Автопутешественник писал(а) 29 ноя 2014, 19:10:Да, конечно, виды с высоты открываются великолепные. Но ведь есть места, куда можно и доехать, и виды далеко не всегда уступают.
Так ведь такие места старожилами ветки уже давно изъезжены.
На мой взгляд, наиболее рационально сочетать и то, и другое.., и стовосьмидесятое.
Согласен, этот баланс мне и нравился в предыдущих отчетах Наташи - не забойный ежедневный хайкинг, а несколько треков за одну поездку и наслаждение окружающими видами все остальное время. Но чтобы совсем без походов обойтись По себе знаю, как это сложно - проезжаешь мимо горы и прикидываешь, какие с нее виды и с какой стороны на нее лучше залезать.
Но уверен, что и без походов в отчете будут интересные места
Mike111 писал(а) 29 ноя 2014, 17:36:Что за вирус в норвежской ветке - сначала Rudankort как-то очень витиевато высказался о своих дальнейших хайкинговых планах, теперь еще одна пара увлеченных покорителей высот...
Миша, разве можно без гор?! Нет, планы очень даже амбициозные, но это на следующую поездку. Пока тренируемся.
как ВЫ и не планировали походов?
Планировали, конечно.
Так ведь такие места старожилами ветки уже давно изъезжены.
Mike111 писал(а) 29 ноя 2014, 17:36:сначала Rudankort как-то очень витиевато высказался о своих дальнейших хайкинговых планах, теперь еще одна пара увлеченных покорителей высот...
Или стареем, или мудреем
Но ведь есть места, куда можно и доехать, и виды далеко не всегда уступают.
Вот где объяснение... А мое мнение - хорошо , что еще не догадались построить автодорогу на Прекестолен и Кьераг. Хотите мост через фьорд - нате вам. А ведь какие эмоции испытываешь , переплывая этот же фьорд на пароме. Понятно теперь , почему некоторых не впечатляют общеизвестные природные достопримечательности. Всему виной - норвежские тоннелестроители. Взяли , да и проложили туда автомобильный тоннель. Вот когда тот же турист ножками протопал бы в гору часа два по суровой тропе , вот эмоциональная планка и вернулась бы на место. И вопрос о реверсивности отпал бы сам собой. Но , конечно все это ни каким боком не задевает Наташу и , особенно Евгения. Евгений нас просто паразил красотой Норвегии. Наташа просто скромничает.
Мы не планировали серьезных восхождений. Впрочем, несерьезных восхождений ...
- это ещё ни о чем не говорит. Там , где у них с Ромой несерьезные восхождения , для других - просто труба.
Уже нам продемонстрировали экстремальный трек. Найден клад и , думаю нас ждет интереснейший рассказ. Кстати - ждем...
Там, где рождается водопад. К истоку водопада Mardalsfossen
В первый раз стоя у подножия водопада Мардалсфоссен, впитывая всем телом его необыкновенную мощь, ощущая на лице ледяные брызги и испытывая какое-то необъяснимое гипнотическое притяжение, мы почувствовали непреодолимое желание посмотреть, как это все начинается. Увидеть, что там, наверху, откуда вырывается этот стремительный поток.
Правда, мы рассматривали идею идти на него «в лоб». Конечно, до самого верха добраться отсюда, скорее всего, не получится, но путь до «галстука» вроде бы особой сложности не представляет. По крайней мере, так нам казалось на месте.
И от этой идеи мы не отказались. Решили, что пройдем, сколько сможем. К сожалению, банально не хватило времени, чтобы сделать крюк к озеру Eikesdalsvatnet. Ну да ладно, останется еще один должок, тем более что в эту часть Норвегии мы все равно еще будем возвращаться не раз.
Нет, разговоры о возможности подойти к истоку сверху велись на форуме давно, но почему-то дальше разговоров дело не шло. А вот nordoc взял и сходил. И, разглядывая фотографии из этого отчета, мы поняли, что в этом месте должны побывать обязательно.
Смущало одно: в сентябре водопад «выключают». Стоит ли туда идти в это время? Обсудив все «за» и «против», решили, что пойдем, в любом случае. Даже интересно посмотреть, что происходит наверху в то время, когда водопад «не работает»…
А еще была идея попробовать половить там рыбу. Судя по карте, в озере Storvatnet, около которого мы хотели остановиться, она есть.
Ближайшим местом, где можно купить лицензию, оказался Joker возле известного моста Kylling bru. Вместе с лицензией нам выдали карту и предупредили, что ловить можно везде, кроме самого озера Mardalstjonna. Ну что ж, озер наверху хватает...
Загружаем в навигатор координаты предполагаемой стоянки. Точнее определимся на месте. Почему-то девчонка в навигаторе упорно хочет вести нас по тому самому серпантину, на который, согласно nordoc`у, следует заезжать только для испытания подвески и коробки. Пока мы ничего испытывать не хотим. Нам надо скорее добраться до места. Скоро начнет темнеть, а ужинать мы рассчитываем пойманной рыбой.
«Правильная» дорога оказалась вполне сносной грунтовкой. И вот мы поднимаемся на высоту 1000 м и оказываемся в горной тундре…
Даже если бы здесь не было водопада, это место стоит того, чтобы сюда заехать. Тундра, со всех сторон окруженная горами, выглядит потрясающе. Краски уже осенние, и это придает особое очарование этим и без того фантастическим пейзажам.
Едем, любуемся, высматриваем место для стоянки. Вот вроде бы подходящее местечко. Выходим из машины, осматриваемся. Вот сюда можно задвинуть машину, здесь поставить палатку… Вроде бы все хорошо. Но, в то же время, не покидает какое-то странное ощущение дискомфорта. Такое чувство, как будто мы здесь не одни, кто-то за нами наблюдает. А ведь предупреждали же знающие люди, что здесь живут тролли. Похоже, мы вторглись в их владения. Заветное слово, конечно, было произнесено, но, на всякий случай, решили поискать другое местечко…
Вот это даже лучше и к озеру поближе. Решено. Здесь и остановимся.
Выгружаем вещи. Рома берет спиннинг и уходит добывать ужин. Ставлю палатку и иду к нему. Это первая наша рыбалка в Норвегии. Интересно, что получится, и получится ли вообще…
Рыбалка удалась! Тролли, чье присутствие мы ощущали здесь постоянно, оказались благосклонны, а может, подействовало заветное слово, или просто рыбацкое счастье нам улыбнулось. Но, так или иначе, ужинали мы вкуснейшей горной форелью.
Свежепойманная форель, приготовленная на гриле, с бокалом охлажденного белого вина… И не надо рассказывать, что в норвежском ресторане вам подадут что-то вкуснее! Если вы это утверждаете, значит, вам просто не повезло насладиться великолепным вкусом этого нежнейшего деликатеса.
…….
Чудесное осеннее утро. Облака низко. Или это мы высоко. Но скоро, похоже, солнышко выглянет. Быстро завтракаем, сворачиваемся и – вперед…
Вот и стоянка, от которой начинается путь к истоку водопада. Полустертая надпись на русском языке: «Мы были там ↑». Видимо, кто-то из наших соотечественников был очень впечатлен этой прогулкой и тем, что они «там» увидели. Очень скоро увидеть это предстоит и нам.
Поднимаемся на небольшой пригорок, поросший мелкой карликовой березкой. Кругом заросли черники и подберезовики. Хотя правильнее их назвать надберезовиками, потому что они здесь куда выше березок.
Отсюда уже целиком видно озеро. Идти недалеко. Дорога простая и очень красивая.
Небольшая сложность – вот эти камни, но они легко преодолеваются.
Внизу на берегу озера домик. Интересно, когда «работает» водопад, какой бывает уровень воды в озере? Ведь домик на самом берегу. Значит, вода поднимается совсем немного, а какой мощный водопад!
Оставляем около домика рюкзаки и лишние вещи. Дальше идем налегке. Солнышко припекает, и, если бы не свежий ветерок, было бы совсем жарко. По дороге лакомимся брусникой, которой здесь видимо-невидимо.
... И вот мы дошли. Водопад живет! Правда, он не такой мощный, как летом, и не ревет, а, скорее, журчит. Но он живой!
И это, действительно, магическое место! Кто здесь побывал, тот поймет. Здесь, на этом уступе находишься под властью единственного всеобъемлющего чувства, которое поглощает целиком, заполняя каждую клеточку, - это чувство восторга! Не хочется ни о чем думать, хочется только смотреть и восхищаться…
Мы провели в этом замечательном месте больше часа. Уходить не хотелось…
Вернувшись к машине, теперь уже другими глазами прочитали полустертую надпись восторженного путешественника. Теперь мы тоже побывали ТАМ и точно знаем, что это еще одно место в Норвегии, куда мы будем возвращаться…
На обратном пути мы решили все же испытать подвеску. Если сказать, что этого делать не надо, то обязательно найдется кто-то, кто не поверит и захочет попробовать. Поэтому просто небольшое видео, а там уж решайте сами…
В действительности дорожка выглядит более стремной, чем на видео. Сложности добавляет то, что она очень узкая и с довольно солидным уклоном, что не передает видео. Если что-то пойдет не так, то возвращаться придется задним ходом, потому что там всего два-три места, где можно развернуться. Скорее, все-таки это дорога для сельхозтехники, а не для автомобилей.
О, какая ностальгия! Наталья, спасибо за это волшебное чувство. Помню, когда мы с Сережкой стояли у обрыва, он произнес, что едва ли за поездку будут еще раз подобные эмоции. И это при том, что поездка к уступу была почти в начале путешествия, и не было пока еще Стены Троллей, Ромсдальсегген, Лестницы Троллей, Рунде... Возможно, именно этот трек принес лично ему наивысший восторг.
konatava писал(а) 30 ноя 2014, 19:12:Заветное слово, конечно, было произнесено
А это секретное слово или им можно делиться с товарищем?
Тогда высокогорная! Очень гордая! Только под охлажденное белое вино из "Винной монополии" Прошлым летом был скандальный случай в Летнем Саду. 18-ти летний односолодовый виски отказался выливаться в пластиковый стаканчик
А мы в июньском круизе пришли в Ондалснес (правильно назвала?) в день, когда его "включали". И ведь Александр советовал туда проехать, и хотелось этого очень-очень. Но стоянка была совсем небольшой, а успеть хотелось много, вот и не поехали. Зато теперь холодным позднеосенним вечером так приятно прочесть про прогулку-поездку к нему.
Наташа, спасибо. Вопрос: кто-нибудь встретился на этом маршруте? Ощущение, что вы одни в целом мире.
Veil* писал(а) 30 ноя 2014, 19:50:Помню, когда мы с Сережкой стояли у обрыва, он произнес, что едва ли за поездку будут еще раз подобные эмоции... Возможно, именно этот трек принес лично ему наивысший восторг.
После отчета nordoc`а я, вообще, думала, что исток Мардалсфоссена станет просто местом паломничества форумчан. И тем удивительнее, что при всей его доступности, до сих пор там никто, кроме вас и нас, не побывал . Ведь место, действительно, фантастическое!
Обижаешь . В обязательный набор путешественника входят бокалы для вина (ради экономии места приходится брать одни для белого и красного) и для шампанского. Снифтеры в последнее время не берем, потому что, как показала практика, коньяк все-таки предполагает более фешенебельный отдых. А виски - напиток демократичный, и его можно пить когда угодно, с кем угодно, с чем угодно и из чего угодно. В общем, из кружек нормально идет
Неужели так и произносили: "Vi er den samme blod"?
Ну-у, если обратиться к языку оригинала, то у Киплинга эта фраза звучала так: "We be of one blood, ye and I" (The Jungle Book,1894). Но, вообще-то, я с ними по-русски разговариваю. Они понимают
Plucy писал(а) 30 ноя 2014, 20:23:кто-нибудь встретился на этом маршруте? Ощущение, что вы одни в целом мире.
То-то и удивительно, что там, на удивление, безлюдно. В первый день, когда приехали, встретили двух рыбаков. Как раз они уехали, и мы на их место встали. Во второй день машина с немецкими номерами проехала в сторону озера Nedste Mardalsvatnet. А на пути к водопаду мы были одни. И, действительно, там такое ощущение, как будто мы одни в целом мире.
Plucy писал(а) 30 ноя 2014, 20:23:кто-нибудь встретился на этом маршруте? Ощущение, что вы одни в целом мире.
То-то и удивительно, что там, на удивление, безлюдно. В первый день, когда приехали, встретили двух рыбаков. Как раз они уехали, и мы на их место встали. Во второй день машина с немецкими номерами проехала в сторону озера Nedste Mardalsvatnet. А на пути к водопаду мы были одни. И, действительно, там такое ощущение, как будто мы одни в целом мире.
Подтверждаю: одни во всем мире. Именно так - пока что, по крайней мере. Даже местные, как выяснилось, не в курсе трека.
Так это и удивительно. Место просто потрясающее своей красотой и энергетикой, и никого...
Очень хочу побывать в этом месте. И побываю. Но именно пешком и снизу. Уверен, впечатления будут ещё более...... !!!!!!! На машине теряется резкость восприятия
konatava писал(а) 30 ноя 2014, 20:41: То-то и удивительно, что там, на удивление, безлюдно. В первый день, когда приехали, встретили двух рыбаков. Как раз они уехали, и мы на их место встали. Во второй день машина с немецкими номерами проехала в сторону озера Nedste Mardalsvatnet. А на пути к водопаду мы были одни. И, действительно, там такое ощущение, как будто мы одни в целом мире.
Мы тоже удивилились безлюдности этой дороги.За вечер мимо нас проехала всего одна машина. Да одну палатку видели по дороге. В отличие, например, от 258. Когда проезжали по ней (тоже вечером), все возможные уширения дороги были в машинах и палатках.
konatava писал(а) 30 ноя 2014, 20:34:После отчета nordoc`а я, вообще, думала, что исток Мардалсфоссена станет просто местом паломничества форумчан. И тем удивительнее, что при всей его доступности, до сих пор там никто, кроме вас и нас, не побывал . Ведь место, действительно, фантастическое!
Ещё как минимум двое в июле этого года совместно с восхождением на Bora
Trolll писал(а) 01 дек 2014, 00:24:Очень хочу побывать в этом месте. И побываю. Но именно пешком и снизу. Уверен, впечатления будут ещё более...... !!!!!!!
ILA35 писал(а) 01 дек 2014, 00:46:Мы тоже удивилились безлюдности этой дороги.За вечер мимо нас проехала всего одна машина. Да одну палатку видели по дороге. В отличие, например, от 258. Когда проезжали по ней (тоже вечером), все возможные уширения дороги были в машинах и палатках.
Да уж . Не хотелось бы, чтобы с этой дорогой произошло то же, что с 258-й. Может, уж лучше пусть так все и останется...
NordFace писал(а) 01 дек 2014, 03:55:Ещё как минимум двое в июле этого года совместно с восхождением на Bora
konatava писал(а) 30 ноя 2014, 20:34: В обязательный набор путешественника входят бокалы для вина (ради экономии места приходится брать одни для белого и красного) и для шампанского.
Тихо сижу в сторонке. Но если подойти творчески, эстетский натюрморт получается: бокал шампанского на фоне кошек с ледорубом...
Ну как же... присмотритесь повнимательней... с начала видео и по 16 сек и далее с 2-09 и по 2-46 Пролёт над разломом Lavskar далее над маленькой Ugla между пиками Store Trolltind и Brudgommen и далее между Brurjentene и Trollkjerringa Это всё знакомые, почти «родные» мне места
В остальное же время парни с разных ракурсов прыгают с Katthammaren над озером Eikesdalsvatnet
Очень интересно было вашими глазами взглянуть на Уступ Мардалфоссена. Красоты зашкаливают. Особенно вид с Уступа. Улов у вас замечательный , видимо ужин был хорош . И хорошо , что исток Мардалсфоссена не стал местом паломничества. Пусть народу будет поменьше. У нас в планах тоже есть это место. А ещё очень хочется на исток Семи Сестер. Обращает на себя , что вы опять в палатке вне кемпинга. Свобода и независимость – это главное. Мы тоже за такой стиль путешествия. Раз уж вы в этом регионе , предполагая ваши пристрастия , само просится в дальнейшем посещение Litle Fjellet…, или нет?
Ну как же... присмотритесь повнимательней... с начала видео и по 16 сек и далее с 2-09 и по 2-46 Пролёт над разломом Lavskar далее над маленькой Ugla между пиками Store Trolltind и Brudgommen и далее между Brurjentene и Trollkjerringa Это всё знакомые, почти «родные» мне места
В остальное же время парни с разных ракурсов прыгают с Katthammaren над озером Eikesdalsvatnet
Не знаю зачем тогда авторам было писать про Eikesdal и приводить координаты
"Там, где рождается водопад" содержит практически профессиональные фото. Уже хорошо. А "убили" тем, что не размещено ни одного лишнего фото! Это такая редкость в отчетах... Вкус безупречен! Молодцы.
konatava писал(а) 30 ноя 2014, 19:12:[color=#004080][size=150]Почему-то девчонка в навигаторе упорно хочет вести нас по тому самому серпантину, на который, согласно nordoc`у, следует заезжать только для испытания подвески и коробки.
Вот из-за этого желания всех навигаторов сократить путь я не не добрался к истоку Мардалсфоссена еще в 2011 году. Ехали от Ондалснеса, свернули с моим попутчиком на этот серпантин, доехали до первого поворота и встали. Еще полчаса провели в тщетных попытках забраться выше по мокрым камням и траве - проверив наличие на машине защиты картера, брали подъем и с разгона, и задним ходом (чтобы вес на передние ведущие пришелся), только что на капот попутчика не сажал чтобы еще больше давление на колеса увеличить... В итоге удалось добраться только до пересечения этой дорожки с железнодорожным виадуком, понять, что дальше еще круче и сдавать задом почти всю покоренную длину этого серпантина. А всего-то надо было чуть дальше по е136 проехать до асфальтового ответвления налево...
Вот это фото чем-то напомнило На мой взгляд просто шедевральное - с тех пор Grytetippen прочно занял место в моем wish list. Ну и за Вашими отчетами слежу именно с тех пор
ILA35 писал(а) 01 дек 2014, 00:46:Мы тоже удивилились безлюдности этой дороги.За вечер мимо нас проехала всего одна машина. Да одну палатку видели по дороге. В отличие, например, от 258. Когда проезжали по ней (тоже вечером), все возможные уширения дороги были в машинах и палатках.
Я там этим летом провел два дня и две ночи - за это время мимо проезжал только белый пикап тойота утром по направлению к ГЭС, вечером обратно. Каждый раз притормаживали около моей машины, на третий проезд остановились и стали разглядывать. Пришлось вылезать и объяснять, что все у меня хорошо и ничего не случилось, просто мне необходимо дождаться погоды и увидеть, наконец, этот чертов водопад, третий раз уже к нему еду. Пожелали удачи :)
Отличие от 258 дороги в том, что эта - тупиковая. Поэтому и не едут сюда "одноразовые" туристы, которые не хотят возвращаться обратно по одной и той же дороге.
Кстати, ощущение, что тролли с соседних гор наблюдают, тоже было. Причем где я только не ночевал в Норвегии, но именно здесь, выходя из машины вечером в темноте, постоянно оглядывался :)
konatava писал(а) 01 дек 2014, 00:19:Так это и удивительно. Место просто потрясающее своей красотой и энергетикой, и никого...
Кстати, в прошлом году, когда ходил со своими на Бору, все расширение дороги около начала тропы на Reitan было машинами уставлено - еле приткнул свою. И по дороге у озер были видны машины, палатки... Но самих людей не было совсем. И когда с наступлением сумерек вернулись к своей, количество машин не уменьшилось - вот где они все ходили и что делали? Место магическое, согласен полностью. Думаю тоже туда вернуться - попробовать все-таки подняться на Hauduken...
Mike111 писал(а) 01 дек 2014, 21:55:Вот из-за этого желания всех навигаторов сократить путь я не не добрался к истоку Мардалсфоссена еще в 2011 году. Ехали от Ондалснеса, свернули с моим попутчиком на этот серпантин, доехали до первого поворота и встали. Еще полчаса провели в тщетных попытках забраться выше по мокрым камням и траве - проверив наличие на машине защиты картера, брали подъем и с разгона, и задним ходом (чтобы вес на передние ведущие пришелся), только что на капот попутчика не сажал чтобы еще больше давление на колеса увеличить... В итоге удалось добраться только до пересечения этой дорожки с железнодорожным виадуком, понять, что дальше еще круче и сдавать задом почти всю покоренную длину этого серпантина.
Миша, 5 баллов Посмеялись от души! Хорошо, что не смогли проехать за мостик, оттуда задним ходом было бы совсем тяжко Нам было попроще, у нас машина полноприводная, и дорога сухая была. И то все время опасались, что, если что, придется задом вверх по серпантину... Ну мы-то ладно. Мы сами себе приключений искали, а вы-то? Неужели карту не посмотрели?
с тех пор Grytetippen прочно занял место в моем wish list
Grytetippen - это офигенная горка! Там очень красиво!
Mike111 писал(а) 01 дек 2014, 22:04:Я там этим летом провел два дня и две ночи
ILA35 писал(а) 01 дек 2014, 00:46:Мы тоже удивилились безлюдности этой дороги.
NordFace писал(а) 01 дек 2014, 03:55:Ещё как минимум двое в июле этого года
Ну, значит, мы не одни
Mike111 писал(а) 01 дек 2014, 22:04:Поэтому и не едут сюда "одноразовые" туристы, которые не хотят возвращаться обратно по одной и той же дороге.
Вот подумалось, а может, и пусть не едут? Как-то это место не предполагает толп туристов.
Mike111 писал(а) 01 дек 2014, 22:04:Кстати, ощущение, что тролли с соседних гор наблюдают, тоже было. Причем где я только не ночевал в Норвегии, но именно здесь, выходя из машины вечером в темноте, постоянно оглядывался
Во-о-от! Говорил же nordoc - есть они там!
Mike111 писал(а) 01 дек 2014, 22:06:Так те двое еще и на соседнюю горку залезали для лучшего обзора на водопад
Это не на ту ли, что напротив водопада? Когда на уступе стояли, подумалось, что хорошо бы туда забраться, чтобы на водопад "лицом к лицу" взглянуть. В следующее свое посещение этих мест обязательно там побываем.
konatava писал(а) 01 дек 2014, 22:46:Посмеялись от души! Хорошо, что не смогли проехать за мостик, оттуда задним ходом было бы совсем тяжко
А нам вот не до смеха было Это препятствие было совсем неожиданным - как-то не ожидал я, что дорога есть, даже на аэрофото со всяких 1881.no видна, а вот проехать по ней не получается, по крайней мере вверх. Тогда я был уверен, что это единственная дорога и забраться туда мы не можем только из-за недостатка водительского мастерства, а норвежцы по ней ездят придерживая руль одним пальчиком и высунув ногу в окно. За мостик, кстати, мы проехали и вот на подъеме за ним застряли. Я прогулялся до следующего за ним витка серпантина, понял, что даже если возьмем этот подъем, то на повороте в 180 градусов потеряем скорость и тронуться не сможем. Так что задом сдавать пришлось как раз до мостика, ну и дальше немного
Кстати, в этом году я решил освежить воспоминания об этой дорожке и на пути вниз проехался по ней (уже вполне осознанно) - несколько раз крепко жалел об этом, думал, что придется все-таки разворачиваться и ехать опять вверх, пока не начался самый крутой участок... Но все-таки сполз вниз с тролльей помощью. На байке там было бы здорово прокатиться
Вот подумалось, а может, и пусть не едут? Как-то это место не предполагает толп туристов.
Мне бы тоже не хотелось, чтобы здесь случилось то же, что и с Языком - последние фото оттуда просто ужасают шириной тропы... Пускай лучше остается заповедником для местных или особо любопытных путешественников
Это не на ту ли, что напротив водопада? Когда на уступе стояли, подумалось, что хорошо бы туда забраться, чтобы на водопад "лицом к лицу" взглянуть.
Нет, мы все еще интереснее замутили Но и на горку напротив надо будет забраться, тоже перспективная.
Отчет, я надеюсь, будет, но попозже - там материала столько, что на все межсезонье хватит Как сейчас помню - 7 утра, солнце за окном, пора "на работу", в горы
Nora L писал(а) 14 дек 2014, 18:27:Собственно где? Что-то вы расслабились не на шутку...
Люба, да не расслабились. Наоборот, напряглись. Пребываем в шоковом состоянии по поводу предстоящей поездки и нынешнего курса . Вот прикидываем, от чего придется отказаться... Ну да ладно. Будет продолжение. Постараемся. Я же обещала до Нового года закончить.
Курс норвежской кроны, вырос к курсу рубля, с сентября месяца, на.....(барабанная дробь)..... ОДИН рубель. Они тоже на нефтяной игле сидят им им тоже сейчас несладко. так что всё будет нормально. Почти что было, то и осталось
Mike111 писал(а) 16 дек 2014, 23:11:Не знаю, где Вы такие курсы берете - я летом покупал по 5.7, сейчас в том же обменнике 11!
Вчера сын в Мурманске подходил к старым знакомым... торговцам бумажками Берут по 8.00, продают по 8.50
Вот и я надумал, перед поездкой туда(она состоится через две недели), надо затарится немножко наличкой(топливо, еда, другие текущие расходы). Карточкой буду вообще стараться не пользоваться. В самом деле невыгодно очень это сейчас
