Норвегия в режиме эконом. Что посоветуете?

Обсуждение, креатив маршрутов по Норвегии. Вы пишите места, которые хотите посетить, вам советуют оптимальную логистику по месту. Самостоятельные маршруты по Норвегии

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Норвегия в режиме эконом. Что посоветуете?

Сообщение: #1

Сообщение C.N. » 02 май 2014, 19:53

Доброго времени суток, друзья!

Мы с ребятами (3-4 человека) уже который год хотим посетить волшебную страну Норвегию. Сами мы студенты из Санкт-Петербурга, без машины и большого опыта вождения, и совсем без опыта самостоятельных путешествий (но нужно же с чего-то начинать). Знаем, что страна дорогая, поэтому хотелось бы спланировать путешествие максимально экономно. Пешие прогулки и остановки с палатками вполне уместны. В принципе, возможность взять напрокат машину тоже есть, но стоит ли?

Планируется провести там неделю в период с 1 по 20 июля. Из вариантов "как добраться до Норвегии и выбраться" рассматриваются самолеты до/от Бергена, Ставангера и/или Осло. Вообще, в городах останавливаться на долго мы не хотим - нас больше к природе тянет.

На карте отмечены звездочками места, которые хотелось бы посетить. Конечно, все посетить не удастся, да и большой план нам на первый раз не нужен. Посоветуете, пожалуйста, что стоит оставить, а что выкинуть из плана?
Норвегия в режиме эконом. Что посоветуете?

И, конечно же, приветствуются любые советы о том, как и на чем можно сэкономить.
Аватара пользователя
C.N.
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 02.05.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32
Пол: Женский
маршруты по Норвегии

Re: Норвегия в режиме эконом. Что посоветуете?

Сообщение: #2

Сообщение Автопутешественник » 02 май 2014, 21:37

C.N. писал(а) 02 май 2014, 19:53:В принципе, возможность взять напрокат машину тоже есть, но стоит ли?


Однозначно - да. И присмотритесь к перелетам из Хельсинки. Или Ryanair из Таллина. В оба города проще добраться автобусами Eurolines или Lux Express.
C.N. писал(а) 02 май 2014, 19:53:На карте отмечены звездочками места, которые хотелось бы посетить.


Вы лучше постарайтесь сами соединить эти места на бумажной карте. А после Размещение карт Google Maps в сообщениях на форуме

Ознакомьтесь с критикой маршрутов здесь же. Например Канва маршрута по Норвегии. Для первой поездки на неделю+пара выходных.

Ну и пару-тройку отчетов хотя бы прочитайте.
В Норвегию как в первый раз (июль 2013, трафик!) для примера
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23008
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1719 раз.
Поблагодарили: 2904 раз.
Возраст: 53
Страны: 36
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Норвегия в режиме эконом. Что посоветуете?

Сообщение: #3

Сообщение Автопутешественник » 02 май 2014, 21:43

C.N. писал(а) 02 май 2014, 19:53:приветствуются любые советы о том, как и на чем можно сэкономить.


1.Ночевки. В кемпингах, в палатке. Забыть про города и отели/мотели
2.Питание. Никакого общепита. Готовить самим.
3.Вчетвером дешевле ехать на своей машине из СПб
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23008
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1719 раз.
Поблагодарили: 2904 раз.
Возраст: 53
Страны: 36
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Норвегия в режиме эконом. Что посоветуете?

Сообщение: #4

Сообщение AndrejM » 02 май 2014, 22:53

C.N.

Формат FLY & DRIVE очень хорош. Лучше круговой маршрут из Бергена, чтобы не тратить время на перегон из Осло. Из Питера до Бергена можно долететь Норвидженом с пересадкой в Осло или ЭйрБолтиком с пересадкой в Риге (не советую, так как в Берген прилетает ночью) или Виззэйром из Риги, а до Риги на самолете или автобусе. За неделю все успеете, что на карте отмечено звездочками, кроме Кафедры. Лучше сконцентрируйтесь на Согне-фьорде и Хардангер-фьорде. Но слишком бюджетно не получится. Общественный транспорт очень дорогой, прокат машины гораздо лучше и дает бОльшую свободу. Почитайте отчеты на форуме и критику маршрутов. Многое прояснится.
Аватара пользователя
AndrejM
полноправный участник
 
Сообщения: 294
Регистрация: 23.12.2013
Город: Рига
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 43
Страны: 20
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Норвегия в режиме эконом. Что посоветуете?

