Форум Винского

**ElenaIlina** » 26 янв 2018, 23:32

Читая форум набрела на неплохой вариант как совместить Norway in a Nutshell (в планах самостоятельный подбор билетов) и Язык Троллей. Вариант предложил Forsker, но личные сообщения мне пока закрыты, поэтому свои вопросы пишу в новую тему в надежде на помощь.
Итак, едем вдвоём, варианты ночёвок (палатка или отель) в процессе рассмотрения,

1 день
Прилёт в Осло, ночевка
Поезд Осло-Мюрдал - лучше ночной, то есть сразу после прилёта или утром на следующий день? Посмотреть из окна есть на что? Гулять по Осло в планах нет, уже были.

2 день
Мюрдал-Флом спуск пешком, читая отзывы пришла к выводу, что на поезде не так красиво, много туннелей. Или все таки поезд?
Остановка во Фломе. Останется ещё время? Вроде 17 км спуска часа на 4... Если да, то куда ещё можно дойти из Флома.
Ночевка Флом. Где лучше?

3 день
Флом-Восс-Кинсарвик автобус. Было написано в предложенном маршруте. И сказано, что можно сесть на хвост экскурсии "Hadranger in Nutshell" c заездом к Ворингфоссену. Каким образом?)) и стоит ли?
В общем автобусом сразу до Кинсарвика, верно? Сколько по времени идёт автобус? Там долина водопадов. Гуляем.
Дальше написано ночь в Одде. Из Кинсарвика так же ищем автобус на Одду? Посмотрела карту, к Языку ближе Tyssedal. Почему не там? Или экспресс Trolltunga только из одды?

4 день
Поход к языку троллей.
Идти ли на Кафедру или языка на первый раз хватит, чтобы не перенасытить себя впечатлениями и усталостью?

И тут вопрос как быть дальше. В предложенном маршруте был Ставангер, но я в планы его не включала. По стандартному маршруту Norway... пропустили Гудванген и фьорды. Если следовать ему, то как вернуться, чтобы захватить что-то ещё или лучше правда заменить Гудванген с Бергеном на Ставангер? В общем концовка у меня просела... По количеству дней всего даней на 10 наверное, можно растянуть на 11-12. Из Бергена самолёт в Осло и домой. В Бергене планировалось пару дней оставить на погулять и возможно одну ночь в Осло. Хочется маршрут не бегом, а насладиться природой. По деньгам без лишнего шика, поэтому поглядев гостиницу в Мюрдале Vatnahalsen Høyfjellshotell, где ночь стоит 13 тысяч в рублях, подумала над другим местом для ночевки.

Вот....

**m.e.g** » 27 янв 2018, 01:31

ElenaMeduntseva писал(а) 26 янв 2018, 23:32:варианты ночёвок (палатка или отель)

Для экономного бюджета - варианты такие: палатка (дикая ночевка), палатка в кемпинге, домик в кемпинге.
Отель просадит Ваш бюджет сразу. Во-первых, он сам по себе дороже, во-вторых предполагает бОльшие расходы на питание
в общепите.
(Впрочем, бывают и редкие исключения).

ElenaMeduntseva писал(а) 26 янв 2018, 23:32:Поезд Осло-Мюрдал - лучше ночной

Ночной лучше - если Осло смотреть нет планов. Зачем терять полдня? А норвежскими видами у Вас будут заполнены все последующие дни.

ElenaMeduntseva писал(а) 26 янв 2018, 23:32:Мюрдал-Флом спуск пешком, читая отзывы пришла к выводу, что на поезде не так красиво, много туннелей. Или все таки поезд?

Конечно, пешком и только если уж погода будет совсем ужасной - на поезде.
Поезд.
Плюсы - водопад и музыкальное шоу на его фоне, некоторый комфорт, конечно.
Минусы - большая цена, спуститесь меньше чем за час, из которого четверть займут тоннели.
Пешком.
Плюсы - 5-6 часов живописной дорога, серпантин, ущелье и горы ...

ElenaMeduntseva писал(а) 26 янв 2018, 23:32:куда ещё можно дойти из Флома

Доехать до смотровой площадки Стегастейн на туристическом автобусе. Обратно, как вариант, можно спуститься пешком до Аурланда. И потом на рейсовом автобусе - во Флом.
Или переночевать в Аурланде и утром на пароме по Нерой-фъорду - в Гудванген. Нерой-фъорд - узкий и извилистый, один из самых красивых.
Вы почему-то опустили эту возможность, а ведь времени у Вас достаточно.
В Гудвангене есть пара треков - посмотреть на Нерой-фьорд с высоты окрестных гор.
Между Гудвангеном и Воссом - два интересных места прямо по трассе: Сталхейм (видовая площадка и серпантин) и водопад Твиндефоссен. Если расписания автобусов позволят - интересно посетить.

ElenaMeduntseva писал(а) 26 янв 2018, 23:32:c заездом к Ворингфоссену

Тоже интересно.

ElenaMeduntseva писал(а) 26 янв 2018, 23:32:Идти ли на Кафедру или языка на первый раз хватит, чтобы не перенасытить себя впечатлениями и усталостью?

Кафедра не близко. Если не сложится с прямым автобусом - то вообще проблема как добраться.
Но если получится прямым автобусом и туда и обратно и погода будет отличная, то воспользуйтесь возможностью.
В то же время в районе Одды есть маршруты к леднику, в районе Кинсарвика - к перекрестку фьордов.

ElenaMeduntseva писал(а) 26 янв 2018, 23:32:как вернуться, чтобы захватить что-то ещё

Не надо возвращаться. Надо по ходу Вашего маршрута не пропускать красивости.

ElenaMeduntseva писал(а) 26 янв 2018, 23:32:лучше правда заменить Гудванген с Бергеном на Ставангер?

В Ставангере ничего интересного. А вылет у Вас из Бергена, Вы все равно Вам туда возвращаться - заодно и погуляете по Бергену (более одного дня там делать нечего).
Из Кинсарвика в Берген есть красивый маршрут мимо водопада Steinsdalsfossen, за которым можно пройти.

ElenaMeduntseva писал(а) 26 янв 2018, 23:32:Хочется маршрут не бегом, а насладиться природой

Если у Вас будет 12 дней, то времени хватит и еще на пару интересных мест, имхо.
Распишите пока то, что есть по дням - потом дальше посмотрим.
P.S.
Вместо Кафедры я бы посетил ледник Нигардсбреен. Его можно потрогать. Если Вы не были на ледниках, то это интересно.

**Trolll** » 27 янв 2018, 08:47

Нигардсбрин совершенно в противоположную сторону от общего направления маршрута. Потеря целого дня, которых и так немного.

Захватить Гудванген кольцевой поездкой на пароме. А то и из Флома в Берген сразу и дальше на Кинсарвик.
Во Форме сделать две ночёвки. День потратить на Стегастейн, паром на Гудванген, Сталхейм и в целом на окрестности

**Forsker** » 27 янв 2018, 19:10

ElenaMeduntseva писал(а) 26 янв 2018, 23:32:Поезд Осло-Мюрдал - лучше ночной, то есть сразу после прилёта или утром на следующий день? Посмотреть из окна есть на что?

Однозначно утренний, шестичасовой. Ночной - на соточку дешевле будет(по минипрису), но это рваный сидячий четырехчасовой сон и высадка в холодных (высота 800 метров)предрассветных сумерках в Мирдале. Бр-р-р. Во Фломе только одно желание будет - куда бы приткнутся и выспаться. День насмарку.

На "посмотреть из окна", тут на любителя. Хотя дорога позиционируется, как горная, гор, в классическом понимании, по пути не будет, так как поезд пойдет по самой верхотуре, по плато и высота в 1200 метров просто не будет ощущаться. По мне - красиво, куча озер, речушек, идиллических одиноких домиков, главное, чтобы у вас не было завышенных ожиданий. Это высокогорье и не совсем "календарная" Норвегия.

При бронировании билетов брать строго левую сторон и смотрите, что бы не попасть в простенок между окнами.

Если прилетаете вечерним Аэрофлотом и собираетесь воспользоваться утренним поездом, то рекомендую Скандик в Драммене. Новый отель, цены меньше чем в Осло(а код FG2 на выходные дает еще 20% скидки), два шага от вокзала, есть полчаса форы по сравнению с Осло (успеваете позавтракать).

ElenaMeduntseva писал(а) 26 янв 2018, 23:32:Мюрдал-Флом спуск пешком, читая отзывы пришла к выводу, что на поезде не так красиво, много туннелей. Или все таки поезд?

Не совсем так. Если, конечно, отталкиваться от дешевизны, то однозначно - пеший спуск. Но.. бываю там каждый год.. считаю "золотой серединой" такой вариант похода:
- пешком Мирдал - Бломхеллер, эту часть маршрута поезд проходит большей частью по туннелям
- поездом Бломхеллер - Флом, тут туннелей по меньше и виды с железки, что идет метров на 50-100 выше дороги будут по-красивее. Ну и цена на билет будет ощутимо меньше. Плюс экономите время, которое можно "потратить" во Фломе. Плюс идти по асфальтовому спуску, по которому постоянно на бешеной скорости несутся велосипедисты просто стремно.

Но, в идеале, конечно - взять в Мирдале велик.

ElenaMeduntseva писал(а) 26 янв 2018, 23:32:Ночевка Флом. Где лучше?

Непонятно, что значит лучше? Деньги? Красота? Логистика? Комфорт?

Я бы порекомендовал Flam Marina Appartments. У них самый лучший во Фломе вид на фьорд из номера. Цены ниже чем в пафосном "историческом" Фритхейме или шумном "модерновом" Бригге, но ощутимо дороже чем во Flam Camping. Смотрите предложение Ekonom Rom. На июль - 1200 крон. Это самый дешевый номер в Марине - тот же вид на фьорд, балкон. но минус кухня.

Июль 2018, Осло-Мюрдал-Флом-Язык Тролля-...-Осло

Вид с балкона эконом-номера.

Из бюджетных предложений есть Flam Camping (многолюдный, но в центре Флома -> все рядом) и Bekke (что то там, не помню) Apartments - место по-уютнее, малолюднее и чуть комфортнее, но в 2 км от Флома.

ElenaMeduntseva писал(а) 26 янв 2018, 23:32:И сказано, что можно сесть на хвост экскурсии "Hadranger in Nutshell" c заездом к Ворингфоссену. Каким образом?)) и стоит ли?

Сесть то можно, но это "колдунство" работает только из Гудвангена, первый утренний экспресс из Флома на эту стыковку не успевает. Так что можете спокойно вычеркивать.
В принципе, при желании, к водопаду можно прокатиться из Кинсарвика. 991 автобус. Как раз успевается залезть на смотровую, спуститься по тропе к подножию водопада и обратным автобусом вернуться назад. Но этим "убивается" один день.

ElenaMeduntseva писал(а) 26 янв 2018, 23:32:В общем автобусом сразу до Кинсарвика, верно? Сколько по времени идёт автобус? Там долина водопадов. Гуляем.Дальше написано ночь в Одде. Из Кинсарвика так же ищем автобус на Одду? Пос

На всю Долину водопадов не рассчитывайте. С вещами, прибытием на место после полудня и с намерением продолжить путь тем же вечером - ваша программа - это два "ближних" водопада. По уму, чтобы спокойно, с расстановкой тут день нужен.

Искать автобус не надо. Как сойдете на пристани с 990, так и сядете на него и поедете дальше.

ElenaMeduntseva писал(а) 26 янв 2018, 23:32:Посмотрела карту, к Языку ближе Tyssedal. Почему не там? Или экспресс Trolltunga только из одды?

А с точки зрения автобуса - разница в 10 минут. Но в Одде и предложений по отелям больше, и супермаркеты, и автовокзал, и винмонополет , ну и в случае с непогодой\усталостью\цейтнотом можно легко Троллтунгу на ледник Буер заменить.
Экспресс идет из Tyssedal, а вот бергенский 930 из Одды.

ElenaMeduntseva писал(а) 26 янв 2018, 23:32:И тут вопрос как быть дальше.

Сами смотрите - у вас 10-11 дней, а вы на четвертый уже практически уперлись в конец маршрута. Может не стоит так гнать?
Мой вариант:

2 день
Мирдал-Флом. Поездка на Стегастейн. Релакс во Фломе.

3 день
Круиз по Нерейфьорду. Флом-Гудванген. Первым(!) паромом. В Гудвангене отель или кемпинг, кидаете туда вещи, далее по интересам и физическим возможностям: видовая Сталхейм, ферма Ноли, треки Бакасси или Римстиген, королевская почтовая дорога. Приключений на день хватит.

4 день
Первым 950 басом в Восс. В 10.05 оттуда уходит 945 на Улвик (он же Hardanger In Nutshell). Едете мимо Skrjevfossen (на смотровую не выпустят, но фотостоп будет). Заранее покупаете экскурсию Sightseeing Eidfjord. Автобус будет ждать прямо у трапа кораблика. Смотрите панорамный видовой фильм в Природном центре и разумеется сам водопад.

В Kinsarvik Camping будете самое позднее в 16. Если будут силы и погода можете пройтись по Dronningstien (но название "перекресток фьордов", предложенное m.e.g. мне больше нравится)

5 день
Долина водопадов. Целиком. Спокойно и без суеты.

6 день
Паром Кинсарвик-Утне. Там несколько треков разной сложности и этномузей(последнее на любителя). Да и само Утне - поселение маленькое и удивительно уютное.
Далее 980. Утне-Одда.
Как вариант, если не хотите заморачиваться с багажом - оставьте его в Кинсарвик кемпинге. Из Утне вернетесь паромом (там всего 25 минут), заберете вещи на 990 в Одду.

7 день
Троллтунга.

8 день
Дешево и быстро - 930 Одда-Берген
Подороже и красивее: 760 Одда-Розендал. Осмотр единственного в Норвегии баронетства. Цветник у них шикарнейший. Далее скоростным катером Хардрангер экспресс через фьорды в Берген.

9 день
Берген.

вот где-то так

m.e.g писал(а) 27 янв 2018, 01:31:Из Кинсарвика в Берген есть красивый маршрут мимо водопада Steinsdalsfossen, за которым можно пройти.

Минус в этом варианте - большие интервалы в движении 925\930 автобусов. Остановка в 200 метрах от водопада. Сходите с автобуса, проходите под водопадом, раз, другой, третий, а до следующего баса еще полтора-два часа.

m.e.g писал(а) 27 янв 2018, 01:31:Но если получится прямым автобусом и туда и обратно и погода будет отличная, то воспользуйтесь возможностью.

Там, по графику, на покорение Кафедры дается 3,5 часа. Сомнительно, чтобы после Троллтунги можно было бы выдержать такой темп. Вариант отличный, но только для тренированных человеков.

m.e.g писал(а) 27 янв 2018, 01:31:Вместо Кафедры я бы посетил ледник Нигардсбреен. Его можно потрогать. Если Вы не были на ледниках, то это интересно.

Вполне реальный вариант если стартовать из Осло не поездом, а нетбасом в Согндал и далее так же как задумывалось - Флом-Восс-Кинсарвик-Одда. Тогда во Фломе можно вверх поездом, вниз пешком - с двух ракурсов, так сказать, посмотреть.

ElenaMeduntseva писал(а) 26 янв 2018, 23:32:По деньгам без лишнего шика, поэтому поглядев гостиницу в Мюрдале Vatnahalsen Høyfjellshotell, где ночь стоит 13 тысяч в рублях, подумала над другим местом для ночевки.

Это не совсем отель, это как бы горный пансионат из серии "Historiske" с соответствующим конским ценником.

**Alex Solov** » 27 янв 2018, 22:30

Не совсем понял, откуда все узнали о дате начала поездки автора темы?

Alex Solov писал(а) 27 янв 2018, 22:30:о дате начала поездки автора темы?

Из названия темы, скорее всего

**ElenaIlina** » 28 янв 2018, 11:11

Alex Solov писал(а) 27 янв 2018, 22:30:Не совсем понял, откуда все узнали о дате начала поездки автора темы?

Даты начало июля - первые две недели) Зиму уже посмотрела, теперь в планах юг летом, фьорды, язык троллей и водопады) Почитала и получается, что июль самое подходящее время.

Forsker писал(а) 27 янв 2018, 19:10:Однозначно утренний, шестичасовой. Ночной - на соточку дешевле будет(по минипрису), но это рваный сидячий четырехчасовой сон и высадка в холодных (высота 800 метров)предрассветных сумерках в Мирдале. Бр-р-р. Во Фломе только одно желание будет - куда бы приткнутся и выспаться. День насмарку.

Даже в июле?

Вы практически расписали то, что после первых комментариев я вчера пыталась набросать)

По более подробным предварительным прикидкам у меня получилось так:

1 день (ориентировочно 30 июня)
Осло, самолет прилетает 12:10 (прямой, аэрофлот, 18600 (сразу на двоих))
Поезд Осло-Мюрдаль на 15:43, сначала показалось, что ждать долго, но пока багаж, пока до вокзала, должно быть норм. Да, день выпадает на дорогу, зато все в спокойном темпе. Прибывает в 20:23. Это по расписанию на последнюю сб апреля, ближайшее доступное время для покупки. (618 крон, 4500руб)
Далее ночь в этом дорогущем отеле Vatnahalsen Høyfjellshotell, но он единственный для ночевки в Мюрдал, да и ладно, одну ночку можно шикануть, выглядит красиво (плюсуем 13000 рублей)

2 день (1 июля)
Утром спуск до Бломхеллер (мне очень понравилось это предложение, прям золотая середина). Дальше Бломхеллер-Флом - поезд. (Вариант с великом тоже прикольный... Но какие там и как рюкзак цеплять... Не потащишь же ради одного спуска велоштаны...). По расписанию вижу на 11:23 и на 12:38 и на 13:52 (сложно сказать к какому времени спустимся, поэтому смотрю вторую половину дня) Сколько там по расстоянию получается? От Мюрдал до Бломхеллер, но вроде часа на два наверное? Билет стоит 360 крон, то есть 2600 ориентировочно на двоих (билеты лучше заранее?).(https://www.nsb.no/)
Закидываем вещи в кемпинг Flam Camping (шиканули разок в Мюрдал и хватит, http://www.flaam-camping.no/camping/). Только я не совсем поняла, у них там написано Тент (то есть палатка) 225 крон за двоих ночь. То есть это прокат еще и палатки? Может кто-то в курсе, что входит в эту цену. А если со своей, то непонятно, сколько стоит поставить свою... В общем где остановиться, еще под вопросом. Хочется минимум вещей, так как много пеших переходов и возможно поискать хостелы, чтобы постельное все же не тащить. Хотя на природе спать свой особый кайф
Берем билет на автобус до смотровой площадки Стегастейн в туристическом офисе (325 крон, 4800 руб). Читала есть вариант договориться вернуться с другим автобусом и получить в запас еще 1,5 часа, чтобы побродить, где-то там еще долина Эурланна (фотки обалденные).
Наверное на этот день хватит, идем спать.

3 день (2 июля)

Forsker писал(а) 27 янв 2018, 19:10:Круиз по Нерейфьорду. Флом-Гудванген. Первым(!) паромом.

Итак паром в 10:45 Флот-Гудванген (500 крон, 3700, билеты на месте, верно?), в 12:30 приблизительно прибыли. (https://www.lustrabaatane.com/naeroyfjo ... ngen-flam/)
Заглянули в деревню викингов (кстати, можно ли где-то оставлять вещи, чтобы не таскать, помимо отелей? Я более походный товарищ, а вот мой спутник к рюкзакам не привычный).
Прочитала, что есть какие-то волшебные белые пещеры)) В общем куда прогуляться, нужно еще погуглить места.

Forsker писал(а) 27 янв 2018, 19:10:видовая Сталхейм, ферма Ноли, треки Бакасси или Римстиген, королевская почтовая дорога. Приключений на день хватит.

Пока остановлюсь тут, пора бежать. А черновиком как-будто что-то не сохраняется.

ElenaMeduntseva писал(а) 28 янв 2018, 11:11:Почитала и получается, что июль самое подходящее время.

А на мой взгляд, самое неподходящее. Водопады слегка, но уже подсдуваются. Народу море, ценник задран. лучше в июне (первая половина) или в августе (вторая половина).

**Alex Solov** » 28 янв 2018, 14:59

ElenaMeduntseva писал(а) 28 янв 2018, 11:11:...Далее ночь в этом дорогущем отеле Vatnahalsen Høyfjellshotell, но он единственный для ночевки в Мюрдал...

...Закидываем вещи в кемпинг Flam Camping (шиканули разок в Мюрдал и хватит, http://www.flaam-camping.no/camping/). Только я не совсем поняла, у них там написано Тент (то есть палатка) 225 крон за двоих ночь. То есть это прокат еще и палатки? Может кто-то в курсе, что входит в эту цену...

...Берем билет на автобус до смотровой площадки Стегастейн в туристическом офисе (325 крон, 4800 руб). Читала есть вариант договориться вернуться с другим автобусом и получить в запас еще 1,5 часа, чтобы побродить, где-то там еще долина Эурланна (фотки обалденные)...

1. Судя по готовности к жизни в палатках, степень благоустройства для Вас не главное. Извините, если снова что-то пропустил, Myrdal fjellstove не рассматривали? Двухместный номер с завтраком – 720 NOK, но душ и туалет общие: http://myrdalfjellstove.no/priser.html.
Координаты: 60.7339, 7.1207.

2. Кемпинг во Фломе: 225 NOK за место для своей палатки без машины с двумя проживающими в ней. Бесплатно: туалет, раковина для умывания, электроплита с духовкой, кухонные принадлежности, губка, моющие средства. Остальное: душ 20 NOK, стиральная машина и сушилка по 40 NOK.

3. Долина – это не в районе Stegastein, а наоборот, внизу, немного в другом направлении, смотрите дорогу 50.
Координаты парковки Stegastein (высота 640 м.): 60.9082, 7.2128. Если пойти дальше вверх по дороге, через 1.3 км. слева вверх отходит тропа, через 350 м. по ней выходите на высоту 820 м. к домику с высокой антенной Svartaberg на склоне горы. Оттуда другие виды на фьорд и окрестности можно получить. Координаты домика: 60.9154, 7.2196. На всё меньше 2 часов лучше не закладывать. Спуска пешком от Stagastein лучше избежать. Горный серпантин не предназначен для пеших прогулок, да и далековато. До моста через реку в посёлке 8 км.

**Forsker** » 28 янв 2018, 15:26

Alex Solov писал(а) 27 янв 2018, 22:30:Не совсем понял, откуда все узнали о дате начала поездки автора темы?

Ответил вам, почему предположил, что топикстартер планирует поездку летом. Сообщение было удалено как флуд.. ммм... думаю, потому что недостаточно смешное было. Ладно, проехали, теперь по сути

ElenaMeduntseva писал(а) 28 янв 2018, 11:11:Осло, самолет прилетает 12:10 (прямой, аэрофлот, 18600 (сразу на двоих))

Суббота. Утро. Июль. Гард. Будьте готовы к тому, что на погранконтроле будет Адъ. Ни в коем случае не вставайте в левую очередь - в нее постоянно вклинивают инвалидов, беременных и многосемейных арабов. Но волноваться не стОит - у вас достаточный запас по времени.

При покупке билетов на сайте NSB покупайте билет Гард-Мирдал, а не Осло-Мирдал. В первом варианте, если на сегменте Гард - Осло выберите ближний пригород, то поездка по нему скорее всего будет бесплатной.

По возможности берите билеты Komfort, оно того стоит. Разницу в цене двумя кружками бесплатного кофе отобьете

ElenaMeduntseva писал(а) 28 янв 2018, 11:11:Сколько там по расстоянию получается? От Мюрдал до Бломхеллер

Ватнахальсен - это не Мюрдал, до отеля от станции километра полтора по тропе идти. Если с погодой повезет, то вид на Фломдален с нея будет шикарный. От отеля до Бломхелера чуть более 6 км и все под горку.

Как пройдете ферму и перейдете через мост над водопадиком, сразу справа, в лесочке? будет специальное место для перекуса. Для понимания - где находитесь: это ровно середина вашего маршрута.

Единственное место для отдыха на вашем маршруте. До Бломхеллера ровно три километра.

Далее дорога имеет вот такой дружелюбный вид и вот тут важно не сильно расслабляться и помнить о куче велосипедистов, что бесшумно несутся по дороге у вас со спины. Т.е. двигаетесь по левой стороне и никаких внезапных перестроений без проверки, нет ли позади байкеров.

ElenaMeduntseva писал(а) 28 янв 2018, 11:11:Билет стоит 360 крон, то есть 2600 ориентировочно на двоих (билеты лучше заранее?).(

Не лучше. При покупке билетов заранее вы будете привязаны к конкретному поезду. На Бломхеллере нет касс и сажают всех. Нет смысла связывать себе графиком прохождения маршрута. И да будьте готовы, что хороших мест у окна уже не будет, их все займут в Мюрдале.

ElenaMeduntseva писал(а) 28 янв 2018, 11:11:В общем где остановиться, еще под вопросом.

Ага, посмотрите например Brekke Gard Hostel. Место отличное и недорогое, с видом на водопад. А Flam Camping - где с одной стороны E16, с другой - заезд во Флом... не знаю, если только совсем деваться некуда.

ElenaMeduntseva писал(а) 28 янв 2018, 11:11:Читала есть вариант договориться вернуться с другим автобусом и получить в запас еще 1,5 часа

Стремный вариант - работает если в следующем автобусе будут свободные места (а их днем может и не быть). Да и зачем вам эти 1.5 часа? Получаса на смотровой хватает за глаза. Лучше вечером по окрестностям Флома прогуляетесь.

Например, хороший релаксационный эффект дает вечерняя прогулка по "культурной" тропе (начинается за отелем Фритхейм). Тут и хороший вид на засыпающий Флом без туристов, и многочисленные простенькие, но любопытные арт-объектики и просто 2 км легкой прогулки перед сном.

Alex Solov писал(а) 28 янв 2018, 14:59:Двухместный номер с завтраком – 720 NOK

Ну если внимательно прочитать, то там написано "Bed in double room inkl. breakfast Per. person 720.-". (Цена, кстати прошлогодняя, новую еще выкатили.) Т.е. 1440 на двоих в хостеле в ущелье рядом с жд станцией, против 1800 в хорошем отеле с видом на Фломдален. Так что выбор тут не так однозначен. Стоят ли красивые воспоминания и дополнительный позитив эти 350 крон разницы каждый решает для себя сам.

**m.e.g** » 29 янв 2018, 03:00

ElenaMeduntseva писал(а) 28 янв 2018, 11:11:Вариант с великом тоже прикольный... Но какие там и как рюкзак цеплять... Не потащишь же ради одного спуска велоштаны...

На форуме есть отзывы туристов, спускавшихся на велике по этой дороге. Задайте им вопросы. Мне тоже вариант спуска на велике кажется заманчивым. И, кстати, довольно уникальным. А пешие треки еще найдете и в большом количестве.
А по финансам - на ж/д билетах сэкономите.

ElenaMeduntseva писал(а) 28 янв 2018, 11:11:Только я не совсем поняла, у них там написано Тент (то есть палатка) 225 крон за двоих ночь. То есть это прокат еще и палатки? Может кто-то в курсе, что входит в эту цену. А если со своей, то непонятно, сколько стоит поставить свою..

Это как раз и есть стоимость услуг: поставить свою палатку, туалет- умывальники, кухня, посудомойка, электричество. Душ, стиральная машина могут быть за отдельную плату.

ElenaMeduntseva писал(а) 28 янв 2018, 11:11: Хочется минимум вещей, так как много пеших переходов и возможно поискать хостелы, чтобы постельное все же не тащить. Хотя на природе спать свой особый кайф

В июле спать в палатке вполне нормально. Тащите с собой легкую палаточку и легкие спальники.
Хостелы бывают только в городках. Дешевле, чем в палатке - там не будет. Ну и сравните палатку на полянке, столик для завтрака у воды, с видом на горы и многоместный душный номер в хостеле. Палатку можно поставить в кемпинге или вообще дикарем и бесплатно.
Другой вариант - домик в кемпинге. Конечно будет дороже, чем палатка. И чтобы получить дешевый домик, надо бронировать заранее (в статусных местах - это уж точно). А бронирование заранее - это жесткий график на маршруте...
Выбирайте.

ElenaMeduntseva писал(а) 28 янв 2018, 11:11:Прочитала, что есть какие-то волшебные белые пещеры))

Ничего особенного, а без машины еще и проблемно в смысле транспорта.

Forsker писал(а) 28 янв 2018, 15:26:Да и зачем вам эти 1.5 часа? Получаса на смотровой хватает за глаза.

Но можно повыше Стегастейна забраться, как выше Alex Solov написал.

Forsker писал(а) 28 янв 2018, 15:26:Т.е. 1440 на двоих в хостеле в ущелье рядом с жд станцией, против 1800 в хорошем отеле

Какие-то дикие цены во Фломе.
Может тогда в Аурланд перебраться? Там цены вдвое ниже. Т.е. Флом - автобус - Стегастейн - автобус - Аурланд (просим остановиться у кемпинга, автобус мимо идет). А утром паром Аурланд - Гудванген...

**ElenaIlina** » 30 янв 2018, 22:09

Forsker писал(а) 28 янв 2018, 15:26:Суббота. Утро. Июль. Гард. Будьте готовы к тому, что на погранконтроле будет Адъ. Ни в коем случае не вставайте в левую очередь - в нее постоянно вклинивают инвалидов, беременных и многосемейных арабов. Но волноваться не стОит - у вас достаточный запас по времени.

Учтем, спасибо!!

Forsker писал(а) 28 янв 2018, 15:26:При покупке билетов на сайте NSB покупайте билет Гард-Мирдал, а не Осло-Мирдал. В первом варианте, если на сегменте Гард - Осло выберите ближний пригород, то поездка по нему скорее всего будет бесплатной.

Не совсем поняла как это... Выбрать станцию не от Осло, а в интервале между Гард и Осло? А билеты не проверяют?..

Не посоветуете заодно где достать хорошую туристическу карту? Maps.me недостаточно подробная в этих районах, в идеале бы бумажную, чтобы можно было отмечать точки по маршруту.

Итак, следуя советам и здравому смыслу Flåm Camping поменяла на хостел Brekke Gard Hostel.

3 день (2 июля)
Итак паром в 10:45 Флот-Гудванген, в 12:30 приблизительно прибыли.
В Гудвангене остаёмся на ночь в Gudvangen Camping (отличные варианты с arnbnb я благополучно прошляпила).
Деревня викингов, ферма Ноли, треки Бакасси или Римстиген, королевская почтовая дорога. (почитаю про места, пока на вскидку).

4 день (3 июля)

Forsker писал(а) 28 янв 2018, 15:26:Первым 950 басом в Восс. В 10.05 оттуда уходит 945 на Улвик (он же Hardanger In Nutshell). Едете мимо Skrjevfossen (на смотровую не выпустят, но фотостоп будет). Заранее покупаете экскурсию Sightseeing Eidfjord. Автобус будет ждать прямо у трапа кораблика. Смотрите панорамный видовой фильм в Природном центре и разумеется сам водопад.

Не смогла найти расписание на 950, первый это во сколько? (( автобусы с центрального вокзала? И сколько стоят.... На сайте https://www.nor-way.no только один автобус в 3pm
На 945 мы до Ульвик и он прям сразу до пристани? Дальше нужен паром\кораблик до Eidfjord? Я кажется начинаю путаться без нормальной карты:((( http://fjords.tide.no/sightseeing-tour-eidfjord это оно? На 11:45 экскурсия судя по расписанию.
Возвращаемся и автобусом в Кинсарвик. Опять проблема с поиском автобуса и расписания Рано ещё может?
Ночь в Hardanger Rom&Harmonium

5 день (4 июля)
Долина водопадов
Ночь в Hardanger Rom&Harmonium

6 день (5 июля)
Автобус 990 до Tyssedal. Бросаем вещи в отеле и поднимаемся на Язык Троллей. На это у нас весь день.

7 день (6 июля)
Автобус 990 до Одры, далее автобус 760 до Розендал. Верно? Остался вопрос за расписанием (((

Forsker писал(а) 27 янв 2018, 19:10:Осмотр единственного в Норвегии баронетства. Цветник у них шикарнейший. Далее скоростным катером Хардрангер экспресс через фьорды в Берген.

Прибываем в апартаменты The White House.

8 день (7 июля), 9 день (8 июля) и 10 день (9 июля)
Берген и окрестности

10 день (9 июля)
Перелет Берген - Осло

11 день (10 июля)
Осло

12 день (11 июля)
Перелет Осло - Москва

Фух!..

**Forsker** » 31 янв 2018, 00:11

ElenaMeduntseva писал(а) 30 янв 2018, 22:09:Не совсем поняла как это... Выбрать станцию не от Осло, а в интервале между Гард и Осло? А билеты не проверяют?..

Поездка Аэропорт - Мюрдал состоит из двух сегментов Аэропорт - Осло и Осло - Мюрдал. Когда покупаете жд билет Аэропорт - Мирдал доступна опция выбора пригородного поезда на участке Аэропорт - Осло. При правильном выборе поезда (нужна ближняя электричка) за неё платить не придется. Это как бы особенности местного ценообразования.

ElenaMeduntseva писал(а) 30 янв 2018, 22:09:Не посоветуете заодно где достать хорошую туристическу карту?

Не знаю, всегда хватало карт из турофисов. Да и не будет у вас диких безлюдных троп, везде будет грамотная разметка и некоторый ручеек из человечков. Чтобы заблудиться - талант понадобится.

По Флому и окрестностям нам и вот таких картинок хватает: https://www.visitflam.com/globalassets/dokumenter/walking-in-flam-and-flamsdalen-valley_map-and-routes_norwegian-a.pdf
По Кинсарвику и окрестностям в местном турбюро и супермаркете карты лежат. ИМХО, именно для Долины водопадов они не особо нужны. Маршрут многолюдный и натоптанный.

ElenaMeduntseva писал(а) 30 янв 2018, 22:09:Gudvangen Camping (отличные варианты с arnbnb я благополучно прошляпила).

Два года назад мы как раз отказались от "отличных вариантов с arnbnb" в Гудвангене (их два было) из-за милой необязательности норвегов - несколько отзывов были из серии, "за день до заезда звонят хозяева и жутко извиняются.."

ElenaMeduntseva писал(а) 30 янв 2018, 22:09:Деревня викингов, ферма Ноли, треки Бакасси или Римстиген, королевская почтовая дорога. (почитаю про места, пока на вскидку).

Рассчитайте пару вариантов "освоения местности": план А (солнце, малооблачно), план Б (сырость, бякость).

ElenaMeduntseva писал(а) 30 янв 2018, 22:09:Не смогла найти расписание на 950, первый это во сколько? (( автобусы с центрального вокзала? И сколько стоят.... На сайте https://www.nor-way.no только один автобус в 3pm

Nor-way рассказывает только про "свои" автобусы. Вам же нужен сайт местного автобусного оператора Skyss: https://www.skyss.no/. Гудванген, Хардрангер, Кинсарвик, Одда и Берген - это все Skyss. (Внимание! Эти ребята принимают только нал.)

ElenaMeduntseva писал(а) 30 янв 2018, 22:09:На 945 мы до Ульвик и он прям сразу до пристани? Дальше нужен паром\кораблик до Eidfjord?

Прямо к трапу. Были на этом натшеле пару раз и пару раз офигевали (сорри за слово, но так оно и есть) от точности стыковки - швартовка и прибытие 945-го проходило синхронно в одну минуту.

ElenaMeduntseva писал(а) 30 янв 2018, 22:09:На 11:45 экскурсия судя по расписанию.

Билеты стоит заказать заранее в инете - иногда народа с катера высаживается больше, чем имеется мест в автобусе. Кстати, если вас трое и более то возможно дешевле будет взять такси (к водопаду фиксированная цена с учетом 10 минут стоянки)

ElenaMeduntseva писал(а) 30 янв 2018, 22:09:Возвращаемся и автобусом в Кинсарвик. Опять проблема с поиском автобуса и расписания Рано ещё может?

Про сайт Skyss - я уже писал. Кстати там для полноты картины планировщик учитывает и паромы и поезда. Вам, скорее всего, сайт предложит быстрый вариант с экспресс-ботом. Держите в голове, что такой вариант дороже в 2.5 чем "автобусный".

ElenaMeduntseva писал(а) 30 янв 2018, 22:09:Ночь в Hardanger Rom&Harmonium

Срочно, ищите карты Норвегии! Hardanger Rom&Harmonium - это Геранн(Herand) в 30 км от Кинсарвика. Там автобус ходит раз в день.
Смотрите Kinsarvik Camping: http://kinsarvikcamping.no/ (в букинге в высокий сезон он не особо светится).

ElenaMeduntseva писал(а) 30 янв 2018, 22:09:Автобус 990 до Tyssedal. Бросаем вещи в отеле и поднимаемся на Язык Троллей. На это у нас весь день.

На старте тропы будете самое ранее в 10. Это считается как бы довольно поздним стартом. Почитайте тему про Троллтунгу, чтобы не было неожиданностей.

ElenaMeduntseva писал(а) 30 янв 2018, 22:09:8 день (7 июля), 9 день (8 июля) и 10 день (9 июля)
Берген и окрестности

С точки зрения бергенского турбюро - окрестности Бергена это и есть Гудванген, Кинсарвик и Розендал. Три дня на Берген - это жесть жестяная. Может в Одде на поход на ледник перекинуть или в Кинсарвике на "
перекресток фьордов" , вариантов много...

ElenaMeduntseva писал(а) 30 янв 2018, 22:09:Перелет Берген - Осло

Ну и подарок от Norwegian. Может пригодится:

**ElenaIlina** » 06 фев 2018, 00:43

С поправками получилось вот так... Но все еще нужны комментарии и оценка возможности реализации.. Заранее спасибо! Я очень медленно дорабатываю маршрут(((

30 июня
12:10 прилет Осло
15:03 отправление из Осло аэропорт (Oslo Lufthavn) на Мюрдаль (фишку со станциями я до конца не поняла, но станцию отправления выбрала именно Гард и автоматически появилось отправление от аэропорта и цена стала в половину меньше)
20:23 прибываем в Мюрдаль
21:00 заселяемся в Vatnahalsen Høyfjellshotell

1 июля
9:00 (предположим) отправляемся пешком до станции Бломхеллер
12:38 отправление от Бломхеллер
13:10 прибываем во Флот
Закидываем вещи в хостел Brekke Gard Hostel
15:00 автобус на Стегастейн (если повезет раньше, но вряд ли)
16:30 снова во Фломе
Прогулка по мере сил, сон

2 июля
10:45 паром Флом - Гудванген
12:30 прибываем в Гудванген
Закидываем вещи в Gudvangen Camping
(Я так и не нашла время прочитать и выбрать куда именно пойдем)
14:00 Деревня викингов, ферма Ноли, треки Бакасси или Римстиген, королевская почтовая дорога
(На что сил хватит и по карте посмотрю)

3 июля
7:16 950 автобус на Восс
8:25 прибыли в Восс
9:20 990 автобус на Одду до Гранвин
9:50 прибыли в Гранвин
9:50 945 на Ульвик
10:15 Ульвик
10:15 кораблик до Эйдфьорд (не нашла, но верю на слово))
11:45 Sightseeing Eidfjord (http://fjords.tide.no/sightseeing-tour- ... and-prices)
14:30 вернулись с экскурсии в Эйдфьорд
15:10 991 автобус до Ullensvang
15:25 990 автобус до Кинсарвик
Заселяемся в Кинсарвик кемпинг

4 июля
Долина водопадов

(Если прибытие к началу подъема в 10 уже поздно, то может выдвинуться из Кинсарвика на Тусседал вечером 4го? Есть вечерние автобусы)

5 июля
7:10 990 автобус до Тусседал
7:55 прибыли в Тусседал
Закинули вещи в Trolltunga Guesthouse
10:00 Добрались до начала подъема

(В случае если ночуем в Тусседал с 4го на 5, то на подъеме уже часов в 8:00)

6 июля - 7 июля
8:55 991 автобус на Одду
9:05 прибыли в Одду
Trolltunga Hotel
Ледник, окрестности (отдых)

Либо нужен еще один день (7ое) или нет… Я даже не знаю. Может и нужен, чтобы никуда не спешить, поспать… По всему маршруту ранние подъемы…

8 июля
9:40 760 автобус на Розендал
10:45 прибыли
Прогулка по саду

Далее Берген (в любом случае используется катер, надо смотреть, что по стоимости)

Апартаменты The White House.

9 июля
Перелет Берген - Осло

Еще вопрос: предварительной покупки требуют: авиабилеты, поезд аэропорт Осло - Мюрдаль, экскурсия Эдинфьорд. Правильно? Все остальное на месте? В автобусах помню, только наличные.

Спасибо!!!!!

**ElenaIlina** » 06 фев 2018, 19:55

Смотрю я на свой маршрут и думаю, что если его проделать на машине в аренду? Минус автобусы и минус завязка на отели. Не надо нести на себе (против чего крайне категорично выступил мой кавалер и почему появилось так много отелей вместо кемпингов) и явно должно выйти экономичнее. По фьордам из Флома в Гудванген на паром можно взять машину с собой, от Мюрдала до Флома можно прогуляться или переиграть маршрут, как захватить и эту часть. Всегда можно оставить вещи в машине и оказаться налегке....

ElenaMeduntseva писал(а) 06 фев 2018, 19:55:что если его проделать на машине в аренду?

Увидите в разы больше. Стоимость аренды отобьется затратами на общепит, отели.

**ElenaIlina** » 06 фев 2018, 20:08

А в целом по тем же дорогам на машине нормально, да? И один момент, между Мюрдалом и Фломом как не пропустить все эти красоты, которые изначально планировалось пройти пешочком...

**ElenaIlina** » 06 фев 2018, 20:16

Автопутешественник писал(а) 06 фев 2018, 20:01:
ElenaMeduntseva писал(а) 06 фев 2018, 19:55:что если его проделать на машине в аренду?

Увидите в разы больше. Стоимость аренды отобьется затратами на общепит, отели.

Да, аренда 30 тысяч, проживание по сути бесплатное, кемпинги по необходимости и не нужно платить за автобусы. Явно выгоднее. Плюс нет привязки к расписанию.

**m.e.g** » 06 фев 2018, 21:23

ElenaMeduntseva писал(а) 06 фев 2018, 19:55:Смотрю я на свой маршрут и думаю, что если его проделать на машине в аренду?

Прочитал - и выпал в осадок!
Если машина Вам подвластна, то зачем мы обсуждаем эти скромные варианты, доступные безлошадникам, разбираемся со стыковками автобусов, дорогими гостиницами вблизи станций и прочая, и прочая?

ElenaMeduntseva писал(а) 06 фев 2018, 19:55:Не надо нести на себе

Ну конечно. Не надо бояться опоздать на автобус, не надо завтракать в бешено дорогом ресторане, не надо мокнуть под дождем, если он идет с утра до вечера.
И можно посмотреть много больше красивых и чудесных мест Норвегии.

ElenaMeduntseva писал(а) 06 фев 2018, 20:08:А в целом по тем же дорогам на машине нормально, да?

Еще как нормально! Получите удовольствие и от вождения и от того, что другие участники движения Вас уважают и готовы помочь и подождать, если Вы замешкались.

ElenaMeduntseva писал(а) 06 фев 2018, 20:08:И один момент, между Мюрдалом и Фломом как не пропустить все эти красоты, которые изначально планировалось пройти пешочком...

Эти красоты - лишь малая часть красот Норвегии. Но они доступны без машины - поэтому и попали Вам на глаза.
Вы увидите другие, еще более замечательные - с водопадами, с ледниками, с волшебными фьордами и озерами - без толп людей и потоков велосипедистов!
Почитайте Канва маршрута по Норвегии. Для первой поездки от 5 и более дней - их там много перечислено, есть картинки, ссылки на отчеты форумчан.
И за 10 дней Вы сможете увидеть много-много потрясающих пейзажей, горных дорог и горных долин, голубых озер и зеленоватых фьордов, ледников и снежников, не говоря уж о водопадах ...

**ElenaIlina** » 06 фев 2018, 21:35

m.e.g писал(а) 06 фев 2018, 21:23:
ElenaMeduntseva писал(а) 06 фев 2018, 19:55:Смотрю я на свой маршрут и думаю, что если его проделать на машине в аренду?

Прочитал - и выпал в осадок!
Если машина Вам подвластна, то зачем мы обсуждаем эти скромные варианты, доступные безлошадникам, разбираемся со стыковками автобусов, дорогими гостиницами вблизи станций и прочая, и прочая?

Я на самом деле когда дописала и посчитала стоимость проживания, сама выпала в осадок!! Изначально и был план палатки, но мой спутник отказался категорически все ташить на себе, в связи с чем я стала выбирать проживание с условиями. А потом когда прикинула ещё стоимость автобусов, поняла, что машина на этом фоне уже не дорого (изначально путешествуя с машиной у нас выходило всегда не больше 10-12 тысяч и 30 тысяч испугали). Теперь я понимаю, что машина это более чем подходящий вариант.

А про Мюрдал - Флом спросила, потому что получившийся маршрут мне очень понравился, с машиной он будет гораздо легче и не таким перегруженным. Я намеренно не хочу в него больше ничего включать, чтобы не «бежать».

Обязательно прочитаю теперь про поездку на машине в форуме! Прям отлегло от сердца, я смогу совместить свою любимую палатку и побывать во всех этих местах ) И меня очень греет возможность ставить палатку в любом месте, не только в кемпинге. На сколько помню из ранее прочитанного, ограничение стоянки не более чем 2 ночи, у нас как раз так и выходит. Мы можем остановиться где-то, съехав условно с трассы и переночевать.

**ElenaIlina** » 06 фев 2018, 21:39

То есть Ваши ответы совсем не были лишними! Они помогли мне достроить маршрут! Ведь кроме Norway in a Nutshell в голове складного ничего больше не было. И отдельное пожелание увидеть Язык Троллей. А теперь я вижу в голове маршрут))) осталось слегка адаптировать его под машину (посмотреть трассы, варианты остановок, заправок и магазинов)))

**m.e.g** » 06 фев 2018, 22:06

ElenaMeduntseva писал(а) 06 фев 2018, 21:35:А про Мюрдал - Флом спросила, потому что получившийся маршрут мне очень понравился, с машиной он будет гораздо легче и не таким перегруженным

Елена, послушайте меня внимательно.
В Норвегии много дорог, которые взбираются в горы серпантинами, к потрясающим видовым точкам, к снежникам и ледникам. Но это все - только для автолюбителей.
Потому что далеко не по всем этим дорогам ходят автобусы, а уж рейсовые автобусы тем более. Например, они идут по тоннелю 24 км, а не по потрясающей Снежной дороге.
Этот аттракцион - спуск от Мюрдаля к Флому очень хорош для велосипедистов, которые наверху имеют возможность взять велосипед и спуститься вниз.
Ну и пешком можно.
А для тех, кто путешествует на машине - этот спуск ни о чем.
Посмотрите в моем отчете Знойная Норвегия 2014 треки по Долине водопадов, по Утладален,
другие треки.
Это я к тому, что откажитесь от спуска Мюрдаль-Флом не жалея. Тем более машина как раз и не даст Вам сделать этот спуск так просто.
Если Вы, конечно, возьмете ее в аэропорту и сэкономите еще и на ж/д билетах.

ElenaMeduntseva писал(а) 06 фев 2018, 21:35:И меня очень греет возможность ставить палатку в любом месте, не только в кемпинге. На сколько помню из ранее прочитанного, ограничение стоянки не более чем 2 ночи, у нас как раз так и выходит. Мы можем остановиться где-то, съехав условно с трассы и переночевать.

Ограничения в 2 ночи - нет. Есть ограничение 150м от жилья, не шуметь и не мешать.
Но проблема не в этом. В Знойная Норвегия 2014 есть раздел про дикие ночевки. Там все объяснено.
Ведь Вам надо и съехать с трассы, и найти полянку, и чтобы на берегу фьорда/озера/реки. И чтобы красиво. И чтобы и машина и палатка были рядом, а не через километр.

ElenaMeduntseva писал(а) 06 фев 2018, 21:39:Ведь кроме Norway in a Nutshell в голове складного ничего больше не было.

Это вариант для безлошадников.
Мой совет: начните с маршрутом заново. Это не будет трудно - ведь опыт у Вас уже в голове. И получится замечательный маршрут, который Вы запомните на долгие годы.

**Forsker** » 06 фев 2018, 22:13

ElenaMeduntseva писал(а) 06 фев 2018, 19:55:Смотрю я на свой маршрут и думаю, что если его проделать на машине в аренду?

Ваш маршрут построен именно как безлошадный, по дорогам по которым ходит куча автобусов с грамотными стыковками, с кемпингами рядом с остановками. Одно дело были бы вы прожженым автолюбителем из тех, что в "булочную на такси", тут без вопросов, но у вас вижу сомнения. Поэтому думайте, считайте. Нет абсолютно правильного способа "покорения" Норвегии, везде имеются свои плюсы и скелеты в шкафу.

ElenaMeduntseva писал(а) 06 фев 2018, 21:35:А про Мюрдал - Флом спросила, потому что получившийся маршрут мне очень понравился, с машиной он будет гораздо легче

С машиной он как бы бессмыслен. Наверх на авто не подняться, катания по дну долины - это ни о чем. Планы лучше скорректировать

ElenaMeduntseva писал(а) 06 фев 2018, 21:35:А потом когда прикинула ещё стоимость автобусов

Стоимость проезда на автобусе Восс - Кинсарвик или Кинсарвик сопоставима с ценой бургера в бумбургерной. Если мы про деньги.

ElenaMeduntseva писал(а) 06 фев 2018, 19:55:По фьордам из Флома в Гудванген на паром можно взять машину с собой

Это туристический паром, года два как не можно, недорогим шаттлом вернетесь во Флом и заберете машину. Это обычная практика.

m.e.g писал(а) 06 фев 2018, 21:23:скромные варианты, доступные безлошадникам

m.e.g писал(а) 06 фев 2018, 21:23: не надо завтракать в бешено дорогом ресторане

Главное - грамотный план поездки. Можно гнать по Норвегии две недели с калейдоскопом пейзажей и водопадов, а можно "покорять" треки у 2-3 городков, позитива в обоих случаях будет одинаково.
И разумеется можно спокойно жить в кемпингах игнорируя бешено дорогие рестораны.

ElenaMeduntseva писал(а) 06 фев 2018, 21:35:И меня очень греет возможность ставить палатку в любом месте

С этим поаккуратнее, в популярных местах типа Флома, Кинсарвика и Одды этот фокус не совсем работает.

ElenaMeduntseva писал(а) 06 фев 2018, 21:35:Обязательно прочитаю теперь про поездку на машине в форуме!

Но, по ходу, решение принято! Переверстать план будет не сложно - автомобилистов на форуме - почти все. Удачи!

**Trolll** » 06 фев 2018, 22:22

ElenaMeduntseva писал(а) 06 фев 2018, 19:55:Смотрю я на свой маршрут и думаю, что если его проделать на машине в аренду?

Верной дорогой идет(точнее едете), товарищи

**Alex Solov** » 06 фев 2018, 22:25

ElenaMeduntseva писал(а) 06 фев 2018, 21:35:...А про Мюрдал - Флом спросила, потому что получившийся маршрут мне очень понравился, с машиной он будет гораздо легче и не таким перегруженным. Я намеренно не хочу в него больше ничего включать, чтобы не «бежать».
...И меня очень греет возможность ставить палатку в любом месте, не только в кемпинге... Мы можем остановиться где-то, съехав условно с трассы и переночевать.

Блажен, кто верует

1. Из Мюрдаля во Флом на машине не проедете.
2. Далеко не везде можно съехать с трассы и переночевать, особенно в районе Флома. Ориентируйтесь на кемпинги, как запасной вариант.

**Trolll** » 06 фев 2018, 22:39

Alex Solov писал(а) 06 фев 2018, 22:25:Далеко не везде можно съехать с трассы и переночевать, особенно в районе Флома. Ориентируйтесь на кемпинги, как запасной вариант

Если в машине, то почти везде можно. На любой стоянке
Только зачем. Кемпингов полно

**ElenaIlina** » 07 фев 2018, 08:00

m.e.g писал(а) 06 фев 2018, 22:06:Если Вы, конечно, возьмете ее в аэропорту и сэкономите еще и на ж/д билетах.

Так и планируется.

Forsker писал(а) 06 фев 2018, 22:13:Это туристический паром, года два как не можно, недорогим шаттлом вернетесь во Флом и заберете машину. Это обычная практика.

Эту мысль я тоже держала в голове на в всякий случай. Но видимо читала старые отчеты, где люди еще брали машины с собой.

Forsker писал(а) 06 фев 2018, 22:13:С машиной он как бы бессмыслен. Наверх на авто не подняться, катания по дну долины - это ни о чем. Планы лучше скорректировать

Понятно, плюс комментарий про автобусы и тоннели справедливый, действительно пересмотрю маршрут.

Forsker писал(а) 06 фев 2018, 22:13:С этим поаккуратнее, в популярных местах типа Флома, Кинсарвика и Одды этот фокус не совсем работает.

Организуем запасные варианты.

Пойду читать и перепланировать

**konatava** » 07 фев 2018, 08:03

m.e.g писал(а) 06 фев 2018, 22:06:Ограничения в 2 ночи - нет. Есть ограничение 150м от жилья, не шуметь и не мешать.

Ну, всё-таки уточню:

Разрешается разбивать палатку на ночь или спать под открытым небом в любом месте на природе, за исключением возделанных полей и придорожных площадок, предназначенных для остановки автомобилей. Останавливаться на ночлег можно не ближе чем в 150 метрах от ближайшего жилого дома.
Если вы хотите оставаться на одном месте более двух ночей, необходимо спросить согласия землевладельца. Исключение составляют горы и крайне удаленные районы.

**ElenaIlina** » 23 фев 2018, 11:17

m.e.g писал(а) 06 фев 2018, 21:23:Почитайте Канва маршрута по Норвегии. Для первой поездки от 5 и более дней - их там много перечислено, есть картинки, ссылки на отчеты форумчан.
И за 10 дней Вы сможете увидеть много-много потрясающих пейзажей, горных дорог и горных долин, голубых озер и зеленоватых фьордов, ледников и снежников, не говоря уж о водопадах ...

Подскажите, где лучше заночевать на отрезке Осло - Ролдал? После перелета, вряд ли мы осилим большее расстояние.

1 июля
Ставрика в Roldal (приблизительно 30 минут)
Дорога 520 (70 км, 2 часа)
Ropeid - Sand мост
Sand - Hara 13 дорога (70 км, 2 часа)
Hara - старая дорога 134, осмотр почтовой дороги и воронок, водопад
Skare - Odda
Ночуем в Одде (лучше Trolltunga Hotel или кемпинг? Lothe Camping og Badeplass? Рекомендованный в Знойной Норвегии)

2 июля
Odda - ледник
Odda - Lofthus - Odda

3 июля
Подъем на язык Тролля.
Возвращаемся в Одду.

4 июля
Одда - Кинсарвик (41 км, 48 минут)
Долина водопадов (сколько на нее планировать времени?)
Кинсарвик - Эйдфьорд (40 км, 50 минут) + 20 минут водопад
Эйдфьорд - ферма Kjeasen (28 км, часа 1,5 на все)
Эйдфьорд - Берген (153 км, 2,5 часа) по Е16

5 июля
Берген

6 июля
Берген - Гудванген (148 км, 2 часа)
Гудванген -Флом паром с машиной 2,5 часа
Смотровая Стегастейн
Снежная дорога
Ночевка в районе фьорда в конце 243 дороги (Sanden). Есть там возможность?

7 июля
Sanden - Burgund и Vindhella (100 км, 2 часа + на прогулку)
Дороги Е16 и 630
Далее до Gaupne
(Ночевка в кемпинге на берегу озера Hafslovatnet, рядом с пляжем (Знойная Норвегия) или можно где-то поближе к Гаупне?)

8 июля
Поход на ледник и озеро Styggevatnet

9 июля
Gaupne - Lom
(по описанию Канвы поняла, что это перегон на целый день)
Ночевка (еще не знаю, где лучше)

10 июля
Lom - Otta - Oslo
Стоит ли разбить дорогу на участке Otta - Oslo и заночевать где-то посерединке? Вылет из Осло 12 июля вечером. Если не разбиваем, то в запасе есть 11 июля на прогулку по Осло, отдохнуть, переварить впечатления и подготовиться к вылету. Мне кажется неплохой вариант...

Спасибо!!

**m.e.g** » 23 фев 2018, 13:36

ElenaMeduntseva писал(а) 23 фев 2018, 11:17:Подскажите, где лучше заночевать на отрезке Осло - Ролдал?

Близко к Осло вряд ли будет уютно, красиво, уединенно.
В Ролдал три кемпинга, если не ошибаюсь.
Осло - Ролдал - это большой перегон. По дороге много кемпингов. Особенно вдоль 36-й дороги. Выбирайте по цене и по требуемым удобствам.

ElenaMeduntseva писал(а) 23 фев 2018, 11:17:Lothe Camping og Badeplass

Кемпинг хорош пляжем. Хорошие пляжи не так часто встречаются.
Есть кемпинги в Кинсарвике, в Лофтусе - гостиница.
Кемпинг в Одде не рекомендую. Он - самый удобный для посещения Языка, поэтому чудовищно переполнен. Будете стоять в очереди в умывалку, на кухню, в душ...
Вот вспомнил - Hildal camping хорош, как раз по пути.

ElenaMeduntseva писал(а) 23 фев 2018, 11:17:Долина водопадов (сколько на нее планировать времени?)

Полдня.

ElenaMeduntseva писал(а) 23 фев 2018, 11:17:Гудванген -Флом паром с машиной

Паромы для машин теперь не ходят. Машину оставите в Гудвангене, на автобусе к ней вернетесь (16 км)

ElenaMeduntseva писал(а) 23 фев 2018, 11:17:Ночевка в кемпинге на берегу озера Hafslovatnet

Это - отличный кемпинг.

ElenaMeduntseva писал(а) 23 фев 2018, 11:17:или можно где-то поближе к Гаупне?

Конечно. В Гаупне есть кемпинг. Есть замечательные кемпинги на берегу фьорда.
Смотрите http://www.camping.no

ElenaMeduntseva писал(а) 23 фев 2018, 11:17:Gaupne - Lom
(по описанию Канвы поняла, что это перегон на целый день)

Отнюдь.
За день Вы вполне доедете до Гейрангера с остановками на 55-й горной дороге, посещением ставкирки в Ломе, с подъемом на Далсниббу...
Сократите Берген до 1/2 дня, уберите ледник у Одды (раз уж у Вас будет Нигардсбреен) и Вам удастся протянуть маршрут до Гейрангера. Он того стоит!

**ElenaIlina** » 24 фев 2018, 00:06

m.e.g писал(а) 23 фев 2018, 13:36:Осло - Ролдал - это большой перегон. По дороге много кемпингов. Особенно вдоль 36-й дороги. Выбирайте по цене и по требуемым удобствам

На 36 думаю не будем сворачивать... Вообще мы осилим прям до Ролдала перегон? В плане километража и времени. Прилетаем в 12 с хвостиком, пока багаж, пока машина, наверное не раньше, чем в интервале 14-15 тронемся в путь. И если не кемпинг, а просто заночевать где-то на этом участке возможно?

m.e.g писал(а) 23 фев 2018, 13:36:Вот вспомнил - Hildal camping хорош, как раз по пути.

Поискала, почитала. Вообще начинаю понимать, что бронировать что-то заранее, кроме Бергена и Осло совершенно не нужно, всегда можно что-то найти.
Если мы остановимся в Hildal и не поедем до Одды, а следующий день сразу начнём с подъема на Язык Тролля, то мы высвободим один день (маршрут сдвинется). Вечером после языка мы наверное все равно далеко не уедем, поход на выступ это на весь день. До Кинсарвик Кемпинг реально будет доехать? Возможно глупо звучат такие вопросы осилим или нет, но мне очень сложно понять сколько реально времени будет занимать дорога, несмотря на прочитанные отчеты...
Утром, теперь уже 3 июля:
Кинсарвик - Долина водопадов
Кинсарвик - Эйдфьорд (40 км, 50 минут) + 20 минут водопад
Эйдфьорд - ферма Kjeasen (28 км, часа 1,5 на все)
Эйдфьорд - Берген (153 км, 2,5 часа) по Е16
Или стоит поехать трассой вдоль фьорда через водопад Steinsdalsfossen? По времени и сложности...
4 июля Берген.

m.e.g писал(а) 23 фев 2018, 13:36:Сократите Берген до 1/2 дня

Это тогда во сколько нам нужно выехать из города? Вот пожалуй вопрос понимания во сколько нужно выдвигаться и во сколько приезжать на стоянку у меня еще открыт. Планы, которые я пишу, в какие временные рамки укладываются? Это очень спокойный вариант или наоборот мы будем бежать по маршруту? Или где-то мы наоборот могли бы успеть что-то еще, но не запланировали?
Выезжая из Бергена в середине дня мы все равно успеем добраться до Sanden или придется притормозить в районе смотровой Стегастейн?
Если все таки добираемся до Sanden и там ночуем, то дальше
5 июля
Sanden - Burgund и Vindhella (100 км, 2 часа + на прогулку)
Дороги Е16 и 630
Далее до Gaupne
И успеваем на ледник и к озеру или лучше заночевать и отправиться туда утром? Прогулка длинная, после нее тоже как быть: если успеваем тем же днем сходить, то на ночь в районе Гаупне, если на следующее утро на ледник, то наверно можно доехать до Лом и заночевать где-то там.
Предположим доехали до Лом.
6 июля
Лом - Гейранген
Останавливаемся в Гейрангене до 8 июля на изучение окрестностей и отдохнуть от дороги. (Может до этого тоже стоит притормозить или пока план вполне свободный и спокойный?) В гейраргене лучше забронировать домик в кемпинге или даже хостел?
8 июля
Нужно вернуться в Осло к вечеру 10го. По Е136 с ночевкой в Отте, посмотрев по пути все что будет не далеко от трассы?

Спасибо m.e.g за терпение и помощь!

ElenaMeduntseva, хотелось бы одно уточнение сделать. За все мои поездки в Норвегию, точного плана никогда не было. По одной простой причине - эта страна постоянно вносит коррективы. Погода, наличие многих, ранее неизвестных достопримечательностей и многое другое, постоянно вынуждают менять планы. Так что не советую рисовать какой-то очень точный план. Есть автомобиль, интернет - не пропадете даже без палатки. Далее советую просто по погоде решать.

**m.e.g** » 24 фев 2018, 00:46

ElenaMeduntseva писал(а) 24 фев 2018, 00:06:Вообще мы осилим прям до Ролдала перегон? В плане километража и времени.

Кто же за Вас скажет?
В дни подъезда-отъезда рассчитывайте на скорость 70-80 км/час. Остановки в красивых местах учтите.
В регионе фьордов рассчитывайте на 150-200-250 км в день. Скорость 50 км/час. Ну и время треков учитывайте.

ElenaMeduntseva писал(а) 24 фев 2018, 00:06:И если не кемпинг, а просто заночевать где-то на этом участке возможно?

Заночевать в машине - нет проблем. А в тех местах, где будете в первый/последний день, Вы даже найдете съезд/парковку в красивом уединенном месте, чтобы можно было поставить палатку, приготовить ужин ...
А в случае дождя - иметь карту кемпингов (по дороге в турист-инфо просить) с телефонами. Часов в 15 звонить и бронировать, предварительно оценив, куда успеете доехать.

ElenaMeduntseva писал(а) 24 фев 2018, 00:06:бронировать что-то заранее, кроме Бергена и Осло совершенно не нужно, всегда можно что-то найти

Добавьте сюда Одду, Гейрангер и Гаупне.

ElenaMeduntseva писал(а) 24 фев 2018, 00:06:До Кинсарвик Кемпинг реально будет доехать?

Да. Там недалеко.

ElenaMeduntseva писал(а) 24 фев 2018, 00:06:Или стоит поехать трассой вдоль фьорда через водопад Steinsdalsfossen? По времени и сложности...

Конечно, стоит. Вдоль берега - идет красивая дорога. На водопаде - небольшая остановка. А по Е-16 на следующий день поедете.

ElenaMeduntseva писал(а) 24 фев 2018, 00:06:Вопрос понимания во сколько нужно выдвигаться

Кто жаворонок - в 6 утра выезжает. У нас получалось в 9-10. Важно, чтобы водитель выспался.

ElenaMeduntseva писал(а) 24 фев 2018, 00:06:во сколько приезжать на стоянку

Мы всегда стремились посмотреть по-больше. И приезжали в 21-22-23 часа. Надо же еще поужинать...
При таком позднем приезде, если у Вас забронирован домик, надо часов 16-17 позвонить, напомнить, что Вы приедете.
О позднем приезде надо предупреждать при бронировании.
Иначе в 18-19 часов Ваш домик могут отдать другим туристам.
Но наш пример - не для всех подходит. Люди приезжают и в 18 часов в кемпинг. И не жалеют о потерянных возможностях.
Выбирайте режим движения, наиболее подходящий для Вас.

ElenaMeduntseva писал(а) 24 фев 2018, 00:06:Это очень спокойный вариант или наоборот мы будем бежать по маршруту? Или где-то мы наоборот могли бы успеть что-то еще, но не запланировали?

Я потом еще раз посмотрю.
Но правильное решение такое:
1. Не жалеть и не упираться рогом, если что-то не успеваете. Просто вовремя корректируйте маршрут.
2. Продумайте заранее, что можно опустить, а что было бы обидно пропустить.
3. Добавьте в план дополнительные места интереса. Если будет свободное время - будете знать, куда ехать.
4. Имейте варианты на случай плохой погоды. Например, в дождь на водной прогулке (и на треке) будет мокро и холодно, а проехать на машине по живописной горной дороге - самое то.
Регулярно смотрите движение дождевых фронтов на http://yr.no. Конечно, стопроцентной гарантии не будет, но все-таки будет больше определенности.
Нам пару раз удавалось предугадать движение дождевого фронта и проткнув его, как иглой, выехать с другой подветренной стороны - прямо в хорошую погоду.

ElenaMeduntseva писал(а) 24 фев 2018, 00:06:Выезжая из Бергена в середине дня мы все равно успеем добраться до Sanden или придется притормозить в районе смотровой Стегастейн?

В районе Гудванген-Флом-Аурланд - если с водной прогулкой. А может, и больше успеете.

ElenaMeduntseva писал(а) 24 фев 2018, 00:06:В гейраргене лучше забронировать домик в кемпинге или даже хостел?

Fossen camping мне большем всего нравится. Кемпинги в Homlong - подешевле и надо звонить.
Хостел, гостиница - зачем?
Как там по времени получается - я позже посмотрю. Когда Вы мне напишите, какие мои предложения Вы принимаете.

**Trolll** » 24 фев 2018, 10:17

Осло-Ролдал 290 километров. Смотреть на этом перегоне особо нечего. Едешь и едешь. Любой нормальный водитель проедет без труда, максимум за 4-5 часов

**ElenaIlina** » 24 фев 2018, 10:28

Автопутешественник писал(а) 24 фев 2018, 00:27:За все мои поездки в Норвегию, точного плана никогда не было.

Это понятно, что все может поменяться, что можно откуда-то уехать раньше, где-то задержаться, а куда-то вообще не попасть. Но мне просто хочется иметь этот план как ниточку ориентира. И не просто "Вот наш пункт А, а там пункт В, а посередине будь что будет")) Хотя в этом тоже есть своя романтика и прелесть.

m.e.g писал(а) 24 фев 2018, 00:46:Кто же за Вас скажет?
В дни подъезда-отъезда рассчитывайте на скорость 70-80 км/час. Остановки в красивых местах учтите.

Принимая за ориентир расстояние 280км от Осло до Ролдала и остановку на ночевку в районе 21-22 вечера, тогда должны проехать.

m.e.g писал(а) 24 фев 2018, 00:46:Да. Там недалеко.

Тогда получается, что 3 июля мы с утра в Долину водопадов уже из Кинсарвика. А вечером в Берген по дороге вдоль фьордов.

m.e.g писал(а) 24 фев 2018, 00:46:Кто жаворонок - в 6 утра выезжает. У нас получалось в 9-10. Важно, чтобы водитель выспался.

Да, я думаю мы тоже будем выезжать в этом интервале, вряди ли раньше. А на ночевку думаю, что не позже 10 вечера постараемся. Иногда пораньше тоже неплохо.

m.e.g писал(а) 24 фев 2018, 00:46:1. Не жалеть и не упираться рогом, если что-то не успеваете. Просто вовремя корректируйте маршрут.

Ох, это самое сложное для меня) всегда планирую очень много. В целом получается план, как в прошлом сообщении, кроме Sanden.

ElenaMeduntseva писал(а) 24 фев 2018, 00:06:Выезжая из Бергена в середине дня мы все равно успеем добраться до Sanden или придется притормозить в районе смотровой Стегастейн?
Если все таки добираемся до Sanden и там ночуем, то дальше
5 июля
Sanden - Burgund и Vindhella (100 км, 2 часа + на прогулку)

Дорогу до Sanden уже оставляем на утро 5 июля, а ночуем где-то посередине между Стегастейн и Санден.
Вот

**ElenaIlina** » 24 фев 2018, 10:30

Trolll писал(а) 24 фев 2018, 10:17:Осло-Ролдал 290 километров. Смотреть на этом перегоне особо нечего. Едешь и едешь. Любой нормальный водитель проедет без труда, максимум за 4-5 часов

Да, да, я так же прикинула. Водитель отличный, проезжал и по 1000 за день, когда просто перегон был, без любования местностью. И мы всегда можем поменяться, если что.

**Trolll** » 24 фев 2018, 11:01

В целом, красиво, но особенного, где можно зависнуть, ничего нет, так что доедете легче лёгкого

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР