Составление оптимального маршрута из г.Ростова-на-Дону

[Co4ok]

Приветствую всех любителей путешествовать!
По советам бывалых решил открыть тему составления и выбора оптимального маршрута из г.Ростова-на-Дону в Норвегию .
Планируем в начале июля поездку в южную и среднюю Норвегию на авто (2е взрослых + ребенок 5лет)
Надо отметить, что опыт некоторый уже имеется. В 2010 ездили в Норвегию(без детей), в 2015 - в Стокгольм и Копенгаген(с ребенком 3года).
Как правильно заметили форумчане, важным нюансом является езда с ребенком 5 лет.
Конечно все дети индивидуальны и по-разному переносят дорогу, но в целом понятно одно: с детьми надо к вопросу организации ночевок и расстояний перегона подходить основательно.
В 2010 г. проехали 1 день Ростов-Москва, 2 день Москва- Рига 3 день паром Рига -Стокгольм. Обратно также через Таллин. Местами было тяжеловато, но в целом терпимо, т.к. без детей.
В 2015 г. проехали: 1 день Ростов-Москва, 2 день отдыхали, 3 день Москва- Рига 4 день паром Рига -Стокгольм. Обратно 1 день Стокгольм- Таллин, 2 день Таллин-С.Петербург.3 дня отдыха и далее на Москву.
В целом все прошло довольно неплохо, но вот 3 день Москва- Рига под конец пути ребенок уже изнемогал, хотя выехали из Москвы рано, приехали в итоге в Ригу к 22.00 - много ремонтов было на пути.
Для себя решил - приблизительно 1000 км это максимальное расстояние которое можно позволить на перегон из Москвы.
Отсюда вижу несколько вариантов.
1. Тот же Москва- Рига. и на следующий день вечерний паром Рига -Стокгольм. С удовольствием бы остановился на нем и в этот раз, но этот вариант не самый дешевый. Выходит под 600евро (туда - обратно, с завтраком).
2. Москва - Хельсинки. и на следующий день вечерний паром Хельсинки -Стокгольм. Этот вариант почти в 2 раза дешевле. Пока думаю остановиться на нем. Только ночевку думаю сделать сразу после прохождения границы (где-нибудь в Котке), чтобы уменьшить километраж первого дня. А на след день в спокойном режиме до парома.
3. Москва- Турку. здесь 2 подварианта - вечерний и дневной паромы. На вечерний смысла не вижу, т.к. в Стокгольме мы планируем провести весь следующий день с последующей там ночевкой, поэтому нет разницы приплыть в 6 утра или в 10 утра. По деньгам также как и Хельсинки- Стокгольм. Во втором варианте, наоборот, даже больше вероятность выспаться. И ребенку во втором варианте есть время поиграть в детских комнатах на пароме - в прошлый раз ей было там очень интересно. Дневной паром безусловно меня шокировал своей стоимостью - 60 евро туда и обратно!! (без завтраков правда). Цена конечно манит, но я не могу понять как тут правильно слогистировать- если паром отходит в 7 утра, значит еще плюс одна ночевка в том же Турку, что тоже стоит денег и это минус целых два(!) дня если мы хотим провести 1 день в Стокгольме. Вообще получится с учетом гостиницы в Турку и не намного дешевле, но дольше. А отпуск то не резиновый ) Думаю это отличный вариант, кто едет без детей и желательно из Питера ))
4. паром Вентспилс-Нюнесхамн от компании StenaLine. Так же вариант, заслуживающий внимания. Очень похож по смыслу с вариантом 2. До Вентспилса по километражу также как и до Хельсинки. По цене примерно также (немного все же дороже). но вот время отправления парома - полночь, на мой взгляд не самое удачное по той же самой причине, что с ребенком интересней загрузиться на паром в 17-00, спокойно покушать и поиграть на детских площадках и уложить его к полуночи уже спать. Да и доехать до Стокгольма все же какое то время тоже займет. Не вижу пока преимуществ перед вторым вариантом.
Вот такие мысли, буду рад советам путешественников с опытом !

[Автопутешественник]

приблизительно 1000 км это максимальное расстояние которое можно позволить на перегон из Москвы.

Так это вы практически в Хельсинки и приедете. Там чуть больше 1100 получится. Сейчас открыли ЗСД в Петербурге. Это ощутимо позволяет сократить расстояние.
Наверное рекомендовал бы остановку сразу после границы, в Суоми. Где-нибудь в районе Котки, Хамины. В этом случае получится от Москвы около 900..950 км. А с утра (получается 3-й день путешествия) заехать в магазины на предмет закупки продуктов. В Швеции и Норвегии продукты гораздо дороже. И ехать на паром в Турку или Хельсинки. Тут смотрите что выгоднее. По ценам и времени.

3. Москва- Турку. здесь 2 подварианта - вечерний и дневной паромы. На вечерний смысла не вижу, т.к. в Стокгольме мы планируем провести весь следующий день с последующей там ночевкой, поэтому нет разницы приплыть в 6 утра или в 10 утра.

Стандартный совет. Оставьте Стокгольм на возвращение. Это позволит иметь резервный день в Норвегии. А тратить целый день по пути туда нет смысла, потому что толком все равно ничего не посмотрите. Тем более, что уже бывали.
Дневной паром с ребенком - жуть. Один раз с дочерьми прокатился. Зарекся. Заняться там нечем. В результате ребенок начинает хныкать и т.п. Спать уложить вряд ли удастся. И, как результат, невыспавшиеся родители. Очумевший папа за рулем. Не желающий ничего, как выпить пивка и где-то завалиться.
Вы правы в том, что

это отличный вариант, кто едет без детей и желательно из Питера

Пока как-то так.
Недорогой ночлег в Финляндии лучше сейчас забронировать, как и билеты на паром.

