямую (без букинга) -- это бронирование с оплатой, которая, в случае перемены планов, не вернётся. Я же решил подстраховаться и совсем немного переплатил за гибкость.
Кроме того, в близких окрестностях Бергена как-то не наблюдается коттеджей за озвученные деньги, да ещё и на одну ночь. Домики в кемпингах -- встречаются, но коттеджами их называть язык не поворачивается. Комнаты в гостевых домах (коттедж -- сам гостевой дом)? Такие встречаются, но каков их смысл по сравнению с отелем?..

[Автопутешественник]

это бронирование с оплатой

Кто Вам такое сказал? В большинстве своих норвежских путешествий заранее оплачивал может пару-тройку раз...

в близких окрестностях Бергена как-то не наблюдается коттеджей за озвученные деньги

А что там вообще делать? В топике Как составить маршрут по Норвегии специально советовал

сломать в голове стереотип насчет Фьорды-Берген-Язык.

Далее по тексту.
Поверьте, пожалуйста, все старожилы норвежской ветки искренне хотят сделать Вашу поездку наиболее удачной и интересной. Конечно, на вкус и цвет...
Потому и советуем читать отчеты и критику других маршрутов.
Если цель поездки - инстаграмм+соцсети и магнитики, то можно и на Язык, и в Берген.
А если хочется полюбоваться природными красотами, желательно без толп туристов всех мастей, если есть цель не потратить лишнего и не быть привязанным к маршруту (не взирая на погоду), то для этого и существует Форум.
Мы всего лишь советуем. Каждый решает сам.
Да, если уж будет Атлантическая, то рыбачить лучше там. Можно с мостов на самолов или спиннинг. А можно договориться со шкипером и сходить на рыбалку в море. Всю снарягу и костюмы дадут.

Комнаты в гостевых домах (коттедж -- сам гостевой дом)?

Ничего не понял. Комнаты в гестах? Они разные бывают. От обычной комнатушки с удобствами в коридоре до качественных апартаментов со всеми наворотами. Главный плюс - своя кухня. А коттедж - несколько другое дело. Вечером смотришь не на улицу городка или на стену соседнего дома. Сидишь на веранде и любуешься горами, фьердом, водопадами.

[_guest_]

это бронирование с оплатой

Кто Вам такое сказал? В большинстве своих норвежских путешествий заранее оплачивал может пару-тройку раз...

Мне никто не говорил, я сам на сайтах кемпингов доходил в бронировании до момента оплаты с карты.

в близких окрестностях Бергена как-то не наблюдается коттеджей за озвученные деньги

А что там вообще делать? В топике Как составить маршрут по Норвегии специально советовал

сломать в голове стереотип насчет Фьорды-Берген-Язык.

Ну хочется в Берген заехать. Хо_чет_ся. Вам интересны природные красоты, а мне не только они, но ещё и города. И супруге моей тоже они интересны.

Поверьте, пожалуйста, все старожилы норвежской ветки искренне хотят сделать Вашу поездку наиболее удачной и интересной. Конечно, на вкус и цвет...

Верю. И спасибо за эти попытки, помощи много, из неё извлекается ценное для меня лично.

Потому и советуем читать отчеты и критику других маршрутов.
Если цель поездки - инстаграмм+соцсети и магнитики, то можно и на Язык, и в Берген.

Читаю отчёты, смотрю маршруты. И знаю, что я хочу посидеть на краешке Языка. Если бы Вы знали меня ближе, то видели бы кучу моих фотографий, где я именно что в разных местах сижу на разных обрывах, краях скал и т.п., ножки свесив.

А если хочется полюбоваться природными красотами, желательно без толп туристов всех мастей, если есть цель не потратить лишнего и не быть привязанным к маршруту (не взирая на погоду), то для этого и существует Форум.

Мне хочется и природными красотами, и городами.

Мы всего лишь советуем. Каждый решает сам.

Иногда это становится похожим на навязывание своей точки зрения, а не на добрый совет. Впечатления -- штука субъективная. Если кому-то не понравился вид с Эйфелевой башни или ночной вид с башни Монпарнас, то это только его впечатления, и совсем не обязательно, что эти виды не понравятся множеству других людей. И это совсем не означает, что эти люди -- какие-то не такие, неправильные путешественники.

Да, если уж будет Атлантическая, то рыбачить лучше там. Можно с мостов на самолов или спиннинг. А можно договориться со шкипером и сходить на рыбалку в море. Всю снарягу и костюмы дадут.

Спасибо, ценно. Жаль, времени на рыбалку в то время, когда я буду на Атлантической дороге, не будет...

А коттедж - несколько другое дело. Вечером смотришь не на улицу городка или на стену соседнего дома. Сидишь на веранде и любуешься горами, фьердом, водопадами.

