Ресторан в Осло прислал счет за неявку к ним на ужин.

[Keyt483]

Доброго времени суток.
У нас произошла такая ситуация: мы зарезервировали в Осло на вечер 2 ресторана, и никак до последнего дня не могли решить в какой пойдём. Вечером отказались от одного и пошли в другой. Первый ресторан, в который мы не пошли, сейчас прислал инвойс, где написано, что до 2 февраля мы должны заплатить определённую сумму за неявку.
В своём письме о подтверждении брони первый ресторан писал, что за неявку, или отказ от посещенее менее чем за 24 часа, мы должны будем заплатить. Мы на это сильно не обратили внимание, т.к. номеров кредиток не давали.
Подскажите, пожалуйста, может кто был в такой ситуации, как вы поступили? Платить мы не хотим. Можем ли мы просто "не обратить внимание" на это письмо? В таком случае ресторан что нам может сделать? Они знают наши имена, номера телефонов и мой электронный ящик, больше ничего. Да, мы поступили глупо, что не обратили внимание на их условия, впреть будем умнее.

[Влад Т.]

Да, мы поступили глупо, что не обратили внимание на их условия, впреть будем умнее.

Не сомневаюсь.
Начать предлагаю с благородного поступка.
Заплатить.
P.S. Сколько хотят труженики норвежского общепита?

[Keyt483]

P.S. Сколько хотят труженики норвежского общепита?

Хотят 32 тыщи рублей с копейками.

[Влад Т.]

ОГО! За такие деньги можно невзлюбить Норвегию на всю оставшуюся жизнь...
Может Вы там предварительно что-либо заказали?

[qwerty197050]

А сумма компенсации тоже была "озвучена" в подтверждении брони? А то получится, что счет взят "с потолка". Так и миллион можно запросить.

[VVV47]

Хотят 32 тыщи рублей с копейками.

Во сколько бы обошелся ужин в этом ресторане - страшно представить

[jttravel]

Интересненько ... это можно понимать что Вы там собрались потратить за ужин несколько раз больше. Тогда лучше такую мелочь заплатить и забыть.

[Keyt483]

ОГО! За такие деньги можно невзлюбить Норвегию на всю оставшуюся жизнь...
Может Вы там предварительно что-либо заказали?

Нет, мы там ничего предварительно не заказывали.

[Keyt483]

А сумма компенсации тоже была "озвучена" в подтверждении брони? А то получится, что счет взят "с потолка". Так и миллион можно запросить.

Да, они запросили именно ту сумму, о которой писали в своём письме с подтверждением брони.

[Keyt483]

Интересненько ... это можно понимать что Вы там собрались потратить за ужин несколько раз больше. Тогда лучше такую мелочь заплатить и забыть.

Ужин обошелся бы в такую же сумму, если и больше, то не в несколько раз.
Да и когда мы бронировали столик еще осенью, то курс был несравненно лучше.

[qwerty197050]

Если быть честным, то по долгам нужно платить.
Ресторан, судя по всему, пафосный... Не думаю, что они будут нанимать детективов, чтобы найти вас (если у них это не входит в практику ).

[Влад Т.]

Да, они запросили именно ту сумму, о которой писали в своём письме с подтверждением брони.

"Авось" да "небось" с трудом переводятся на европейские языки. А понимаются с еще большим трудом.
А на "счетчик поставить" не намекали?

[JackD]

Не думаю, что они будут нанимать детективов, чтобы найти вас

Однозначно. Это им обойдется больше суммы счета.

Keyt483
А Вы чего хотите? Подтверждения что Вам ничего не будет? Или подсказки как себя морально отмазать, если решили не платить? ( без осуждения если что). Я понимаю, что за ошибки надо платить, но наказание должно быть соизмеримо. Если для Вашего дохода это семечки, то заплатите, а если копили скребли по сусекам, то не переживайте сильно...