Сообщение: #5

Сообщение Автопутешественник » 02 май 2014, 23:12

AndrejM писал(а) 02 май 2014, 22:53:или Виззэйром из Риги, а до Риги на самолете или автобусе.


Ни ЭйрБолтиком, ни вообще через Ригу из Питера летать не надо. Компания - маромойная, аэроведра. А поскольку с собой палатка-спальники и т.п., то с этими деятелями разориться можно. И до Риги от Питера как до Стокгольма. Город красивый, но с Норвегией не связан для жителей СПб. Автобусом устанете кататься.
Начинал бы либо из Ставангера, либо из Олесунна. Но не из Бергена. И вообще этот город вычеркнул бы. В любом случае - не из Осло.
Но, повторюсь, наиболее бюджетно все же на авто из Питера через Турку (Хельсинки) до Стокгольма. В идеале - вообще выкинуть самый юг Норвегии, вместе с Бергеном, Ставангером. Если всего неделя, то остановиться на регионе Ромсдаль и Согне.
В данном случае выкинуть из головы термины "Язык Тролля", "Горошина", "Кафедра Проповедника". Это не для короткой поездки, не для этого раза.

Гейрангер, Тролльстиген, Нигардсбриин, Сталхейм, Эйкесдаль. Попробуйте найти и соединить.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23008
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1719 раз.
Поблагодарили: 2904 раз.
Возраст: 53
Страны: 36
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Норвегия в режиме эконом. Что посоветуете?

Сообщение: #6

Сообщение AndrejM » 02 май 2014, 23:38

Автопутешественник писал(а) 02 май 2014, 23:12:
AndrejM писал(а) 02 май 2014, 22:53:или Виззэйром из Риги, а до Риги на самолете или автобусе.


Ни ЭйрБолтиком, ни вообще через Ригу из Питера летать не надо. Компания - маромойная, аэроведра. А поскольку с собой палатка-спальники и т.п., то с этими деятелями разориться можно.


Не нужно так категорично. Не так все плохо, ТС сам ознакомится с ценами и условиями перелета. Например, Виззэйром можно брать 32 кг багажа за отдельную плату, причем небольшую. Тут можно весь запас еды на неделю с собой взять со всеми палатками и спальниками. Еще удобно АirBaltic лететь утренним рейсом в Ригу, а потом до Осло. В 10 утра уже будете в Осло Гардемуне, но пол-дня тогда уйдет на перегон в регион фьордов. Но там за багаж доплата и ограничения больше.
Аватара пользователя
AndrejM
полноправный участник
 
Сообщения: 294
Регистрация: 23.12.2013
Город: Рига
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 43
Страны: 20
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Норвегия в режиме эконом. Что посоветуете?

Сообщение: #7

Сообщение Der Werewolf » 02 май 2014, 23:55

Доброй ночи или уже утра!
В отношении машины, то стоит взять ее напрокат в Стокгольме, а добраться туда на пароме из Хельсинки или Турку.
Совсем недавно на норвежской ветви форума был отчет, где машинка Фольсваген Гольф обошлась чуть больше 30 Евро в день, чтобы было признано лучшим вариантом для путешествия по Норвегии
вот тот отчет
8 дней августа 2013 г. по Норвегии на арендованном авто
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1461
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 48
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Норвегия в режиме эконом. Что посоветуете?

Сообщение: #8

Сообщение C.N. » 03 май 2014, 01:23

Большое спасибо всем за столь скорые ответы.

Думаю, что наиболее выгодным будет перелет из Финляндии. С low-cost авиалиниями мы уже знакомы.

На счет машины меня напрягает несколько вещей:
1. Ее придется арендовать на месте (т.к. своей нет), что будет затратно само по себе + бензин + платные дороги.
2. Из нашей команды водить может только один человек и опыта совсем не много. Не будет ли это тяжеловато?
3. Действительно ли машина дает бОльшую свободу? Мне то кажется, что на своих двоих можно гораздо дольше забраться. Но может я не права?
Ну и еще меня очень вдохновил отчет о путешествии автостопом по Норвегии https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=71852

Автопутешественник писал(а) 02 май 2014, 23:12:В идеале - вообще выкинуть самый юг Норвегии

Чем плох юг Норвегии?