В моём понимании, коттедж -- это большой дом, в котором поместится десяток жильцов. Зачем он паре на одну ночь, да ещё и за те деньги, которых стоит большой дом в Норвегии, мне до сих пор непонятно. Всем впечатлениям есть цена, и посиделки на веранде никак не стоят десятков тысяч рублей, которые просят именно за коттеджи.
Если же Вы под коттеджем имели в виду комнату в коттедже, а не целый коттедж, то уже появляется какая-никакая, но ясность. Но тогда гораздо понятнее было бы, если бы Вы написали "комната в коттедже".

[Автопутешественник]

Коттеджи разные.
И да, коттедж - это отдельный дом или домик. И вовсе не на 10 человек. Есть небольшие и уютные, со всеми удобствами. Даже с сауной, что в Норвегии редкость.
И цены нормальные 750..1100 крон. В зависимости от места.

Вот примеры:

650 крон. На четверых, все удобства.


Человек на 6..8. 850 крон в очень раскрученной рыбацкой деревне. две отдельные спальни, все удобства, гостиная.


900 крон. Одно из самых раскрученных мест на Лофотенских островах. Две спальни, гостиная, все удобства.

И примеров тому множество. Вот топик Кемпинги в Норвегии отзывы. Где в Норвегии можно поставить палатку Возможно, будет полезен.
Удачи. Больше "навязывать" ничего не буду.

[_guest_]

1. Если я хочу посетить конкретные места -- Берген, Атлантическая дорога, и не раз в теме об этом сказал, то, пожалуйста, не надо меня отговаривать. Это решённый вопрос, и я имею право выбирать, куда именно я хочу поехать.
2. Есть ли у кого опыт переноса даты отправки парома, когда билет уже куплен? Написал в службу поддержки в будни, но тишина. Звонить только если им? Есть у меня мысль продлить пребывание в Норвегии на одну ночь, сместив или паром туда на день раньше (рисково, но есть некоторые новые обстоятельства, которые могут риск закрыть), или паром обратно -- на день позже (но не хотелось бы возвращаться домой за полночь, когда на следующий день на работу).
3. Стоит ли заморачиваться с канистрой под бензин? Понятно, что на паром нельзя с наполненной канистрой, но её можно налить и после парома. Не в целях экономии, а на случай, если не попадётся АЗС, когда бак будет обсыхать. Или по моему маршруту нет таких участков, чтобы долго АЗС не было? Аналог нашего Аи-98 или Аи-100 там часто на АЗС встречается?

[Автопутешественник]

_guest_, по поводу п.2и 3. напоминаю Правила Форума:
1.3. Задавайте вопрос, предварительно почитав результаты поиска на форуме. Возможно, что на форуме уже есть готовый ответ.

[SolarKitten]

2. Есть ли у кого опыт переноса даты отправки парома, когда билет уже куплен?

Все зависит от конкретной паромной компании, их правил и разницы цен на старую и новую даты, поэтому абстрактный вопрос и опыт вам не поможет. Перед тем как пообщаться с поддержкой - изучите правила изменения бронирования, что вам формально положено.

3. Стоит ли заморачиваться с канистрой под бензин?

Если вы хотите чтобы все в багажнике воняло бензином - заморачивайтесь. Я ни разу в Европе не встречал перегонов, чтобы если стрелка упала ниже половины бака - заправка не появлялась раньше чем она упала ниже 3/4. Если же вы хотите ездить в экстремальном режиме, заправляясь только когда уже на донышке - то мониторьте все заправки по маршруту.

[_guest_]

Все зависит от конкретной паромной компании, их правил и разницы цен на старую и новую даты, поэтому абстрактный вопрос и опыт вам не поможет. Перед тем как пообщаться с поддержкой - изучите правила изменения бронирования, что вам формально положено.

Прошу прощения, не упомянул паромную компанию: Viking Line. В правилах было написано, что изменения дат -- через поддержку, но в поддержке пока тишина.
Однако, сейчас, в процессе написания этого сообщения, залез в личный кабинет на сайте Viking Line (чтобы привести точную цитату по поводу того, что там написано по изменениям), и там в разделе изменений появилась возможность смены маршрута или даты (ранее была возможность изменить только услуги на борту). Единственное, что страница именно изменений маршрута -- она на шведском языке, но онлайн-переводчики справятся. Оставлю это здесь, возможно, будет полезно кому-то в будущем.

Если вы хотите чтобы все в багажнике воняло бензином - заморачивайтесь. Я ни разу в Европе не встречал перегонов, чтобы если стрелка упала ниже половины бака - заправка не появлялась раньше чем она упала ниже 3/4. Если же вы хотите ездить в экстремальном режиме, заправляясь только когда уже на донышке - то мониторьте все заправки по маршруту.

