Форум Винского

**sunset_32** » 30 ноя 2018, 22:25

Вот разбор на английском предварительного отчета о расследовании причин катастрофы JT610:
----https://leehamnews.com/2018/11/28/indonesian-authorities-release-preliminary-lion-air-crash-report/
Если кратко - те же проблемы наблюдались и в предыдущем полете, но тогда экипаж с ними справился, вовремя отключив автоматическую перекладку стабилизатора с помощью переключателя STAB TRIM CUTOUT. Но при техобслуживании неисправность не была правильно диагностирована и устранена, а в последнем полете экипаж не понял, как с ней бороться.

**Maiklnik** » 01 дек 2018, 02:00

Пока из того, что читал в разных источниках, для себя понял, что проблемы с электроникой бортов данного типа.
Человеческий фактор здесь не решающий и всё сводится к тому, успеют ли во время пилоты правильно диагностировать возникшую проблему и принять правильные в возникшей ситуации меры для спасения борта

**EvgenS** » 01 дек 2018, 03:33

sunset_32 писал(а) 30 ноя 2018, 22:25:Вот разбор на английском предварительного отчета о расследовании причин катастрофы JT610:
----https://leehamnews.com/2018/11/28/indonesian-authorities-release-preliminary-lion-air-crash-report/
Если кратко - те же проблемы наблюдались и в предыдущем полете, но тогда экипаж с ними справился, вовремя отключив автоматическую перекладку стабилизатора с помощью переключателя STAB TRIM CUTOUT. Но при техобслуживании неисправность не была правильно диагностирована и устранена, а в последнем полете экипаж не понял, как с ней бороться.

Вчера власти в Комитете по безопасности на транспорте пояснили, что неисправность была устранена, и самолет был пригоден к последнему полету.
А почему на предыдущем рейсе экипаж смог справиться, а этот нет - вопрос в речевом самописце.

**sunset_32** » 01 дек 2018, 18:48

Если бы неисправность была устранена, она бы не проявилась в полете JT610. Там в отчете много чего написано про неполный отчет от предыдущего экипажа о проблемах, про сложности с локализацией неисправности и так далее, но результат виден на диаграммах, снятых с FDR.
UPD. Возможно, кому-то будет интересно. Вот так выглядит датчик угла атаки, отказ которого, согласно отчету, стал началом трагической цепочки событий:

Индонезия: Авиакатастрофа рейса JT610 авиакомпании Lion Air 29 октября 2018

По сути, это просто маленький флюгер, который поворачивается в зависимости от того, под каким углом его обтекает набегающий воздушный поток. Если он оказывается заклиненным в каком-то положении - система управления самолетом начинает считать, что воздух всегда обтекает самолет под углом, соответствующим этому положению. На фотографии - датчик, установленный на Bombardier CRJ-1000, но датчик для Boeing 737 MAX 8 выглядит практически так же.

**Турист-турисТ** » 25 дек 2018, 21:10

Вот такое пишут.

Следствие пришло к выводу, что причиной катастрофы новейшего самолета Boeing 737 Maх индонезийской авиакомпании Lion Air в Яванском море в октябре 2018 года могла стать неправильная настройка датчика скорости. Об этом сообщает The Washington Post.
В конце ноября после расшифровки самописцев стали известны подробности авиакатастрофы. Она фактически началась с момента взлета, когда выяснилось, что датчики неисправны. Пилоты пытались вернуть контроль над воздушным судном с первых минут полета. Им удалось более 20 раз выровнять самолет, так как в полете его начинало клонить вниз. При этом лайнер испытывал проблемы с датчиком скорости как минимум в последние четыре полета.
Авиакатастрофа произошла 29 октября в Яванском море, спустя 13 минут после взлета. Погибли все находившиеся на борту 189 человек. Спасателям удалось найти оба двигателя, фюзеляж и бортовой самописец лайнера.
Самолеты Boeing 737 Max 8 эксплуатируются с 2016 года. Катастрофа в Яванском море стала первой для этой модели. Производитель решил обновить программное обеспечение у всех Boeing 737 Max.