Что за ресторан то хоть? А то помню нам в одном манерном все лапшу вешали "все зарезервировано", а потом, когда в костюмах и галтусах были, оказалось все свободно, уверен и раньше врали. Я хоть обычную семгу взял, дорого, но вкусно, а коллеги решили выпендриться и позаказывали ... такое... ушли бедными и голодными... Вот считайте это за них аукнулось и спите спокойно

[Keyt483]

А Вы чего хотите? Подтверждения что Вам ничего не будет? Или подсказки как себя морально отмазать, если решили не платить? ( без осуждения если что). Я понимаю, что за ошибки надо платить, но наказание должно быть соизмеримо. Если для Вашего дохода это семечки, то заплатите, а если копили скребли по сусекам, то не переживайте сильно...

Что за ресторан то хоть?

Да, за ошибки нужно платить, мы это понимем, но была бы сумма хоть в половину ужина, мы бы заплатили без вопросов... а тут как раз стоимость ужина выходит, который мы и не ели.
Да, я хотела узнать, могут ли у нас возникнуть проблемы на границе, например, или ещё где, в случае нашей неуплаты.

Не знаю можно ли называть тут название ресторана, но он дорогой, да.

[Влад Т.]

Не знаю можно ли называть тут название ресторана

Дайте его координаты GPS.

[vovcheek]

Не знаю можно ли называть тут название ресторана,

Можно и нужно... что бы другие знали

[Джага]

Да, мы поступили глупо, что не обратили внимание на их условия, впреть будем умнее.

Не сомневаюсь.
Начать предлагаю с благородного поступка.
Заплатить.
P.S. Сколько хотят труженики норвежского общепита?

У всех разное понятие о благородстве. Я бы не платила однозначно. Какое тут благородство??? Ресторан запросил уж слишком, я понимаю, можно запросить какой-то штраф, но это - too much. Не думаю,что они будут сообщать на границу. И что, неужели из-за этого вас не выпустят из Норвегии домой?

Не знаю можно ли называть тут название ресторана,

Можно и нужно... что бы другие знали

тоже так думаю.

[pedestrian]

500 баксов за неявку?!?!?! Да идут они лесом. Не платите. Ничего они делать не будут, да и не смогут. Одно дело - быть честным и порядочным, другое - позволять разводить себя на ровном месте. Жлобов надо учить.

[theislander]

У всех разное понятие о благородстве. Я бы не платила однозначно. Какое тут благородство??? Ресторан запросил уж слишком, я понимаю, можно запросить какой-то штраф, но это - too much

В каком месте это too much? Во-первых, это упущенная прибыль (думаю, что они держали стол довольно долго), во-вторых, возможно они что-нибудь заранее готовить начали. Я вот, честно говоря, не вижу принципиальной разницы со стандартной отельной практикой списания денег с постояльцев в случае неявки.
У меня есть хороший друг, занимающийся катанием на яхтах туристов, так у него чуть ли не каждую неделю случаются такие клиенты, которые отменяют поездку в 6 утра, когда за ними микроавтобус в отель приезжает, и при этом согласны заплатить лишь процентов десять-двадцать от полной стоимости. При том, что он подготовил яхту, закупил еду и весь стафф уже погрузился и ждёт.
P.S. Авто-прокатные конторы часто прибегают к услугам коллекторов (оплата штрафов и т.п.), которые могут достать клиента и в России - и там уже сумма совсем другая будет, потому как добавятся многочисленные издержки. В вашем случае, правда, эта схема не сработает, так как вы ничего не подписывали.

[m.e.g]

Какое тут благородство??? Ресторан запросил уж слишком

Ресторан готовился принять гостей, закупил свежие продукты, пригласил персонал/музыкантов...
Все-таки ресторан, возможно маленький. А не пельменная на Площади Трех Вокзалов.
А клиент не пришел...
Кстати, чтобы судить о сумме нужно знать, на сколько персон был заказан бал.

[Keyt483]

Можно и нужно... что бы другие знали

Ресторан Maaemo

[Keyt483]

Мы уже в России, дело было 8 января, из Норвегии мы уехали 9 числа. А инвойс прислали только сегодня.
Столик был заказан на 2 человека.

[Влад Т.]

Не думаю, что они будут нанимать детективов, чтобы найти вас

А детективов и не надо. Но при выдаче следующей норвежской визы это может быть учтено.

дело было 8 января, из Норвегии мы уехали 9 числа. А инвойс прислали только сегодня.

Быстро. Люди работают. Держат марку. Имеют свои правила. И привыкли по ним жить.

[Samovar]

Ресторан Maaemo

Ради праздного интереса посмотрел сайт ресторана. Да уж, пафосное и дорогое место. Не чебуречная.
Автор, подписались на условия, надо платить. Жалко, понимаю, но какие доводы не платить, если условия аннуляции были известны изначально ?

[Алена1976]

Из любопытства посмотрела на фото "блюд" (размер!)на трипэдвайзоре Это молекулярная кухня что-ли или просто издевательство?
Но даже безотносительно к этому, я считаю, что нет тут моральной обязанности платить. Обычная практика ресторанов- просто не держать столик, если во время не пришли.

[pedestrian]

возможно они что-нибудь заранее готовить начали

Что они там начали готовить, если ТС пишет

Нет, мы там ничего предварительно не заказывали.

Ну а рассуждения о закупке продуктов и наёме обслуживающего персонала специально для ТС я могу принять только в том случае, если ТС оказался единственным клиентом этого кабака за многие годы.
Сравнение с отелями (в которых под клиента держат конкретную комнату) несколько некорректно - в ресторанах другая специфика. Там никто не держит для вас конкретный столик. Резервация говорит лишь о том, что вас посадят туда, где будет место.
Хотя соглашусь, что в том случае, если это было какое-то особое мероприятие (например новогодняя ночь - тут действительно и столы резервируются и спецменю подготавливается), то ситуация выглядит совершенно иначе и 500 долларов кажутся адекватной ценой. В этом (и только в этом) случае я бы заплатил.

[Алена1976]

Автор, подписались на условия, надо платить. Жалко, понимаю, но какие доводы не платить, если условия аннуляции были известны изначально

А, ну тогда беру свои слова обратно. Договор соблюдать -дело чести. Хотя сумма, на мой взгляд - перебор. Тоже совести у них нет

[Samovar]

Тоже совести у них нет

Во-во (выделено мной)!

[Влад Т.]

Тоже совести у них нет

У одних нет совести. У других нет ответственности. Если в этом ключе рассуждать.

[Джага]

У всех разное понятие о благородстве. Я бы не платила однозначно. Какое тут благородство??? Ресторан запросил уж слишком, я понимаю, можно запросить какой-то штраф, но это - too much

В каком месте это too much? Во-первых, это упущенная прибыль (думаю, что они держали стол довольно долго), во-вторых, возможно они что-нибудь заранее готовить начали. Я вот, честно говоря, не вижу принципиальной разницы со стандартной отельной практикой списания денег с постояльцев в случае неявки.
У меня есть хороший друг, занимающийся катанием на яхтах туристов, так у него чуть ли не каждую неделю случаются такие клиенты, которые отменяют поездку в 6 утра, когда за ними микроавтобус в отель приезжает, и при этом согласны заплатить лишь процентов десять-двадцать от полной стоимости. При том, что он подготовил яхту, закупил еду и весь стафф уже погрузился и ждёт.
P.S. Авто-прокатные конторы часто прибегают к услугам коллекторов (оплата штрафов и т.п.), которые могут достать клиента и в России - и там уже сумма совсем другая будет, потому как добавятся многочисленные издержки. В вашем случае, правда, эта схема не сработает, так как вы ничего не подписывали.

Во всех местах это too much. Я согласна про упущенную прибыль. Но согласна и с тем, как написали выше - наказание должно быть соразмерным, если бы они выставили штраф, скажем 50-100 евро, то надо было заплатить и я думаю, что люди бы заплатили и даже тему не создавали. Хотя, считаю, что тема весьма полезна другим в назидание. Но платить 32 тыс....

[Samovar]

Джага, дело не в сумме, а в том, что ее размер был известен изначально.
И автор, сделав заказ, согласилась с ним.

[Алена1976]

У одних нет совести. У других нет ответственности. Если в этом ключе рассуждать.

Тут я спорить не стану: если и условия бронирования, и сумма штрафа были оговорены заранее - платить надо. Хотя, как мне показалось, автора темы интересует все же юридические последствия.

[vagabondit]

Поскольку сумма довольно значительная и платить ее больно и не хочется, но у ресторана есть формальные основания ее требовать (предварительное письменое уведомление), то, не вдаваясь в словоблудие насчет правы они или нет, я бы на вашем месте написал им письмо типа

" Dear Mr. Esben Holmboe Bang,

I am in receipt of your letter of January 8, 2015 requesting that we pay the fine of $500 for the no show on our reservation at your restaurant of the same date.
We did not use the reservation because of the circumstances beyond our control - [our wallet was stolen, traffic accident, my wife got sick, etc]. We did not communicate our cancellation of the reservation to you on time also because we were overwhelmed by the need to attend to this emergency and also because we did not comprehend your warning about the fine for the no show due to our poor command of English (this letter is drafted by our friend who is proficient in English).

I would like to emphasize that we had a bona fide commitment to use this reservation. We could not use it because of the force majeure obstacles preventing us from fulfilling this commitment.

I am kindly requesting your understanding and consideration in cancelling this fine as matter of goodwill.

Можете еще усугубить драму, присоченив насчет плохого самочувствия, потери кошелька, ограбления, землетрасения, цунами и т.п., но это уже на ваше усмотрение. В конце еще можно слезы подпустить - тоже на ваше усмотрение.

Я думаю, что на этом письме дело закончится. Если нет, и есть желание настаивать, то можете потом его поместить на их соцсеть, признанная в РФ экстремистской page .
Удачи!

[theislander]

Во всех местах это too much. Я согласна про упущенную прибыль. Но согласна и с тем, как написали выше - наказание должно быть соразмерным, если бы они выставили штраф, скажем 50-100 евро, то надо было заплатить

Это ресторан с двумя мишленовскими звездами, посещение только по записи, на двоих зарезервировать стол весьма проблематично (зайдите к ним на сайт, посмотрите доступные даты) - т.е. с вероятностью 90% процентов стол, с которого они могли бы получить 500-1000 евро в эту ночь, простоял пустым. Я бы на их месте тоже не удовлетворился 50-100 евро штрафа.

[theislander]

Можете еще усугубить драму, присоченив насчет плохого самочувствия, потери кошелька, ограбления, землетрасения, цунами и т.п., но это уже на ваше усмотрение. В конце еще можно слезы подпустить - тоже на ваше усмотрение.

Ага, собака съела тетрадь с домашней работой.

[JackD]

Ради праздного интереса посмотрел сайт ресторана. Да уж, пафосное и дорогое место. Не чебуречная.

угу. недешевый "комплекс".

Но при выдаче следующей норвежской визы это может быть учтено.

зачем Вы запугиваете то? они что, паспортные данные предоставляли?

Keyt483
решайте сами. А в след раз выбирайте места попроще уверен, что там вкуснее

[Влад Т.]

автора темы интересует все же юридические последствия.

Скорее всего да. Если автору в дальнейшем жить без Норвегии "никак нельзя", то лучше заплатить.

[Persian tramp]

Ресторан готовился принять гостей... пригласил ...музыкантов...

Угу! Судя по ценнику, музыкальное сопровождение вечера из серии "... в углу за белым роялем сэр Элтон Джон"
Не платил бы однозначно.

[kochegarik]

Скорее всего да. Если автору в дальнейшем жить без Норвегии "никак нельзя", то лучше заплатить.

Каким образом неоплата в данном конкретном ресторане повлияет на возможность посещать Норвегию и другие ее рестораны? Думаю, что никак. Забудьте об этом случае как о маленьком недоразумении. Строго ИМХО.

[Влад Т.]

Можете еще усугубить драму,

Предлагаете врать. Да еще и жалобную песенку спеть: "Сами мы не местные..."
"Больной" с "потерянным" кошельком мило провел этот вечер в другом ресторане.

[Алена1976]

Угу! Судя по ценнику, музыкальное сопровождение вечера из серии "... в углу за белым роялем сэр Элтон Джон"
Не платил бы однозначно.

Все это так, НО: с условиями бронирования людей ознакомили заранее. Так что все рассуждения о несоразмерности суммы- выходит, что не уместны.
Думаю, что письмо с извинениями и просьбой снизить штраф написать можно попробовать.

[Samovar]

Думаю, что письмо с извинениями и просьбой снизить штраф написать можно попробовать.

Лучший вариант, позволит всем сохранить лицо (а может и деньги)!
Советы "не платить", "не быть лохом", "забить" и т.д. искренне не понимаю.

[Влад Т.]

зачем Вы запугиваете то? они что, паспортные данные предоставляли?

Не запугиваю, а предполагаю возможные сложности.
Паспортных данных не предоставляли, но "награда нашла героя" в Москве.

[theislander]

возможно они что-нибудь заранее готовить начали

Что они там начали готовить, если ТС пишет

Нет, мы там ничего предварительно не заказывали.

Ну а рассуждения о закупке продуктов и наёме обслуживающего персонала специально для ТС я могу принять только в том случае, если ТС оказался единственным клиентом этого кабака за многие годы.
Сравнение с отелями (в которых под клиента держат конкретную комнату) несколько некорректно - в ресторанах другая специфика. Там никто не держит для вас конкретный столик. Резервация говорит лишь о том, что вас посадят туда, где будет место.

Все ваши рассуждения в данном конкретном случае не верны, потому как, судя по их сайту, подают они всем один и тот же сет (и вполне возможно, что готовится оно на всех сразу, так что явиться надо в определенное время), выбрать можно только выпивку, а стол всё-таки держат - не думаю, что они подождали часок и взяли кого-то с улицы на свободное место, причем этот кто-то пришел пораньше и ждал под дверью пару часов, при фраке вместе с женой/любовницей, - авось свободное местечко нарисуется.

[Джага]

Поскольку сумма довольно значительная и платить ее больно и не хочется, но у ресторана есть формальные основания ее требовать (предварительное письменое уведомление), то, не вдаваясь в словоблудие насчет правы они или нет, я бы на вашем месте написал им письмо типа

Удачи!

замечательное предложение, я бы еще добавила, что мы готовы заплатить такую-то компенсацию, но не 500 евро.

Это ресторан с двумя мишленовскими звездами, посещение только по записи, на двоих зарезервировать стол весьма проблематично (зайдите к ним на сайт, посмотрите доступные даты) - т.е. с вероятностью 90% процентов стол, с которого они могли бы получить 500-1000 евро в эту ночь, простоял пустым. Я бы на их месте тоже не удовлетворился 50-100 евро штрафа.

думается мне, что ситуация для них не нова и вполне себе предсказуема, если админ нормально работает, то стол стоять пустым не будет.

[Persian tramp]

Все это так, НО: с условиями бронирования людей ознакомили заранее.

Согласен. Будь я на их месте, то дойдя до пункта: "Неустойка в случае неявки", мгновенно бы закрыл на компе сайт шалмана

[Влад Т.]

думается мне, что ситуация для них не нова и вполне себе предсказуема, если админ нормально работает, то стол стоять пустым не будет.

Ситуация для ресторана не нова. И поэтому они просят отказываться от визита ЗАРАНЕЕ, за 24 ч. И нет темы для обсуждения.
А за удовольствие выбора до последнего момента надо платить. Хотя бы легкой нервотрепкой в родных Пенатах.

[travellerша]

...хороший тон предупредить ресторан о том, что у вас изменились планы.... в Мишленовских заведениях неустойка в случае неявки - обычные условия
бронирующие столики в подобных ресторанах с правилами знакомы, ну и люди эти, безусловно, небедные, не на последнее идут поужинать...
... да и счет там на двоих может оказаться повыше $500)))

[Samovar]

да и счет там на двоих может оказаться повыше $500)))

Полистал отзывы - не на двоих, а на одного, и не 500 USD, а 500 EURO .

[Влад Т.]

Большое количество рублей нарисовалось в данный момент, по печальной причине, всем известной. А бронирование и согласие на условия происходило осенью, тогда крона была "маленькой".
Заплатить,и побыстрее. Куда завтра уедет нефть и доллар... Никому не известно. А спать спокойно всегда приятнее