Каждые 3/4 бака заезжать на заправку -- это терять много времени в пути. Поэтому хотя бы до 1/4 бака, или между 1/4 и 1/2. Я в Италии, на Кипре и на Родосе натыкался на кучу неработающих заправок (где-то по времени уже были закрыты, где-то сами по себе не работали, а на картах были), вот и спрашиваю... На гуглокартах АЗС много, но многие же из них работают с 8 утра до 9-10 вечера, если верить картам, и большой пробел без АЗС есть на E6, а также вокруг Dombas. Понял, просто буду учитывать это.

[SolarKitten]

Каждые 3/4 бака заезжать на заправку

Зачем каждые 3/4? В незнакомой местности - если упало ниже половины - заправляемся при первой возможности.

[Trolll]

На гуглокартах АЗС много, но многие же из них работают с 8 утра до 9-10 вечера

А вы планируете ездить много вне этих временных рамок?

и большой пробел без АЗС есть на E6, а также вокруг Domba

И на сколько большой? Это основная трасса страны, там по определению не может быть с заправками никаких сложностей
Очень согласен на счёт канистры в багаже. Лишнее занятое место и неприятный запах. В Норвегии это совершенно излишняя предосторожность. Заправок хватает

[trmish]

Еще добавлю по маршруту:

29.07 -- Выезд к кемпингу в Норвегии, заселение в кемпинг немного не доезжая до Лиллехаммера;

В качестве альтернативы, я бы в долине Рондане (Mysusæter) - озеро Rondvatnet размял ноги после затяжных трех дней переезда. Красивая высокогорная долина. Заночевать дикарем на мху в лесотундре.

30.07 -- выезд к Лестнице троллей и водопаду Stigfossen; выезд в Akslia Camping (ближе к Атлантической дороге);

День почти незагружен. Я бы добавил посещение смотровой площадки Rampestreken (см тропу на Maps.me). Необыкновенной красоты пейзаж. Можно и на Атлантическую дорогу успеть вечером, и переехать сразу в Алесунн (паром из Молде).
31.07 -- Атлантическая дорога; Олесунн; выезд к Гейрангерфьорду; заселение в кемпинг (лучше забронировать заранее);

01.08 -- Аренда моторной лодки и прогулка по фьорду; на машине на смотровую Løstad или Vesterasfjellet, к водопаду Storsaetrfossen;

На Гейрангере также незабываем посетить две ключевые смотровые точки Дорога Орлов по (пути) и вершину Dalsnibba

04.08 -- Галлхёпигген;

Со стороны Juvasshytta будет препятствие - ледник. Опасность что он под снегом! Расщелины! По нему можно идти только встегнутым в веревку и с группой. Есть специальные предупреждающие таблички. Возможно со стороны Galdhøpiggrennet можно подняться без веревки, там я не ходил.

05.08 -- Выезд в сторону Бергена через ставкирку в Боргунне и Снежную дорогу; заселение в кемпинг недалеко от Бергена;

Пропускаете великолепный Согнефьорд, Флом и железную дорогу.

08.08 -- Выезд к плато Кьераг, день отдыха;

Незагруженный день. Можно включить посещение Кафедры (довольно легким трек покажется), либо Ставангер, если сил не будет после Языка.

10.08 -- Выезд в Осло; осмотр Осло; выезд в Карлстад, ночлег в кемпинге (закрывается в полночь);

Где планируете оставлять машину в Осло? Могут быть неожиданные штрафы за парковку. Рекомендую рассмотреть заезд в кемпинг в черте городов и с ночевкой. В Осло потребуется пользоваться общественным транспортом. Можно купить Oslopass.

[_guest_]

На гуглокартах АЗС много, но многие же из них работают с 8 утра до 9-10 вечера

А вы планируете ездить много вне этих временных рамок?

и большой пробел без АЗС есть на E6, а также вокруг Domba

И на сколько большой? Это основная трасса страны, там по определению не может быть с заправками никаких сложностей
Очень согласен на счёт канистры в багаже. Лишнее занятое место и неприятный запах. В Норвегии это совершенно излишняя предосторожность. Заправок хватает

Участок около 180 км. Действительно, малость.
Пожалуй, Вы правы: не стоит заморачиваться с канистрой.

В качестве альтернативы, я бы в долине Рондане (Mysusæter) - озеро Rondvatnet размял ноги после затяжных трех дней переезда. Красивая высокогорная долина. Заночевать дикарем на мху в лесотундре.

Спасибо, посмотрю, что к чему.

30.07 -- выезд к Лестнице троллей и водопаду Stigfossen; выезд в Akslia Camping (ближе к Атлантической дороге);

День почти незагружен. Я бы добавил посещение смотровой площадки Rampestreken (см тропу на Maps.me). Необыкновенной красоты пейзаж. Можно и на Атлантическую дорогу успеть вечером, и переехать сразу в Алесунн (паром из Молде)

Rampestreken -- посмотрю насчёт него, а вот с тем, чтобы успеть и на Атлантическую дорогу, и ещё паромом переправиться в Олесунн -- не уверен. Там только на то, что я перечислил (от Лиллехаммера к Лестнице троллей, далее выезд к кемпингу) в части чистого времени в дороге занимает от шести часов и больше (к Атлантической дороге получится попасть не ранее 18 часов). Или я ошибаюсь? А ещё ведь тут остановиться сфотографировать-полюбоваться, там остановиться сфотографировать-полюбоваться... Не уверен я, в общем.

На Гейрангере также незабываем посетить две ключевые смотровые точки Дорога Орлов по (пути) и вершину Dalsnibba

Да, Дорога Орлов -- по пути, заехать есть в планах. И Dalsnibba тоже по пути от Гейрангера к леднику. Там же рядом озеро Djupvatnet, к нему тоже планировал заехать по дороге от Гейрангера к леднику Nigardsbreen.

Со стороны Juvasshytta будет препятствие - ледник. Опасность что он под снегом! Расщелины! По нему можно идти только встегнутым в веревку и с группой. Есть специальные предупреждающие таблички. Возможно со стороны Galdhøpiggrennet можно подняться без веревки, там я не ходил.

Я планирую подниматься со стороны Spiterstulen Turisthytte. Судя по отчётам, там по леднику часть дороги пролегает, но даже не факт, что по леднику -- просто по снегу, который может не успеть растаять. И этот участок короток, и с протоптанной тропой.

05.08 -- Выезд в сторону Бергена через ставкирку в Боргунне и Снежную дорогу; заселение в кемпинг недалеко от Бергена;

Пропускаете великолепный Согнефьорд, Флом и железную дорогу.

После похода на Галлхопинген может понадобиться отдых, поэтому подъём заложил в 9 утра, плюс сборы и завтрак, плюс 8 часов на дорогу до Бергена (с учётом обеда и заезда к ставкирке). Итого в Бергене будем не ранее 19 часов, как я понимаю. Боюсь, что на что-то из "Согнефьорд, Флом и железной дороги" не хватит в этот день времени.
На самом деле, я хочу посмотреть по самочувствию. Если встанем рано и будем чувствовать себя хорошо, и учитывая, что в этот вечер у нас будет гостиница (т.е. заехать можно и поздно вечером), то можно будет попробовать что-то из перечисленного посетить.

08.08 -- Выезд к плато Кьераг, день отдыха;

Незагруженный день. Можно включить посещение Кафедры (довольно легким трек покажется), либо Ставангер, если сил не будет после Языка.

Вот то, что это будет день после Языка, меня и напрягает. Некоторые путешественники меня отговаривают планировать активность на следующий после Языка день (учитывая, что через день -- Кьераг).

Где планируете оставлять машину в Осло? Могут быть неожиданные штрафы за парковку. Рекомендую рассмотреть заезд в кемпинг в черте городов и с ночевкой. В Осло потребуется пользоваться общественным транспортом. Можно купить Oslopass.

В Осло планировал оставить на парковке какого-нибудь ТЦ, а далее общественным транспортом. Заезд в кемпинг в черте города с ночёвкой никак не укладывается, потому что это или в кемпинг в Осло приехать за полночь (от пока что планируемого Dalen до Осло около 4 часов пути), или не успеть из Осло в Стокгольм с осмотром последнего -- весь день на дорогу уйдёт.

[Trolll]

Участок около 180 км. Действительно, малость.

Уверен, что вы что-то просмотрели. Ну не может в Европе, на главной магистрали страны, быть такой гигантской паузы без заправок

[SolarKitten]

Участок около 180 км. Действительно, малость.

Уверен, что вы что-то просмотрели. Ну не может в Европе, на главной магистрали страны, быть такой гигантской паузы без заправок

Абсолютно уверен что они там есть, просто устроены по принципу "надо потратить несколько минут чтобы съехать с трассы в коммуну".

[Автопутешественник]

надо потратить несколько минут чтобы съехать с трассы в коммуну

Да никуда там съезжать не надо. А в этом регионе особо и не съедешь.

[trmish]

если верить картам, и большой пробел без АЗС есть на E6, а также вокруг Dombas. Понял, просто буду учитывать это.

Карта не есть территория Я между Лилехаммером и Домбасом насчитал 5-6 заправок. По одной АЗС практически в каждой "деревне" (google maps). Большинство АЗС в Норвегии работают автоматически без участия оператора в любое время дня и ночи. Нужна только платежная карта. Я бы вообще не волновался на счет топлива!

Rampestreken -- посмотрю насчёт него, а вот с тем, чтобы успеть и на Атлантическую дорогу, и ещё паромом переправиться в Олесунн -- не уверен. Там только на то, что я перечислил (от Лиллехаммера к Лестнице троллей, далее выезд к кемпингу) в части чистого времени в дороге занимает от шести часов и больше (к Атлантической дороге получится попасть не ранее 18 часов). Или я ошибаюсь? А ещё ведь тут остановиться сфотографировать-полюбоваться, там остановиться сфотографировать-полюбоваться... Не уверен я, в общем.

Если сдвинуть предыдущий день переезда из Стокгольма не до Лилехаммера, а до Рондане, то более чем реально. Следующий день будет уже ближе к Атлантике. Выезд с парома в 6.30 - 7:00 утра (при отправлении из Турку). C остановками и перерывами на обед к можно финишировать к 16-00. И успеть провести легкий трек в Рондане. Это мой прошлогодний опыт черепашьего руления, соблюдая скоростные ограничения.

P.S. паром из Хельсинки прыбывает в Стокгольм в 9:50, что нивелирует выйгрыш во времени Тут уж требуется расставить приоритеты, что важнее...

[_guest_]

Rampestreken -- посмотрю насчёт него, а вот с тем, чтобы успеть и на Атлантическую дорогу, и ещё паромом переправиться в Олесунн -- не уверен. Там только на то, что я перечислил (от Лиллехаммера к Лестнице троллей, далее выезд к кемпингу) в части чистого времени в дороге занимает от шести часов и больше (к Атлантической дороге получится попасть не ранее 18 часов). Или я ошибаюсь? А ещё ведь тут остановиться сфотографировать-полюбоваться, там остановиться сфотографировать-полюбоваться... Не уверен я, в общем.

Если сдвинуть предыдущий день переезда из Стокгольма не до Лилехаммера, а до Рондане, то более чем реально. Следующий день будет уже ближе к Атлантике. Выезд с парома в 6.30 - 7:00 утра (при отправлении из Турку). C остановками и перерывами на обед к можно финишировать к 16-00. И успеть провести легкий трек в Рондане. Это мой прошлогодний опыт черепашьего руления, соблюдая скоростные ограничения.

P.S. паром из Хельсинки прыбывает в Стокгольм в 9:50, что нивелирует выйгрыш во времени Тут уж требуется расставить приоритеты, что важнее...

Билеты на паром уже куплены, Хельсинки-Стокгольм был значительно (в разы) дешевле, чем Турку-Стокгольм. Поэтому от прибытия в Стокгольм в 10 утра никуда не деться.
Единственное, что я, возможно, переиграю -- это день отправления из Хельсинки. Не в воскресенье, а в субботу. Но это зависит от обстоятельств, которые пока что не выяснены до конца (работа супруги).

Скоростные ограничения и я соблюдать буду. Поэтому показаниям Гуглмэпс по части длительности маршрутов верю.

[Автопутешественник]

Поэтому показаниям Гуглмэпс по части длительности маршрутов верю.

И напрасно. Если в Финляндии они более-менее. То в Норвегии процентов 30..50 я бы добавил.
да и в Суоми сейчас начались ремонты на трассе до Хельсинки от Торфяновки. Минут 15..20 в общей сложности теряется. Завтра смогу сказать точнее.

[Trolll]

Абсолютно уверен что они там есть, просто устроены по принципу "надо потратить несколько минут чтобы съехать с трассы в коммуну".

Е6, это не как автобаны в Европе, она проходит через, а не вокруг населенных пунктов(за исключением Тронхейма). Так что все заправки на ней самой находятся

[_guest_]

Поэтому показаниям Гуглмэпс по части длительности маршрутов верю.

И напрасно. Если в Финляндии они более-менее. То в Норвегии процентов 30..50 я бы добавил.

Тогда тем более я не перезаложился на время в дороге.

Приложил маршрут в более подробном разрезе, чем в этой теме.

Norway - Маршрут.pdf

Маршрут детализированный

(71.73 КБ) Скачиваний: 1

[Автопутешественник]

в более подробном разрезе

Табличка полезная. Единственный момент - привязка почасовая. На практике, и Вы это знаете, всегда что-то меняется.
Потому для себя делил обычно либо по дням, либо утро-день-вечер.
По сабжу:

Прогулка по Хельсинки, купить продукты

Почему и говорил о сумке-холодильнике. В центре Хельсинки продукты покупать не очень удобно и не очень рационально.
Я бы продукты купил либо в Итя-Кескусе в Призме, либо где-то в Котке или в Порвоо. Порвоо, кстати, советовал бы посетить. Сворачивать именно в старый город GamlaBorg (VannaPorvoo). Если ехать в сторону Хельсинки, то есть указатель после поворота на сам Порвоо. В этом городке снимался известный фильм "За спичками".
В остальном все вполне логично.