**sunset_32** » 25 дек 2018, 21:27

Ссылку на оригинал новости можно? А то на сайте Washington Post последняя статья о JT610 датируется 7 декабря, и речь там о судебных тяжбах индонезийцев с Боингом.

**Турист-турисТ** » 25 дек 2018, 22:23

sunset_32 писал(а) 25 дек 2018, 21:27:Ссылку на оригинал новости можно?

C сайта РБК утащил.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5c2251db ... m=newsfeed

**Серега_Харьков** » 25 дек 2018, 22:25

Турист-турисТ писал(а) 25 дек 2018, 22:23:
sunset_32 писал(а) 25 дек 2018, 21:27:Ссылку на оригинал новости можно?
C сайта РБК утащил.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5c2251db ... m=newsfeed

Так просили ж на вашингтон пост.

**Maiklnik** » 26 дек 2018, 00:23

https://www.wsj.com/articles/maintenanc ... ge=1&pos=1
Русский вариант, который дал сегодня РБК уже ранее был и был именно в такой трактовке. Ничего нового они не сообщили.

**sunset_32** » 26 дек 2018, 08:56

Что-то непонятное они пишут. Согласно данным из FDR, сбоил датчик угла атаки, а не воздушной скорости. Либо при техобслуживании недотехник перепутал датчики, либо журнализды в очередной раз пишут о том, в чем не разбираются.

**sunset_32** » 28 дек 2018, 09:23

Трагедия потихоньку начинает отдавать фарсом:
----https://www.flyertalk.com/articles/we-dont-know-why-200-died-on-the-737-max-because-theres-no-money-to-find-out.html
Индонезийцы заявляют, что у них нет денег арендовать корабль со спецоборудованием для поиска речевого самописца.

**Турист-турисТ** » 31 дек 2018, 18:52

sunset_32 писал(а) 28 дек 2018, 09:23:Индонезийцы заявляют, что у них нет денег арендовать корабль со спецоборудованием для поиска речевого самописца.

Ну их в этом году и трясло и вылканы шалили и цунами, так что там реально проблемы с расходами. Но тут такая ситуация, что Боинг сам должен быть заинтересован, всё от и до установить.

**sunset_32** » 31 дек 2018, 21:31

Исходя из того, что я читал на авиафорумах, глава Lion Air - регулярный собутыльник больших шишек в индонезийском правительстве. Он может быть заинтересован в срыве или затягивании расследования, если боится, что результатом этого расследования станет обнародование организационных проблем в его авиакомпании. По этой же причине правительство Индонезии может ставить палки в колеса внешним организациям, которые будут пытаться вести расследование. А вдруг речевой регистратор покажет, что пилоты вели себя непрофессионально? Придется главе авиакомпании объясняться, а авиакомпании раскошеливаться на компенсации. А пока можно переводить стрелки на Boeing и затягивать расследование.

**sunset_32** » 04 янв 2019, 07:51

https://www.flightglobal.com/news/artic ... or-454757/
Lion Air прекратила поиск CVR. Есть надежда, что поиск продолжит NTSC, занимающаяся расследованием, и мы все же узнаем, что происходило в кабине во время полета. Но, честное слово, такое поспешное завершение поисков наводит на определенные мысли...

**sunset_32** » 14 янв 2019, 11:30

----https://www.reuters.com/article/us-indonesia-crash-recorder/indonesian-divers-find-crashed-lion-air-jets-second-black-box-idUSKCN1P808C
CVR нашли - по сообщениям, он глубоко погрузился в мягкий ил на дне в точке падения самолета. Посмотрим, что удастся вычитать с накопителя.

**Турист-турисТ** » 16 фев 2019, 18:21

sunset_32 писал(а) 14 янв 2019, 11:30:CVR нашли - по сообщениям, он глубоко погрузился в мягкий ил на дне в точке падения самолета. Посмотрим, что удастся вычитать с накопителя.

Что-то никаких вестей.

**sunset_32** » 16 фев 2019, 18:35

Если верить форумам, Lion Air руками и ногами упирается, чтобы не публиковать расшифровку - не хочет "терять лицо". А учитывая связи руководства компании в высших эшелонах индонезийских властей, боюсь, ждать новостей придется еще долго.