Автопутешественник писал(а) 02 май 2014, 23:12:Гейрангер, Тролльстиген, Нигардсбриин, Сталхейм, Эйкесдаль. Попробуйте найти и соединить.

Попробовала соединить. Но кроме ледника и Согне-Фьорда еще не поняла какие там ждут достопримечательности. Почитаю завтра чужие темы на этот счет.
И где, в случае вышепредложенных точек маршрута, может быть "прилет" и "вылет" из страны?
Аватара пользователя
C.N.
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 02.05.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32
Пол: Женский

Re: Норвегия в режиме эконом. Что посоветуете?

Сообщение: #9

Сообщение Автопутешественник » 03 май 2014, 06:14

AndrejM писал(а) 02 май 2014, 23:38:Тут можно весь запас еды на неделю с собой взять


В аэропорту Риги купить?
Почитайте Правила ввоза продуктов в Норвегию. Из РФ если только макароны и крупу можно...
Мы очень рады гостеприимству рижан, но не нужно этого питерцам. Я же не советую Вам лететь в Польшу через Питер, доехав до него на автобусе (поезде)....
При большом желании доедут на Аллегро за 4 часа до Хельсики, утренним рейсом со скидкой 50%. Или вот Автобусы Lux Express Санкт-Петербург - Хельсинки

Der Werewolf писал(а) 02 май 2014, 23:55:В отношении машины, то стоит взять ее напрокат в Стокгольме


Тоже разумно. И да, прецеденты были. И в этом случае не надо уже заморачиваться на самолет вообще. Можно наверное даже и в Хельсинки посмотреть аренду, т.к. автопакет (машина+4 пассажира) не сильно будет отличаться от просто стоимости каюты. А аренда в Суоми подешевле и не надо терять время в Стокгольме.

C.N. писал(а) 03 май 2014, 01:23:3. Действительно ли машина дает бОльшую свободу?


Несоизмеримо. И экономия ощутимая получится. На автостоп при такой ограниченности во времени я бы сильно не рассчитывал.
C.N. писал(а) 03 май 2014, 01:23:Чем плох юг Норвегии?


Да упаси Боже! Просто есть ряд причин, я всего разжевывать не стал. Хотя сейчас убедился в своей правоте:
C.N. писал(а) 03 май 2014, 01:23:Из нашей команды водить может только один человек и опыта совсем не много. Не будет ли это тяжеловато?


я когда Ваше путешествие в голове прокрутил представил себе свою дочь (студентка СПбГУ) и ее товарищей. Потому и нарисовал "как своим"
Как раз и предположил, что опыта вождения не так много, а в горах -ноль. Потому и постарался уберечь от довольно сложных серпантинов юга, по сравнению с которыми даже Тролльстиген и Иглроуд вполне себе нормальные дороги.

Что-то молодежи в этом году много из Питера собирается. Чувствую, придется в мае всех на инструктаж собирать и в Питере, не только в Москве
Встречи форумчан норвежского раздела
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23008
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1719 раз.
Поблагодарили: 2904 раз.
Возраст: 53
Страны: 36
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Норвегия в режиме эконом. Что посоветуете?

Сообщение: #10

Сообщение Sherg » 03 май 2014, 11:06

C.N. писал(а) 03 май 2014, 01:23:2. Из нашей команды водить может только один человек и опыта совсем не много.
На всякий случай отмечу, что стоимость аренды авто в случае неопытного (малый стаж вождения) или молодого водителя, или оба фактора вместе может существенно возрасти...
Аватара пользователя
Sherg
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 18.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
Возраст: 69
Страны: 13
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Норвегия в режиме эконом. Что посоветуете?

Сообщение: #11

Сообщение C.N. » 03 май 2014, 13:59

Вот такой получился примерны маршрут. К сожалению, гугл карты не хотят ехать по некоторым дорогам.
https://goo.gl/maps/UWQuF
Аватара пользователя
C.N.
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 02.05.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32
Пол: Женский

Re: Норвегия в режиме эконом. Что посоветуете?

Сообщение: #12

Сообщение Автопутешественник » 03 май 2014, 14:02

C.N. писал(а) 03 май 2014, 01:23:Попробовала соединить.

Как-то так. Выпадает Сталхейм, но при желании слегка изменить можно.
Привязывался к Стокгольму. Указаны и сам Стокгольм и аэропорт. Пока как черновик посмотрите.
https://www.google.com/maps/embed?pb=!1m59!1m12!1m3!1d3937287.2958130934!2d11.535647529647422!3d61.19354430155895!2m3!1f0!2f0!3f0!3m2!1i1024!2i768!4f13.1!4m44!1i0!3e0!4m5!1s0x465f763119640bcb%3A0xa80d27d3679d7766!2z0KHRgtC-0LrQs9C-0LvRjNC8LCDQqNCy0LXRhtC40Y8!3m2!1d59.32893!2d18.064909999999998!4m5!1s0x4615da89de384e49%3A0x78590c34d70c3c70!2zTmlnYXJkc2JyZWVuLCA2ODcxIEpvc3RlZGFsLCDQndC-0YDQstC10LPQuNGP!3m2!1d61.680502999999995!2d7.212648!4m5!1s0x4614266d0e317cc9%3A0xee5b40919d3f7313!2z0JPQtdC50YDQsNC90LPQtdGALCDQndC-0YDQstC10LPQuNGP!3m2!1d62.1018025!2d7.207278499999999!4m5!1s0x46140975ceac056b%3A0x6b1aa68194195acd!2z0J7QvdC00LDQu9GB0L3QtdGBLCDQndC-0YDQstC10LPQuNGP!3m2!1d62.5674461!2d7.68722!4m5!1s0x46147a09b0b0978d%3A0x37714d128b7eefca!2zRWlrZXNkYWxlbiwg0J3QvtGA0LLQtdCz0LjRjw!3m2!1d62.476147399999995!2d8.1743356!4m5!1s0x4667db4479a069a5%3A0x14f914049025c5f9!2zTW9yYSwg0KjQstC10YbQuNGP!3m2!1d61.004878!2d14.537002999999999!4m5!1s0x465f9d63c32d83fd%3A0x52f895a27e4e5c33!2zU3RvY2tob2xtIEFybGFuZGEgQWlycG9ydCwgMTkwIDQ1IFN0b2NraG9sbS1BcmxhbmRhLCDQqNCy0LXRhtC40Y8!3m2!1d59.649761999999996!2d17.923780999999998!5e0!3m2!1sru!2sus!4v1399115005721
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23008
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1719 раз.
Поблагодарили: 2904 раз.
Возраст: 53
Страны: 36
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Норвегия в режиме эконом. Что посоветуете?

Сообщение: #13

Сообщение Der Werewolf » 03 май 2014, 17:51

Вот, уже полдела сделано: маршрут и карты готовы
Далее, инструктаж да знакомство молодежных групп Юльки - Кастрюльки и C.N.,
маршруты которых чудесным образом пересекают в районе Гейрангера
примерно в одно и тоже время: начало - середина июля)
Вот бы ту встречу провести в Москве, но увы, все как обычно:
москвичам и питерцам проще пересечься уже в самой Норвегии
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1461
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 48
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Норвегия в режиме эконом. Что посоветуете?

Сообщение: #14

Сообщение Автопутешественник » 03 май 2014, 18:04

Der Werewolf писал(а) 03 май 2014, 17:51:москвичам и питерцам проще пересечься уже в самой Норвегии


Да ладно...
Просто надо внимательно в следующий раз в билет смотреть
Встречи форумчан норвежского раздела
Вот пускай молодежь между собой спишутся. А я, так и быть, инструктаж проведу. Где-нибудь в конце мая. Там и Дима-Тролль вернется.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23008
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1719 раз.
Поблагодарили: 2904 раз.
Возраст: 53
Страны: 36
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Норвегия в режиме эконом. Что посоветуете?

Сообщение: #15

Сообщение Der Werewolf » 03 май 2014, 18:19

Что ж, за вами с Trolll инструктаж,
за мной оперативное прикрытие по маршруту:
самому надо в конце июля быть в район Петрозаводска,
а там уж до Норвегии - Швеции - Финляндии рукой подать
И все, конечно, если молодежь пожелает того...
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1461
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 48
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Норвегия в режиме эконом. Что посоветуете?

Сообщение: #16

Сообщение m.e.g » 03 май 2014, 18:45

Автопутешественник писал(а) 02 май 2014, 21:43:1.Ночевки. В кемпингах, в палатке. Забыть про города и отели/мотели

Добавил бы - ночевки могут быть и дикие, а в кемпингах - раз в два-три дня. Так еще дешевле.
AndrejM писал(а) 02 май 2014, 22:53:За неделю все успеете, что на карте отмечено звездочками, кроме Кафедры.

У Вас же 20 дней? Успеете и пару интересных треков с ночевкой в горах сделать. Читайте отчеты, например, Ultramarine, Rudankort, NordFace.
C.N. писал(а) 03 май 2014, 01:23:На счет машины меня напрягает несколько вещей:
2. Из нашей команды водить может только один человек и опыта совсем не много. Не будет ли это тяжеловато?

Этот человек должен принять решение. Если вождение ему в радость, и серпантин вызывает азарт (пусть и с некоторой долей опасения) - то все получится отлично.
Если же ему каждый час за рулем в тягость, то не стоит его на 20 дней запрягать.
C.N. писал(а) 03 май 2014, 01:23:3. Действительно ли машина дает бОльшую свободу? Мне то кажется, что на своих двоих можно гораздо дольше забраться. Но может я не права?

Оптимальный вариант в Вашем случае (20 дней и молодая команда) - это сочетание машины и пеших походов. 2-3-4 похода по самым замечательным местам по 2-3-4 дня - вот и половина поездки станет незабываемой. С отдыхом по 2-3 дня на берегу фьорда с купанием, рыбалкой и ягодной обжираловкой.
Но один поход на 15-20 дней не кажется мне хорошей идеей.
Ну и конечно, много в Норвегии пешком не посмотришь. Велосипед - тоже только местами применим в Норвегии.
Почитайте, все же отчеты пеших путешественников - выберите 2-3-4 интересных трека, попробуем связать их автобусными маршрутами. Кстати, группа на автобусе имеет скидку 25%.
Sherg писал(а) 03 май 2014, 11:06:На всякий случай отмечу, что стоимость аренды авто в случае неопытного (малый стаж вождения) или молодого водителя, или оба фактора вместе может существенно возрасти...

Может быть вообще отказ в аренде, если не ошибаюсь.
Вам первым делом надо это уточнить.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23857
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2445 раз.
Поблагодарили: 4451 раз.
Возраст: 75
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Норвегии в режиме эконом. Что посоветуете?

Сообщение: #17

Сообщение Der Werewolf » 03 май 2014, 18:56

Дорогой m.e.g.!
Там у ребят на все про все неделя в период с 1 по 20 июля, согласно первому сообщению ТС
И придумаем что-нибудь с машиной, как определятся с маршрутом, составом и датами...
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1461
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 48
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Норвегия в режиме эконом. Что посоветуете?

Сообщение: #18

Сообщение Автопутешественник » 03 май 2014, 18:58

m.e.g писал(а) 03 май 2014, 18:45:У Вас же 20 дней?


не-а...
C.N. писал(а) 02 май 2014, 19:53:Планируется провести там неделю в период с 1 по 20 июля.

т.е. даты плавающие.
Но ерунда, дней на 10 мы их точно "раскрутим". Пусть во вкус войдут
Это как на рыбалке - сразу не подсекай, дай заглотить
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23008
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1719 раз.
Поблагодарили: 2904 раз.
Возраст: 53
Страны: 36
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Норвегия в режиме эконом. Что посоветуете?

Сообщение: #19

Сообщение m.e.g » 03 май 2014, 19:02

Извините, проглядел, что только неделя.
Тогда вопрос существенно меняется.
Машина поможет, конечно, в сжатый срок больше посмотреть.
Но и соединить автобусным маршрутом/паромом всего 2 трека проще.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23857
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2445 раз.
Поблагодарили: 4451 раз.
Возраст: 75
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Норвегия в режиме эконом. Что посоветуете?

Сообщение: #20

Сообщение Der Werewolf » 03 май 2014, 20:28

Автопутешественник писал(а) 03 май 2014, 18:58:Но ерунда, дней на 10 мы их точно "раскрутим". Пусть во вкус войдут
Это как на рыбалке - сразу не подсекай, дай заглотить


И то верно, а то всего неделя
Все, замерли и ждем ТС...
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1461
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 48
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

След.



Список форумовЕВРОПА форумНОРВЕГИЯ форумМаршруты по Норвегии



Включить мобильный стиль