[SolarKitten]

Билеты на паром уже куплены, Хельсинки-Стокгольм был значительно (в разы) дешевле, чем Турку-Стокгольм. Поэтому от прибытия в Стокгольм в 10 утра никуда не деться

Ну для начала замечу - считайте, что раньше 10-30 вы с парома не сьедете (а все что раньше - это неформализуемый бонус).
По поводу продуктов скажу следующее - в Хельсинки имеет смысл брать только если у вас есть сумка-холодильник с двойным питанием (12/220 вольт) и вы ее забираете на время движения парома в каюту с подключением к бортовой сети. Иначе за время пребывания на пароме у вас все продукты превратятся в потенциальное времяпровождение в обнимку с белым другом.

[_guest_]

Табличка полезная. Единственный момент - привязка почасовая. На практике, и Вы это знаете, всегда что-то меняется.

Собственно, хоть почасовая, хоть утро-день-вечер -- цель одна: понимать примерное положение в пространстве на плюс-минус участке по времени. Понятно, что где-то раньше, где-то позже. Общий ориентир она мне даёт, всегда такую составляю, помогает. Табличка не является точным расписанием :-)

Прогулка по Хельсинки, купить продукты

Почему и говорил о сумке-холодильнике. В центре Хельсинки продукты покупать не очень удобно и не очень рационально.

Дам пояснение, чтобы не было недопонимания. Заметка "купить продукты" в Хельсинки -- это только для ужина-перекуса на пароме. Основной набор продуктов "на каждый день" мы берём из России, и он не требует охлаждения. Это почти всё для приготовления еды на огне (ультрапастеризованное молоко, тушёнка, консервы, крупы, макароны, овощи) и снеки-фрукты для перекусов в пешие выходы (яблоки, хлебцы, злаковые батончики, сухофрукты и т.п.). Тушёнка и молоко -- да, риск, что заставят выбросить. Принимаем этот риск. Явно "светить" этими продуктами не будем. Заставят выбросить -- значит, буду держать в голове запасной вариант с той же консервированной олениной или ещё какими консервами, которые можно купить в Финляндии. С молоком -- если ультрапастеризованного в Финляндии не будет, то будем покупать обычное по ходу путешествия. Тут больше вопрос удобства: не думать о том, что куда-то за чем-то из продуктов надо ехать, всё с собой. На территории Норвегии из продуктов, требующих холода, я могу купить только стейки лосося на вечер. Что ж, буду подгадывать, чтобы сделать такую покупку не с самого утра :-).
Но наше меню и продукты, наверное, вопрос не этой темы.

Я бы продукты купил либо в Итя-Кескусе в Призме, либо где-то в Котке или в Порвоо.

А вот если вдруг на границе с Финляндией нас заставят выбросить часть продуктов, тогда этот Ваш совет точно пригодится, записал, спасибо :-).

Порвоо, кстати, советовал бы посетить. Сворачивать именно в старый город GamlaBorg (VannaPorvoo). Если ехать в сторону Хельсинки, то есть указатель после поворота на сам Порвоо. В этом городке снимался известный фильм "За спичками".

Да, на днях посмотрел одну из передач Познера, и мысль сменить Турку на Порвоо у меня закралась, + здесь советуют. О.К.

Ну для начала замечу - считайте, что раньше 10-30 вы с парома не сьедете (а все что раньше - это неформализуемый бонус).

Да, понимаю. Поэтому в расписании нашего путешествия обычно держу в голове отхождение от указанного времени в плюс-минус час.

По поводу продуктов скажу следующее - в Хельсинки имеет смысл брать только если у вас есть сумка-холодильник с двойным питанием (12/220 вольт) и вы ее забираете на время движения парома в каюту с подключением к бортовой сети. Иначе за время пребывания на пароме у вас все продукты превратятся в потенциальное времяпровождение в обнимку с белым другом.

Как уже пояснил выше, продукты в Хельсинки -- только на перекус в каюте. На пароме "туда" я оплатил только завтрак, на пароме "обратно" -- только ужин. Даже если придётся объёмно закупаться в Хельсинки, то скоропортящиеся брать не планируем. Пивом планирую закупиться на пароме, его охладить и а бардачке можно.


Опытные, вопрос по маршруту: на сколько можно "зависнуть" на границе с Финляндией утром-днём субботы? У меня есть мысль перенести паром "туда" с воскресенья на субботу.
Поясню: планы супруги по работе могут поменяться, и она в день перед выездом может оказаться в Питере. Таким образом, я перестаю быть "привязанным" к её рабочему графику, и могу выезжать из Москвы не ранним утром субботы вместе с ней, а один, и после обеда в пятницу, захватив её из Питера. Либо утром оставить машину где-нибудь поближе к выезду из Москвы по М-11, после обеда туда добраться на общественном транспорте, либо просто с работы стартануть часа в два дня, выехать по М-11 в Питер, поздним вечером прибыть в Санкт-Петербург, подселиться к супруге, и рано утром вместе с ней выдвинуться в сторону границы.

[Автопутешественник]

всегда такую составляю, помогает. Табличка не является точным расписанием :-)

Осмелюсь предложить подобный вариант. Использую как шпаргалку во время путешествия. Северная Норвегия с точки зрения собак и людей

то скоропортящиеся брать не планируем.

Если соки пьете, то советую в Суоми купить. В Норвегии прямо беда какая-то...

Пивом планирую закупиться на пароме, его охладить и а бардачке можно.

Только осторожнее с закупкой... Норвегия не в ЕС, таможенные правила по алкоголю жесткие. А штрафы конкретные.. Ввоз продуктов в Норвегию

Официально здесь https://www.toll.no/no/varer/alkohol-og-tobakk/kvote/

[trmish]

Пивом планирую закупиться на пароме, его охладить и а бардачке можно.

Опять же дешевле закупиться в DutyFree в Торфяновке. Для примера банка пива/сидра на границе 1-2 Eur. Паром 2-3 Eur, Хельсинки 3-4 Eur, Норвегия 4-5 Eur.
Для себя я сразу в дьютике покупал сидр две упаковки Happy Joe ~6л на все дни поездки.

Опытные, вопрос по маршруту: на сколько можно "зависнуть" на границе с Финляндией утром-днём субботы? У меня есть мысль перенести паром "туда" с воскресенья на субботу.

Утром в субботу на Торфяновке идут тургруппы и автобусы в 7-8 часов утра. Автобусные туры обычно закладывают форс мажор, поэтому корректируют время посещения Хельсинки и Турку. В любом случае всегда успевают на отправление парома. На мой взгляд времени более чем, достаточно будет. По идее граница работает резво, можно либо до, либо сразу после них проскочить. Не более 40 мин обычно. Я не волновался на этот счет вообще. Это не Польша )

[Автопутешественник]

дешевле закупиться в DutyFree в Торфяновке.

Дешевле - да. А вот выбор там, по сравнению с паромом, ни о чем. Если финские помои пивом не считать. Даже на Викингах ассортимент приличнее.

Утром в субботу на Торфяновке идут тургруппы и автобусы в 7-8 часов утра.

Откуда такие познания? Часто ездите? В курсе, что автобусы вообще по другой полосе идут?
По сути - утро субботы не самое удачное время. И в целом, ситуацию трудно предсказать.

любом случае всегда успевают на отправление парома.

Учитывая, что запланирована ночевка практически сразу после границы - точно успеют. Поскольку паром на следующий день.
А что на границе будет - никто не знает. Есть топик Граница Россия - Финляндия: где когда быстрее и лучше

[_guest_]

Учитывая, что запланирована ночевка практически сразу после границы - точно успеют. Поскольку паром на следующий день.

Не, если переношу паром с воскресенья на субботу, то и ночёвка после границы отменяется.

Т.е., получается так: выехал из Москвы в Питер в обед пятницы; поздним вечером -- в Питере; поспал; поехал на границу ранним утром субботы; прошёл границу; сел на паром в субботу; в воскресенье прибыл в Стокгольм.

[Автопутешественник]

поехал на границу ранним утром субботы;

Это типовая ошибка. Просто все такие же "умные". Много народу стартует часов в 5..6 утра, чтобы пораньше к границе. А я часто (несколько раз в месяц) еду в противоположном направлении. И вижу внушительные очереди как на выезд из РФ, так и на въезд в Суоми. И в субботу, и в воскресенье.
Вам именно в Питере важно переночевать? Есть мотели приличные с российской стороны. А вообще, совет стандартный и выстраданный, ночевать накануне парома на финской территории.

[_guest_]

поехал на границу ранним утром субботы;

Это типовая ошибка. Просто все такие же "умные". Много народу стартует часов в 5..6 утра, чтобы пораньше к границе. А я часто (несколько раз в месяц) еду в противоположном направлении. И вижу внушительные очереди как на выезд из РФ, так и на въезд в Суоми. И в субботу, и в воскресенье.
Вам именно в Питере важно переночевать? Есть мотели приличные с российской стороны. А вообще, совет стандартный и выстраданный, ночевать накануне парома на финской территории.

Мне лишь бы на паром, который в 18 часов из Хельсинки, успеть.

Выше объяснял, почему ночлег в Питере: супруга в пятницу будет там по работе, а я смогу в Северной столице быть не ранее 23-24 часов.
Другой вариант -- это если в пятницу ночью супругу забирать из Питера и ехать сразу на границу. Пройдя её ночью, ложиться спать на финской стороне.
Но тут как с силами будет, т.к. часто накануне поездок мне спать не хочется, соответственно, в четверг усну поздно, в пятницу встану рано, работа, потом часов восемь+ дороги до Питера, потом ещё 2,5 часа дороги до границы... Небезопасно. Супругу за руль, конечно, можно посадить...

[Автопутешественник]

который в 18 часов из Хельсинки, успеть.

Должны успеть. От границы там ходу часа 3, если не "лететь".

в пятницу ночью супругу забирать из Питера и ехать сразу на границу. Пройдя её ночью, ложиться спать на финской стороне.

Надо тогда отель искать с круглосуточным респшн.

Небезопасно.

Да уж, согласен.
Очередь более 3 часов (на обе границы) - редкость. Но ситуация абсолютно непредсказуемая. Бывает в будни днем так встанешь... Через пару часов поеду
Вот на сей момент:

А уж что там будет...

[SolarKitten]

Пивом планирую закупиться на пароме, его охладить и а бардачке можно.

Опять же дешевле закупиться в DutyFree в Торфяновке. Для примера банка пива/сидра на границе 1-2 Eur. Паром 2-3 Eur, Хельсинки 3-4 Eur, Норвегия 4-5 Eur.

Пиво по 2-3 евро за банку (причем банка 0,33) на пароме - это специальная заградительная цена, для того чтобы не потрошили ящики в магазине а пили пиво в баре по 5 евро.
Нормальные люди на пароме пиво закупают ящиками, цена в этом случае будет в зависимости от сорта и наличия скидок 1-2 евро за литр (в основном ближе к двум; в мае ящик Карлсберга/Хайнекена стоил 15 евро за 24 банки 0,33 по клубной карточке Таллинка).
Какое именно пиво в наличии на пароме есть - можно на сайте паромной компании посмотреть в разделе шопинг на борту. У автора темы паром Викинга, там пиво более дорогое, ящик 24х0,33 где-то в районе 20 евро стоит. А приличное и подороже, я как-то ящик стаута за 35 евро брал (но там 24х0,5 было).

P.S. Про Норвегию - это только если в мелких магазинчиках закупаться. В супермаркете пиво будет стоить 25-35 крон за банку.

[Trolll]

Не припомню, чтобы на пароме, в дьютике, продавалось, хоть какое-то приличное пиво, типа немецкого или бельгийского. Что-то скандинавское, финское или масс-марки, типа Хайникена

[SolarKitten]

Не припомню, чтобы на пароме, в дьютике, продавалось, хоть какое-то приличное пиво, типа немецкого или бельгийского. Что-то скандинавское, финское или масс-марки, типа Хайникена

От парома зависит. У Викингов сейчас абсолютно годный выбор пива - есть ирландский стаут, есть бельгийский Аффлигем несколько сортов, есть локализованный для Европы Бруклин, есть честное чешское Крушовице. Ну и скандинавского пива навалом, равно как и Карлсберга/Хайнекена. У Таллинка в этом году гораздо более бедный выбор.

[Автопутешественник]

хоть какое-то приличное пиво, типа немецкого или бельгийского.

Продается. И бельгийское, и немецкое, и шведское. На Викинге выбор гораздо хуже. Зависит еще от конкретного парома.

А уж что там будет...

А было... 15 минут на наших и более чем полтора часа на финской. Причина - россияне. Заняли "финскую" полосу, пытались потом вклиниться. Из задних машин бегут скорее на паспортный контроль. А те, что ближе к шлагбауму, стоят за ними в очереди... Много номеров из "регионов". Питерцы обычно тему знают, действуют четко и "не тупят". А те, кто в первый раз, своей суетой создают эти очереди. Будний день, четверг. В 17.30 приехал на Торфяновку, в 19.35 уехал из Валимаа. В Хельсинки дочь высадил в 22.10. До сентября ремонт нескольких мостов в направлении на Хельсинки. Но сильно это не задерживает.

[Tatiana1981]

Из Правил Форума:
1.5. Придерживайтесь заявленной в заголовке темы. Не допускайте оффтоп - сообщения, которые не относятся к предмету дискуссии, нарушающие ход обсуждения, выводящие его за рамки темы.
1.12. Не используйте малопонятный другим слэнг, сокращения и специально не уродуйте слова русского языка.
...
1.14. Названия городов, стран и другие имена собственные по правилам русского языка пишутся с большой буквы.

Поясняю:
Автор топика интересуется МАПП Торфяновка-Валимаа.
Есть МАПП Брусничное\Нуйама. И обсуждать здесь обстановку на этом переходе - оффтопик. Ваше "брусника" - ни к чему и ни о чем. Вы согласились с Правилами Форума, отправляя свое первое сообщение. Автопутешественник

[_guest_]

А вот такой попутный вопрос: смотрю паром Турку-Стокгольм, который отправляется в 20:55, а прибывает в 6:30.
И завтрак на этом пароме -- с 6:30. Это как? Завтракать, когда паром уже пришвартуется? Слабо себе представляю, как это выглядит, когда машина на палубе, и мешает выехать другим машинам, пока ты завтракаешь.