[Co4ok]

Так это вы практически в Хельсинки и приедете. Там чуть больше 1100 получится

Согласен. Не хочу "дотягивать" до Хельсинки.
Вы правы, лучше остановиться

Где-нибудь в районе Котки, Хамины.

Меня смущает еще дорога из Москвы в Питер. В прошлый раз в 2015г. я был поражен ее отвратительностью по сравнению к примеру с той же M4 Ростов-Москва.
Куча ремонтов + постоянные въезды в город с вытекающими 60км/ч. В итоге потратили гораздо больше времени на нее, чем было запланировано.
Как сейчас обстановка там ? Изменилось что-либо в лучшую сторону или все по-прежнему ?

Стандартный совет. Оставьте Стокгольм на возвращение. Это позволит иметь резервный день в Норвегии. А тратить целый день по пути туда нет смысла, потому что толком все равно ничего не посмотрите. Тем более, что уже бывали.

Спасибо, дельный совет. Но насколько далеко вглубь Норвегии мы сможем продвинуться, если поедем в этот же день ? Учитывая, что есть пожелание заселяться в кемпинг непоздно, чтоб успеть поужинать и уложить ребенка спать )

[Автопутешественник]

Как сейчас обстановка там ?

Этот вопрос лучше задать здесь Москва - Санкт-Петербург. Варианты маршрутов, состояние дорог. Придорожный сервис.
Вообще, не стесняйтесь пользоваться поиском по Форуму.

Но насколько далеко вглубь Норвегии мы сможем продвинуться, если поедем в этот же день ?

А Вы покажите скелет маршрута. Тогда поймем. Если паром из Турку приходит рано утром, то можно очень далеко уехать.

[Next68]

Из Стокгольма до Драммена (Норвегия) - легко! Проверено.
Можно и дальше, но с учетом мал. ребенка, я бы не советовал.
Сам так поеду в июле.

[Zebra21]

Мы с вами почти земляки, поэтому могу предложить на рассмотрение нашу поездку в 2014 году, дочке как раз 5,5 было Ехали через Таллин, в Москве день отдыха был. Паром пришёл в 10:00в Стокгольм, успели проехать больше 700 км до первого кемпинга в Amot (Groven). Подустал, конечно, зато следующий день уже не торопясь ехали. Обратно, кстати, в Москве уже не отдыхали день.

[Trolll]

2. Москва - Хельсинки. и на следующий день вечерний паром Хельсинки -Стокгольм. Этот вариант почти в 2 раза дешевле. Пока думаю остановиться на нем. Только ночевку думаю сделать сразу после прохождения границы (где-нибудь в Котке), чтобы уменьшить километраж первого дня. А на след день в спокойном режиме до парома.

Если решили разбить перегон, ночуйте под Питером. Ехать до Хельсинки 1130 км, до Котки 990. До Питера 700. Какой смысл ехать 1000 км и не доехать всего 150 км. Сделайте перегон более комфортным и Санкт-Петербург вечером посмотрите

Москва- Турку. здесь 2 подварианта - вечерний и дневной паромы. На вечерний смысла не вижу, т.к. в Стокгольме мы планируем провести весь следующий день с последующей там ночевкой, поэтому нет разницы приплыть в 6 утра или в 10 утра. По деньгам также как и Хельсинки- Стокгольм.

Вы путаете сладкое и твёрдое. Дневной паром из Хурку приходит вечером в Стокгольм. А в 6.30 и 10.30 утра приходят паромы, соответственно из Турку и из Хельсинки.
По деньгам из Турку вечерний процентов на 15 дешевле, чем из Хельсинки. А дневной вообще каюта+машина дешевле 50 евро стоит

Цена конечно манит, но я не могу понять как тут правильно слогистировать

Слово интересное - слогистировать.
Слогистировать просто.Выехать утром с Москвы. Заночевать, под Хельсинки. В той же Котке(вы же туда собирались,). А утром встать в 5 и приехать на паром(гугл рисует 295 км, 3 часа 14 минут. дороги утром пустые. Никаких сюрпризов. А если из-под Хельсинки, то ещё ближе). И никаких потерь. Только экономия денег и времени

[Trolll]

Спасибо, дельный совет. Но насколько далеко вглубь Норвегии мы сможем продвинуться, если поедем в этот же день ? Учитывая, что есть пожелание заселяться в кемпинг непоздно, чтоб успеть поужинать и уложить ребенка спать )

Так вы выложите сам маршрут-то, тогда и можно будет сказать. А то пока разговор идёт только о пути в Норвегию, но не по тому, где вы там будете путешествовать.

[SolarKitten]

2. Москва - Хельсинки. и на следующий день вечерний паром Хельсинки -Стокгольм. Этот вариант почти в 2 раза дешевле. Пока думаю остановиться на нем. Только ночевку думаю сделать сразу после прохождения границы (где-нибудь в Котке), чтобы уменьшить километраж первого дня. А на след день в спокойном режиме до парома.
3. Москва- Турку. здесь 2 подварианта - вечерний и дневной паромы. На вечерний смысла не вижу, т.к. в Стокгольме мы планируем провести весь следующий день с последующей там ночевкой, поэтому нет разницы приплыть в 6 утра или в 10 утра.

2. Учтите, что летом трасса Москва-Питер забита в хлам, и может потребоваться 8-10 часов на прохождение только до Питера. От Питера до границы еще часа 2 езды. Так что я все же сторонник того чтобы ночевать после Питера на нашей стороне а не на финской.
3. При поездке с детьми на пароме через Турку - детеныша можно выгулять в детском парке муми-троллей в Наантали. Поэтому вариант "доехать до Турку, погулять по парку и уплыть вечером" тоже интересен.
Между приплыть в Стокгольм в 6 и в 10 тоже есть разница, в первом случае больше времени на город. Замечу также что на паромах из Турку есть опция не брать завтрак на пароме, а взять ваучер на завтрак в одной из городских гостиниц (если ничего не поменялось - Таллинк кормит в Скандик Ариадна рядом с терминалом, Викинги в Рэдисон Блю рядом с T-Central).
Логистика в этом случае выглядит так - в первый день все же тянуть на ночевку после границы, второй день доехали до Турку, погуляли по парку и вечером на паром.

Дневной паром безусловно меня шокировал своей стоимостью - 60 евро туда и обратно!! (без завтраков правда). Цена конечно манит, но я не могу понять как тут правильно слогистировать- если паром отходит в 7 утра, значит еще плюс одна ночевка в том же Турку, что тоже стоит денег

Тут зависит от того сколько вас за рулем. Если в два руля, то логистика предельно простая - упороться с дорогой ведя по очереди (утром из Москвы, к утру в Турку) и отоспаться на пароме. Но зависит от того, сможет ли ребенок ночью спать в машине. Далее сьехав с парома рулите в сторону Норвегии, ночуете уже по дороге. А Стокгольм смотрите на обратном пути, взяв в качестве обратного рейса ночной паром (день+ночь можно комбинировать).

Еще замечу следующее:
Во-первых, советую посмотреть цены Викинглайна (Хельсинки-Стокгольм-Хельсинки на июль может оказаться еще дешевле)
во-вторых, есть вариант без скандинавских паромов - в Воронеже уйти налево и поехать через Беларусь-Польшу-Германию в Данию и там либо мост/паром в Швецию, либо паром Дания-Норвегия (обычно переправиться в один конец машине с экипажем на маршруте Хиртсхальс - Кристиансанд стоит порядка 100 евро).
в-третьих, вы почему-то не рассматриваете несимметричные варианты - в одну сторону одним паромом, в другую - другим.

[Автопутешественник]

Какой смысл ехать 1000 км и не доехать всего 150 км.

Еще раз, люди с ребенком едут. Потому и советуют те, кто имеет опыт подобных поездок.
Поздно вечером заселятся. За то границу в спокойном вечернем режиме перейдут. А утром спокойно, без спешки, позавтракают в отеле. После, опять же без спешки, заедут в магазины. Все это уже на финской территории. Без оглядки на прохождение границы.

Выехать утром с Москвы. Заночевать, под Хельсинки.

С ребенком 5 лет. Слов нет.
Мои дети с 2-х летнего возраста ездили со мной. И в Крым, и в Финляндию и дальше. И существует множество особенностей именно в плане поездки с ребенком.
Чтобы с ребенком реально выехать в 5 утра, маме надо встать в 3.30. И в машине она занята ребенком. Потому не поспит.

[Co4ok]

А Вы покажите скелет маршрута. Тогда поймем.

Так вы выложите сам маршрут-то, тогда и можно будет сказать. А то пока разговор идёт только о пути в Норвегию, но не по тому, где вы там будете путешествовать.

Все верно, с маршрутом то пока еще сам не определился. Пока есть только намерение и желание успеть забронировать паромы подешевле ) Проработка маршрута непосредственно по Норвегии будет следующим шагом !

Мы с вами почти земляки, поэтому могу предложить на рассмотрение нашу поездку в 2014 году, дочке как раз 5,5 было Составление оптимального маршрута из г.Ростова-на-Дону Ехали через Таллин, в Москве день отдыха был. Паром пришёл в 10:00в Стокгольм, успели проехать больше 700 км до первого кемпинга в Amot (Groven). Подустал, конечно, зато следующий день уже не торопясь ехали. Обратно, кстати, в Москве уже не отдыхали день.

Спасибо, обязательно ознакомлюсь с вашим отчетом!

Если решили разбить перегон, ночуйте под Питером. Ехать до Хельсинки 1130 км, до Котки 990. До Питера 700. Какой смысл ехать 1000 км и не доехать всего 150 км. Сделайте перегон более комфортным и Санкт-Петербург вечером посмотрите

Здесь, к сожалению, есть особенность передвижение с малышем ). С удовольствием доехал бы до Хельсинки. Но, повторюсь был опыт езды с ребенком, когда ехали в Ригу. Именно последние 150 км были невыносимыми для ребенка потому как он жутко устал и хныкал. А какой смысл заезжать в Питер ? Потерять только время в пробках на въезд и на выезд. Его невозможно посмотреть за 1 вечер - нам в прошлый раз даже 3х дней было мало.

Вы путаете сладкое и твёрдое. Дневной паром из Хурку приходит вечером в Стокгольм. А в 6.30 и 10.30 утра приходят паромы, соответственно из Турку и из Хельсинки.
По деньгам из Турку вечерний процентов на 15 дешевле, чем из Хельсинки. А дневной вообще каюта+машина дешевле 50 евро стоит

я только не понял, что именно я путаю Возможно я некорректно выразил свою мысль. Я хотел сказать, что нет разницы приплыть в 6 утра вечерним паромом из Турку или в 10 утра вечерним паромом из Хельсинки, т.к. пока есть желание провести следующий день в Стокгольме.

Слогистировать просто.Выехать утром с Москвы. Заночевать, под Хельсинки. В той же Котке(вы же туда собирались,). А утром встать в 5 и приехать на паром(гугл рисует 295 км, 3 часа 14 минут. дороги утром пустые. Никаких сюрпризов. А если из-под Хельсинки, то ещё ближе). И никаких потерь. Только экономия денег и времени

В теории красиво ! Паром отходит в 8 утра, то есть выехать нужно уже в минимум в 5 утра. А встать нужно в 4 - и это впритык. Понятно что возможно, но не хочется превращать отдых в гонку

[Trolll]

Здесь, к сожалению, есть особенность передвижение с малышем ). С удовольствием доехал бы до Хельсинки. Но, повторюсь был опыт езды с ребенком, когда ехали в Ригу. Именно последние 150 км были невыносимыми для ребенка потому как он жутко устал и хныкал. А какой смысл заезжать в Питер ?

Ну, не ночуйте в самом Питере, заночуйте где-нибудь в Курортном районе(Сестрорецк, Зеленогорск) или на трассе Скандинавия(есть мотели неплохие и не один)Выбранная вами изначально Котка, находится почти на таком же расстоянии, как и упомянутая Рига. То есть как раз те же последние 150 километров, да ещё с границей, ребёнку будет в тягость. А тут до Питера 700 и ещё немного(где выберете ночёвку). И утром без напряга до парома

Еще раз, люди с ребенком едут. Потому и советуют те, кто имеет опыт подобных поездок.

С ребенком 5 лет. Слов нет.

Так я от Котки и отговариваю.

[Co4ok]

2. Учтите, что летом трасса Москва-Питер забита в хлам, и может потребоваться 8-10 часов на прохождение только до Питера. От Питера до границы еще часа 2 езды. Так что я все же сторонник того чтобы ночевать после Питера на нашей стороне а не на финской.

Возможно это просто психологический фактор - когда граница пройдена - так спокойней ) И нет суеты на следующий день, что не успеешь с паромами, проспишь или что нибудь в этом роде
Из Москвы думаю выезжать часа в 4 утра..

Между приплыть в Стокгольм в 6 и в 10 тоже есть разница, в первом случае больше времени на город

Согласен. Но меньше время на выспаться )

Если в два руля, то логистика предельно простая -

зарулем только я

Во-первых, советую посмотреть цены Викинглайна (Хельсинки-Стокгольм-Хельсинки на июль может оказаться еще дешевле)

Ценник мониторил, в зависимости от типа кают - примерно столько же

во-вторых, есть вариант без скандинавских паромов - в Воронеже уйти налево и поехать через Беларусь-Польшу-Германию в Данию и там либо мост/паром в Швецию, либо паром Дания-Норвегия (обычно переправиться в один конец машине с экипажем на маршруте Хиртсхальс - Кристиансанд стоит порядка 100 евро).

этот вариант был исключен по той причине, что слишком много перегонов. Так получается два дня и два больших перегона - и уже отдых от автомобиля. А если ехать на Беларусь - через два дня будем где то только под Минском..
И, кстати, если и ехать в европу этим путем - я бы не рисковал уходить куда-либо в сторону от М4, если есть желание не потерять колеса по дороги. А до Минска из Москвы отличная дорога как и вся м4 от Ростова до Москвы.

в-третьих, вы почему-то не рассматриваете несимметричные варианты - в одну сторону одним паромом, в другую - другим.

почему же, с удовольствием ! Какие например?

[Trolll]

Не забывайте про разницу во времени в Швеции в 2 часа. Паром из Турку приходит вполне комфортно по нашему в 8.30

[Trolll]

Возможно это просто психологический фактор - когда граница пройдена - так спокойней )

Так значит это всё же важнее, чем ребёнок?

[Next68]

Составьте для начала примерный маршрут по Норвегии, тогда можно будет сказать о том, как Вам ехать обратно до дома.
Ведь можно его (маршрут) закольцевать, и не пользоваться на обратном пути паромом вообще. Т.е. ехать вокруг Ботнического залива.
А мы все, даже не знаем ваш примерный путь и общее время путешествия. А так трудно что либо советовать.

[Zebra21]

А разве летом разница не в 1 час? Мне казалось, что зимой 2, летом 1. Если, конечно, опять играться не начнут...

[Trolll]

Ну, да. Мы же особенные. На летнее не переходим

[SolarKitten]

Между приплыть в Стокгольм в 6 и в 10 тоже есть разница, в первом случае больше времени на город

Согласен. Но меньше время на выспаться

Паром из Турку в Стокгольм идет 11 часов локального времени (не забывайте что между Швецией и Финляндией час разницы), так что выспаться вполне.

Из Москвы думаю выезжать часа в 4 утра.

После перегона от Ростова? Организм не жалко?
Я как подмосковный житель советовал бы от Ростова дотянуть уже за Москву (Химки-Зеленоград-Солнечногорск) и ночевать там. Соответственно утром можно будет себе позволить выехать часов в 7, ибо не надо будет прорываться через утренний час пик, после ночлега вы поедете против потока.

Во-первых, советую посмотреть цены Викинглайна (Хельсинки-Стокгольм-Хельсинки на июль может оказаться еще дешевле)

Ценник мониторил, в зависимости от типа кают - примерно столько же

Ну лично я вижу 20-30 евро разницы.

этот вариант был исключен по той причине, что слишком много перегонов. Так получается два дня и два больших перегона - и уже отдых от автомобиля. А если ехать на Беларусь - через два дня будем где то только под Минском.

Не очень верно считаете.

Вариант через финский паром, по дням:
1. Ростов-Москва
2. Москва-граница
3. граница-паром
(ночью паром плывет в Стокгольм)
4. Стокгольм - Норвегия

Вариант по земле:
1. Ростов - Брянск
2. Брянск - Варшава
3. Варшава - Дания
4. Дания - Норвегия.

Так что чисто по времени оба варианта одинаковы, поэтому считать надо вторичные факторы: бензин, ночлеги, личные предпочтения и т.п.

И, кстати, если и ехать в европу этим путем - я бы не рисковал уходить куда-либо в сторону от М4, если есть желание не потерять колеса по дороги. А до Минска из Москвы отличная дорога как и вся м4 от Ростова до Москвы.

Там не так все страшно, рокады от Воронежа до Брянска вполне проезжие со средней скоростью 70-90.

в-третьих, вы почему-то не рассматриваете несимметричные варианты - в одну сторону одним паромом, в другую - другим.

почему же, с удовольствием ! Какие например?

Сами думайте. Один вариант вам уже предложили - возвращаться обратно в обьезд Ботнического без парома.
Еще есть вариант с паромом Умеа-Ваза, хотя его тут не очень любят завсегдатаи. Можно туда поплыть из Хельсинки, а вернуться в Ригу или Таллин или Вентспилс, или наоборот, и т.п.. Грубо говоря - вместо поездки RT на одном линии надо посмотреть не будет ли интереснее две комбинации OW на разных линиях.
(кстати, Викинги при бронировании имеют опцию "обратный проезд на другой линии")

В общем вам верно предложили выше - сделайте хотя бы скелет по Норвегии. Типа "у нас есть Х дней, хотим посмотреть то-то и то-то, вьезд в Норвегию такого-то, выезд такого-то". И вам проще будет планировать дорогу, и нам советовать.

[Zebra21]

Так что чисто по времени оба варианта одинаковы, поэтому считать надо вторичные факторы: бензин, ночлеги, личные предпочтения и т.п.

Только один путь на 700км длиннее, чем второй. При наличии ребёнка и одного водителя - это весомый фактор. Ну и дополнительная ночёвка, т.е. ещё и дороже этот вариант. Я как то просчитывал его, отказался.

[SolarKitten]

Только один путь на 700км длиннее, чем второй. При наличии ребёнка и одного водителя - это весомый фактор. Ну и дополнительная ночёвка, т.е. ещё и дороже этот вариант. Я как то просчитывал его, отказался.

Это как раз то что я отнес в раздел личных предпочтений. Ибо ночуют все по-разному и за разную стоимость. Плюс бонусом идет возможность посмотреть что-то по дороге, а это вообще не формализуемо.

[Zebra21]

Плюс бонусом идет возможность посмотреть что-то по дороге

Это весьма сомнительно при ежедневных перегонах под тысячу 4 дня ;) Ещё, говорят, в Польше дороги медленные... Да и в первом варианте есть день гулятельный перед паромом, что для ребёнка архиважно. 4 дня в кресле - весьма тяжело при их темпераменте.

[Nik-O-Dim]

Co4ok
Из личного опыта, только немного в другом направлении - в южном)))
Есть ещё вариант.
Он немного увеличивает затраты, но снижает нагрузку на малыша до минимально возможной.

Мама с ребёнком отправляются в Питер на самолёте/поезде, а Вы стартуете туда из Ростова заранее в гордом одиночестве.
В Питере объединяетесь, с утра стартуете в сторону Торфяновки и однозначно успеваете тогда в Турку к вечернему парому.
На обратном пути - то же самое.

[Zebra21]

Мама с ребёнком отправляются в Питер на самолёте/поезде, а Вы стартуете туда из Ростова заранее в гордом одиночестве.

Просто прикола ради предложил сейчас жене Ответ ожидаем - "А я?! А я тоже хочу ехать и смотреть на городки и меняющуюся природу!"

Из личного опыта, только немного в другом направлении - в южном))

А отчёта нет ;)

[Nik-O-Dim]

А я тоже хочу ехать и смотреть на городки и меняющуюся природу!

)))) Надо же, какой энтузиазм!))))
ИМХО, на целевых перегонах по M1,2,4,7,10/11 пассажиры устают от тоски даже больше, чем водитель))))
С каким бы удовольствием я загнал бы машинку на автоплатформу, а сам бы ночь поспал в вагоне по пути в Питер!
Но ведь никто не предлагает такой услуги... А я бы с радостью заплатил)))

И опять же - речь то ведь идёт как не перегрузить малыша...

[Zebra21]

И опять же - речь то ведь идёт как не перегрузить малыша...

Хм... Может у нас нестандартная дэушка растёт,
но дальние перегоны воспринимает спокойно. если иногда выходить. теперь думаю - может это в прошлом? Потому как в Турции было уже сложнее. А вот в Норвегию в 5 лет - идеальная поездка, ни разу не канючила, типа когда уже приедем...

С каким бы удовольствием я загнал бы машинку на автоплатформу, а сам бы ночь поспал в вагоне по пути в Питер!

Ну, мне за рулём нравится. Хотя вот до москвы могло бы быть и раза в 2 поменьше времени ехать! а Москва-Питер я ещё не ездил, мне интересно было бы.

[Nik-O-Dim]

))) Это, скорее, у меня ситуация нестандартная)))
У нас в Питере дочь с семьёй живут - так что последние 10 лет как минимум раз в год (а бывало и два, а один год - три))) в Питер на машине катаемся))). Плюс с прошлого года сын с семейством в Воронеже обосновался - теперь добавляется ещё и М4)))

А тем способом, который предложил, я пользовался раз при поездке в Крым, и ещё раз - при поездке на Украину.

[Trolll]

Может все же наконец о маршруте по самой Норвегии речь зайдёт?

[Co4ok]

Вариант по земле:
1. Ростов - Брянск
2. Брянск - Варшава
3. Варшава - Дания
4. Дания - Норвегия.

Вариант безусловно интересный, но он практически нереален в данной ситуации. Как минимум 3 перегона по 1000 км. Потом меньше, но опять таки нет отдыха от автомобиля

а вернуться в Ригу или Таллин

я подробно расписал выше: с удовольствием вернулся бы в Ригу или Таллин, если бы ценник был в 2 раза дешевле!

Co4ok
Из личного опыта, только немного в другом направлении - в южном)))
Есть ещё вариант.
Он немного увеличивает затраты, но снижает нагрузку на малыша до минимально возможной.

Мама с ребёнком отправляются в Питер на самолёте/поезде, а Вы стартуете туда из Ростова заранее в гордом одиночестве.
В Питере объединяетесь, с утра стартуете в сторону Торфяновки и однозначно успеваете тогда в Турку к вечернему парому.
На обратном пути - то же самое.

Nik-O-Dim, мысль отличная, мне оч понравилась
Но реакция жены ровно такая же:

Ответ ожидаем - "А я?! А я тоже хочу ехать и смотреть на городки и меняющуюся природу!"

Zebra21 наши жены мыслят одинаково
Что касается маршрута по самой Норвегии, до конца мы еще не определились. Но скелет, само собой уже есть. Вкратце так:
На все 23 дня. В идеале хотелось бы приехать домой на день раньше - 22дня. Мысли были примерно такие. Пока напишу схематично, т.к. пока до конца не определился с местами ночевки и паромом:
1день - Ростов-Москва
2 день - Москва-Хельсинки/Котка/ Хамина
3 день - посадка на паром
4 день- Стокгольм

Таким образом 8 уйдет чтоб добраться до Норвегии. Остается около 14 дней на Норвегию. Сразу оговорюсь - по самой Норвегии мы не планируем никаких восхождений или длинных треков. Формат отдыха - минимум передвижений, с возможностью останавливаться в кемпингах с палаткой на несколько дней(может не во всех), чтоб успеть насладиться природой, покататься на велосипедах, на лодках и т.д Из предпочтений - хотелось бы охватить Хардангер-фьорд и Согне-фьорд, заехать на ледник. По городам в целом есть конечно желание заехать на денек в Берген и очень хотелось бы в Алесунд, но боюсь не уложиться по времени (если в Берген еще может получиться. то до Алесунда далековато), т.к. на первом месте все же природа с кемпингами ) Повторюсь, маршрут еще не прорабатывал - но точно не хочу ехать вокруг Ботнического залива.

[m.e.g]

Остается около 14 дней на Норвегию. Сразу оговорюсь - по самой Норвегии мы не планируем никаких восхождений или длинных треков. Формат отдыха - минимум передвижений, с возможностью останавливаться в кемпингах с палаткой на несколько дней(может не во всех), чтоб успеть насладиться природой

Внимательно читал почти две страницы рассуждений - с целью помочь минимизировать временные затраты на дорогу до Норвегии.
И на тебе! Торопились зря.
1000 км - это весь день в машине. Даже взрослому - тяжело. И, главное, зачем? Я понимаю путешественников, которые хотят успеть посмотреть 101 водопад, сделать 101 трек - и здесь, и - там.
У Вас этой цели нет. Поэтому советую - не торопиться.
Остановитесь на вечер+ночь+утро в Финляндии - будет все то же самое, что в Норвегии: "насладиться природой, покататься на велосипедах, на лодках и т.д ".
Автопутешественник, я уверен, посоветует хороший кемпинг по маршруту.
Остановитесь на вечер+ночь+утро в Швеции - будет все то же самое, что в Норвегии: "насладиться природой, покататься на велосипедах, на лодках и т.д ".
В районе Карлстата в Швеции - отличный курорт, озеро, дети по пляжу за утками бегают...
Зачем Вам спешить мимо отличных мест? А вот ночевки в районе Петербурга, трассы Скандинавия - это только по необходимости. И дорого и невкусно.
Успехов!

[SolarKitten]

Вариант безусловно интересный, но он практически нереален в данной ситуации. Как минимум 3 перегона по 1000 км. Потом меньше, но опять таки нет отдыха от автомобиля

Я конечно очень извиняюсь, но в вашей ситуации когда в семье только один водит машину - отдыха от автомобиля не будет в принципе, будут только мечты о нем. Которые реализуемы только если где-то планировать дневку.
И этот вопрос решается только обучением второй половины вождению.

я подробно расписал выше: с удовольствием вернулся бы в Ригу или Таллин, если бы ценник был в 2 раза дешевле!

Так считать надо все варианты. Как уже тут отмечали, из средней Норвегии можно вернуться паромом Умео-Ваза (летом он стоит на машину с пассажирами примерно 130) либо вообще вокруг залива по земле, можно уплыть в Вентспилс, и т.д. и т.п.

Таким образом 8 уйдет чтоб добраться до Норвегии.

в обратную сторону можно уложиться в 3, ибо вам не нужен день в Стокгольме. 1 - до парома, 2-3 с парома домой.

[Trolll]

но в вашей ситуации когда в семье только один водит машину - отдыха от автомобиля не будет в принципе, будут только мечты о нем.

Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить.
Вы не получаете удовольствие в Европе за рулём? ..........

[Co4ok]

Co4ok писал(а) Вчера, 11:51:
Вариант безусловно интересный, но он практически нереален в данной ситуации. Как минимум 3 перегона по 1000 км. Потом меньше, но опять таки нет отдыха от автомобиля


Я конечно очень извиняюсь, но в вашей ситуации когда в семье только один водит машину - отдыха от автомобиля не будет в принципе, будут только мечты о нем.

Может у меня не так много опыта как у вас , но я 2 перегона по 1000 км в начале пути я не считаю уж черезчур тяжелыми. Главное правильно подобрать время, чтоб не было тяжело ребенку. Как показала практика, именно последние километры тяжелы для ребенка если они приходятся на конец светового дня. Но здесь индивидуально все же. И тогда тем более непонятно зачем прибегать к варианту

Вариант по земле:
1. Ростов - Брянск
2. Брянск - Варшава
3. Варшава - Дания
4. Дания - Норвегия.

чтоб только увеличивать километры проведенные в автомобиле

А после парома я планирую проезжать по 200-300 км в день максимум, и то не каждый день. Разве это много ??

Так считать надо все варианты

Ну так а какие варианты ? Я ж об этом и спрашиваю

из средней Норвегии можно вернуться паромом Умео-Ваза (летом он стоит на машину с пассажирами примерно 130)

А вчем преимущество перед тем же Стокггольм-Хельсинки, который стоит примерно 150 ? Чтоб добраться указанным вами маршрутом, ( например от деревушки Flam ) нужно проехать на 530 км больше...опять уходим в сторону увеличения километража

либо вообще вокруг залива по земле

Повторюсь, маршрут еще не прорабатывал - но точно не хочу ехать вокруг Ботнического залива

можно уплыть в Вентспилс

вроде уже обсудили...

4. паром Вентспилс-Нюнесхамн от компании StenaLine. Так же вариант, заслуживающий внимания. Очень похож по смыслу с вариантом 2. До Вентспилса по километражу также как и до Хельсинки. По цене примерно также (немного все же дороже). но вот время отправления парома - полночь, на мой взгляд не самое удачное по той же самой причине, что с ребенком интересней загрузиться на паром в 17-00, спокойно покушать и поиграть на детских площадках и уложить его к полуночи уже спать. Да и доехать до Стокгольма все же какое то время тоже займет. Не вижу пока преимуществ перед вторым вариантом.

[SolarKitten]

А вчем преимущество перед тем же Стокггольм-Хельсинки, который стоит примерно 150 ? Чтоб добраться указанным вами маршрутом, ( например от деревушки Flam ) нужно проехать на 530 км больше...опять уходим в сторону увеличения километража

Из Флома преимущества нет. А вот из Тронхейма и далее к северу - уже возможно появляется.

Про стокгольмский паром я замечу что 150 он стоит сейчас (если точнее, то туда-обратно без корма - 260), но цена может и возрасти, по мере того как разберут дешевые каюты. Так что определяться и брать надо сейчас.

[Co4ok]

Из Флома преимущества нет. А вот из Тронхейма и далее к северу - уже возможно появляется.

об этом и речь.

Из предпочтений - хотелось бы охватить Хардангер-фьорд и Согне-фьорд, заехать на ледник. По городам в целом есть конечно желание заехать на денек в Берген и очень хотелось бы в Алесунд, но боюсь не уложиться по времени (если в Берген еще может получиться. то до Алесунда далековато), т.к. на первом месте все же природа с кемпингами )

Я до Алесунда не думаю что успею, а вы говорите Трондхейм и выше..

[Co4ok]

Про стокгольмский паром я замечу что 150 он стоит сейчас (если точнее, то туда-обратно без корма - 260), но цена может и возрасти, по мере того как разберут дешевые каюты. Так что определяться и брать надо сейчас.

Да вы правы, если не ошибаюсь, предложение действует до 31.01.2017, потому я и тороплюсь

[Zebra21]

Смотрите внимательно каюты, на Талинке в некоторых указан шум, поскольку рядом с концертным залом. Вопрос ночного сна для меня в поездке очень важен. [quote][/quote]

[Trolll]

SolarKitten,
А вы путешествовали по Норвегии? А на советуемом вами пароме? Вы знаете, что он идёт 4 часа? Что там один, общий салон, 10 на 10 метров и больше деваться некуда? А на палубе. помню, даже находится нельзя было, потому что у латвийской фуры сломался холодильник и начала жутко вонять рыба которую она перевозила. Знаете ли, что путь до Питера от Ваасы на 150 километров дальше чем из Турку и на 320 дальше, чем из Хельсинки. Так же добавляются километры и в Норвегии-Швеции. А вы понимаете, что, если пользоваться этим паромом, то придётся лишнюю ночёвку делать(бронировать, оплачивать)?

[SolarKitten]

Ну поскольку автор так далеко на север не собирается, то вопрос отпал естественным образом.

Вы знаете, что он идёт 4 часа? Что там один, общий салон, 10 на 10 метров и больше деваться некуда?

Знаю, я на нем плавал. Общий салон, ресторан, детская комната, магазин, открытая палуба. Можно каюту взять если есть желание, 20 с чем-то евро будет стоить.

Так же добавляются километры и в Норвегии-Швеции.

Не соглашусь. Если брать условный Тронхейм - то до Умео на 180 км меньше чем до Стокгольма, так что в случае Турку - по километражу примерно то на то выходит.

А вы понимаете, что, если пользоваться этим паромом, то придётся лишнюю ночёвку делать(бронировать, оплачивать)?

Смотря как им пользоваться. Есть дни, в которые отправление Швеция-Финляндия - не утреннее или вечернее, а дневное.

[Trolll]

Смотря как им пользоваться. Есть дни, в которые отправление Швеция-Финляндия - не утреннее или вечернее, а дневное.

Да как не пользуйся.
Трондхейм-Умео 623 километра(7 часов 58 минут по гуглю). Это когда же надо выехать из Вашего условного Трондхейма, чтобы доехать туда к дневному парому. Плюс 4 часа на пароме. Уже 13(+1 час приехать до отправления). И ещё 700 км до Питера.
То есть предлагаете это с дитём без ночёвки проехать?

Общий салон, ресторан, детская комната, магазин, открытая палуба.

Всё это в одном помещении.
И вообще разговор не о чем. Дальше Андалснеса, в крайнем случае Сундалсьоры, ТС не заедет

[Co4ok]

хочу поблагодарить всех кто принял участие в обсуждении. Остановился на варианте Хельсинки - Стокгольм, обратно Стокгольм -Хельсинки. Паромы забронированы на начало июля у Viking. Туда обратно с завтраком получилось 333 евров. Считаю, вполне адекватная цена, учитывая, что в прошлые разы выходило в 2 раза дороже на прибалтийской линии. Чуть позже буду подробно составлять маршрут по самой Норвегии, думаю тогда и продолжим обсуждение

[Co4ok]

Остановился на варианте Хельсинки - Стокгольм, обратно Стокгольм -Хельсинки. Паромы забронированы на начало июля у Viking. Туда обратно с завтраком получилось 333 евров.

ради интереса взглянул сейчас на эти же даты по этому же маршруту паром стоит 296 евров. Я почему то думал что если покупать заранее, то получится дешевле. А вышло наоборот!

[Next68]

Маленькая видимо наполняемость на ваши даты.

[Автопутешественник]

Co4ok, на курс посмотрите...
И наполняемость играет важную роль.

[Co4ok]

Сразу оговорюсь - по самой Норвегии мы не планируем никаких восхождений или длинных треков. Формат отдыха - минимум передвижений, с возможностью останавливаться в кемпингах с палаткой на несколько дней(может не во всех), чтоб успеть насладиться природой, покататься на велосипедах, на лодках и т.д Из предпочтений - хотелось бы охватить Хардангер-фьорд и Согне-фьорд, заехать на ледник. По городам в целом есть конечно желание заехать на денек в Берген и очень хотелось бы в Алесунд, но боюсь не уложиться по времени (если в Берген еще может получиться. то до Алесунда далековато), т.к. на первом месте все же природа с кемпингами ) Повторюсь, маршрут еще не прорабатывал - но точно не хочу ехать вокруг Ботнического залива.

Вот и осталась неделька до старта. Поэтому прошу помощи и критики в маршруте. Точки остановок Nottoden, Fardal, Dale выбраны приблизительно. Планирую заночевать в понравившихся кемпингах по дороге.

1день. Ростов-Москва
2день Москва-граница-Котка/Хамина
3день Котка/Хамина-Хельсинки-паром
4день Стокгольм - Nottoden
5день Nottoden - Eidfiord
6день Eidfiord
7день Eidfiord - Bergen
8день Bergen - Flam-Fardal
9день Fardal
10день Fardal -Lavik-Dale
11день Dale-Vik-Briksdalsbreen ледник
12день Briksdalsbreen ледник - Alesund
13день Alesund
14день Alesund-TrollStiegen-Geiranger
15день Geiranger
16день Geiranger - Oslo
17день Oslo
18день Oslo - Стокгольм
19день Стокгольм
20день Хельсинки- граница- Питер
21день Питер-Москва
22день Москва-Ростов

Сложность заключается в том что в прошлую поездку по Норвегии в 2010 г. маршрут до Flam у нас был такой же. После ушли на 55 дорогу до Lom далее по 15, на снежную. 258 и на ледник Briksdalsbreen. Затем в Geiranger через Hellysilt и далее до Alesund и обратно в Oslo. То есть в этот раз маршрут получается очень похожим. С одной стороны хочется посмотреть че то нового, с другой стороны прекрасно понимаю, что даже побывать в тех же самых местах будет круто так как природа там замечательна везде!

[Trolll]

В целом, очень поверхностно. В маршруте только главнейшие достопримечательности, без нюансов и подробностей

и на ледник Briksdalsbreen

Бриксдал практически растаял. Тем более там уже были, так зачем туда ехать снова?

Сложность заключается в том что в прошлую поездку по Норвегии в 2010 г. маршрут до Flam у нас был такой же

А почему не заехать через Лисефьорд и по 13-ой дороге?

[Co4ok]

Бриксдал практически растаял. Тем более там уже были, так зачем туда ехать снова?

Хочется ребенку ледник показать. А с какой точки сейчас лучше на него смотреть? с какого места где еще не все растаяло

А почему не заехать через Лисефьорд и по 13-ой дороге?

да думал об этом, только это плюс сколько то дней к маршруту, тогда придется жертвовать чем то северней

[Trolll]

Хочется ребенку ледник показать. А с какой точки сейчас лучше на него смотреть? с какого места где еще не все растаяло

Там не на что смотреть уже.

Нигардсбрин - вот, что нужно выбирать. Можно подойти почти вплотную(только осторожно) и даже погулять по самомУ леднику в связке и инструктором(за деньги, конечно)

только это плюс сколько то дней к маршруту, тогда придется жертвовать чем то северней

Так и пожертвуйте чем-то, что уже видели ради того, что увидите впервые

[SolarKitten]

20день Хельсинки- граница- Питер
21день Питер-Москва
22день Москва-Ростов!

20 день можно попробовать Хельсинки - В.Новгород. Семь часов ходового времени.
21 день - с утра погулять по городу, часов в 13 выехать. Ну и я традиционно советую не "Москва", а "за Москву".

[m.e.g]

только это плюс сколько то дней к маршруту, тогда придется жертвовать чем то северней

Если внимательно посмотреть Ваш маршрут, то жертвовать ничем не придется.
Просто небольшая оптимизация.

На Олесунн достаточно полдня. Погулять по центру, на смотровую забраться. Вот и экономия - полдня.
Второй день экономии подсказал SolarKitten.
К Briksdalsbreen не будете заезжать - вот еще полдня экономии.

За счет этого:

хочется посмотреть че то нового

Так и не отказывайте себе в том, что хочется.
- заезжаете по 134-й дороге через Хеддал-Ролдал,
- прогулка по волшебной 520-й горной дороге (петля по 13-517-520)
- водопады на 13-й дороге (Латефоссен и др.), Кинсарвик, долина водопадов
Потом - Eidfjord - Берген.
И далее - по плану.

Флом -Fardal -Lavik-Dale Dale-Vik

А эта петля зачем? и Что там интересного?
Из Флома - Стегастейн - Снежная дорога - Gaupne
Потом - ледник Nigarsbreen и далее - Олесунн.
Времени вполне хватит.
P.S. Заезжать через Люсефьорд в этом году не советую - там ремонт дорог, потеряете не известно сколько времени на объезды и стояние в пробках.