17 дней в Норвегии: с ребенком и без лошади

[Kotenok Zoppino]

Добрый день, уважаемые форумчане!
Прошу помощи и совета по составлению маршрута. Перечитала множество отчетов: все безлошадные, все с детьми, все отчеты-путеводители и еще пару десятков интересных, частыми граблями прочесала интернет, и уже, кажется, получила черенком по голове.
Имеется: мама с сыном 10 лет, купленные по смешной цене у Norvegian билеты Таллинн - Осло и на обратную дорогу Стокгольм - Рига. В активе неплохой английский, кое-какой походный опыт и склонность ко всяческим авантюрам. Визы пока нет, и вообще эта зарубежная поездка будет первой сознательной. Но есть четкое убеждение, что нам надо именно туда.
Сразу оговариваю, что машины нет и не будет: не имею, не вожу, найти попутчика с машиной нереально. Планируем в целях удешевления поездки путешествие с палаткой, на случай погодного форс-мажора - домики в кемпингах.
Маршрут составила, но он получился каким-то неравномерным: где-то очень плотно, а где-то провалы. Самое досадное здесь - это провалы с общественным транспортом по выходным. Но приходится смиряться. Итак.
Поздний прилет в Осло 22 июня, ночевка в городе. Разыскиваем сына приятельницы, давно осевшего там, и оставляем у него на две с половиной недели часть чисто городских вещей, чтобы не таскать их с собой по всей стране.
23 июня: переезд Осло - Ондалснес, заселение в кемпинг.
24 июня: Romsdalseggen - ровно столько, сколько сможем пройти, еще не вполне освоившись в Норвегии, но хочется надеяться на большее
25 июня: какой-нибудь относительно скромный маршрут на Trollveggen. И надо будет продумать запасные варианты на случай совсем плохой погоды. Вечерний переезд в Ålesund, кемпинг Volsdalen Camping.
26 июня. С утра - 418 ступенек на гору Аксла, после полудня - посещение аквариума, вечером - встреча с тупиками острова Runde, Goksøyr Camping. Следующая точка интереса - это Aktivitetspark в Valldal (да-да, спасибо огромное Veil* за ее чудесный отчет), но...путешествуя своим ходом, туда надо приехать очень выверенно - ни раньше, ни позже. Поэтому повременим и немного расслабимся.
27 июня: острова Олесундского архипелага (или как правильно их назвать?): начиная с Runde, далее Hareidlandet (там чудесный песчаный пляж и кемпинг Flø для следующей ночевки, маршруты на невысокие горы, озеро - варианты для разной погоды), Valderøy с какой-то симпатичной пещерой.
28 июня: ранний переезд из Hareid в Valldalen, там пешочком до парка. С парком я списалась ради интереса, они мне предложили доехать на такси. Но я думаю, что и на своих двоих доберемся. Прямо ну очень хочется туда. Заодно засекаем время на обратную дорогу, чтобы очень аккуратно успеть ранним вечером того же дня в Гейрангер. Ночевка в Гейрангере.
29 июня. Путешествие на моторной лодке к водопадам (не аренда, не справлюсь), Flydalsjuvet, Storsæterfossen. Часть этой программы надо перенести на вечер предыдущего дня (должны прибыть туда около 18). В 15:30 переезд в Loen автобусом Unesco fjord bus. Логично тут же забраться на гору Hoven на Skylift, а оттуда ножками. Правда, боюсь, что день получится перегружен впечатлениями, но другой логики пока не вырисовывается. Заселение в кемпинг (Sande Camping или Tjugen Camping).
30 июня: трек на гору Skåla. Ага, тяжело, высоко, но не вижу причин не справиться. Найденное в сети видео с детьми младшего школьного возраста позволяет надеяться
1 июля: в центре внимания - озеро Lovatnet, в которое я заочно бесповоротно влюбилась. Кемпинг обещает интересное путешествие на кораблике из конца в конец озера, пешеходные маршруты, как я понимаю, тоже имеются. В любом случае это будет воскресенье, и если где-то зависать, то только в таком фантастическом месте.
2 июля: переезд Loen - Sogndal - Gaupne - Gjerde. Около 16 часов же еще водят экскурсии на Nigardsbreen? Хочется все-таки санкционированно полазить по льду, а не думать о том, рисковать ли жизнью, выходя за ограждения. Заночевать придется вблизи ледника, в Jostedal Camping.
3 июля: переезд Gjerde - Gaupne - Sogndal - Kaupanger. Далее в ожидании парома из Каупангера у нас есть шанс посмотреть хотя бы одну ставкирку: хотя и не самую характерную, но зато кафедральную. Паром Kaupanger - Gudvangen (минуя значительный кусок суши, любуемся на Nærøyfjord). Ночевка в Gudvangen.
4 июля. Очень хочется поглядеть на Nærøyfjord сверху...Неужели маршруты на Bakkanosi или Rimstigen для безлошадников недостижимы в плане отправных точек? Что можно придумать в этом плане? Пока, не теряя надежды, резервирую под это почти полный день. Вечером - переезд в Aurlandsvangen. Дойти ли до Stegastein вечером? Или лучше ранним утром? Ночевка в Aurlandsvangen.
5 июля: Flåmsbana: в одну сторону на поезде, обратно - пешочком. Где-нибудь по пути отмечу день рождения.
6 июля. Переезд из Flåm в Lofthus, заселение в кемпинг. Долина водопадов (я так поняла, что после обеда это как раз самое то).
7-8 июля: один день (в зависимости от прогноза погоды) Trolltunga, другой - ферма Kjeåsen.
9 июля: переезд Lofthus - Voss, и, наконец, поездом Voss - Осло. А там (забрав свои городские вещи) сверхдешевым ночным автобусом до Стокгольма. Но это уже другая песня...
Уфф. Прошу критической оценки и полезных советов по маршруту.

[konatava]

Около 16 часов же еще водят экскурсии на Nigardsbreen?

Нет. Только в первой половине дня.

Заночевать придется вблизи ледника, в Jostedal Camping.

Тогда уж лучше поближе - Nigardsbreen Camping.

[m.e.g]

Kotenok Zoppino, внимательно прочитал весь Ваш пост - все очень подробно и толково расписано. Респект. Если план удастся осуществить - будет замечательная поездка.
Но Вы ждете замечаний?
Не всегда ясно, успеете ли Вы осуществить задуманное. Но при ночевке в палатке Вы будете достаточно свободны для оперативного изменения маршрута.
Подберите заранее альтернативные варианты на случай плохой погоды, пессимистического настроения, небольшой травмы.
И не ставьте себе задачу обязательно выполнить все, что задумано. Обычно так не бывает.
И еще - в середине поездки запланируйте день отдыха - без длительных переездов, без длинных треков. У Вас этот день хорошо ложится на Ловатнет.

25 июня: какой-нибудь относительно скромный маршрут на Trollveggen.

На Trollveggen? На Стену Троллей можно посмотреть снизу (это легко), с противоположного хребта (нужна машина). От смотровой над Лестницей Троллей - не совсем простой трек.
Не понятно, что Вы имеете в виду.
Может быть, Вам следует съездить - посмотреть Лестницу Троллей? Или ехать в Олесунн мимо Лестницы Троллей? И мимо Valldal? И мимо Aktivitetspark.

после полудня - посещение аквариума, вечером - встреча с тупиками острова Runde

Успеете?

Путешествие на моторной лодке к водопадам (не аренда, не справлюсь),

С моторной лодкой - справитесь. И не сомневайтесь.

Часть этой программы надо перенести на вечер предыдущего дня (должны прибыть туда около 18).

Hareid в Valldalen, пешком до парка, парк, обратно, в Гейрангер, и еще в Гейрангере что-то?
Что-то я очень сомневаюсь.
Распишите этот день по времени. Посмотрим. И тогда продолжим.
...

[Kotenok Zoppino]

Около 16 часов же еще водят экскурсии на Nigardsbreen?

Нет. Только в первой половине дня.

Ох. Тогда плакал мой спокойный день у озера Ловатнет. Тогда так: раз 1 июля - воскресенье и нет разнообразия в общественном транспорте, то опять возпользуемся автобусом Unesco fjord bus, чтобы доехать от Loen до Sogndal (17:25 - 19:30). В Согдале и заночевать придется. Утром спецавтобус везет на ледник в 8:35, прибывает в 9:55. Первая экскурсия там в 11:30, и надо быть у подножия ледника (как сказано на сайте) за полчаса, т.е. в 11:00. Успеем мы дойти от автобуса, оплатить и переправиться через озеро за час? Или в любом случае мы не успеем на обратный автобус от Breheimsenteret на 12:35? Следующий-то только в 17...

[Kotenok Zoppino]

25 июня: какой-нибудь относительно скромный маршрут на Trollveggen.

На Trollveggen? На Стену Троллей можно посмотреть снизу (это легко), с противоположного хребта (нужна машина). От смотровой над Лестницей Троллей - не совсем простой трек.
Не понятно, что Вы имеете в виду.
...

Трек к Stabbeskaret или хотя бы часть его, как ходила Руфина Veil* со своей семьей.
По дню, когда что-то вечером хотелось бы успеть в Гейрангере, получается так:
Hareid - Valldal 7:23 - 9:58, потом около часа до парка, наверное. Он как раз открывается в 11. Назад тоже час закладываем на возвращение пешком, чтобы успеть на автобус к 16:45 до Linge, оттуда паромом до Eidsdal и автобусом до Гейрангера, там мы должны оказаться в 18:10. Думаете, мы окажемся настолько уставшими, что уже ничего в этот вечер не захочется?

[Forsker]

Вот вижу - серьезная подготовка к забросу. Подозреваю, что и расписания все состыкованы и выверены. Плюсую.

Но, имхо, как безлошадник безлошаднику, график ОЧЕНЬ плотный, все время в движении, все время куда-то лезть, куда-то ехать, вереница кемпингов.... после такой поездки еще неделю отдыхать придется. Повторюсь, имхо. Много длинных и дорогих переездов, по сравнению с которыми экономия с перелетом Таллинн-Осло будет просто ни о чем.
Поясню, есть места, так сказать дружественные для безлошадников (доступные треки, транспорт, магазины, экскурсии, досуг), где можно останавливаться на несколько дней и на каждый день будет своя насыщенная программа. Навскидку, это Гейрангер, Флом, Кинсарвик. Зачем гнать 200 км от одной красивости до другой, когда за углом от первой еще много интересного, но просто нераскрученного. Впечатлений столько же, экономия колоссальная и минимум усталости.

Отставим занудствования и теперь по сути:

26 июня. С утра - 418 ступенек на гору Аксла, после полудня - посещение аквариума

Akvariet продукт для местного использования, у них до недавнего времени на английском только велкамная страница была. Школьнику 10-лет там будет неинтересно - рыбы Северного моря серые и унылые, да и сам аквариум довольно маленький плюс на самом отшибе, куда бас чуть ли не раз полтора часа ходит. Мои спиногрызы (тогда им 12 и 13 было) только городской пляж рядом с аквариумом и запомнили. Интересно там разве дошкольникам будет - контактный зоопарк прикольный. Остальное ни о чем. Стоит держать в запасе только на случай непогоды.

Найденное в сети видео с детьми младшего школьного возраста позволяет надеяться

Главное, что бы это не про норвежских детей было, что тренируются каждые выходные вверх-вниз, вверх-вниз.

Неужели маршруты на Bakkanosi или Rimstigen для безлошадников недостижимы в плане отправных точек

За Bakkanosi не знаю, но до начала тропы на Rimstigen от Гудвангена всего 5 км, и возможно будет сохранен местный кораблик на котором можно будет доплыть до Bakka

3 июля: переезд Gjerde - Gaupne - Sogndal - Kaupanger. Далее в ожидании парома из Каупангера

Попробуйте рассмотреть вариант прямого заброса из Согндала во Флом на автобусе. Там остановиться в Flam Camping и оттуда уже совершать набег по окрестностям от Стегастейна до Фломбаны.
А по Нерею проплывете 6-го утром, дешево и без китайцев, в Гудвангене пересядете на 950 (состыкован с паромом), что идет в Восс мимо водопадов по сталхеймскому серпантину.

5 июля: Flåmsbana: в одну сторону на поезде, обратно - пешочком. Где-нибудь по пути отмечу день рождения.

Там на велосипеде надо (прокат в Мирдале). Если пешком, то только от Мирдаля (а лучше от Ватнахалсена) до Бломхеллер (там сесть в обратный поезд Фломбаны). За Бломхеллером скучный асфальт и толпа велосипедистов, что бесшумно, со спины, несутся с горы в долину по Дороге землекопов. Так, что двигаться придется строго по обочине, без резких маневров... на любителя такое путешествие.
Хорошее место для посидеть будет сразу за фермой Кардаг, как только перейдете через мостик. Там и столики, и водопадик и вид на долину.

6 июля. Переезд из Flåm в Lofthus, заселение в кемпинг. Долина водопадов (я так поняла, что после обеда это как раз самое то).7-8 июля: один день (в зависимости от прогноза погоды) Trolltunga, другой - ферма Kjeåsen

Lofthus - крайне неудачный выбор. До Кинсарвика, где начинается тропа в Долину, еще минут 20 на автобусе, что ходит раз полтора-два часа. Это при том, что в самом Кинсарвике есть прекрасный Kinsarvik Camping от которого кроме как в Хюседален стартует пара несложных, но красивых треков. И никаких "после обеда" - если по полной программе (а зачем нам по укороченной если мы сюда через полглобуса добирались?), то поход в Долину это 5-6 часов минимум.

С Троллтунгой все хуже - на ОТ, что с Lofthus, что с Кинсарвика вы не успеете одним днем - сможете быть у начала тропы только к 10 утра, опаздывая на весь обратный транспорт. Ну кроме такси конечно. Тысяч в 7-9, наших, обойдется отступление в Lofthus. Но можете заменить Троллтунгу ледником Буер, вот на него из Кинсарвика без проблем успеваете.

А ферма Kjeåsen зачем? Она в другую сторону от Кинсарвика\Лотхуса, если уж забрасываться в ту сторону, так лучше сразу к Ворингфоссену ехать (два автобуса в день от Кинсарвика), а чтобы посмотреть с высоты на фьорд, так прямо от Кинсарвик кемппинг трек Дроннинггейт начинается, переходящий на вершине в видовую тропу Принцессы Сони (только учтите - Дроннингейт - прогулка, а Тропа - уже поход, отношение должно быть серьезнее).

Да в Кинсарвике есть еще Миккепарк, но 10-летнему там будет скучновато, а вот детский картодром возможно понравится.

Ну, вот где-то так, если вкратце. Доклад окончен.

[m.e.g]

Думаете, мы окажемся настолько уставшими, что уже ничего в этот вечер не захочется?

Ну я не знаю, каковы Ваши энергетические запасы. Но на автобус в 7:23 Вам надо встать в 6 утра?
И если Вы приедете в Гейрангер в 18:10, то час нужен, чтобы устроиться в кемпинге? Про обед-ужин я уж не говорю. Вы их предусматриваете в планируемом расписании? Конечно, за два часа - с 19:30 до 21:30 - можно, например, сходить к Flydalsjuvet. Но это - в горку. И возвращаться оттуда в сумерках.
Конечно, один день можно выдержать в таком темпе, но не 17 дней подряд.
Следующий день - Storsæterfossen, водная прогулка и в 15:30 - уже автобус. Все бегом-бегом и, при отсутствии машины - нельзя опоздать. Вам же надо получить удовольствие от водопадов. А не отметиться: прибежал, шлепнул ладошкой и бегом обратно.
Кстати, если к началу тропы на Storsæterfossen подъехать на машине, то 2 часа - как раз нормально. А если идти от фьорда - то там не мало, все время в горку. И тропа может быть мокрая и грязная.
Вслед за Forsker я советую снизить нагрузку. В Гейрангере проведите 2 полных дня - там есть, что посмотреть и чем насладиться. Какую-то часть из запланированного следует перенести в дополнительный план.

[Kotenok Zoppino]

Forsker, ну нет, отдыхать от отдыха я себе не смогу позволить, на следующий день по приезду встаю на заведование...

график ОЧЕНЬ плотный, все время в движении, все время куда-то лезть, куда-то ехать

Ну, это в принципе в нашем стиле - быть все время в движении. Хотя неоправданный риск возможных несостыковок надо исключать, конечно.

есть места, так сказать дружественные для безлошадников (доступные треки, транспорт, магазины, экскурсии, досуг), где можно останавливаться на несколько дней и на каждый день будет своя насыщенная программа. Навскидку, это Гейрангер, Флом, Кинсарвик.

У нас примерно так и есть, разве что вначале еще Ромсдальфьорд и посредине Нурфьорд.

Зачем гнать 200 км от одной красивости до другой

Насколько я вижу, у нас такие длинные забросы - это остров Рунде и ледник. Но это же такие особые места...это не то, что очередной водопад или гора. Все подобные варианты (Прекестулен, например) я уже исключила.

Интересно там разве дошкольникам будет - контактный зоопарк прикольный.

Мне, мне будет интересно )) И все равно на Рунде иначе чем через Олесунн, не попасть.

Попробуйте рассмотреть вариант прямого заброса из Согндала во Флом на автобусе.

Почему? Расклад автобус + паром Флом-Гудванген получится дешевле, чем паром Каупангер - Гудванген? Я хочу в Гудванген именно затем, чтобы фьорд сверху постараться поглядеть.

до начала тропы на Rimstigen от Гудвангена всего 5 км

Я ошибаюсь, или там автомобильный туннель? Такие места проходимы пешеходами?

За Бломхеллером скучный асфальт и толпа велосипедистов, что бесшумно, со спины, несутся с горы в долину по Дороге землекопов. Так, что двигаться придется строго по обочине, без резких маневров

Чтобы минимизировать подобные неприятности, надо, наверное, ехать самым ранним поездом в Мирдаль? Или...самым поздним, и, возможно, ночевать по дороге? (в другом месте видела отчет с указанием места для поставить палатку).

Lofthus - крайне неудачный выбор

Ну...вы только не смейтесь Там совсем рядом отель Ullensvang, я хотела попроситься на Григовском пианино поиграть Грига (не помню, где, но встречала упоминание, что на нем играли, а не просто оно как экспонат стоит). Ну ладно, уберем лирику и будем сухо считать деньги и время.

в Кинсарвике есть еще Миккепарк, но 10-летнему там будет скучновато

Потому и не хотела в Кинсарвик, чтобы сын на этот парк не напоролся. Такие парки и не только в Норвегии найдутся... Но раз Вы говорите, что это место наиболее удобно...

А ферма Kjeåsen зачем? Она в другую сторону от Кинсарвика\Лотхуса

Там подъем интересный - много разных техсредств: полки, лесенки. Разнообразие для сына. Про Ворингфоссен только сейчас увидела, что автобуса два в день, раньше мне планировщик один показывал... Наверное, этот водопад поинтереснее будет, чем дорога до фермы и по нагрузке экономнее.

С Троллтунгой все хуже - на ОТ, что с Lofthus, что с Кинсарвика вы не успеете одним днем - сможете быть у начала тропы только к 10 утра

Значит, накануне надо заселяться в Odda Camping, так? Либо рассмотреть вариант с ночевкой по дороге...Или отсоветуете?

Ну я не знаю, каковы Ваши энергетические запасы. Но на автобус в 7:23 Вам надо встать в 6 утра?

Конечно, один день можно выдержать в таком темпе, но не 17 дней подряд.

Спасибо за совет, подумаю над тем, как задержаться в Гейрангере.

[Trolll]

Я ошибаюсь, или там автомобильный туннель? Такие места проходимы пешеходами?

Тоннель есть. Длина почти полтора километра. И хоть там одна машина в полчаса ходит, я очень бы хорошо подумал идти ли по нему пешком. Грунтовка. освещения нет.
Просто человек, который никогда не путешествовал на машине по Норвегии этого не знает. Он просто на карту, в интеренете посмотрел

надо заселяться в Odda Camping

Не надо туда заселяться. Очень многолюдный и шумный. поищите ещё что-нибудь по окрестностям

[Kotenok Zoppino]

Он просто на карту, в интеренете посмотрел

Вот именно что я на карту в интернете посмотрела и поняла, что нам через этот длинный туннель идти никак не надо. Таким образом, возможности залезть, чтобы посмотреть на фьорд сверху, отпадают?

Очень многолюдный и шумный. поищите ещё что-нибудь по окрестностям

Так вот мне же говорят, что остальное - это слишком далеко

[Trolll]

Вот именно что я на карту в интернете посмотрела и поняла, что нам через этот длинный туннель идти никак не надо

Кто-то хорошо топографические знаки понимает, а кто-то неплохо разбирается в сайтах общественного транспорта. И то, и другое, редкость

Таким образом, возможности залезть, чтобы посмотреть на фьорд сверху, отпадают?

Маршрут тяжелый. Перепад высот больше 800 метров. Тем более для ребёнка 10 лет.
Но попасть можно. По берегу идёт тропа. посмотрите на этом сайте https://www.ut.no/kart/

Так вот мне же говорят, что остальное - это слишком далеко

Да в Одде и рядом, куча другого жилья имеется. И не намного дороже.
Это крупный туристический центр

[Forsker]

Я ошибаюсь, или там автомобильный туннель? Такие места проходимы пешеходами?

Просто человек, который никогда не путешествовал на машине по Норвегии этого не знает. Он просто на карту, в интеренете посмотрел

??? Какую карту в интернете??? Пешему маршруту от Гудвангена до Бакки лет 100, когда построили туннель дорогу сделали видовой тропой, разумеется на глобусе Норвегии ея не видно.

По берегу идёт тропа. посмотрите на этом сайте

А я про что говорил? Про расписание 991-го автобуса?

А и ладно...

Там подъем интересный - много разных техсредств: полки, лесенки. Разнообразие для сына. Про Ворингфоссен только сейчас увидела, что автобуса два в день, раньше мне планировщик один показывал... Наверное, этот водопад поинтереснее будет, чем дорога до фермы и по нагрузке экономнее.

Посмотрите в сторону Буера. он рядом с Оддой. В этом году с нами профи-альпинист ходил, мой коллега. Для него этот трек ни о чем, просто сбегал вверх-вниз, но он был с детьми 8 и 10 лет, сказал, что для детского треннига идеально: полная безопасность, хотя внешне все сурово плюс полный набор препятствий с красивым бекграундом и финалом у ледника.
С автобусами внимательнее, второй появляется не с самого начала лета, вроде в числах 20-х июня. Но к водопаду есть еще короткие (нетуристические!) рейсы из Эйдфьорда.

Значит, накануне надо заселяться в Odda Camping, так? Либо рассмотреть вариант с ночевкой по дороге...Или отсоветуете?

Кемпинг для безлошадников не совсем удобен, на самом краю Одды, с противоположной стороны от Троллтунги. До магазина полчаса, до автостанции минут сорок. Мы останавливались пару раз в Trolltunga Hotel, это в реальности хостел. Цены демократичные. Далеко от автовокзала, но мы целились на Буер, а у него начало тропы.
Посмотрите на букинге - в центре города стоит кораблик - номера лилипутские, но и цены некусачие.

Чтобы минимизировать подобные неприятности, надо, наверное, ехать самым ранним поездом в Мирдаль? Или...самым поздним, и, возможно, ночевать по дороге? (в другом месте видела отчет с указанием места для поставить палатку).

Лучше ранним. Первые спиди-гонщики догонят вас не ранее полудня (у вас будет фора в километров 40, им то от Финсе гнать).
За палатку не знаю... С каждым годом все больше табличек "Private. No camping." Каждый год там катаемся, но вот сходу не вспомню, где есть клочек неогороженной земли под палатку.

[Kotenok Zoppino]

Да в Одде и рядом, куча другого жилья имеется. И не намного дороже.

Нууу...если сравнивать с ценой 200 нок на палатку, 2 человека вкл, то...намного дороже.

Посмотрите на букинге - в центре города стоит кораблик - номера лилипутские, но и цены некусачие.

Посмотрела. А зачем тогда мы с собой берем палатку? Кстати, Вы в теме про жилье около Trolltunga упомянули про место дикой ночевки Но, наверное, это еще дальше от остановок ОТ.

Но попасть можно. По берегу идёт тропа. посмотрите на этом сайте

Не вполне разобралась с сайтом. То ли норвежский язык мешает, то ли недостаток интеллекта. Или имеется в виду зеленая пунктирная линия, хотя она и не обозначена значком тропы?

[Trolll]

Какую карту в интернете??? Пешему маршруту от Гудвангена до Бакки лет 100, когда построили туннель дорогу сделали видовой тропой, разумеется на глобусе Норвегии ея не видно

Ну вы же написали просто про километры. Не уточнив как они "проходят". Вот и возникло вопросы и непонимание

Нууу...если сравнивать с ценой 200 нок на палатку, 2 человека вкл, то...намного дороже

Ну, один раз можно себе позволить

Не вполне разобралась с сайтом

Покопайтесь. Там всё несложно

[Kotenok Zoppino]

Ну, один раз можно себе позволить

Ближе к лету бюджет поездки будет понятен, тогда и определимся. Хотелось бы норвежскую часть вписать в 150 000. Надеюсь, с палаткой и скидками на автобус (25% мне за мини-групп и 50% сыну) это реально.

[Forsker]

Не вполне разобралась с сайтом. То ли норвежский язык мешает, то ли недостаток интеллекта. Или имеется в виду зеленая пунктирная линия, хотя она и не обозначена значком тропы?

Не совсем понял о чем вы. Смотрите:



Это даже не тропа -дорога целая. Баккатуннелен в 2000-м как раз построили для того, чтобы сделать из старой дороги видовую тропу, ну и и чтобы авто не портили вид Мирового наследия.

Есть там еще вот такое корытце, ходило еще этим летом по всем "портам" фьорда.


Катер у начала Королевской почтовой дороги. Позади как раз Бакка.

От Гудвангена до Бакки за 20 минут. World Heritage Tour. Но на 2018 The Fjords этот маршрут уже не анонсирует. По ходу, ребята избавились от мелочевки (ни о чем по сравнению с паромами) и кораблик теперь будет ходит под другим логотипом. Ближе к лету запросите о нем в турбюро Флома.

Вы в теме про жилье около Trolltunga упомянули про место дикой ночевки

В этом году уже всё - обнесли изгородью последний "островок свободы".

Посмотрела. А зачем тогда мы с собой берем палатку?

И я вот думаю - зачем? Это же еще и спальники, примус и вся-ка мелочевка. И все на себе галопом. ИМХО, это тема для автолюбителей. Впрочем, это ваше кино, ваш план, ваши деньги и ваше представление о том, что такое путешествие..

[Kotenok Zoppino]

Это даже не тропа -дорога целая.

А, так там тропа под туннелем? Ясно.

И я вот думаю - зачем? Это же еще и спальники, примус и вся-ка мелочевка. И все на себе галопом.

Да все просто: единственный вариант осилить путешествие по деньгам.

[Trolll]

Хотелось бы норвежскую часть вписать в 150 000

Я никогда не тратил за поездку больше 30000 рублей. Даже с домиками в кемпингах. при наличии двух-четырёх попутчиков. И даже при маршруте в 6000 км на машине
А уж с палаткой и ребенком, ну, в два раза больше, от силы

[Forsker]

Хотелось бы норвежскую часть вписать в 150 000. Надеюсь, с палаткой и скидками на автобус (25% мне за мини-групп и 50% сыну) это реально.

Очень не уверен про мини-групп. Это вроде как легенда из тучных норвежских времен (когда нефть по 100 была) и присутствовала только у Nor-way с которым вы пересекаетесь практически никак. Увы, отчеты быстро устаревают.

[Kotenok Zoppino]

Я никогда не тратил за поездку больше 30000 рублей. Даже с домиками в кемпингах. при наличии двух-четырёх попутчиков.

Так в компании из 3-5 человек домик на нос обходится дешевле, чем в случае домика на двоих. Домик на двоих там еще найди попробуй, да еще и недорогой.

[Trolll]

Но вы же с палаткой собираетесь. А это, в среднем крон 150. А без машины и того меньше

[Forsker]

Так в компании из 3-5 человек домик на нос обходится дешевле, чем в случае домика на двоих.

Да вообще сравнивать по затратам поездку на собственном авто из Питера, с полным багажником еды и несколькими мужиками в салоне с безлошадным туром на двоих(75 на одного) из Ебурга, в котором только билет туда-сюда до Осло в ту же 30-ку встанет не совсем корректно

[Kotenok Zoppino]

По транспорту только по Норвегии я прикинула, что автобусные перемещения около 25 000 обойдутся (ОТ, не считая туристических автобусов) и в лучшем случае 7000 - поезда по миниприс (без Фломсбаны).
Кемпинги за 17 дней с палаткой - около 20 000.
А вот по какой стратегии бронировать домики для подстраховки на случай совсем плохой погоды? И учитывая, что для визы, наверное, палатку лучше не светить? Выбрать для визы 3 места по 5-7 дней, забронировать, а потом, уже имея визу, перебронировать по реальному плану, оговорив, что возможен параллельный вариант с палаткой? В таком случае когда по-хорошему надо будет извещать кемпинги по телефону об окончательном варианте - достаточно ли за сутки, поглядев актуальный прогноз погоды?

[Kotenok Zoppino]

с безлошадным туром на двоих(75 на одного) из Ебурга, в котором только билет туда-сюда до Осло в ту же 30-ку встанет

Не совсем так, мы поездом до Питера, а потом автобусом до Таллинна, там еще четыре дня. Собственно один билет от Таллинна до Осло мне в 30 евро обошелся.

[Trolll]

Всю еду с собой не возьмешь. Что-то запрещено к ввозу, что-то портиться. Кроме того "Несколько мужиков" едят в несколько раз больше женщины с ребенком. Кроме того приходится платить за паромы и через Балтику и промежуточные, кроме того топливо(очень недешевое в Норвегии) за шесть тысяч километров, тоже стоит некоторых, денег, прибавим страховку на машину и стоимость домика в каждом кемпинге 400-600 крон, что раза в четыре-шесть дешевле палатки без машины.
Я езжу на машине не из-за дешевизны, а из-за свободы, которую дает машина. Скорости передвижения, возможности взять с собой и не таскать в руках множество полезных вещей, независимость от билетов и расписаний, возможности заехать туда, куда никакой общественный транспорт не завезет, останавливаться там, где я хочу, а не там, где у автобуса остановка и стоять столько, сколько хочу

[Trolll]

Откуда у вас 20000 на кемпинги? 100 крон на 17 дней, это почти в два раза меньше.
Домики нужно бронировать только в самых популярных местах, типа Гейрангера. В остальных они практически всегда имеются свободные.
Норвежцы очень хорошо относятся и к палаточникам. Особенно если вы представите им свой великолепно проработанный маршрут. По нему им сразу будет видно, что человек люди реально едут путешествовать, а не нелегально батрачить на клубничный плантациях.
Дадут визу даже без конкретных броней мест в кемпингах

[Kotenok Zoppino]

Trolll, очень редко попадались мне кемпинги по цене около 100 крон, когда я мониторила. В том же Фломе - 225 на двух персон палатка и все равно, barn в ней или voksen.

Норвежцы очень хорошо относятся и к палаточникам. Особенно если вы представите им свой великолепно проработанный маршрут.

Т.е. не должно возникнуть проблем с визой даже несмотря на то, что она будет первой в жизни?
А как все-таки грамотно с домиками подстраховаться? Свободные пусть даже будут, но не факт, что из интересной ценовой категории. Жалко будет выкладывать деньги за большой дом на 5-6 персон...

[Trolll]

Флом, Гейрангер, Одда, Лисеботн одного поля ягоды. Самые раскрученные места. Цены там задраны. А в среднем палатка без машины будет 100-150 крон стоить.
Уверен, с таким маршрутом, не возникнет. Приложите ещё пару броней билетов на автобусы. Можно ещё пару ответов из кемпингов(обычно они отвечают когда просишь забронировать место для палатки - приезжайте когда хотите, место есть всегда). И такой ответ в посольстве посчитают полноценной бронью.
А подстраиваться с домиками можно только имея свободный интернет где можно посмотреть прогноз погоды на вечер и если она плохая найти кемпинги в интересующем вас месте и выбрать там домик

[Kotenok Zoppino]

Кстати...а когда обновляются расписания (движения ОТ, разных туристических маршрутов и примочек, ценники кемпингов и пр) на следующий год? В январе? Пока свежие на 2018 только на Visitflam увидела.

[Trolll]

У кого как. По-разному

[Forsker]

Кстати...а когда обновляются расписания

Летние, как правило, в начале весны. Из трех местных автобусных операторов (Skyss, Kringom и Framm) услугами которых вы будете пользоваться в течении поездки, расписание на 2018 есть только у Kringom (зона ответственности, если в терминах вашей поездки, кусок от Stryn через Sogndal до Флома ).

По остальным тоже не стоит заморачиваться. Дело в том, что на фьордах очень гармоничная и просчитанная система общественного транспорта. Все синхронизировано - паромы с автобусами, стыковки местных и трансрегиональных автобусных линий, стыковки с поездами NSB и экспресс-ботами. И все это разные компании, частные и государственные. Система складывалась, состыковывалась и согласовывалась годами....

Это я к чему? Можете спокойно смотреть расписания за 2017. В 2018-м будет все тоже (почти). Разумеется не 100% гарантия, но можно начинать планировать, а весной просто свериться, для спокойствия. Например, по Хардангеру, самые "популярные" 950 и 990 басы, ходят минута в минуту последние четыре года (за по-раньше книжечки уже утеряны).

По ценам кемпингов. Популярные и большие кемпинги типа Flam Camping или Kinsarvik цены уже выставили, букинг на 2018 включен. У мелких же кемпингов - вот там кто во что горазд - иногда, правда довольно редко, может и на английском страницы вообще не быть, а "актуальные" цены за 2013 или 2014 год нормальное явление, ну не заморачиваются ребята на инет и букинг. Если подумать, оно им и не надо...

[m.e.g]

очень редко попадались мне кемпинги по цене около 100 крон, когда я мониторила

Да, на такую цену рассчитывать не стоит. Тем более что Вы поедете на ОТ и, соответственно, Вы не попадете в кемпинги, заброшенные в глуши.
Кстати, кемпинг в Одда мало того, что плохой - он еще и очень перегружен. Может не быть места даже для палатки. Имейте в виду.

Домик на двоих там еще найди попробуй, да еще и недорогой.

Недорогие домики тоже есть. И они немного дороже палатки. Трудно найти свободный и недорогой. Но у Вас времени до поездки много - ищите сейчас и бронируйте.

А вот по какой стратегии бронировать домики для подстраховки на случай совсем плохой погоды?... В таком случае когда по-хорошему надо будет извещать кемпинги по телефону об окончательном варианте - достаточно ли за сутки, поглядев актуальный прогноз погоды?

Мой опыт показывает, что правильно звонить в кемпинг накануне примерно в 15-16-17 часов и подтверждать, что Вы приедете. И спрашивать номер домика и предупреждать, что у Вас будет поздний заезд. (Мы обычно в 22-23 часа приезжали).
Ну и в это же время - до 16-17 часов надо предупредить, что не приедете. Тогда никаких претензий к Вам не будет.

Т.е. не должно возникнуть проблем с визой даже несмотря на то, что она будет первой в жизни?

Сделайте маршрутный лист:
Даты-Страна-Место/Город - Гостиница/Кемпинг (Название, контакты, домик/палатка).
Ничего страшного, если потом во время поездки Вы нарушите этот маршрут.

Там подъем интересный - много разных техсредств: полки, лесенки. Разнообразие для сына.

В этом плане - место интересное. А водопад Ворингфоссен, конечно, тоже интересен, но все-таки водопадов на Вашем пути будет много.

[Trolll]

Я бы чтобы не привязываться к кемпингам, ничего не бронировал заранее, тем более за пол-года до поездки(сейчас большинство даже входящую почту не читают), тем более, если едете с палаткой. Места будут всегда и везде.
И вы будете без машины, поэтому цена в 100 крон вполне реальна.
Домики, даже самые дешевые, будут стоить в три, четыре раза больше палатки

[Trolll]

И, тем более, не надо никуда и никому звонить. Тратить время и деньги на роуминг или на покупку и активацию местной симки. Кемпинги всегда открыты. И даже если на ресепшн никого нет, вы можете пройти на территорию, поставить палатку, переночевать, воспользоваться бытовыми услугами, а утром расплатиться. Это обычная, общепринятая практика. Людям там доверяют
Горячая вода в душевых, как правило платная. Имейте мелочь

[Kotenok Zoppino]

Диаметрально противоположные советы радуют: можно выбрать себе по вкусу или обстоятельствам

Lofthus - крайне неудачный выбор.

Как ни странно, наоборот, еще больше к нему склоняюсь: 35 минут на автобусе до Тисседалена, 15 - до Кинсарвика. При этом цены не задраны ни на палатку, ни (в крайнем случае) на домик, есть домик на две персоны, между прочим. Только надо оказаться в этих краях не на выходные, чтобы рано стартовать автобусом в 7:25.
Кстати...а что, если по дороге землекопов маршрут строить не туда - обратно (поезд и назад пешком), а пройти по ней только пешком, а из Мирдаля уже насовсем уехать в Осло? Или это так себе идея?

[Kotenok Zoppino]

И еще такой вопрос: как я поняла, у автобусов есть крупные остановки и остановки по требованию, на которых можно попросить водителя высадить (ну, например, у Tvindefossen). А назад оттуда посадят, особенно если громко руками махать?

[Forsker]

Как ни странно, наоборот, еще больше к нему склоняюсь: 35 минут на автобусе до Тисседалена, 15 - до Кинсарвика. При этом цены не задраны ни на палатку, ни (в крайнем случае) на домик, есть домик на две персоны, между прочим. Только надо оказаться в этих краях не на выходные, чтобы рано стартовать автобусом в 7:25.

Все не так. Подозреваю, что неправильно донес мысль о том, что можно применить расписания 2017 к лету 2018. Поэтому уточню - к лету 2018 надо применять летние расписания 2017. Автобус 7.25 - "школьный" и ходит до первой половины июня. Регулярный стартует в 8.25 и одним днем уже не получается. Впрочем и на 7.25 график был супернапряженным, а отступление из Одды после трека настолько утомительным, что могло бы съесть весь позитив.

То что 15 минут на автобусе до Кинсарвика, это здорово, а вот то, что у автобуса интервал 2-3 часа, может привести к долгому кукованию на автобусной остановке. Из укрытия от дождя там только туалет.

Ну что вам свет клином на Троллтунге сошелся? Идти в толпе, а потом час в очереди, чтобы сфоткаться? При этом ценник вашей и так недешевой поездки еще на несколько (в лучшем случае) сотен подскочит. Есть же куча треков вокруг Кинсарвика, чем Тропа Сони хуже? только отсутствием каменюги разве, а народу в разы меньше, поскольку нераскручена. Стоите несколько дней на одном месте, ни денег, ни времени, ни сил на переезды не тратите. Дышите Норвегией. Гуляете, когда хотите, лезетекуда хотите, вариантов масса.

Кстати...а что, если по дороге землекопов маршрут строить не туда - обратно (поезд и назад пешком), а пройти по ней только пешком, а из Мирдаля уже насовсем уехать в Осло? Или это так себе идея?

Если с точки зрения экономии - то здорово. Уклон небольшой, идти легко, резко вверх попрет на последних километрах, но терпимо.

А вот с точки зрения красивости - на 2\3 пути поезд немного интереснее, он идет на 100-150 метров выше дороги, виды красивее + остановка у Кьефоссена, и только на финальном отрезке пешком идти занимательнее, чем поездом.

Но, в целом идея нормальная. С учетом того что съэкономите почти 500 крон.

А назад оттуда посадят, особенно если громко руками махать?

Достаточно просто находиться рядом с остановкой.

[Kotenok Zoppino]

Автобус 7.25 - "школьный" и ходит до первой половины июня.

О, и правда. Теперь буду знать, что в переводе с норвежского "ikkje" - это "кроме" (в расписании), а я решила, что наоборот, потому что:

Стыковки с автобусами из Kinsavrik
Если dct ;t добираться с севера (Kinsavrik, Lofthus, Hovland) то по будним дням можно успеть на развозку в 9:10, или может даже пересечся с первой в Tyssedal (семичасовой автобус ходит в лишь летом 20 июня - 14 августа). В субботуту-воскресенье первый автобус выходит лишь в 10:25. Стоить ли начинать трек в 12 часов дня - пусть решает каждый сам.
Kinsavrik 07:10 08:10 10:25
Lofthus 07:25 08:25 10:40
Tyssedal 07:55 08:55 11:10
Odda 08:05 09:05 11:29

Идти в толпе, а потом час в очереди, чтобы сфоткаться?

На фотосессии мне вообще-то наплевать. Особенно кадры в стиле "теперь здесь был и Вася". Но просто хочется сходить в это место. Чтобы не в толпе, то можно и не с самого утра как раз начать трек, встретить наверху и закат, и рассвет, заночевав там с палаткой, а утром, не торопясь - вниз.

[SolarKitten]

Поздний прилет в Осло 22 июня, ночевка в городе. Разыскиваем сына приятельницы, давно осевшего там, и оставляем у него на две с половиной недели часть чисто городских вещей, чтобы не таскать их с собой по всей стране.
9 июля: переезд Lofthus - Voss, и, наконец, поездом Voss - Осло. А там (забрав свои городские вещи) сверхдешевым ночным автобусом до Стокгольма. Но это уже другая песня...

А может проще изначально не брать с собой "городские" вещи? Никто вас нигде не расстреляет, если в городе вы будете ходить в спортивно-трекинговом стиле и в нем же полетите.

[Kotenok Zoppino]

SolarKitten, во-первых, уже поздно в том смысле, что билеты уже до Осло, а не докуда-то еще. Во-вторых, у спортивно-трекингового стиля для Норвегии и для других столиц по местам наших перемещений может оказаться разный температурный режим. Ну, и привычка уже сложилась такая - носить платья везде, где только не уместно обратное.

[Alex Solov]

Для Kotenok Zoppino

Гуру Норвегии не являюсь, но позволю внести от себя замечания, которые Вам, возможно, пригодятся:

1. В отличие от других кемпингов, Sande Camping в сезон доступен только через очень предварительное бронирование, даже мест под палатку.

2. Пешие туристы к маршруту на Rimstigen идут по дороге вдоль берега, а обратно попутки ловят на отрезке ближе к тоннелю. По пути вдоль дороги пасутся яки, пони, лошади, избалованные подачками туристов.
Ребёнку должно понравиться платить им дань чем-нибудь вкусным за доступ к панорамным видам объекта всемирного наследия ))).

3. Bakkanosi, на мой взгляд, необоснованная трата целого дня, тем более, если Rimstigen будет.

[m.e.g]

Диаметрально противоположные советы радуют: можно выбрать себе по вкусу или обстоятельствам

Диаметрально противоположных советов не было. Ведь обстоятельства их применения - разные.
А если они воспринимаются как противоположные - значит они требуют уточнения.

В отличие от других кемпингов, Sande Camping в сезон доступен только через очень предварительное бронирование, даже мест под палатку.

И то же я скажу про Одда-кемпинг. Там может не быть мест под палатку просто физически: каждый клочок земли занят палаткой или палаточкой, на кухню очередь, на стирку - очередь, а в туалет - живая танцующая очередь.

Домик на двоих там еще найди попробуй, да еще и недорогой.

Заранее можно найти и недорогой домик и совсем недорогой (с какими-то недостатками). И не ищите обязательно двухместный. И анонсируемый четырехместный может быть только условно четырехместным - на двоих взрослых и двоих маленьких детей.
Понятно, что недорогие домики надо бронировать заранее.

Чтобы не в толпе, то можно и не с самого утра как раз начать трек, встретить наверху и закат, и рассвет, заночевав там с палаткой, а утром, не торопясь - вниз.

Это отличный вариант. И он, кстати, может быть расширен - обратно (или туда) можно пройти вокруг озера. Совсем без толпы.

[Kotenok Zoppino]

По пути вдоль дороги пасутся яки

Вот это да! А чем их можно угостить?

Bakkanosi, на мой взгляд, необоснованная трата целого дня, тем более, если Rimstigen будет.

Конечно, я сразу обозначала "или - или".

Диаметрально противоположных советов не было.

Ну как же? To be or not to be (в смысле бронировать заранее или принципиально нигде не бронировать).

Это отличный вариант.

Каким должен быть прогноз погоды для похода на Язык с ночевкой? Достаточно просто без дождя и облачности?

[Автопутешественник]

А чем их можно угостить?

Не стал бы советовать. Отчет о парках с ними есть в разделе. Оно, конечно, корова по сути. Так что, если рискнете, то как и Буренку можно угощать.

Достаточно просто без дождя и облачности?

Это уже не достаточно, а просто сказка. Вечерние платья не забудьте, очень повеселили. Дело в том, что в Скандинавии т.н. "цивильная" одежда - большая редкость. И если нет договоренности о встрече с королевой Соней, имеет смысл ограничиться просто практичной одеждой для треков. Тем паче, что маршрут безлошадный.

[Kotenok Zoppino]

Вечерние платья не забудьте, очень повеселили.

Где же я написала, что по Норвегии собираюсь в платьях ходить?!

Отчет о парках с ними есть в разделе.

С яками? Или все-таки с мускусными быками?

[Trolll]

Если будет солнце, то при походе к языку, будет нелишним и крем защитный. Знаю конкретные случаи, когда неплохо подгорали люди

[Автопутешественник]

С быками, конечно. Но, на мой взгляд, не более чем терминология. Хорошо, что не туры.

что по Норвегии собираюсь в платьях ходить?!

Ну, и привычка уже сложилась такая - носить платья везде, где только не уместно обратное

Вам совет давал один из самых опытных "безлошадников". Серьезно, подумайте еще раз.

[Kotenok Zoppino]

Серьезно, подумайте еще раз.

А мне и думать не надо, потому что еще в начальном посте написала, что все городские вещи оставляю в Осло с оказией и забираю на обратном пути. Потому что до и после Норвегии по маршруту еще другие европейские столицы есть. Понятно, что там не так много может и оказаться, но зачем на себе даже 3 кг лишних таскать две недели, если можно без этого обойтись?

[Alex Solov]

По пути вдоль дороги пасутся яки

Вот это да! А чем их можно угостить?

...Каким должен быть прогноз погоды для похода на Язык с ночевкой? Достаточно просто без дождя и облачности?

Покормить можно печеньем, морковкой (нам показалось, что они всеядны ))))).
Если встретите их, у дороги палатку не ставьте…

phpBB [media]

… Под утро проснулись от шелеста пакета в тамбуре палатки. Открыв клапан, увидели просунутые между краем полога и землёй свёрнутые трубочкой губы белого жеребца, высасывающего наружу пакет с продуктами. Вылезли, отогнали, но, увидев рядом всю банду, решили собраться и уехать.

Не равносильно ли "без дождя и облачности" солнечной погоде? )))))))))
У каждого свой порог терпимости к дождю, варьирующий также, в зависимости от одежды и обуви. Ориентироваться нужно на возможность увидеть красоты и сделать фото на Языке не на "пустом" фоне.

[Kotenok Zoppino]

У каждого свой порог терпимости к дождю, варьирующий также, в зависимости от одежды и обуви. Ориентироваться нужно на возможность увидеть красоты и сделать фото на Языке не на "пустом" фоне.

Ясно. Просто, учитывая то, что назад в Осло мы поедем поездом из Восса (вариант - из Мирдаля), то последние 5-6 дней между Нерёйфьордом и Хардангерфьордом (и Тролльтунгой) можно будет крутить по-разному, ориентируясь на погоду, подходящую для Тролльтунги.
Видео порадовало, а то кругом все овцы, овцы...