**EvgenS** » 17 фев 2019, 04:09

sunset_32 писал(а) 16 фев 2019, 18:35:Если верить форумам, Lion Air руками и ногами упирается, чтобы не публиковать расшифровку - не хочет "терять лицо". А учитывая связи руководства компании в высших эшелонах индонезийских властей, боюсь, ждать новостей придется еще долго.

Откуда информация о якобы связях ? С кем именно?
Откуда известно, что они против публикации информации и влияют на расследование государственного ведомства?

**sunset_32** » 17 фев 2019, 08:30

Например, почитайте:
----https://www.straitstimes.com/asia/se-asia/spend-the-minimum-how-lion-air-hid-equipment-failures-and-beat-regulators
"- У вас в самолете гидросистема течет. Запрещаю полеты до ремонта!
- Клали мы на твой запрет! Твой начальник разрешил, так что иди нафиг!"

**vaz2107** » 17 фев 2019, 10:32

sunset_32 писал(а) 17 фев 2019, 08:30:Например, почитайте:
----https://www.straitstimes.com/asia/se-asia/spend-the-minimum-how-lion-air-hid-equipment-failures-and-beat-regulators
"- У вас в самолете гидросистема течет. Запрещаю полеты до ремонта!
- Клали мы на твой запрет! Твой начальник разрешил, так что иди нафиг!"

Даже даты происшествия не указывается. Заявлено несколько лет назад

**vaz2107** » 17 фев 2019, 10:37

2 дня назад выкатился под списание

**EvgenS** » 17 фев 2019, 11:53

sunset_32 писал(а) 17 фев 2019, 08:30:Например, почитайте:
----https://www.straitstimes.com/asia/se-asia/spend-the-minimum-how-lion-air-hid-equipment-failures-and-beat-regulators "

Так где же здесь связи с высшим политическим руководством ?
Факт вступления в партию, которая не имеет никакого политического веса? Или то, что должность купил себе в Малайзии? ))

**sunset_32** » 17 фев 2019, 12:14

"By 2014, Mr Kirana had ascended to the deputy chairmanship of the National Awakening Party, the largest Islamic political party in the world's biggest Muslim-majority nation. It was a curious position for an ethnic Chinese Christian businessman.

Mr Kirana, who declined to be interviewed, has served as an economic adviser to President Joko Widodo. Last year, Mr Kirana successfully lobbied to become the Indonesian ambassador to neighbouring Malaysia, where Lion Air Group is stepping up its competition with AirAsia, the region's other big low-cost carrier."
Ну, если должность советника по экономике президента - это не связи с высшим политическим руководством, то я просто не знаю, что вам ответить. Ну, а факты покупки должностей наводят на определенные мысли о моральных качествах означенного персонажа.

**EvgenS** » 17 фев 2019, 13:58

sunset_32 писал(а) 17 фев 2019, 12:14: Ну, если должность советника по экономике президента - это не связи с высшим политическим руководством, то я просто не знаю, что вам ответить. Ну, а факты покупки должностей наводят на определенные мысли о моральных качествах означенного персонажа.

Вы знакомы с политической системой Индонезии?
Знаете, что означают подобные должности "советников"? Тем более, что он находился в этой роли в 2015-2017 гг. И смысл говорить об этой партии?
Вы знакомо дело Ахока, особенно в связи с предстоящими выборами президента, а также ролью китайских христиан в современной политической жизни ?

**sunset_32** » 17 фев 2019, 17:26

Если вы хотите сказать, что основополагающим принципом политической системы Индонезии является кумовство и протекция, то я не удивлюсь. К чему приводит использование такого же подхода в бизнесе - как раз и показывает JT610.

**EvgenS** » 18 фев 2019, 04:07

sunset_32 писал(а) 17 фев 2019, 17:26:Если вы хотите сказать, что основополагающим принципом политической системы Индонезии является кумовство и протекция, то я не удивлюсь. К чему приводит использование такого же подхода в бизнесе - как раз и показывает JT610.

Я хочу сказать, что не стоит утверждать о влиянии владельцев компании на ход расследования только на основе того факта, что один из братьев был советником и послом.
Кстати тот факт, что ЕС снял с компании запрет на полеты, тоже относится к коррупционной составляющей?
В тоже время я почти уверен, что вина компании есть.

**Турист-турисТ** » 19 фев 2019, 00:47

EvgenS писал(а) 18 фев 2019, 04:07:В тоже время я почти уверен, что вина компании есть.

Что эти погремушки закупили, вместо более продуманых старых решений?

**sunset_32** » 19 фев 2019, 07:52

Извините, "Авиакор" не прислал предложений на тендер, объявленный Lion Air.

**jacancer** » 20 фев 2019, 08:17

Записи раскроют совсем не скоро:

The transcription would not be made public until KNKT’s final report is released “between August to September”

**vaz2107** » 13 мар 2019, 22:30

vaz2107 писал(а) 29 окт 2018, 11:07:
MPaul писал(а) 29 окт 2018, 10:22:
Наверное из-за того, что пилоты как обычно и виноваты ?

Нет, потому что они уже никак не смогут доказать свою правоту
Да и Боинг не станет отзывать сейчас все 737 max, это же на сколько денег он попадает.
Хотя сейчас стоит прекратить немедленно все полеты на Максе до окончания расслелования

То есть чтобы реально прекратить, нужно было ждать полгода ещё одной катастрофы и ещё 4 дня после неё. Вместо того, чтобы разумно размышлять с самого начала

**sunset_32** » 13 мар 2019, 22:42

Вам напомнить о том, кто обычно задним умом крепок?

**vaz2107** » 13 мар 2019, 23:33

sunset_32 писал(а) 13 мар 2019, 22:42:Вам напомнить о том, кто обычно задним умом крепок?

К чему это? Я про запрет писал 29.10.18 ещё

**ambel-vlad** » 13 мар 2019, 23:38

vaz2107 писал(а) 13 мар 2019, 23:33:
sunset_32 писал(а) 13 мар 2019, 22:42:Вам напомнить о том, кто обычно задним умом крепок?

К чему это? Я про запрет писал 29.10.18 ещё

А какие основания были для такого прекращения?

**Maiklnik** » 14 мар 2019, 01:22

vaz2107 писал(а) 13 мар 2019, 22:30:Вместо того, чтобы разумно размышлять с самого начала

Скорее всего, фактуры после первой катастрофы было недостаточно для быстрых выводов, сейчас данных стало намного больше + расследование предыдущей катастрофы.
И то, это убытки как для авиакомпаний, так и для боинга.
У многих самолёты взяты в лизинг и лизинг на время простоя бортов не останавливается, да и простой на земле тоже стоит денег.
Так что, норвеги правильно сделали, что иск подали к боингу.
В текущей ситуации боинг просто дожали со всех сторон, запретив полёты в воздушном пространстве + взлёты/посадки, так бы они не выпустили вчерашний пресс-релиз, да и Трапм им подгадил своим недоверием - рынок США для максов был основным наряду с канадским.
Убытки все понесут значительные, поэтому такое решение - это как крайний шаг, принимать его сразу же после первой катастрофы, не проведя до конца анализ причин и расследование - это глупость.

**Турист-турисТ** » 14 мар 2019, 11:45

Maiklnik писал(а) 14 мар 2019, 01:22:Убытки все понесут значительные, поэтому такое решение - это как крайний шаг, принимать его сразу же после первой катастрофы, не проведя до конца анализ причин и расследование - это глупость.

Которая веьсма вероятно, смогла бы спасти более сотни жизней.

**sunset_32** » 14 мар 2019, 12:01

Давайте после любой аварии на дорогах запрещать эксплуатацию попавшей в аварию модели автомобиля? Тоже, возможно, кого-то спасем.

**Турист-турисТ** » 14 мар 2019, 12:31

sunset_32 писал(а) 14 мар 2019, 12:01:Давайте после любой аварии на дорогах запрещать эксплуатацию попавшей в аварию модели автомобиля?

ну мировые автопроизводители и так после выявления, перегиба какого нибудь жгута проводов у одной модели, отзывают тысячи таких авто.

**sunset_32** » 14 мар 2019, 12:33

Но не запрещают на них ездить. А кроме того, отзывы автомобилей связаны с обнаруженными конструктивными/производственными дефектами, а не просто с авариями, произошедшими по неизвестным причинам.

**ambel-vlad** » 14 мар 2019, 13:45

Турист-турисТ писал(а) 14 мар 2019, 11:45:
Maiklnik писал(а) 14 мар 2019, 01:22:Убытки все понесут значительные, поэтому такое решение - это как крайний шаг, принимать его сразу же после первой катастрофы, не проведя до конца анализ причин и расследование - это глупость.
Которая веьсма вероятно, смогла бы спасти более сотни жизней.

Позволю себе повторить свой же вопрос. Какие основания были для приземления всех бортом 737MAX после Индонезии?

**vaz2107** » 14 мар 2019, 15:38

ambel-vlad писал(а) 14 мар 2019, 13:45:
Позволю себе повторить свой же вопрос. Какие основания были для приземления всех бортом 737MAX после Индонезии?

Точно такие же как сейчас. Что заставило сейчас из посадить?

**ambel-vlad** » 14 мар 2019, 15:48

vaz2107 писал(а) 14 мар 2019, 15:38:
ambel-vlad писал(а) 14 мар 2019, 13:45:
Позволю себе повторить свой же вопрос. Какие основания были для приземления всех бортом 737MAX после Индонезии?

Точно такие же как сейчас. Что заставило сейчас из посадить?

А можно более детально, без общих слов?

**vaz2107** » 20 мар 2019, 21:47

Пилоты Boeing 737 MAX авиакомпании Lion Air, потерпевшего крушение в октябре прошлого года в Индонезии, прямо во время падения самолета пытались по техническому руководству найти причины, почему нос воздушного судна опускается, но не успели.

Об этом сообщает агентство Reuters со ссылкой на источники, осведомленные о ходе расшифровки данных речевого самописца самолета.

При этом пилоты, судя по данным самописца, до конца полагали, что проблема только с набором скорости и высоты, о чем они и говорили, а не в том, что система автоматической балансировки направляет нос судна вниз, чувствуя сваливание, которого на самом деле не было. За минуту до исчезновения самолета с радаров командир экипажа передал управление второму пилоту, а сам начал искать возможное решение проблемы в техническом справочнике Boeing 737 MAX.
Второй пилот не смог ничего сделать с падающим самолетом, а командир корабля не успел найти описание подобной ситуации в справочнике.

**senator** » 25 окт 2019, 16:14

Обнародованный сегодня официальный отчет об инциденте рассказывает о серии неисправностей с Boeing, Lion Air и пилотами, которые в итоге привели к крушению самолета.

«Из того, что мы знаем, есть девять факторов, которые способствовали этой аварии», - заявил журналистам индонезийский следователь по авиационным происшествиям Нуркахьо Утомо.

«Если бы один из девяти не произошел, возможно, авария не произошла бы».

Исследователи обнаружили проблемы с программным обеспечением Системы повышения характеристик маневрирования MCAS.

"Конструкция и сертификация этой функции были неадекватными», - говорится в отчете. «Руководство по летной эксплуатации самолета и обучение летного экипажа не включало информацию о MCAS».

В сообщении также говорится, что эксплуатация самолета должна был быть прекращена сразу после предыдущего инцидента.

353-страничный отчет предполагает, что важнейший датчик, который был приобретен в repair shop во Флориде, не был должным образом протестирован.

Следствие также обнаружило, что в журнале технического обслуживания (maintenance log) самолета отсутствует более 30 страниц.

Отвечая на отчет, исполнительный директор Boeing Деннис Муйленбург сказал: «Мы выполняем рекомендации Национального комитета по безопасности на транспорте и принимаем меры по повышению безопасности 737 Max, чтобы предотвратить возможные условия управления полетом, которые произошли в этой аварии".

**Maiklnik** » 28 окт 2019, 02:16

senator писал(а) 25 окт 2019, 16:14:Следствие также обнаружило, что в журнале технического обслуживания (maintenance log) самолета отсутствует более 30 страниц.

Мыши

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР