Норвегия 8-18 августа 2016 (на общественном транспорте)

[SvitlanaD]

Добрый день, уважаемые любители Норвегии!
Запланировала и я побывать в этой чудесной стране. Едем вдвоем с подружкой - водительских прав нет, поэтому на общественном транспорте. Каждая из нас уже была в Норвегии в составе разных автобусных туров, поэтому на этот раз хочется повидать места, которые нам тогда не показали:)
Прошу советов, рекомендаций и, разумеется, критики. Итак, черновой план с 8 по 18 августа 2016:
1 день, 8.08.: перелет до Осло, из Осло - перелет в Ставангер, ночевка.
2 день, 9.08.: поход до Кьерагболтена, round trip из Ставангера
3 день, 10.08.: поход до Прекестулена, round trip из Ставангера
4 день, 11.08.: переезд из Ставангера в Берген, прогулка по Бергену
5 день, 12.08.: поход до Языка тролля, round trip из Бергена
6 день, 13.08.: Хардангерфьорд: хочется покататься на кораблике, план приблизительно такой: https://www.norwaynutshell.com/hardange ... ll/bergen/
7 день, 14.08.: переезд из Бергена в Флом, паром Флом - Гудванген - Флом (Нерей-фьорд и Аурландс-фьорд)
8 день, 15.08.: очень хочется посмотреть на Nigardsbreen (особенно после замечательнейшего отчета форумчанина Rudankort Re: В Норвегию как в первый раз (июль 2013, трафик!)) Но реально ли туда добраться без авто?
9-10 день, 16-17.08.: прошу совета, т.к. не могу спланировать: хочется еще по Согнефьорду поплавать + до Гейрангерфьорда добраться, а для этого придумать, где остановиться, т.д.
11 день, 18.08.: вылет в Осло в 14:00.
Порекомендуйте, пожалуйста, что я не включила/пропустила? Достаточно ли заполнены дни? Как лучше наполнить дни с 8 по 10, чтобы не останавливаться в Осло с ночевкой?
Заранее благодарна!

[Forsker]

Сразу совет - посмотрите на карту Западной Норвегии - логистика заезда, извините, ужасная, кроме автобусных переездов особо и вспомнить будет нечего. Без обид.

Накидываю сходу:
- между Прейкестоленом и Оддой\Кинсарвиком раз в сутки ходит автобус, можно избавиться от крюка через Берген.
- в один день никакого раундтрипа к Языку из Бергена нет в природе, тупо не успеете, стартовать на восхождение надо исключительно из Одды
- следующим днем ехать в те же места "Hardanger In Nutshell" почти тем же путем, что из Бергена в Одду контродуктивно плюс держите в голове, что самая интересная интересная часть трипа восточная, натшельный круизный катер кстати заходит в Lothus (рядом с Оддой)
- много раундтрипных забросов из Бергена, огромная потеря времени на 2-3 часовых автобусных переездах и по деньгам тоже очень неэкономно.

Как вариант маршрута Ставангер - Горошина-Ставангер- Прейкестолен - Одда\Кинсарвик-Восс-Гудванген-Флом-Берген

Причем стоянка в Одда\Кинсарвик- 2-3 дня, 1 - день Язык, 2- круиз по фьорду (неполный, но по самой интересной части) плюс экскурсия к Ворингфоссену (состыкована с катером), 3 день - Долине водопадов прогуляться. Никуда не несётесь, наслаждаетесь жизнью на фьорде, рекомендую по цене\видам из окна\магазинам рядом и комфорту Kinsarvik Camping

Вот где то так. В сторону Гейрангера лучше не смотрите - потерянный день в пути, лучше не галопируйте и возьмите один день на Флом, там кроме круиза и смотровые, и Фломбана, и пачка троп для хайкинга и день на Берген. Гейрангер на следующий раз.

[SvitlanaD]

Сразу совет - посмотрите на карту Западной Норвегии - логистика заезда, извините, ужасная.

Согласна с Вами, Ваша мне нравится больше, сейчас все исправлю:)

[SvitlanaD]

1 день: перелет до Осло, из Осло - перелет в Ставангер, ночевка.
2 день: поход до Кьерагболтена, round trip из Ставангера
3 день: поход до Прекестулена, round trip из Ставангера
4 день: переезд из Ставангера в Одду
5 день: поход до Языка тролля, round trip из Одды
6 день: круиз по Хардангерфьорду + Ворингфоссен
7 день: Долина водопадов (можно туда без авто?)
8 день: переезд из Одды в Флом, паром Флом - Гудванген - Флом (Нерей-фьорд и Аурландс-фьорд)
9-10 день - ?:
11 день: вылет в Осло в 14:00.
Во Флом не хочется: мы обе уже были там и на Фломсбане катались:) В Бергене тоже были, и он нам понравился, но не хотелось бы ночь перед вылетом провести в Бергене. Может, где-нибудь поближе к Осло порекомендуете, чтобы и время провести с пользой, и добираться до Осло не слишком далеко?
Согнефьорд/Гейрангерфьорд/Nigardsbreen - считаете, что нереально вместить в мою поездку?

[Автопутешественник]

5 день: поход до Языка тролля, round trip из Одды

Я не совсем понимаю, при чем тут Форум самостоятельных путешественников.
Что есть round trip? Вы с гидом на Троллтунга собираетесь?
Вы читали о Языке? Представляете себе этот roun trip?

[SvitlanaD]

Нет, без гида. Я так понимаю, что round trip - выехать из Одда до места, откуда стартуют на Троллтунга, пройти к Языку и обратно, затем вернуться в Одда. Честно говоря, не разбиралась, как именно добираться из/до Одда - в основном читала отзывы автопутешественников:) ну, и впечатления от пешего похода:)

[Автопутешественник]

Я бы советовал все же почитать о тех местах, куда собираетесь...
Практически уверен, Язык в Вашем случае, как и Къераг надо убирать.

[Forsker]

3 день: поход до Прекестулена, round trip из Ставангера
4 день: переезд из Ставангера в Одду

Автобус на Одду\Кинсарвик стартует как раз от паркинга Прекестолена и под заказ забирает народ с пристани Tau. Время отправления автобуса рассчитано так, чтобы туристы, стартанув примерно в 9 из Ставангера, успели слазить на кафедру, спуститься и сразу поехать к Языку. В вашем случае вам придется два раза кататься к Кафедре. Не айс.
Если решите уложить два дня в один - помните, что на паркинге у Кафедры нет камеры хранения. Т.е. имеется два варианта - если вы - тру-туристы, то идете на Кафедру с рюкзаками, это не сложно или, если сомнения в силах, то с вечера загружаетесь в гостиницу рядом со стартом тропы. Это по-любому дешевле и быстрее чем три раза болтаться на пароме между Ставангером и Tau (до сих пор не знаю как оно по-русски звучит)

5 день: поход до Языка тролля, round trip из Одды
6 день: круиз по Хардангерфьорду + Ворингфоссен
7 день: Долина водопадов (можно туда без авто?)

По уму, держа в голове, что времени у вас достаточно и галопировать к Гейрангеру вы, надеюсь, не собираетесь, тут лучше переиграть так:

2 дня Одда. Ориентируйтесь на прогноз погоды на yr.no, в самый ясный день идете на Язык, в день похуже на Buer(вы же хотели настоящего ледника). Тропа на Buer несложная с маленькими элементами экстрима (соберетесь - дам через личку описание и видео - тут на чужие турресурсы ссылки давать нельзя.). К Языку из Одды несколько раз в день ходит автобус, тропа к леднику стартует из самой Одды.

2 дня Кинсарвик. Тут тоже наш друг - yr.no. День хороший - Долина водопадов (начинается практически от кемпинга), день хуже - усеченный круиз по фьорду Кинсарвик-Ulvik-Эйдфьорд, в Эйдфьорде экскурсия в природный центр и к Ворингфоссену (билеты покупать в инете или на катере! водила их не продает). После возвращения с водопада можно еще погулять по Эйдфьорду (городище викингов или взять велики в прокате и сгонять к другим водопадам ~2 часа). Обратно в Кинсарвик вернетесь на автобусе, полчаса езды, ходят где-то раз в полтора-два часа (расписание чтобы было под рукой!).

Во Флом не хочется: мы обе уже были там и на Фломсбане катались:)

Фломбана - не есть весь Флом. Попробуйте спуститься на великах по Flamdalen с Myrdal до Флома. Это самая живописная часть национального веломаршрута Дорога Землекопов. Единственно, нюанс в том, что договариваться о прокате надо заранее - или через инет или как минимум за день до старта, чтобы велики ночным поездом подняли наверх, а утром вы после поездки тоже на Фломбане забрали их и получили 20 км удовольствия. Плюс в окрестностях Флома пачка обычных троп для хайкинга.

Итого получаем:

1 день: перелет до Осло, из Осло - перелет в Ставангер, ночевка.
2 день: поход до Кьерагболтена, round trip из Ставангера. Возможно стоит взять тур Lysufjord in Nutshell. Сбережете силы для более интересных мест, виды на фьорд те же плюс прокатитесь по самому фьорду и Горошину увидете... правда снизу. Читаем про автобус...
3 день: поход до Прекестулена, трансфер в Одду
4-5 день: Одда - Язык и ледник
6-7 день: Кинсарвик - Долина водопадов и Фьорд
8 день: канатка в Восс, круиз по Нерей-фьорд, прогулки и хайкинг по окрестностям Флома
9 день: Флом - На великах по Фломдален
10 день: на утреннем бергенском поезде двигаете в сторону Осло. Если Осло надоело, остановитесь в Драммене (20-25 минут недоезжая до Осло). Небольшой уютный городок с классным парком на горе, просто гулять и релаксировать.
11. Домой!!!! Часть поездов ( и аэроэкспрессов) с Драммена идет до Гардемоуэна, если через Торп отступаете, не проблема, - электричка с Драммена ходит
туда каждый час.

Что есть round trip? Вы с гидом на Троллтунга собираетесь?

Страшно далеки автопутешественники от безлошадников Раунд-трип на языке безлошадных покорителей Норвегии - это возможность проехаться в рамках одного дня по определенному маршруту, налегке, оставив в отеле вещи. Где-то так. И разумеется никаких гидов...

Практически уверен, Язык в Вашем случае, как и Къераг надо убирать.

Не столь категорично уверен, поскольку не имею представления о вашей физподготовке, но наверное осторожно присоединюсь к мнению. Еще раз внимательно посмотрите отчеты - потяните ли, ведь ваша поездка не будет проходить под слоганом, типа "увидеть Норвегию и умереть".

Согнефьорд/Гейрангерфьорд/Nigardsbreen - считаете, что нереально вместить в мою поездку?

Нерей-фьорд - самая интересная часть Согнефьорда, сам Согнефьорд слишком огромен, чтобы быть интересным для первого заезда. Гейрангер вписать можно, превратив поездку практически в автобусный гоночный тур с чередой автостанций, кашей в голове и усталостью.

[m.e.g]

остановитесь в Драммене (20-25 минут недоезжая до Осло). Небольшой уютный городок с классным парком на горе, просто гулять и релаксировать.

Первый раз читаю положительный отзыв о Драммен. Обычно они прямо противоположны.
Вцелом с предложениями Forsker по маршруту согласен - все очень разумно и реализуемо.
Поездку на великах можно заменить на трек/поездку на Стегастейн. И еще выше там можно забраться.

[Forsker]

Первый раз читаю положительный отзыв о Драммен. Обычно они прямо противоположны.

Да понятно - тоска и спецом прокладывать через этот пригород маршрут по Норвегии никто не будет. Но он идеально подходит под пожелание ТС:

Может, где-нибудь поближе к Осло порекомендуете, чтобы и время провести с пользой, и добираться до Осло не слишком далеко?

Городок как раз на Бергенбане, ТС там будет после обеда, времени только на погулять по парку, не более.

Да, кстати, отели в Драммене ощутимо дешевле чем в Осло и большинство рядом с вокзалом. По цене\качеству\расположению - лучший, имхо, - Ambassador, что в 100 метрах от вокзала.

[SvitlanaD]

Практически уверен, Язык в Вашем случае, как и Къераг надо убирать.

Нельзя убирать то, ради чего, собственно, и затевается поездка

[SvitlanaD]

Автобус на Одду\Кинсарвик стартует как раз от паркинга Прекестолена и под заказ забирает народ с пристани Tau. Время отправления автобуса рассчитано так, чтобы туристы, стартанув примерно в 9 из Ставангера, успели слазить на кафедру, спуститься и сразу поехать к Языку. В вашем случае вам придется два раза кататься к Кафедре. Не айс.
Если решите уложить два дня в один - помните, что на паркинге у Кафедры нет камеры хранения. Т.е. имеется два варианта - если вы - тру-туристы, то идете на Кафедру с рюкзаками, это не сложно или, если сомнения в силах, то с вечера загружаетесь в гостиницу рядом со стартом тропы. Это по-любому дешевле и быстрее чем три раза болтаться на пароме между Ставангером и Tau (до сих пор не знаю как оно по-русски звучит)

Forsker, я Вам очень признательна за мой новый маршрут Огромное спасибо!!
Теперь по его отрезкам: на Кьераг я планирую добираться автобусом - вот так: http://www.tidereiser.com/hikingtour-kjerag, а на Прекестулен - так (паром+автобус): http://www.tidereiser.com/hikingtour-pulpitrock Да, Вы правы, при переезде в Одду мы проедем по тому же участку пути - пусть, в этом нет ничего страшного - не с чемоданом же нам на Кафедру ехать:)
Конечно, мне хочется думать, что мы - тру-туристы:), но по меркам бывалых путешественников - видимо, нет Поэтому все-таки разделим Кьераг и Прекестулен на 2 дня - побережем силы перед Троллтунга)

[SvitlanaD]

По уму, держа в голове, что времени у вас достаточно и галопировать к Гейрангеру вы, надеюсь, не собираетесь, тут лучше переиграть так:
2 дня Одда. Ориентируйтесь на прогноз погоды на yr.no, в самый ясный день идете на Язык, в день похуже на Buer(вы же хотели настоящего ледника). Тропа на Buer несложная с маленькими элементами экстрима (соберетесь - дам через личку описание и видео - тут на чужие турресурсы ссылки давать нельзя.). К Языку из Одды несколько раз в день ходит автобус, тропа к леднику стартует из самой Одды.

Fosker, да, на ледник хочу - даже если не походить по нему (без гида наверняка же нельзя? а без кошек - тем более:), то хотя бы рядом постоять и пару фото сделать:) В прошлую мою поездку показали нам Бриксдаль издалека - и все( Поэтому буду Вам очень и очень благодарна за ссылки и любую инфо по Буеру и по Языку.

[SvitlanaD]

6-7 день: Кинсарвик - Долина водопадов и Фьорд
8 день: канатка в Восс, круиз по Нерей-фьорд, прогулки и хайкинг по окрестностям Флома
9 день: Флом - На великах по Фломдален

Можно чуть подробнее, пожалуйста?:) Когда Вы предлагаете переезд в Кинсарвик - на 5-й день после ледника/Троллтунга (боюсь, нам это не по силам ) или на 6-й день перед Долиной водопадов/фьордом? Также по поводу переезда во Флом - вечером 7-го дня или утром 8 дня? И о Восс не поняла - он ведь между Кинсарвиком и Фломом...
9 день: велики - не мое, не умею я , поэтому, пожалуй, воспользуемся советом m.e.g и посмотрим Стегастейн?
(шепотом): Переездов многовато - нет?

[SvitlanaD]

10 день: на утреннем бергенском поезде двигаете в сторону Осло. Если Осло надоело, остановитесь в Драммене (20-25 минут недоезжая до Осло). Небольшой уютный городок с классным парком на горе, просто гулять и релаксировать.
11. Домой!!!! Часть поездов ( и аэроэкспрессов) с Драммена идет до Гардемоуэна, если через Торп отступаете, не проблема, - электричка с Драммена ходит
туда каждый час.

Forsker, а нельзя ли перенести переезд в сторону Осло из Флома на последний, 11-й день? 10-го дня жалко) Я и авиабилет покупала в расчете на то, что в аэропорт буду выдвигаться с утра (пусть даже очень рано), ведь вылет-то в 14:00? Сайт ж/д http://www.nsb.no что-то не дает мне приемлемых вариантов

[Forsker]

Можно чуть подробнее, пожалуйста?:)
Когда Вы предлагаете переезд в Кинсарвик - на 5-й день после ледника/Троллтунга (боюсь, нам это не по силам ) или на 6-й день перед Долиной водопадов/фьордом? Также по поводу переезда во Флом - вечером 7-го дня или утром 8 дня? И о Восс не поняла - он ведь между Кинсарвиком и Фломом...

В Одде предлагаю провести три ночи, Язык штук серьезная - до и после никаких переездов, мы же не мазохисты. В Кинсарвик двигаете утром, туда автобусом вдоль фьорда минут 40-50, дорога живописная. В Кинсарвике в отеле или кемпинге оставляете вещи и в зависимости от прогноза...

В Кинсарвике две ночи, утром выдвигаетесь в сторону Восса, там близко - те же минут 50 езды. ЗЫ: Кстати в Кинсарвике мы будем буквально за пару дней до вас

В Воссе пересадка на 950 автобус в Гудванген. Ехать лучше им, в отличии от бергенского фьорд-экспресса он заезжает на Сталхеймский серпантин. В Воссе наверняка потратите примерно час с копейками на новую (откроется в июне) канатку. При переезде в Гудванген можете вылезти у Твинофоссена, осмотреться и продолжить поездку (вы должны иметь под рукой расписание).

ЗЫ: Как альтернативу ночевке во Фломе, можете выбрать Сталхейм. Очень красиво. Там и отель и кемпинг (магазинов нет). Тогда в день заезда - хайкинг по окрестностям. На следующий день круиз по фьорду, но тогда отменяется хайкинг в окрестностях Флома.

9 день: велики - не мое, не умею я , поэтому, пожалуй, воспользуемся советом m.e.g и посмотрим Стегастейн?

Если соберетесь, то пытайте уважаемого m.e.g. за подробности. Трек реально существует, но в списке фломких троп для хайкинга его нет, хотя guided tours на него продают в турбюро. Подозреваю, что боятся одних туда пускать.
Я бы не полез туда по другой причине - зачем лезть туда, куда каждый час катает автобус за 270 крон? Времени у нас мало, так что продуктивнее, имхо, к Стегастейну на автобусе, а вот к фермам Фломдален своим ходом.

(шепотом): Переездов многовато - нет?

И это говорит человек запланировавший чуть ли не на каждый день автобусные пробеги по 200-300 км? У нас же только один мегапереезд Ставангер - Одда - 3 часа, далее неспеша и релаксируя передвигаемся раз в два дня не более чем на 50-70 км.

Forsker, а нельзя ли перенести переезд в сторону Осло из Флома на последний, 11-й день? 10-го дня жалко)

Да, походу, придется - день то мы потеряли в Ставангере. Тогда красиво завершаем 10 день. До обеда хайкинг (или при выборе Сталхейма - круиз по Нерей-фьорду), далее экспресс-катером Флом-Берген, который пройдет насквозь практически весь Согнефьорд. Отправление в 15 или 15.30, не помню навскидку. В Бергене в 20.30. Если правильно подберете гостиницу, недалеко от Брюгге, успеете еще погулять и на Флойен на фуникулере подняться. Утром SAS или Norwegian в Осло, у SAS вроде 4000 р если заранее покупать.
Приемлемых вариантов для вашего случая с жд нет. Не считать же за таковой ночной бергенский, ни уму ни сердцу - в 6 утра в Осло, не выспались и все закрыто, -5 к позитиву.

И самое главное - решайтесь с планом быстрее, количество мест в отелях\кемпингах в Одде, Кинсарвике и Фломе ограничено и они уходят как горячие пирожки. По прошлому году в Одде на начало августа в отеле Hadranger места (двушка) кончились в первых числах июня, в Trolltunga hotel - в середине июня. В этом году в середине февраля на наши числа августа уже не было домов в Kinsarvik Camping пришлось немного менять маршрут.

[m.e.g]

зачем лезть туда, куда каждый час катает автобус за 270 крон? Времени у нас мало, так что продуктивнее, имхо, к Стегастейну

Ну я на автобусе и предлагал. Или катер плюс автобус.
А вот дальше Стегастейн, еще выше - это уже пешком. Но вовсе не обязательно - со Стегастейн и так отличные виды.

[SvitlanaD]

Forsker, спасибо Вам за помощь и участие!
Только сейчас поняла, что главное - не маршрут разработать и реализовать. Главное - успеть забронировать место для проживания

ЗЫ: Кстати в Кинсарвике мы будем буквально за пару дней до вас [/i]
И самое главное - решайтесь с планом быстрее, количество мест в отелях\кемпингах в Одде, Кинсарвике и Фломе ограничено и они уходят как горячие пирожки... В этом году в середине февраля на наши числа августа уже не было домов в Kinsarvik Camping пришлось немного менять маршрут.

Вы молодец, что успели местечко себе оторвать В недоступном уже Kinsarvik Camping? И о "горячих пирожках" верно подметили)

В общем, забронировала я все, что было из доступных на сейчас номеров - скажите мне, пожалуйста, от чего нужно отказаться (раз уж Вы едете в те же края и знаете о них, видимо, не понаслышке:)

Вариант 1
1-3 день: Ставангер (Кьераг, Прекестулен), вечером 3-го дня переезд в Одду
4-5 день: Одда (ледник Buer, Троллтунга), утром 6-го дня переезд - Forsker, Вы мне инфо о леднике обещали:)
6-7 день: Эйдфьорд или Ульвик? Забронировала в 2 городах:) Скажите, к какому из них ближе все интересности, а главное - какие (я уже целиком и полностью на Вас полагаюсь ), утром 8-го дня переезд во Флом
8-9 день: Флом (кораблик по Нерейфьорду/Аурландсфьорду, Стегастейн)
10 день: переезд в Осло
11 день: отъезд

Вариант 2
1-3 день: Ставангер (Кьераг, Прекестулен), вечером 3-го дня переезд в Одду
4 день: Одда (только Троллтунга), утром 5-го дня переезд в Кинсарвик
5-6 день: Кинсарвик (Ворингфоссен + экскурсия в природный центр; Долина водопадов), утром 7-го дня переезд в Флом
7-9 день: Флом (кораблик по Нерейфьорду/Аурландсфьорду; Стегастейн), утром 10-го дня переезд в Берген (по Вашему совету, "экспресс-катером Флом-Берген, который пройдет насквозь практически весь Согнефьорд" )
10 день: Берген
11 день: перелет в Осло и отъезд

Какой вариант более реализуем? Минусы 1-го - отсутствие Кинсарвика и, наверное, много времени уйдет на то, чтобы добираться до интересностей? Минусы 2-го - отсутствие ледника и 3 похода подряд (Кьераг, Кафедра, Язык), но зато есть Согнефьорд (а я фьорды больше всего остального прекрасного норвежского люблю:) и Берген.

[m.e.g]

а я фьорды больше всего остального прекрасного норвежского люблю:)

Ну тогда не забудьте про паром/катер вдоль всего Люсефьорда. Это куда интереснее, чем широченный Согнефьорд насквозь.

[SvitlanaD]

а я фьорды больше всего остального прекрасного норвежского люблю:)

Ну тогда не забудьте про паром/катер вдоль всего Люсефьорда. Это куда интереснее, чем широченный Согнефьорд насквозь.

В какой из дней предлагаете его включить? в 1-й день прибытие, 2-й - Кьераг, а 3-й - Кафедра и отъезд в Одду