Форум Винского

**dpitenin** » 20 май 2015, 10:32

Приветствую.
Планируем поехать на машине из Москвы в Южную Норвегию, 15 дней в августе
В планах хайкинг в горах (огромное спасибо за отличную тему с треками!).
Кафедра, Язык, Кьераг, Баканосси (пока продолжаю выбирать еще красивые места). Так же планируется посетить несколько водопадов, дорогу троллей, какой-нибудь из ледников.

На Лофотенах был уже 3 раза, решили посмотреть и на южную часть.
Остались вопросы, которые не до конца выяснил, читая отчеты.
1. Действительно ли там в это время очень многолюдно, что найти свободный кемпинг для ночевки может оказаться проблемой и на тропах в популярные места стоят очереди?
2. Хочется поснимать в хороших световых условиях и сумерках, без людей. Отсюда вопрос - если подниматься на все эти горки (включая Язык и Кафедру) с палаткой, то нет ли запретов на стоянку лагерем там? остается ли обычно кто-то еще ночевать наверху или мы все же будем одни?
3. Ночевки внизу. Путешествуя по Скандинавии, мы обычно никогда не останавливаемся в кемпингах, а ночуем на стоянках возле озер или других местах. Вся экипировка для этого есть, и нам комфортнее так, чем стоять в кемпинге с толпой народа. На севере Норвегии, Швеции, Финляндии, где были - нкиаких проблем с поиском мест для стоянки нет (часто даже есть указатели на них). Как с этим в Южной части? Стоит ли на это рассчитывать, или из-за большого количества туристов и развитой инфраструктуры такие места найти сложно?

Наверное, в процессе еще появятся вопросы, но пока волнуют именно эти )

GeologPS писал(а) 20 май 2015, 10:32:Действительно ли там в это время очень многолюдно, что найти свободный кемпинг для ночевки может оказаться проблемой и на тропах в популярные места стоят очереди?

Время какое? начало, середина, конец августа?
Ночевать в палатке или домики нужны?

GeologPS писал(а) 20 май 2015, 10:32: Отсюда вопрос - если подниматься на все эти горки (включая Язык и Кафедру) с палаткой, то нет ли запретов на стоянку лагерем там?

Есть в Норвегии закон, определяющий Право всеобщего доступа к природе. Главное - никому не мешать. На одну ночь можно вставать даже на частной территории, не ближе 150 м от жилья. Иногда встречаются знаки, запрещающие установку палатки. Как на Skagensund на Лофотенах.

**dpitenin** » 20 май 2015, 11:59

Примерные даты с 5 по 20 августа.
Конечно, все ночевки только в палатке. Обычно в кемпинг заезжаем только принять душ.

Да, про закон знаю, но под окнами ночевать не особо хочется. Обычно ищем съезды к озерам, в лесок, к речке.

GeologPS писал(а) 20 май 2015, 11:59: Обычно ищем съезды к озерам, в лесок, к речке.

Ну на юге этого побольше. Кемпинги бронировать не надо.

**m.e.g** » 20 май 2015, 12:45

GeologPS писал(а) 20 май 2015, 11:59:Примерные даты с 5 по 20 августа.

15 августа кончается сезон. Кол-во туристов начнет уменьшаться. Некоторые кемпинги начнут закрываться.

GeologPS писал(а) 20 май 2015, 11:59:Конечно, все ночевки только в палатке. Обычно в кемпинг заезжаем только принять душ.

Про места диких ночевок и проблемы с их поиском посмотрите в моем отчете Знойная Норвегия 2014 - Дикие ночевки

**dpitenin** » 20 май 2015, 12:50

Если кемпинг закрыт - туда есть возможность заехать, или они закрываются шлагбаумом?
Нас преимущественно "дикие ночевки" и интересуют, почитаю, спасибо.

А как с ночевками "наверху" кто знает? Есть ли какие запреты, много ли таких желающих, есть ли поблизости вода обычно (ну это я еще буду изучать отчеты по хайкингу)

**Vladimir68** » 20 май 2015, 16:36

GeologPS писал(а) 20 май 2015, 12:50:
А как с ночевками "наверху" кто знает? Есть ли какие запреты, много ли таких желающих, есть ли поблизости вода обычно (ну это я еще буду изучать отчеты по хайкингу)

ночевал 2 раза у языка, запретов нет никаких, место найти не проблема, только нужно за парковку платить за 24 часа 200 крон, а то в 12 часов (оплата 100 крон) не успеете
у кафедры немного проблемнее, там парковка до полночи кажется, может даже до 22-00 точно не помню, но не круглосуточная точно, кроме этого везде табличек понавтыкал но кемпинг разве что пешком от кемпинга
на горошину тоже можно оставить машину в кармене над парковкой бесплатно

**dpitenin** » 20 май 2015, 16:43

Владимир, спасибо!
Вариантов бесплатно поставить машину там нет (кафедра и язык)?
Если парковка закрывается в полночь, что в этом случае можно сделать? От кемпинга там далеко пешком? рядом с ним можно бесплатно приткнуть машину?
И как в этих местах наверху с водой есть где поблизости от конечной точки?

**Vladimir68** » 20 май 2015, 16:53

GeologPS писал(а) 20 май 2015, 16:43:Вариантов бесплатно поставить машину там нет (кафедра и язык)?

насколько знаю у кафедры нет по близости,
возле языка мы платили, но там вроде место найти можно
где то на форуме кто то писал, уже не помню может кто подскажет

GeologPS писал(а) 20 май 2015, 16:43:Если парковка закрывается в полночь, что в этом случае можно сделать? От кемпинга там далеко пешком? рядом с ним можно бесплатно приткнуть машину?

от кемпинга гугл говорит что 4,1 км не много, но если встать пораньше так чтобы в 8 утра быть уже на стоянке и побыстрому в будний день сбегать на кафедру, то людей много не будет

GeologPS писал(а) 20 май 2015, 16:43:И как в этих местах наверху с водой есть где поблизости от конечной точки?

воды достаточно

**dpitenin** » 20 май 2015, 16:59

Не, я как раз планирую ночевать наверху, то есть подъем днем, спуск на следующий день.

**Vladimir68** » 20 май 2015, 17:03

GeologPS писал(а) 20 май 2015, 16:59:Не, я как раз планирую ночевать наверху, то есть подъем днем, спуск на следующий день.

думаю в кемпинге не проблема договориться

**dpitenin** » 21 май 2015, 21:41

Я не единожды был в Норвегии и Исландии, так что я хорошо представляю переменчивость погоды. Поэтому всегда путешествую в относительно свободном графике, привязан только по дате начала и конца )

**dpitenin** » 25 май 2015, 22:13

Так, еще появилось несколько вопросов.
-Птичий остров Рунде - есть ли тупики в середине августа? реально к ним можно близко подойти, или только издалека наблюдать?
-По пути часто встречаются паромные переправы. Какой общий принцип работы по времени? какая загруженность, примерная цена? без конкретики, так как небольших переправ много и точно сказать какие нужны невозможно, маршрут будет сдвигаться на месте.
-если выбирать между посещениями ледников Nigardsbreen и Briksdalsbreen - какой стоит предпочесть?

**m.e.g** » 25 май 2015, 22:35

GeologPS писал(а) 25 май 2015, 22:13:По пути часто встречаются паромные переправы. Какой общий принцип работы по времени? какая загруженность, примерная цена? без конкретики, так как небольших переправ много и точно сказать какие нужны невозможно, маршрут будет сдвигаться на месте.

Они все разные.
Переправы на магистральных трассах: интервалы 15-20-30 минут. На берегу несколько полос для ожидающих машин. В часы пик возможна ситуация, что все машины/автобусы на паром не поместятся и придется ждать следующего. Цена - на машину или на машину с водителем + за каждого пассажира. Оплата заранее на берегу или после посадки на паром. Ночью работают только некоторые паромы с интервалом около 1 часа.
В выходные дни интервалы примерно в 2 раза больше.
Стоимость (2011): от 24/12/59 (3-я зона до 3 км) до 42/21/125 (15-я зона 14-15 км) НОК взрослый/ребенок/машина с водителем.
Туристические паромы дороже.
Каждый паром имеет номер телефона, по которому можно уточнить детали при необходимости.

GeologPS писал(а) 25 май 2015, 22:13:-если выбирать между посещениями ледников Nigardsbreen и Briksdalsbreen - какой стоит предпочесть?

Nigardsbreen.
Но если есть проблемы с ногами и пешим передвижением - то Briksdalsbreen.

**Trolll** » 25 май 2015, 22:47

GeologPS писал(а) 25 май 2015, 22:13:Птичий остров Рунде - есть ли тупики в середине августа

Нет

**dpitenin** » 25 май 2015, 23:25

m.e.g, спасибо.
Ничего так ценники, не маленькие. Постараюсь сделать удобный маршрут, избегая паромов, а то можно время потерять.

Trolll, спасибо, тогда исключаю его из планируемых мест.

GeologPS писал(а) 25 май 2015, 23:25:Постараюсь сделать удобный маршрут, избегая паромов, а то можно время потерять.

Я бы наоборот советовал не избегать паромов специально.

**dpitenin** » 25 май 2015, 23:36

Автопутешественник писал(а) 25 май 2015, 23:28:
GeologPS писал(а) 25 май 2015, 23:25:Постараюсь сделать удобный маршрут, избегая паромов, а то можно время потерять.

Я бы наоборот советовал не избегать паромов специально.

А почему?
мой ход мысли такой
паромы - это трата (на машину около 200 крон выходит), возможные потери времени, в ночное время возможность переправы под вопросом.
на машине - нет просто потери времени, проезжаешь какие-то красивые места (даже если тратишь на объезд столько же денег), в любое время суток.

Ну и я не просто хочу избавиться от паромов, а просто попробовать оптимизировать нитку маршрута.

**Trolll** » 25 май 2015, 23:43

GeologPS писал(а) 25 май 2015, 23:36:А почему?
мой ход мысли такой
паромы - это трата (на машину около 200 крон выходит), возможные потери времени, в ночное время возможность переправы под вопросом.
на машине - нет просто потери времени, проезжаешь какие-то красивые места (даже если тратишь на объезд столько же денег), в любое время суток.

Ну и я не просто хочу избавиться от паромов, а просто попробовать оптимизировать нитку маршрута.

А потому что именно паромы оптимизируют эту самую нитку. И если будете стараться объезжать их вкругаля, будет терять, во времени(у того же Согнефьорда протяжённость 200 километров) значит с учётом ещё и наличия гор, объезд может составлять 100-300 километров, а это минимум полдня пути. И в деньгах. На билете на паром вы сэкономите, но выбросите гораздо больше на бензин(при таком объезде).

И при объезде это вовсе не "красивые места", а скорее наоборот

**dpitenin** » 25 май 2015, 23:57

Я понял, спасибо. Такие объезды по полдня действительно не очень интересны, особенно если не через красивые места (просто как пример, в Италии часто не пользовались автобанами, проезжая через перевалы, это намного было интереснее).

А может кто подсказать название этого места? https://www.dropbox.com/s/8icq1b5bwv7tfp2/Foss.jpg?dl=0

**m.e.g** » 26 май 2015, 02:07

Автопутешественник писал(а) 25 май 2015, 23:28:Я бы наоборот советовал не избегать паромов специально.

Однозначно. Вы же едете в Норвегию красивые места смотреть, а не деньги экономить.
Избегая паромов, мы меняете приоритеты местами.

**m.e.g** » 26 май 2015, 03:48

GeologPS писал(а) 25 май 2015, 23:57:А может кто подсказать название этого места? https://www.dropbox.com/s/8icq1b5bwv7tfp2/Foss.jpg?dl=0

Hesjedalsfossen

**Trolll** » 26 май 2015, 09:45

GeologPS писал(а) 25 май 2015, 23:57:Я понял, спасибо. Такие объезды по полдня действительно не очень интересны, особенно если не через красивые места (просто как пример, в Италии часто не пользовались автобанами, проезжая через перевалы, это намного было интереснее)

В Альпах, я делаю точно также, но не тут. Паромы в Норвегии, как часть дорожной сети и интегрированы в неё в самых разумных и подходящих местах. Это фактически часть дороги, её участок. Ни мосты(как правило), ни тоннели,9за редчайшим исключением), строить через фьорды или невозможно или очень дорого, потому что это тектонические трещины и достигают глубины в многие сотни метров(Согнефьорд до 1300), при небольшой ширине фьордов

GeologPS писал(а) 25 май 2015, 23:57:А может кто подсказать название этого места?

Похоже, Ворингфоссен снизу. Так близко почти не подойти. Вымокните напрочь и камни очень скользкие

Есть еще один момент, на который не указали уважаемые коллеги. Для меня он очень важен.
Когда двигаешься на пароме, есть время слегка передохнуть, расслабиться. И по сторонам посмотреть.
Потому и рассматриваю паромы как неотъемлемую часть путешествия.

**dpitenin** » 26 май 2015, 10:12

Еще раз спасибо за советы, в таком случае паромов, действительно, избегать не стоит.

**Trolll** » 26 май 2015, 10:13

И перекусить, если надо.
Всегда есть кафешка с кофе(в термосе) и какими-то бутербродами, кексами. Даже продавца зачастую нет, если паром небольшой. Подходишь(наливаешь-берёшь), а деньги оставляешь в соответствии с
ценниками.

В туалет зайти

**dpitenin** » 26 май 2015, 10:15

Действительно, с этой точки зрения я паромы не рассматривал, упустил. Удобно, конечно.

**Sherg** » 26 май 2015, 10:36

Trolll писал(а) 26 май 2015, 09:45:Похоже, Ворингфоссен снизу. Так близко почти не подойти. Вымокните напрочь и камни очень скользкие

Я, конечно, вплотную, как на фото из Dropbox, не подходил, но подтверждаю, что будешь мокрым насквозь и очень скользко. А мужчина на фото - вроде как в сухой рубахе - поэтому сомневаюсь, что Ворингфоссен. Плюс - у подножия должно быть сплошной душ из отбойных брызг... Я увидел таким:

**Trolll** » 26 май 2015, 10:54

Да, точно другой. Два потока. и скалы нет, на котрой стоит персонаж
Может человека туда "зафотошопили"

**m.e.g** » 26 май 2015, 12:48

m.e.g писал(а) 26 май 2015, 03:48:Hesjedalsfossen

Господа, вот подтверждение

http://www.world-of-waterfalls.com/images/375xNxHesjedalsfossen_004L.jpg.pagespeed.ic.CJ9unrW4YG.jpg

и даже свидетельство с форума от Rudankort

Rudankort писал(а) 16 июл 2010, 02:15:Обратите внимание на скалу у подножия водопада, которую с двух сторон обтекает вода. При благоприятном стечении обстоятельств (когда воды меньше) на неё можно забраться и сделать прикольную фотку на фоне потоков падающей воды. Туда даже идёт некое подобие тропинки справа от реки (если смотреть на водопад с дороги). Если пойдёте туда, остерегайтесь мокрых камней и особенно мокрых камней, покрытых мхом. Они скользкие, как хороший только что залитый каток! На одном из таких замшелых камней я чуть не навернулся.

**dpitenin** » 29 июл 2015, 15:04

А подскажите, пожалуйста, по платным дорогам?

всегда считал, что там есть пункт оплаты при въезде, а тут прочитал следующее "Н Много платных дорог, причем пунктов оплаты нет. Вместо них стоят камеры которые считывают номера машин. Иногда рядом с ними стоят информационные щиты со стоимостью проезда - 20 крон (150 рублей), 40 крон (300 рублей) и т.д.
Оплачиваются счета на специальном сайте http://www.autopass.no - надо зайти, зарегистрировать автомобиль и ввести данные банковской карты. Делать это сразу не обязательно, есть три дня с момента проезда первой камеры. После этого деньги будут сниматься у вас с карты автоматически, каждый раз, когда вы будете проезжать под рамкой, а стоят они довольно часто, в зависимости от региона:
"

Так все и есть? или можно избежать такого способа и платить по факту? не очень люблю сервисы, где нужно привязывать свою карту..

**Trolll** » 29 июл 2015, 15:19

GeologPS писал(а) 29 июл 2015, 15:04:Так все и есть? или можно избежать такого способа и платить по факту

Так и есть.
По факту не оплатить.

**dpitenin** » 29 июл 2015, 15:22

Спасибо большое, хорошо что это обнаружил сейчас!
Заранее я же могу из дома все сделать ? )) Чисто гипотетически, а что происходит если ездишь по тем дорогам, не зная об этом, и, соответственно, не оплачивая?
Еще вот возник вопрос, мы на визу подавали документы, прикладывая маршрут по дням. А сейчас решили немного изменить и граница Швеция-Норвегия пересекается намного раньше...это чем-то негативным грозит?

**Trolll** » 29 июл 2015, 15:23

GeologPS писал(а) 29 июл 2015, 15:22:Чисто гипотетически, а что происходит если ездишь по тем дорогам, не зная об этом, и, соответственно, не оплачивая?

пишу ответ в почту личную

GeologPS писал(а) 29 июл 2015, 15:22:А сейчас решили немного изменить и граница Швеция-Норвегия пересекается намного раньше...это чем-то негативным грозит?

ничем

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР