Наша первая Норвегия

Обсуждение, креатив маршрутов по Норвегии. Вы пишите места, которые хотите посетить, вам советуют оптимальную логистику по месту. Самостоятельные маршруты по Норвегии

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Наша первая Норвегия

Сообщение: #1

Сообщение laffnaja » 19 июл 2019, 01:42

Дорогие форумчане, совсем скоро впервые едем в Норвегию.
Сделали первую версию маршрута, но много сомнений((

Вводные: мы пара, 33 года, много путешествуем, любим природу и все, что с ней связано, не любим ходить в длинные треки, любим ездить много и ходить в перерывах.
С собой берем палатку, спальники, чтобы не сильно морочиться жильем, но 50% времени планируем останавливаться в домиках

Наш маршрут на карте: https://drive.google.com/open?id=1Y3CLP ... sp=sharing

1 день (02.08): Oslo TRF – Valle
— Прилет в TRF в 14, сразу авто и в дорогу
— Из Осло TRF до Valle (вторая часть дороги по fv45, всего 3.5 часа), по пути виды на озеро Bandak, все очень красивое, ехать медленно
В Valle остановиться на парковке (59.230798, 7.531542), посмотреть пороги Oyfossen на реке Otra и каменные пляжи и ванны Honnevje
— Где-то там ночевать
Пробег за день: 240 км (4 часа)

2 день: Valle – Suleskard — 520-я дорога, Roldalsvegen
— Рано утром из Valle в Suleskard (по высокогорной дороге fv337/fv987, 1.5-2 часа)
— Из Suleskard до Sand (200 км, 4 часа)
— Дальше по горной дороге 520: сперва вдоль Sandsfjord, мимо водопадов Honganvikfossen (59.594276,6.284781) и Svandalsfossen (59.625107, 6.290960), а потом в горы, до Roldal (70 км, 1.5 часа)
— Ночевать где-то там
Пробег за день: 300 км (7 часов)
Заметки:
— По пути большой магазин Rema1000
— Теперь не нужно ждать паром между Ropeid и Sand, а следует ехать по дороге 517 и 520 и по новому мосту Sandsfjordbrua
 
3 день: Roldal — Eidfjord — Lofthus
— От Roldal с остановкой у водопада Låtefossen (знаменитый «двойной» водопад, находится у самой дороги 13) и водопада Vidfossen
— Старая дорога 134 в ущелье Rullestadgjuvet - почтовая тропа к гигантским каменным воронкам Jettegryter
— Водопад Langfoss
— Дорога по ущелью Mabodalen к одному из самых знаменитых водопадов Vøringfossen (60.426915, 7.251084)
— Eidfjord — если повезет с погодой, обзорный полет на маленьком самолете на 60 минут до Языка (3000 NOK)
— Если успеем, ферма Kjeasen - долина Simadal - водопад Skytjefossen (ферма высоко в горах над Симадалсфьордом (60.505513, 7.130830)
— Ночевать в Lofthus camping
Пробег за день: 250 км (4 часа 30 мин) + самолет 1 час, если погода позволит

4 день: Lofthus — Берген
— Водопад Skarvefossen по пути
— Средневековая Ганзейская набережная
— Кафедральный собор, Церковь Святой Марии
— «Холм троллей» — дом-музей Эдварда Грига
— Рыбный рынок
— Фуникулер или канатная дорога
— Ночевать где-то в районе Бергена
Пробег за день: 170 км (3 часа)
Заметки:
— Тоннель Tunsberg на 13-й дороге между озерами Granvinsvatnet и Moavatnet можно объехать по старому серпантину Skjervsvegen, можно увидеть сразу 2 водопада Skarvefossen и Skjervsfossen

5 день: Берген — Флом
— Водопад Tvindefossen
— Отель Stalheim (60.835147, 6.680917) на краю ущелья, вниз по серпантину рекордной крутизны
— Gudvangen расположен в голове самого узкого и одного из самых красивых Нерой-фьорда
— На пароме переправиться во Флом по Нэрой-фьорду
— Ночевать где-то около Флома
Пробег за день: 170 км (3 часа) + паром
 
6 день: Флом — Снежная дорога (Rv243) — Vindhellavegen
— В Aurland поворачиваем на дорогу 243, а не к туннелю 24 км — снежная дорога в горы (макс высота 1300 м)
— Смотровая Stegastein (в начале Снежной дороги fv243) над Aurlandfjorden
— Borgund Stavkirke — единственная из деревянных церквей, сохранившаяся без изменений со времён Средневековья. 1180 г.
— Старинная дорога Vindhellavegen — Дорога ветров
— Ночевать в Dalsøren camping в домике у самой воды
Пробег за день: 170 км (3 часа 30 мин)
Заметки:
— Обратно вместо Е16 можно возвращаться по живописной 630-й дороге - когда-то здесь проходила Kongevegen (Королевская старинная дорога)

7 день: Nigardsbreen — Дорога 55 — Lom
— Ледник Nigardsbreen — самый красивый ледник Норвегии и самый легкодоступный. От парковки (61.673439, 7.233376) до языка ледника можно добраться катером
— Gaupne - Дорога 55 - Lom (дорога 55 - одна из самых красивых в Норвегии, сначала идет по красивейшему берегу Согне-фьорда, потом поднимается высоко в горы Ютунхеймен. Макс подъем - 1434 метра над уровнем моря. Это самая высокая горная дорога в Скандинавии)
— 5 смотровых площадок в самых живописных местах
— Ночевать где-то там
Пробег за день: 200 км (3 часа 30 мин)

8 день: Гейрангерфьорд — жемчужина норвежских фьордов
— Водная прогулка по фьорду, мимо водопадов Фата Невесты, 7 Сестер и др. на моторной лодке (2 часа)
— Видовая площадка Flydalsjuvet и Мини-язык
— Ночевать в Fjorden Campinghytter
Пробег за день: 100 км (1 час 40 мин)
Заметки:
— Как найти Мини-язык: ехать до Flydalsjuvet (62.09008, 7.22337), там нужна нижняя парковка, от нее перпендикулярно дороге идем к обрыву (62.09092, 7.22192)

9 день: Гейрангерфьорд — Олесунд
— Из Гейрангера по 63-ей дороге ( Ørnevegen - "Дорога орлов")
— Смотровая площадка на горе Aksla
— Олесунд
— Ночевать в районе Олесунда
Пробег за день: 120 км (2 часа 20 мин)

10 день: Олесунд — Тролли — Atlantic Road — Aursjovegen
— Дорога троллей (Trollstigen)
— Стена троллей (Trollvegen)
— Romsdalstrappa – новая смотровая площадка над городом Åndalsnes, высота 537 м
— Atlantic Road
— Горная дорога Aursjovegen
— Ночевать где-то в районе Aursjovegen
Пробег за день: 420 км (7 часов)

11 день: Осло
— Дорога до Осло
— Вечером в аэропорт, сдать машину, ночь около аэропорта Осло, рано утром вылет

Есть явно перегруженные дни, ну и на Осло в текущем варианте времени нет(
Может, что-то есть, от чего может отказаться? Какие вещи похожие?

Будем очень благодарны за любую помощь!
laffnaja
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 30.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский
Норвегия самостоятельно

Re: Наша первая Норвегия

Сообщение: #2

Сообщение Автопутешественник » 19 июл 2019, 05:02

laffnaja писал(а) 19 июл 2019, 01:42:Наш маршрут на карте

Если хотите, чтобы Вам помогли, разместите маршрут в виде карты в посте.

Время в пути по гуглям стоит умножить на полтора.
laffnaja писал(а) 19 июл 2019, 01:42:Олесун


Город называется Олесунн (Ålesund)
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24721
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1784 раз.
Поблагодарили: 3053 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Наша первая Норвегия

Сообщение: #3

Сообщение m.e.g » 19 июл 2019, 23:53

laffnaja писал(а) 19 июл 2019, 01:42:Сделали первую версию маршрута

Мне нравится. Все подробно расписано, Почти нет ошибок. Респект!
laffnaja писал(а) 19 июл 2019, 01:42:В Valle ...— Где-то там ночевать

Там есть поляна - парковка для кемперов. Возможно, там можно поставить палатку. Не знаю.
laffnaja писал(а) 19 июл 2019, 01:42:Из Suleskard до Sand

Сделайте там небольшой крюк - к Люсефьорду. Можно вниз не спускаться - посмотреть фьорд от Ресторана. А можно спуститься - серпантин там знатный.
Ну и можно на пароме по Люсефьорду прокатиться вместе с машиной до Форсанд. Не дешево, но фьорд очень красивый. И увидите снизу и Горошину и Кафедру.
Только вот паромы ходят редко - нужно время подгадать, заранее место для машины забронировать. Подумайте.
laffnaja писал(а) 19 июл 2019, 01:42:Roldal (70 км, 1.5 часа)...— Ночевать где-то там

В высокогорной части дороги найдете место, где приткнуть машину и поставить палатку. А после выезда на 13-ю дорогу с этим будет труднее. Разве что кемпинг Hildal.
laffnaja писал(а) 19 июл 2019, 01:42:— Старая дорога 134 в ущелье Rullestadgjuvet
- почтовая тропа к гигантским каменным воронкам Jettegryter
— Водопад Langfoss

Вот это опустите, время можно сэкономить. Воронки Вы видели в Валле, водопадов на Вашем пути будет много. Самых разных. Хотя Langfoss мощный и высокий - это надо признать.
laffnaja писал(а) 19 июл 2019, 01:42:— Если успеем, ферма Kjeasen - долина Simadal - водопад Skytjefossen (ферма высоко в горах над Симадалсфьордом (60.505513, 7.130830)

Это тоже опустите - тоннель по расписанию съедает много времени.
laffnaja писал(а) 19 июл 2019, 01:42:— Ночевать в Lofthus camping

Получается, что на ночевку возвращаетесь. Лучше двигаться вперед - через Хардангер-мост и далее.
laffnaja писал(а) 19 июл 2019, 01:42:4 день: Lofthus — Берген
— Водопад Skarvefossen по пути
... Заметки:
— Тоннель Tunsberg на 13-й дороге между озерами Granvinsvatnet и Moavatnet можно объехать по старому серпантину Skjervsvegen, можно увидеть сразу 2 водопада Skarvefossen и Skjervsfossen

Таких водопадов будет у Вас по пути много.
Предлагаю ехать в Берген по дороге 7 мимо водопада Steindalsfossen. Это особый водопад - рядом с дорогой. За ним можно пройти и потрогать рукой тугие струи падающей воды. Больше такого не увидите. 7-я дорога - живописная, сперва идет вдоль Хардангер-фьорда. Найдете место, где остановиться - покупаться. А обратно из Бергена поедете по 16-й дороге. И у Вас не будет одна дорога дважды использоваться.
laffnaja писал(а) 19 июл 2019, 01:42:— Ночевать где-то в районе Бергена

Близко к городу хорошего места для палатки не найдете. Ищите на букинге гостиницу (Например, Отель Грига) или комнату на .. Или хостел.
laffnaja писал(а) 19 июл 2019, 01:42:10 день: Олесунд — Тролли — Atlantic Road — Aursjovegen
— Дорога троллей (Trollstigen)...

10-й день перегружен.
Может быть, Дорогу Троллей посмотреть в предыдущий день - Вы же недалеко будете.
Или ночевать не в Олесунне, а проехать в предыдущий день в Ондалснес.
Ну и если Атлантическую дорогу опустите - не много потеряете. Там всего один Кривой и горбатый мост. Потом поедете на Лофотены и там таких будет много.
Удачи.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23891
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Наша первая Норвегия

Сообщение: #4

Сообщение Trolll » 20 июл 2019, 14:14

laffnaja писал(а) 19 июл 2019, 01:42:Lofthus — Берген

А Steinsdalsfossen?
laffnaja писал(а) 19 июл 2019, 01:42:Горная дорога Aursjovegen

Не успеете в этот день. Заночуйте в Уйкесдал. И вечером сходите к Мардасфоссен, а утром по Ауршьовеген, через Сундалсьору в сторону Осло поедете
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Наша первая Норвегия

Сообщение: #5

Сообщение Автопутешественник » 20 июл 2019, 14:17

Trolll писал(а) 20 июл 2019, 14:14:в Уйкесда

??? Ейкесдал?
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24721
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1784 раз.
Поблагодарили: 3053 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Наша первая Норвегия

Сообщение: #6

Сообщение Trolll » 20 июл 2019, 14:41

Да. Даже странно, что палец так перепутал буквы
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Наша первая Норвегия

Сообщение: #7

Сообщение laffnaja » 22 июл 2019, 00:55

Огромнейшее спасибо за помощь!!! Маршрут теперь выглядит гораздо лучше благодаря советам!
Где еще поправить?
Сейчас вот 2 день смущает больше всего... Очень нравится идея парома по Люсефьорду (спасибо!), хоть снизу Горошину и Кафедру посмотреть, но не понимаю, как спланировать этот день, чтобы все это получилось(((

Еще вопросЫ:
1. Насколько верить времени из Гугла? В Исландии у нас довольно точно получалось, плюс-минус 30 мин где-то
2. Есть ли еще точки, которые стоит выкинуть? Ну или не сильно к ним стремиться
3. Где по нашему маршруту порыбачить будет хорошо? Ни разу не пробовали)))
4. Водопады Skarvefossen и Skjervsfossen сильно потеряем, если не поедем? Не с руки они, если планировать ночевку на берегу фьорда, а потом ехать по 7 дороге в Берген
5. Самолет над Языком, который от Eidfjord летает, у кого-то был опыт? В отчетам не встретила( Кажется, должно быть круто, если хорошая погода?

Обновленная карта: https://drive.google.com/open?id=1Y3CLP ... sp=sharing

1 день (02.08): Oslo TRF – Valle
— Прилет в TRF в 14, сразу авто и в дорогу
— Из Осло TRF до Valle (вторая часть дороги по fv45, всего 3.5 часа), по пути виды на озеро Bandak, все очень красивое, ехать медленно
В Valle остановиться на парковке (59.230798, 7.531542), посмотреть пороги Oyfossen на реке Otra и каменные пляжи и ванны Honnevje
— Где-то там ночевать (там есть поляна - парковка для кемперов)
Пробег за день: 240 км (3 часа 40 мин)

2 день: Valle – Suleskard — 520-я дорога, Roldalsvegen
— Рано утром из Valle в Suleskard (по высокогорной дороге fv337/fv987, 1.5-2 часа)
— Из Suleskard до Sand (200 км, 4 часа)
— Дальше по горной дороге 520: сперва вдоль Sandsfjord, мимо водопадов Honganvikfossen (59.594276,6.284781) и Svandalsfossen (59.625107, 6.290960), а потом в горы, до Roldal (70 км, 1.5 часа)
— Ночевать в высокогорной части дороги (после выезда на 13-ю дорогу с этим будет труднее, как вариант — кемпинг Hildal)
Пробег за день: 300 км (7 часов) + паром по Люсефьорду очень хочется!
Заметки:
— По пути большой магазин Rema1000
— Теперь не нужно ждать паром между Ropeid и Sand, а следует ехать по дороге 517 и 520 и по новому мосту Sandsfjordbrua

3 день: Roldal — Eidfjord — Lofthus
— От Roldal с остановкой у водопада Låtefossen (знаменитый «двойной» водопад, находится у самой дороги 13) и водопада Vidfossen
— Lofthus
— Дорога по ущелью Mabodalen к одному из самых знаменитых водопадов Vøringfossen (60.426915, 7.251084)
— Eidfjord — если повезет с погодой, обзорный полет на маленьком самолете на 60 минут до Языка (3000 NOK)
— Ночевать где-то около Хардангер-фьорда
+ Водопады Skarvefossen и Skjervsfossen (НО смотря где будем ночевать, где там хороший кемпинг?) на 13-й дороге между озерами Granvinsvatnet и Moavatnet
Пробег за день: 190 км (3 часа 30 мин) + самолет 1 час, если погода позволит

4 день: Хардангер-фьорд — Берген
— Водопад Steindalsfossen (за ним можно ходить)
— По живописной 7 дороге в Берген
Берген:
— Средневековая Ганзейская набережная
— Кафедральный собор, Церковь Святой Марии
— «Холм троллей» — дом-музей Эдварда Грига
— Рыбный рынок
— Фуникулер или канатная дорога
— Ночевать в Бергене
Пробег за день: 130 км (2 часа 30 мин)

5 день: Берген — Флом
— Водопад Tvindefossen
— Отель Stalheim (60.835147, 6.680917) на краю ущелья, вниз по серпантину рекордной крутизны
— Gudvangen расположен в голове самого узкого и одного из самых красивых Нерой-фьорда
— На пароме переправиться во Флом по Нэрой-фьорду
— Ночевать где-то около Флома
Пробег за день: 150 км (2 часа 10 мин) + паром
 
6 день: Флом — Снежная дорога (Rv243) — Vindhellavegen
— В Aurland поворачиваем на дорогу 243, а не к туннелю 24 км — Снежная дорога в горы (макс высота 1300 м)
— Смотровая Stegastein (в начале Снежной дороги fv243) над Aurlandfjorden
— Borgund Stavkirke — единственная из деревянных церквей, сохранившаяся без изменений со времён Средневековья. 1180 г.
— Старинная дорога Vindhellavegen — Дорога ветров
— Ночевать в Dalsøren camping в домике у самой воды
Пробег за день: 170 км (3 часа 30 мин)
Заметки:
— Обратно вместо Е16 можно возвращаться по живописной 630-й дороге - когда-то здесь проходила Kongevegen (Королевская старинная дорога)

7 день: Nigardsbreen — Дорога 55 — Lom
— Ледник Nigardsbreen — самый красивый ледник Норвегии и самый легкодоступный. От парковки (61.673439, 7.233376) до языка ледника можно добраться катером
— Gaupne - Дорога 55 - Lom (дорога 55 - одна из самых красивых в Норвегии, сначала идет по красивейшему берегу Согне-фьорда, потом поднимается высоко в горы Ютунхеймен. Макс подъем - 1434 метра над уровнем моря. Это самая высокая горная дорога в Скандинавии)
— 5 смотровых площадок в самых живописных местах
— Ночевать где-то там
Пробег за день: 200 км (3 часа 30 мин)

8 день: Гейрангерфьорд — жемчужина норвежских фьордов
— Водная прогулка по фьорду, мимо водопадов Фата Невесты, 7 Сестер и др. на моторной лодке (2 часа)
— Видовая площадка Flydalsjuvet и Мини-язык
— Ночевать в Fjorden Campinghytter
Пробег за день: 100 км (1 час 45 мин)
Заметки:
— Как найти Мини-язык: ехать до Flydalsjuvet (62.09008, 7.22337), там нужна нижняя парковка, от нее перпендикулярно дороге идем к обрыву (62.09092, 7.22192)

9 день: Гейрангерфьорд — Ålesund — Trollstigen
— Из Гейрангера по 63-ей дороге ( Ørnevegen - "Дорога орлов")
— Ålesund
— Смотровая площадка на горе Aksla
— Дорога троллей (Trollstigen)
— Ночевать в районе Trollstigen
Пробег за день: 240 км (4 часа 20 мин)

10 день: Тролли — Aursjovegen
— Стена троллей (Trollvegen)
— Romsdalstrappa – новая смотровая площадка над городом Åndalsnes, высота 537 м
— Горная дорога Aursjovegen
— Ночевать где-то по пути в Осло (по Ауршьовеген, через Сундалсьору)
Пробег за день: ? км

11 день: Осло
— Оставшаяся дорого до Осло
— Осло
— Поздно вечером в аэропорт, сдать машину, ночь около аэропорта Осло, рано утром вылет
laffnaja
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 30.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Наша первая Норвегия

Сообщение: #8

Сообщение m.e.g » 22 июл 2019, 03:30

laffnaja писал(а) 22 июл 2019, 00:55: хоть снизу Горошину и Кафедру посмотреть, но не понимаю, как спланировать этот день, чтобы все это получилось(((

Расписания паромов:
http://www.thefjords.no/files/documents/fjord-cruise-lysefjord-2019.pdf
и здесь
https://billetter.kolumbus.no
Бронировать здесь:
https://www.visitflam.com/activities/fjord-cruise-lysefjord/
и здесь
https://billetter.kolumbus.no
laffnaja писал(а) 22 июл 2019, 00:55:1. Насколько верить времени из Гугла? В Исландии у нас довольно точно получалось, плюс-минус 30 мин где-то

Планируйте 50 км/час - с учетом того, что будете останавливаться ненадолго в красивых местах, на видовых площадках и т.п.
laffnaja писал(а) 22 июл 2019, 00:55:3. Где по нашему маршруту порыбачить будет хорошо? Ни разу не пробовали)))

Рыбалка в Норвегии: рыбные места и лицензия
laffnaja писал(а) 22 июл 2019, 00:55:4. Водопады Skarvefossen и Skjervsfossen сильно потеряем, если не поедем? Не с руки они, если планировать ночевку на берегу фьорда, а потом ехать по 7 дороге в Берген

Не жалейте об этих водопадах. Их будет много на Вашем пути.
Удачи!
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23891
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Наша первая Норвегия

Сообщение: #9

Сообщение Trolll » 22 июл 2019, 12:42

laffnaja писал(а) 22 июл 2019, 00:55:паром по Люсефьорду очень хочется!

Тогда надо всё менять в первые дни и ехать от Валле к Лисеботн.
Бронировать его необязательно. Достаточно доехать до Лисеботн. ЗАночевать в кемпинге, а утром. часа за два до отправления поставить машину в очередь
laffnaja писал(а) 22 июл 2019, 00:55:3 день

На ферму Къясен не будете заезжать?
laffnaja писал(а) 22 июл 2019, 00:55:8 день

Можно ещё и сюда сходить. Лоста. Час-полтора
Наша первая Норвегия

Наша первая Норвегия
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Наша первая Норвегия

Сообщение: #10

Сообщение Trolll » 22 июл 2019, 13:52

laffnaja писал(а) 22 июл 2019, 00:55:Насколько верить времени из Гугла?

Вообще бы не ориентировался на это время. Вы же непросто едете, вы останавливаетесь, выходите, гуляете, фотографируете и т.д.
laffnaja писал(а) 22 июл 2019, 00:55:Есть ли еще точки, которые стоит выкинуть? Ну или не сильно к ним стремиться

Нет. Вс нормально неперенасыщено
laffnaja писал(а) 22 июл 2019, 00:55:Где по нашему маршруту порыбачить будет хорошо? Ни разу не пробовали)))

Где угодно, но результат на внутренних фьордах, для непрофессионалов, скорее всего, будет нулевой
laffnaja писал(а) 22 июл 2019, 00:55:Водопады Skarvefossen и Skjervsfossen сильно потеряем, если не поедем

Несильно. У вас этих водопадов по пути десятки будут
laffnaja писал(а) 22 июл 2019, 00:55:Самолет над Языком, который от Eidfjord летает, у кого-то был опыт?

Точно не встречал такого отзыва в отчётах на форуме
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Наша первая Норвегия

Сообщение: #11

Сообщение laffnaja » 23 июл 2019, 15:34

Trolll писал(а) 22 июл 2019, 13:52:
laffnaja писал(а) 22 июл 2019, 00:55:Насколько верить времени из Гугла?

Вообще бы не ориентировался на это время. Вы же непросто едете, вы останавливаетесь, выходите, гуляете, фотографируете и т.д.

Я про времени чисто на дорогу, без учета выхода на погулять-посмотреть
laffnaja
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 30.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Наша первая Норвегия

Сообщение: #12

Сообщение laffnaja » 23 июл 2019, 15:36

Trolll писал(а) 22 июл 2019, 12:42:
laffnaja писал(а) 22 июл 2019, 00:55:паром по Люсефьорду очень хочется!

Тогда надо всё менять в первые дни и ехать от Валле к Лисеботн.
Бронировать его необязательно. Достаточно доехать до Лисеботн. ЗАночевать в кемпинге, а утром. часа за два до отправления поставить машину в очередь
laffnaja писал(а) 22 июл 2019, 00:55:3 день

На ферму Къясен не будете заезжать?
laffnaja писал(а) 22 июл 2019, 00:55:8 день

Можно ещё и сюда сходить. Лоста. Час-полтора
20180626_122046.jpg

Изображение 319.jpg



О, круто, добавила эту точку, спасибо)

Про ферму не знаю, стоит того? Включить в маршрут?
laffnaja
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 30.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Наша первая Норвегия

Сообщение: #13

Сообщение laffnaja » 23 июл 2019, 15:55

Еще порция вопросов:

1. Правильно, что маршрут в эту сторону? Я так поняла, что так правильнее с точки зрения впечатлений. Против часовой лучше только с точки зрения подготовки к сложным трекам, которых у нас не будет, а в остальном лучше выбранный вариант, верно?
2. Теперь думаю насчет пароме по Люсефьорду. С точки зрения впечатлений, стоит ли все менять и отказываться от части мест, чтобы включить его в маршрут?
Я так понимаю, что не увидим 520-ю дорогу и много чего еще. Или этот паром стоит того?
3. Как-то плохо все с бронированием жилья около Гейрангерфьорда, видимо, с домиком не вариант( Какой кемпинг там самый хороший для палатки?
4. Посмотрите плз наши день 7 и 8, я подумала, может, будет удобно ночевать в одном месте около Гейрангерфьорда? Или не менее красиво и хорошо будет где-то в конце 55 дороги ночевать в конце 7 дня? То есть, в разных местах эти две ночи, как и запланировано сейчас.
5. Есть что-то, что мы упускаем по маршруту, а стоит включить?
6. Если есть какие-то кемпинги/домики прям хорошие по нашему маршруту, порекомендуйте плз)
laffnaja
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 30.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Наша первая Норвегия

Сообщение: #14

Сообщение Trolll » 23 июл 2019, 16:34

Если просто по времени, то к Гуглу стоит накидывать процентов 30. Горные дороги небыстрые, а он считает по абсолютной, разрешённой скорости.
Къясен? Не знаю. Времени много не займет. Красивый вид. В принципе, можно и не заезжать.
Мне больше нравится именно по часовой. Гейрангер перебьет вам аппетит, если поедете против.
Паром по Лисефьорду отнимет у вас только километров 70 по 45-ой дороге (ничего интересного), паром Лаувик-Оанес и приличную сумму денег. Больше ничего. Всё остальное увидите.
Есть тема по кемпингам. Там ссылки на хорошие кемпинговые сайты. Там ищите. С палаткой проблем не должно быть. Даже в Гейрагере.
В конце 55-ой дороги, около Лома, штук пять кемпингов есть. Вдоль реки. Найдёте место без труда. Хотя там тоже многолюдно
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Наша первая Норвегия

Сообщение: #15

Сообщение ОльгаХа » 27 июл 2019, 16:00

laffnaja!
Здравствуйте!
Очень мне понравилось обсуждение маршрута в вашей теме.
Мы тоже собираемся в Норвегию в августе и тоже впервые. Я уже полгода живу в норвежской ветке форума Винского. Отчетов перечитала без счета. Маршрут наш, практически, готов. А заглянула сюда и начала править свой план.
Много интересных идей. И много дельных советов "бывалых". Спасибо!

Выложу всё же и свой маршрут, но в отдельной теме, чтобы не мешать обсуждению.

Удачи вам в путешествии!
Аватара пользователя
ОльгаХа
полноправный участник
 
Сообщения: 329
Регистрация: 28.08.2012
Город: Беэр-Шева
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 62
Страны: 9
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Наша первая Норвегия

Сообщение: #16

Сообщение m.e.g » 27 июл 2019, 17:32

laffnaja писал(а) 23 июл 2019, 15:55:Я так поняла, что так правильнее с точки зрения впечатлений.

С точки зрения впечатлений есть разные мнения. Это все индивидуально.
laffnaja писал(а) 23 июл 2019, 15:55:Против часовой лучше только с точки зрения подготовки к сложным трекам, которых у нас не будет, а в остальном лучше выбранный вариант, верно?

Если сложных треков - Горошины и Языка не будет, то все равно, как ехать.
laffnaja писал(а) 23 июл 2019, 15:55:С точки зрения впечатлений, стоит ли все менять и отказываться от части мест, чтобы включить его в маршрут?

Посмотрел Ваш маршрут - Вы и так едете по часовой стрелке. Ничего менять не надо.
Относительно парома по Люсефьорду. У Вас запланированы водные прогулки по трем замечательным фьордам - Люсефьорду, Нерой-фьорду, Герангер-фьорду.
Это правильно. Водная прогулка особенно хороша в хорошую погоду. В сплошной дождь, туман - впечатления будут не те.
Поэтому планируйте 3 прогулки, а по факту выполняйте те, которые придутся на хороший день. И если 2 прогулки состоятся, а одну отмените - считайте, что все сложилось вполне удачно.
laffnaja писал(а) 23 июл 2019, 15:55:Я так понимаю, что не увидим 520-ю дорогу и много чего еще

Здесь не понимаю. Ваш маршрут ведь лежит мимо Люсефьорда, а потом - на 520-ую дорогу. Почему что-то должно меняться?
laffnaja писал(а) 23 июл 2019, 15:55:будет удобно ночевать в одном месте около Гейрангерфьорда? Или не менее красиво и хорошо будет где-то в конце 55 дороги ночевать в конце 7 дня? То есть, в разных местах эти две ночи, как и запланировано сейчас.

Можно и так и так. Поищите в Гейрангере домик в районе Homlong - напишите в кемпинги письма или позвоните.
laffnaja писал(а) 23 июл 2019, 15:55:Если есть какие-то кемпинги/домики прям хорошие по нашему маршруту, порекомендуйте плз)

Кемпингов много замечательных. Ну или совсем не плохих. Вопрос в том, есть ли свободные домики. Ну и цена должна Вас устраивать.
Понятно, что домики в самых красивых местах бронируются в первую очередь. Но, бывает, от брони отказываются...
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23891
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Наша первая Норвегия

Сообщение: #17

Сообщение laffnaja » 04 авг 2019, 23:25

Мы уже на месте!
Норвегия — это любовь на всю жизнь!))

Уже была потрясающая 520 дорога и все до неё, сегодня были на Eijfiord.
Полетали на этом самолетике в итоге — я очень всем советую, он летит прям над ледником огромным, просто невероятное зрелище!

Впереди дожди, сейчас быстро меняем маршрут, чтобы завтра (когда очень хорошая) побывать на Нерей-Фьорде. Оттуда поедем в Берген, вот думаем, как лучше это сделать. Хотели поехать в круиз из Флама до Гудвангена, но не понимаю, как это сделать с машиной?

Виду вот тут круиз туда-обратно: https://www.visitflam.com/activities/fj ... errer=3895

А мы хотим на круизе с машиной в Гудванген, а оттуда ехать в Берген.
Так нельзя сделать?

Спасибо большое!!!
laffnaja
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 30.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Наша первая Норвегия

Сообщение: #18

Сообщение m.e.g » 05 авг 2019, 01:39

laffnaja писал(а) 04 авг 2019, 23:25:Полетали на этом самолетике в итоге — я очень всем советую, он летит прям над ледником огромным, просто невероятное зрелище!

Прямо завидно. Сколько стоит это удовольствие? У Вас есть ссылка на сайт самолетика?
laffnaja писал(а) 04 авг 2019, 23:25:Впереди дожди, сейчас быстро меняем маршрут, чтобы завтра (когда очень хорошая) побывать на Нерей-Фьорде.

Правильно.
laffnaja писал(а) 04 авг 2019, 23:25:Хотели поехать в круиз из Флама до Гудвангена, но не понимаю, как это сделать с машиной?

От Флома до Гудвангена по трассе - всего 16 км.
Поэтому самый дешевый вариант - паром без машины, потом вернуться к машине на автобусе. Рейсовые автобусы ходят 4-5(?) раз в день. На этом же сайте можно забронировать билеты на автобус обратно: Book your shuttle bus return ticket from either Flåm or Gudvangen
laffnaja писал(а) 04 авг 2019, 23:25:Вижу вот тут круиз туда-обратно: https://www.visitflam.com/activities/fj ... errer=3895

Вы правильно смотрите. Выберите при бронировании One way вместо Return trip. И на этом пароме с машиной нельзя.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23891
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Наша первая Норвегия

Сообщение: #19

Сообщение laffnaja » 05 авг 2019, 01:54

Спасибо большое!!!

Что вообще скажете про этот круиз?
Стоит того?

Мы в другие круизы точно не планируем, на Гейрангене будем брать лодку, чтобы самим покататься)
laffnaja
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 30.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Наша первая Норвегия

Сообщение: #20

Сообщение laffnaja » 05 авг 2019, 01:55

Про самолётик — подготовлю подробно и напишу! А то на форуме нет про него информации пока, так что я обстоятельно сделаю)
laffnaja
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 30.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Наша первая Норвегия

Сообщение: #21

Сообщение m.e.g » 05 авг 2019, 02:04

laffnaja писал(а) 05 авг 2019, 01:54:Что вообще скажете про этот круиз?

Вы пишите, что погода будет отличная. Поэтому - однозначно, плывите!
Еще не ясно, какая погода настигнет Вас в Гейрангере.
А Нерой-фьорд один из самых живописных, узкий, с высоченными берегами. Не пожалеете.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23891
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Наша первая Норвегия

Сообщение: #22

Сообщение laffnaja » 05 авг 2019, 02:06

Спасибо! Тогда точно едем!))

Вот смотрю — паром есть в 13.30 из Флама, прибытие в 15.30 в Гудванген.
А шаттл по расписанию в 15.30 как раз, но ведь не успеть на него? Или они связаны и этот шаттл как раз после прибытия круизного кораблика уезжает?

Огромное спасибо за помощь!
laffnaja
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 30.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Наша первая Норвегия

Сообщение: #23

Сообщение m.e.g » 05 авг 2019, 02:18

laffnaja писал(а) 05 авг 2019, 02:06:А шаттл по расписанию в 15.30 как раз, но ведь не успеть на него? Или они связаны и этот шаттл как раз после прибытия круизного кораблика уезжает?

Было бы логично предположить, что это так.
Но они пишут обратное, что надо иметь интервал 15 минут.
The distance between the quayside and bus station in both Flåm and Gudvangen is less than 100 metres but we recommend that you allow a little extra time between arrival/departure of bus and boat. Please allow minimum 15 min extra time between arrival/departure of bus/boat.

А следующий автобус уже весь продан.
Вы можете сделать так:
Приехать на машине в Гудванген, поставить ее на стоянку, сесть в автобус до Флома и там - на паром Классик, который Вы выбрали. И он привезет Вас к машине.
Или рассмотрите вариант наоборот - плыть из Гудвангена во Флом, обратно на автобусе.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23891
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Наша первая Норвегия

Сообщение: #24

Сообщение Trolll » 05 авг 2019, 11:56

laffnaja писал(а) 05 авг 2019, 01:54:Что вообще скажете про этот круиз?
Стоит того?

Лучшие виды сверху, а не с воды. Тем более с машиной это будет стоить около 10000 рублей
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Наша первая Норвегия

Сообщение: #25

Сообщение Автопутешественник » 05 авг 2019, 12:43

Trolll писал(а) 05 авг 2019, 11:56:Лучшие виды сверху, а не с воды.

Кому чего. По мне и те и другие хороши. И что лучше - днло вкуса.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24721
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1784 раз.
Поблагодарили: 3053 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Наша первая Норвегия

Сообщение: #26

Сообщение laffnaja » 06 авг 2019, 01:26

Все получилось! Спасибо за помощь!)

Скажу своё мнение — с воды смотреть совсем по-другому, по мне нельзя говорить, сверху или снизу лучше смотреть, это совершенно разные ощущения) Даже не дело вкуса, просто по-другому)
Сегодня на небе не было ни облачка, так что мы получили максимум удовольствия)))

Уже в Бергена, 7 дорогая очень красивая! За неё тоже спасибо))
laffnaja
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 30.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Наша первая Норвегия

Сообщение: #27

Сообщение laffnaja » 06 авг 2019, 01:29

m.e.g,

В итоге взяли с 30 мин интервалом, но можно и брать стыковочные ровно — по факту кораблик на 5 мин раньше швартуется, так что вполне нормально дойти) Но мы погуляли по Флому, так что было отлично и так)
laffnaja
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 30.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Наша первая Норвегия

Сообщение: #28

Сообщение laffnaja » 09 авг 2019, 00:42

Добрались до Гейрангена) Подвинули маршрут, в итоге мы весь день завтра тут — и погода чудесная!
Хотим взять лодку, чтобы поплавать по фьорду.

Подскажите, где ее найти?
И про мини-язык — сложный там путь?

Заранее спасибо за помощь!
laffnaja
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 30.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Наша первая Норвегия

Сообщение: #29

Сообщение m.e.g » 09 авг 2019, 00:50

laffnaja писал(а) 09 авг 2019, 00:42:Хотим взять лодку, чтобы поплавать по фьорду.

Homlong - западный берег. Там 2-3 кемпинга, где можно взять лодку. На противоположном берегу тоже можно, но там дороже.
laffnaja писал(а) 09 авг 2019, 00:42:И про мини-язык — сложный там путь?

Там все просто и близко. Вам нужна нижняя парковка Flydalsjuvet. От нее перпендикулярно трассе - к обрыву. Там и ищите. В Канве координаты есть.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23891
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Наша первая Норвегия

Сообщение: #30

Сообщение Trolll » 09 авг 2019, 01:41

laffnaja писал(а) 09 авг 2019, 00:42:Хотим взять лодку, чтобы поплавать по фьорду.
Подскажите, где ее найти?

Тут самые хорошие предложение. Есть выбор. Есть небольшие и самые дешёвые в Гейрангере. Есть побольше, помощнее и подороже https://www.google.ru/maps/place/Geiran ... 0854?hl=en

Флуд удален
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Наша первая Норвегия

Сообщение: #31

Сообщение m.e.g » 09 авг 2019, 08:30

Вот цены 2018 года:
Homlong Gjestetun:
Непоседа123 писал(а) 16 апр 2018, 00:34:Homlong Gjestetun - 2 hours - small boat 500 nok, big boat 600 nok (работают 9:00-20:00)
+47 46 55 6698 Kontakt@homlonggjestetun.no


geirangerfjorden:


Hours
Pioner 13
Pioner Maxi
Pioner 15
Pioner 15
(8HP)
(15HP)
(15HP)
(25HP)
2 hours
kr 600,-
kr 650,-
kr 800,-
kr 1050,-
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23891
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Наша первая Норвегия

Сообщение: #32

Сообщение Trolll » 09 авг 2019, 13:54

m.e.g писал(а) 09 авг 2019, 08:30:Вот цены 2018 года:
Homlong Gjestetun:

Я лично жил в Хомлонге в в этом самом 2018-ом году
Наша первая Норвегия

и брал катер именно там
Наша первая Норвегия

(перед этим съездив прицениться в Geirangerfjorden Feriesenter). Там было дешевле, но маленькие катера разобрали. Пришлось вернуться в Хамлонг и взять там.

Флуд удален. Сосредоточьтесь на цифрах, данных из постов и сайтов. А не на моих впечатлениях.
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Наша первая Норвегия

Сообщение: #33

Сообщение m.e.g » 10 авг 2019, 09:25

Вот это предложение
Pioner 13 (8HP) 2 hours kr 600,-
Выглядит нормально по цене.
Возможно, в Homlong Gjestetun цена указана без топлива - если его прибавить, то цены примерно уравняются.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23891
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Наша первая Норвегия

Сообщение: #34

Сообщение Автопутешественник » 10 авг 2019, 09:52

m.e.g писал(а) 10 авг 2019, 09:25:Вот это предложение
Pioner 13 (8HP) 2 hours kr 600,-
Выглядит нормально по цене.

Но не по сути. Мазохизм. А на единственный приличный катер цена 1050 крон.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24721
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1784 раз.
Поблагодарили: 3053 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Наша первая Норвегия

Сообщение: #35

Сообщение Trolll » 10 авг 2019, 10:27

Уже не помню по наименованию какой у нас был(на фото), но на 3-4 человека, очень нормально. И по вместимости и по скорости
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Наша первая Норвегия

Сообщение: #36

Сообщение Автопутешественник » 10 авг 2019, 11:27

Trolll писал(а) 10 авг 2019, 10:27:(на фото)

15-й. И мотор явно не 8 пони. Для начинающих всегда рекомендую катер с управлением на руле, а не на моторе. Иначе вся прогулка превратится в наказание.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24721
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1784 раз.
Поблагодарили: 3053 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской




Список форумовЕВРОПА форумНОРВЕГИЯ форумМаршруты по Норвегии



Включить мобильный стиль