Маршрут по Норвегии на автомобиле, 14 дней там

[_guest_]

Rampestreken -- посмотрю насчёт него, а вот с тем, чтобы успеть и на Атлантическую дорогу, и ещё паромом переправиться в Олесунн -- не уверен. Там только на то, что я перечислил (от Лиллехаммера к Лестнице троллей, далее выезд к кемпингу) в части чистого времени в дороге занимает от шести часов и больше (к Атлантической дороге получится попасть не ранее 18 часов). Или я ошибаюсь? А ещё ведь тут остановиться сфотографировать-полюбоваться, там остановиться сфотографировать-полюбоваться... Не уверен я, в общем.

Если сдвинуть предыдущий день переезда из Стокгольма не до Лилехаммера, а до Рондане, то более чем реально. Следующий день будет уже ближе к Атлантике. Выезд с парома в 6.30 - 7:00 утра (при отправлении из Турку). C остановками и перерывами на обед к можно финишировать к 16-00. И успеть провести легкий трек в Рондане. Это мой прошлогодний опыт черепашьего руления, соблюдая скоростные ограничения.

P.S. паром из Хельсинки прыбывает в Стокгольм в 9:50, что нивелирует выйгрыш во времени Тут уж требуется расставить приоритеты, что важнее...

Билеты на паром уже куплены, Хельсинки-Стокгольм был значительно (в разы) дешевле, чем Турку-Стокгольм. Поэтому от прибытия в Стокгольм в 10 утра никуда не деться.
Единственное, что я, возможно, переиграю -- это день отправления из Хельсинки. Не в воскресенье, а в субботу. Но это зависит от обстоятельств, которые пока что не выяснены до конца (работа супруги).

Скоростные ограничения и я соблюдать буду. Поэтому показаниям Гуглмэпс по части длительности маршрутов верю.

[Автопутешественник]

Поэтому показаниям Гуглмэпс по части длительности маршрутов верю.

И напрасно. Если в Финляндии они более-менее. То в Норвегии процентов 30..50 я бы добавил.
да и в Суоми сейчас начались ремонты на трассе до Хельсинки от Торфяновки. Минут 15..20 в общей сложности теряется. Завтра смогу сказать точнее.

[Trolll]

Абсолютно уверен что они там есть, просто устроены по принципу "надо потратить несколько минут чтобы съехать с трассы в коммуну".

Е6, это не как автобаны в Европе, она проходит через, а не вокруг населенных пунктов(за исключением Тронхейма). Так что все заправки на ней самой находятся

[_guest_]

Поэтому показаниям Гуглмэпс по части длительности маршрутов верю.

И напрасно. Если в Финляндии они более-менее. То в Норвегии процентов 30..50 я бы добавил.

Тогда тем более я не перезаложился на время в дороге.

Приложил маршрут в более подробном разрезе, чем в этой теме.

Norway - Маршрут.pdf

Маршрут детализированный

(71.73 КБ) Скачиваний: 1

[Автопутешественник]

в более подробном разрезе

Табличка полезная. Единственный момент - привязка почасовая. На практике, и Вы это знаете, всегда что-то меняется.
Потому для себя делил обычно либо по дням, либо утро-день-вечер.
По сабжу:

Прогулка по Хельсинки, купить продукты

Почему и говорил о сумке-холодильнике. В центре Хельсинки продукты покупать не очень удобно и не очень рационально.
Я бы продукты купил либо в Итя-Кескусе в Призме, либо где-то в Котке или в Порвоо. Порвоо, кстати, советовал бы посетить. Сворачивать именно в старый город GamlaBorg (VannaPorvoo). Если ехать в сторону Хельсинки, то есть указатель после поворота на сам Порвоо. В этом городке снимался известный фильм "За спичками".
В остальном все вполне логично.

[SolarKitten]

Билеты на паром уже куплены, Хельсинки-Стокгольм был значительно (в разы) дешевле, чем Турку-Стокгольм. Поэтому от прибытия в Стокгольм в 10 утра никуда не деться

Ну для начала замечу - считайте, что раньше 10-30 вы с парома не сьедете (а все что раньше - это неформализуемый бонус).
По поводу продуктов скажу следующее - в Хельсинки имеет смысл брать только если у вас есть сумка-холодильник с двойным питанием (12/220 вольт) и вы ее забираете на время движения парома в каюту с подключением к бортовой сети. Иначе за время пребывания на пароме у вас все продукты превратятся в потенциальное времяпровождение в обнимку с белым другом.

[_guest_]

Табличка полезная. Единственный момент - привязка почасовая. На практике, и Вы это знаете, всегда что-то меняется.

Собственно, хоть почасовая, хоть утро-день-вечер -- цель одна: понимать примерное положение в пространстве на плюс-минус участке по времени. Понятно, что где-то раньше, где-то позже. Общий ориентир она мне даёт, всегда такую составляю, помогает. Табличка не является точным расписанием :-)

Прогулка по Хельсинки, купить продукты

Почему и говорил о сумке-холодильнике. В центре Хельсинки продукты покупать не очень удобно и не очень рационально.

Дам пояснение, чтобы не было недопонимания. Заметка "купить продукты" в Хельсинки -- это только для ужина-перекуса на пароме. Основной набор продуктов "на каждый день" мы берём из России, и он не требует охлаждения. Это почти всё для приготовления еды на огне (ультрапастеризованное молоко, тушёнка, консервы, крупы, макароны, овощи) и снеки-фрукты для перекусов в пешие выходы (яблоки, хлебцы, злаковые батончики, сухофрукты и т.п.). Тушёнка и молоко -- да, риск, что заставят выбросить. Принимаем этот риск. Явно "светить" этими продуктами не будем. Заставят выбросить -- значит, буду держать в голове запасной вариант с той же консервированной олениной или ещё какими консервами, которые можно купить в Финляндии. С молоком -- если ультрапастеризованного в Финляндии не будет, то будем покупать обычное по ходу путешествия. Тут больше вопрос удобства: не думать о том, что куда-то за чем-то из продуктов надо ехать, всё с собой. На территории Норвегии из продуктов, требующих холода, я могу купить только стейки лосося на вечер. Что ж, буду подгадывать, чтобы сделать такую покупку не с самого утра :-).
Но наше меню и продукты, наверное, вопрос не этой темы.

Я бы продукты купил либо в Итя-Кескусе в Призме, либо где-то в Котке или в Порвоо.

А вот если вдруг на границе с Финляндией нас заставят выбросить часть продуктов, тогда этот Ваш совет точно пригодится, записал, спасибо :-).

Порвоо, кстати, советовал бы посетить. Сворачивать именно в старый город GamlaBorg (VannaPorvoo). Если ехать в сторону Хельсинки, то есть указатель после поворота на сам Порвоо. В этом городке снимался известный фильм "За спичками".

Да, на днях посмотрел одну из передач Познера, и мысль сменить Турку на Порвоо у меня закралась, + здесь советуют. О.К.

Ну для начала замечу - считайте, что раньше 10-30 вы с парома не сьедете (а все что раньше - это неформализуемый бонус).

Да, понимаю. Поэтому в расписании нашего путешествия обычно держу в голове отхождение от указанного времени в плюс-минус час.

По поводу продуктов скажу следующее - в Хельсинки имеет смысл брать только если у вас есть сумка-холодильник с двойным питанием (12/220 вольт) и вы ее забираете на время движения парома в каюту с подключением к бортовой сети. Иначе за время пребывания на пароме у вас все продукты превратятся в потенциальное времяпровождение в обнимку с белым другом.

Как уже пояснил выше, продукты в Хельсинки -- только на перекус в каюте. На пароме "туда" я оплатил только завтрак, на пароме "обратно" -- только ужин. Даже если придётся объёмно закупаться в Хельсинки, то скоропортящиеся брать не планируем. Пивом планирую закупиться на пароме, его охладить и а бардачке можно.


Опытные, вопрос по маршруту: на сколько можно "зависнуть" на границе с Финляндией утром-днём субботы? У меня есть мысль перенести паром "туда" с воскресенья на субботу.
Поясню: планы супруги по работе могут поменяться, и она в день перед выездом может оказаться в Питере. Таким образом, я перестаю быть "привязанным" к её рабочему графику, и могу выезжать из Москвы не ранним утром субботы вместе с ней, а один, и после обеда в пятницу, захватив её из Питера. Либо утром оставить машину где-нибудь поближе к выезду из Москвы по М-11, после обеда туда добраться на общественном транспорте, либо просто с работы стартануть часа в два дня, выехать по М-11 в Питер, поздним вечером прибыть в Санкт-Петербург, подселиться к супруге, и рано утром вместе с ней выдвинуться в сторону границы.

[Автопутешественник]

всегда такую составляю, помогает. Табличка не является точным расписанием :-)

Осмелюсь предложить подобный вариант. Использую как шпаргалку во время путешествия. Северная Норвегия с точки зрения собак и людей

то скоропортящиеся брать не планируем.

Если соки пьете, то советую в Суоми купить. В Норвегии прямо беда какая-то...

Пивом планирую закупиться на пароме, его охладить и а бардачке можно.

Только осторожнее с закупкой... Норвегия не в ЕС, таможенные правила по алкоголю жесткие. А штрафы конкретные.. Ввоз продуктов в Норвегию

Официально здесь https://www.toll.no/no/varer/alkohol-og-tobakk/kvote/

[trmish]

Пивом планирую закупиться на пароме, его охладить и а бардачке можно.

Опять же дешевле закупиться в DutyFree в Торфяновке. Для примера банка пива/сидра на границе 1-2 Eur. Паром 2-3 Eur, Хельсинки 3-4 Eur, Норвегия 4-5 Eur.
Для себя я сразу в дьютике покупал сидр две упаковки Happy Joe ~6л на все дни поездки.

Опытные, вопрос по маршруту: на сколько можно "зависнуть" на границе с Финляндией утром-днём субботы? У меня есть мысль перенести паром "туда" с воскресенья на субботу.

Утром в субботу на Торфяновке идут тургруппы и автобусы в 7-8 часов утра. Автобусные туры обычно закладывают форс мажор, поэтому корректируют время посещения Хельсинки и Турку. В любом случае всегда успевают на отправление парома. На мой взгляд времени более чем, достаточно будет. По идее граница работает резво, можно либо до, либо сразу после них проскочить. Не более 40 мин обычно. Я не волновался на этот счет вообще. Это не Польша )

[Автопутешественник]

дешевле закупиться в DutyFree в Торфяновке.

Дешевле - да. А вот выбор там, по сравнению с паромом, ни о чем. Если финские помои пивом не считать. Даже на Викингах ассортимент приличнее.

Утром в субботу на Торфяновке идут тургруппы и автобусы в 7-8 часов утра.

Откуда такие познания? Часто ездите? В курсе, что автобусы вообще по другой полосе идут?
По сути - утро субботы не самое удачное время. И в целом, ситуацию трудно предсказать.

любом случае всегда успевают на отправление парома.

Учитывая, что запланирована ночевка практически сразу после границы - точно успеют. Поскольку паром на следующий день.
А что на границе будет - никто не знает. Есть топик Граница Россия - Финляндия: где когда быстрее и лучше

[_guest_]

Учитывая, что запланирована ночевка практически сразу после границы - точно успеют. Поскольку паром на следующий день.

Не, если переношу паром с воскресенья на субботу, то и ночёвка после границы отменяется.

Т.е., получается так: выехал из Москвы в Питер в обед пятницы; поздним вечером -- в Питере; поспал; поехал на границу ранним утром субботы; прошёл границу; сел на паром в субботу; в воскресенье прибыл в Стокгольм.

[Автопутешественник]

поехал на границу ранним утром субботы;

Это типовая ошибка. Просто все такие же "умные". Много народу стартует часов в 5..6 утра, чтобы пораньше к границе. А я часто (несколько раз в месяц) еду в противоположном направлении. И вижу внушительные очереди как на выезд из РФ, так и на въезд в Суоми. И в субботу, и в воскресенье.
Вам именно в Питере важно переночевать? Есть мотели приличные с российской стороны. А вообще, совет стандартный и выстраданный, ночевать накануне парома на финской территории.

[_guest_]

поехал на границу ранним утром субботы;

Это типовая ошибка. Просто все такие же "умные". Много народу стартует часов в 5..6 утра, чтобы пораньше к границе. А я часто (несколько раз в месяц) еду в противоположном направлении. И вижу внушительные очереди как на выезд из РФ, так и на въезд в Суоми. И в субботу, и в воскресенье.
Вам именно в Питере важно переночевать? Есть мотели приличные с российской стороны. А вообще, совет стандартный и выстраданный, ночевать накануне парома на финской территории.

Мне лишь бы на паром, который в 18 часов из Хельсинки, успеть.

Выше объяснял, почему ночлег в Питере: супруга в пятницу будет там по работе, а я смогу в Северной столице быть не ранее 23-24 часов.
Другой вариант -- это если в пятницу ночью супругу забирать из Питера и ехать сразу на границу. Пройдя её ночью, ложиться спать на финской стороне.
Но тут как с силами будет, т.к. часто накануне поездок мне спать не хочется, соответственно, в четверг усну поздно, в пятницу встану рано, работа, потом часов восемь+ дороги до Питера, потом ещё 2,5 часа дороги до границы... Небезопасно. Супругу за руль, конечно, можно посадить...

[Автопутешественник]

который в 18 часов из Хельсинки, успеть.

Должны успеть. От границы там ходу часа 3, если не "лететь".

в пятницу ночью супругу забирать из Питера и ехать сразу на границу. Пройдя её ночью, ложиться спать на финской стороне.

Надо тогда отель искать с круглосуточным респшн.

Небезопасно.

Да уж, согласен.
Очередь более 3 часов (на обе границы) - редкость. Но ситуация абсолютно непредсказуемая. Бывает в будни днем так встанешь... Через пару часов поеду
Вот на сей момент:

А уж что там будет...

[SolarKitten]

Пивом планирую закупиться на пароме, его охладить и а бардачке можно.

Опять же дешевле закупиться в DutyFree в Торфяновке. Для примера банка пива/сидра на границе 1-2 Eur. Паром 2-3 Eur, Хельсинки 3-4 Eur, Норвегия 4-5 Eur.

Пиво по 2-3 евро за банку (причем банка 0,33) на пароме - это специальная заградительная цена, для того чтобы не потрошили ящики в магазине а пили пиво в баре по 5 евро.
Нормальные люди на пароме пиво закупают ящиками, цена в этом случае будет в зависимости от сорта и наличия скидок 1-2 евро за литр (в основном ближе к двум; в мае ящик Карлсберга/Хайнекена стоил 15 евро за 24 банки 0,33 по клубной карточке Таллинка).
Какое именно пиво в наличии на пароме есть - можно на сайте паромной компании посмотреть в разделе шопинг на борту. У автора темы паром Викинга, там пиво более дорогое, ящик 24х0,33 где-то в районе 20 евро стоит. А приличное и подороже, я как-то ящик стаута за 35 евро брал (но там 24х0,5 было).

P.S. Про Норвегию - это только если в мелких магазинчиках закупаться. В супермаркете пиво будет стоить 25-35 крон за банку.

[Trolll]

Не припомню, чтобы на пароме, в дьютике, продавалось, хоть какое-то приличное пиво, типа немецкого или бельгийского. Что-то скандинавское, финское или масс-марки, типа Хайникена

[SolarKitten]

Не припомню, чтобы на пароме, в дьютике, продавалось, хоть какое-то приличное пиво, типа немецкого или бельгийского. Что-то скандинавское, финское или масс-марки, типа Хайникена

От парома зависит. У Викингов сейчас абсолютно годный выбор пива - есть ирландский стаут, есть бельгийский Аффлигем несколько сортов, есть локализованный для Европы Бруклин, есть честное чешское Крушовице. Ну и скандинавского пива навалом, равно как и Карлсберга/Хайнекена. У Таллинка в этом году гораздо более бедный выбор.

[Автопутешественник]

хоть какое-то приличное пиво, типа немецкого или бельгийского.

Продается. И бельгийское, и немецкое, и шведское. На Викинге выбор гораздо хуже. Зависит еще от конкретного парома.

А уж что там будет...

А было... 15 минут на наших и более чем полтора часа на финской. Причина - россияне. Заняли "финскую" полосу, пытались потом вклиниться. Из задних машин бегут скорее на паспортный контроль. А те, что ближе к шлагбауму, стоят за ними в очереди... Много номеров из "регионов". Питерцы обычно тему знают, действуют четко и "не тупят". А те, кто в первый раз, своей суетой создают эти очереди. Будний день, четверг. В 17.30 приехал на Торфяновку, в 19.35 уехал из Валимаа. В Хельсинки дочь высадил в 22.10. До сентября ремонт нескольких мостов в направлении на Хельсинки. Но сильно это не задерживает.

[Tatiana1981]

Из Правил Форума:
1.5. Придерживайтесь заявленной в заголовке темы. Не допускайте оффтоп - сообщения, которые не относятся к предмету дискуссии, нарушающие ход обсуждения, выводящие его за рамки темы.
1.12. Не используйте малопонятный другим слэнг, сокращения и специально не уродуйте слова русского языка.
...
1.14. Названия городов, стран и другие имена собственные по правилам русского языка пишутся с большой буквы.

Поясняю:
Автор топика интересуется МАПП Торфяновка-Валимаа.
Есть МАПП Брусничное\Нуйама. И обсуждать здесь обстановку на этом переходе - оффтопик. Ваше "брусника" - ни к чему и ни о чем. Вы согласились с Правилами Форума, отправляя свое первое сообщение. Автопутешественник

[_guest_]

А вот такой попутный вопрос: смотрю паром Турку-Стокгольм, который отправляется в 20:55, а прибывает в 6:30.
И завтрак на этом пароме -- с 6:30. Это как? Завтракать, когда паром уже пришвартуется? Слабо себе представляю, как это выглядит, когда машина на палубе, и мешает выехать другим машинам, пока ты завтракаешь.

[Trolll]

И завтрак на этом пароме -- с 6:30. Это как? Завтракать, когда паром уже пришвартуется? Слабо себе представляю, как это выглядит, когда машина на палубе, и мешает выехать другим машинам,

Со временем может быть путаница на сайте. Или вы не так поняли(прочитали). Из-за разных временных поясов. Конечно завтрак ха час до прибытия начинается

[m.e.g]

И завтрак на этом пароме -- с 6:30. Это как? Завтракать, когда паром уже пришвартуется?

Завтрак начинается за час до прибытия. Шведский стол. Все проходит быстро и по-деловому. Народ жует и вертит головами - потому что паром во фьорде, красивые берега, впереди - Стокгольм. Вещи в каюте уже у всех собраны.
Мы всегда оплачивали завтрак заранее. Так дешевле. А шведский стол позволяет как следует подкрепиться перед длинным перегоном в Норвегию. И не тратить время на поиски харчевни по прибытии, а сразу - выезд из города и - вперед.

[_guest_]

Спасибо.
Завтрак сервируется по финскому времени, а прибытие, видимо, по шведскому. Отсюда и разночтение.
Хотел спросить, как там за час народ успевает позавтракать, нет ли толп и суматохи, но уже ответили выше :-).

[Trolll]

Так дешевле.

Центов на 40

Хотел спросить, как там за час народ успевает позавтракать

Не так уж и много приходит народа. Все спокойно набирают еды на четырёх линиях раздачи и рассаживаются не мешая друг другу

[SolarKitten]

А вот такой попутный вопрос: смотрю паром Турку-Стокгольм, который отправляется в 20:55, а прибывает в 6:30.

Зря смотрите. Во-первых, у ТаллинкСильи ночной паром из Турку дешевле, во-вторых Викингами из Хельсинки скорее всего тоже будет дешевле.

А шведский стол позволяет как следует подкрепиться перед длинным перегоном в Норвегию. И не тратить время на поиски харчевни по прибытии, а сразу - выезд из города и - вперед

На пароме из Хельсинки - да. А на пароме из Турку вопрос спорный, что лучше - завтрак в 5 утра или лишний час сна.

Не так уж и много приходит народа. Все спокойно набирают еды на четырёх линиях раздачи и рассаживаются не мешая друг другу

Это от сезона зависит. Летом там толпы китайцев и соответственно толпа на завтраке, минут за 5 до открытия буфета очередь на полкорабля.

[_guest_]

Зря смотрите. Во-первых, у ТаллинкСильи ночной паром из Турку дешевле, во-вторых Викингами из Хельсинки скорее всего тоже будет дешевле.

У меня уже куплен билет на паром Хельсинки-Стокгольм, но на воскресенье. Сейчас я думаю о замене дня отправления с воскресенья на субботу из-за новых обстоятельств, и у меня вариант или сдавать билет с потерей денег, или поменять паром. Поменять можно на такой же из Хельсинки, а также на паром из Турку. Но тот, что из Турку, на 16 евро дешевле. Правда, суть больше не в цене (на топливо от Хельсинки до Турку потратится столько же, сколько составляет разница), а в том, что паром из Турку приходит в Стокгольм раньше.

[_guest_]

Такой попутный вопрос возник: с повреждениями заднего фонаря пустят в Финляндию и дальше?
Подбили сегодня. Фонарь разбит, крыло помято, бампер тоже помят. В фонаре все лампы светят, накладка корпуса склеена и приклеена скотчем.

[Автопутешественник]

Фонарь разбит, крыло помято,

Ой вряд ли.... Хотя бы стекло заклеить. Крыло не столь важно

[_guest_]

Ой вряд ли.... Хотя бы стекло заклеить. Крыло не столь важно

Стекло склеил меж собой и приклеил к корпусу. Использовал скотч для дополнительной фиксации (хотя и без него держится нормально).
Но без скотча не обойтись, потому что не все осколки стекла нашёл, и отверстие в форме треугольника со сторонами около 4 см осталось. Его закрыл скотчем.

Резюмируя: стекло на фонаре держится, собрано из осколков, кроме одного (дырка от него заклеена скотчем).

[SolarKitten]

Сейчас я думаю о замене дня отправления с воскресенья на субботу из-за новых обстоятельств, и у меня вариант или сдавать билет с потерей денег, или поменять паром. Поменять можно на такой же из Хельсинки, а также на паром из Турку. Но тот, что из Турку, на 16 евро дешевле. Правда, суть больше не в цене (на топливо от Хельсинки до Турку потратится столько же, сколько составляет разница), а в том, что паром из Турку приходит в Стокгольм раньше.

Ну тогда вопрос сводится к тому, что вам важнее - раннее прибытие или неудобства, связанные с ранним подъемом и сопутствующим недосыпом.
А недосып это не очень перед дальним перегоном, тем более что у вас до этого тоже ночь сложная - дорога из Москвы с поздним приездом в Питер, да если вы еще решите границу переходить - ближайшие за границей отели где ночью заселят уже в районе Хамины и Котки, так что спать ляжете часа в 3 утра.
Поэтому я бы оставил Хельсинки, но решать вам.

Выше объяснял, почему ночлег в Питере: супруга в пятницу будет там по работе, а я смогу в Северной столице быть не ранее 23-24 часов.
Другой вариант -- это если в пятницу ночью супругу забирать из Питера и ехать сразу на границу. Пройдя её ночью, ложиться спать на финской стороне.

Замечу что можно сэкономить время, если супругу забирать не с адреса, а она сможет подъехать ближе к окраине. Я к примеру как-то пассажира забирал из Макдональдса на метро "Комендантский проспект" - съехал с ЗСД, проехал три квартала, забрал, вернулся обратно.

[Автопутешественник]

_guest_, совет тут только один. Постарайтесь затесаться в очереди так, чтобы "попу" машину сильно не светить. Либо купит фонарь хоть от жигулей, выпилить и вклеить похожий по цвету фрагмент. Авиамодельный клей продается повсеместно.

[m.e.g]

отверстие в форме треугольника со сторонами около 4 см осталось

Фонарь б/у, пусть немного царапанный, купите совсем недорого - и все будет ОК.
Б/у фонари продают и фирмы, торгующие запчастями, и частники на Авито и пр.

[_guest_]

Всем спасибо, ребят.
Целью вопроса было выяснить, есть ли риски и насколько они велики. Выяснил, что риски того, что не пустят, действительно велики, поэтому просто надо решать проблему с фонарём.

Про вариант с куском другого плафона я думал на крайний случай.

С поиском б/у сложнее: у моей машины даже в рамках одной модели одного года идут разные фонари, в зависимости от комплектации. И на разборках пока не удалось найти фонарь от моей комплектации (светодиодный), есть только обычные (без светодиодов). Они и внешне чуть отличаются, хотя функцию выполняют одинаковую. Нашёл пока на сайте объявлений подходящий фонарь в Сочи, попробую задействовать доставку от этого сайта объявлений. Если всё получится, то хорошо. Фонарь, который по объявлению, имеет сколотый уголок где-то 2х2 см, но на световую часть не влияет. Полагаю, это точно меньшая из зол по сравнению с моим клеенным-переклеенным фонарём, да ещё и с отверстием от недостающего куска плафона.

Совсем как крайний случай: покупка нового фонаря и последующая его продажа с некоторым дисконтом.