Форум Винского

**Повстанец** » 10 сен 2015, 20:48

Сейчас прикинул - брать по новым правилам бизнес за мили с завтрашнего дня - всё равно , что брать эконом за деньги. На Бангкок сбор теперь порядка 30000 рублей. Клёво , чо.

**Повстанец** » 10 сен 2015, 20:51

makus писал(а) 10 сен 2015, 20:43:
IgorBasic2 писал(а) 10 сен 2015, 17:59:Вот и полетали в бизнесе на дальнемагистральных рейсах...

Вот сейчас сборы за бизнес Москва - ЛА на февраль-март 16689 р. Это уже увеличенный топливный сбор?

Нет, с завтрашнего дня будет 33000 рублей
На Европу теперь совсем смысла тратиться нет. Пойду возьму себе Германию что ли напоследок, пивка попить..

**IgorBasic2** » 10 сен 2015, 20:58

Похоже аэрофлот хочет освободить места в бизнес классе)

**alexis_02000** » 10 сен 2015, 21:06

IgorBasic2 писал(а) 10 сен 2015, 20:58:Похоже аэрофлот хочет освободить места в бизнес классе)

Для апгрейда при овербукинге?:)

**Jrik** » 10 сен 2015, 21:11

Интересно, как понимаю новость относится только к перевозкам самого Аэрофлота?
то есть в мильных билетах Аэрофлота сборы станут 2х.
А на билеты партнёров? Там Аэрофлот то же станет брать 2х сборы?

**pragrom** » 10 сен 2015, 21:18

Это интересный вопрос. Может будут добирать, как с КЕ баловались. В целях восстановления справедливости)

**Владимирович65** » 10 сен 2015, 22:57

интересно. при мильном апгрейде на стойке сбор тоже надо будет доплачивать?

**Poseidon** » 10 сен 2015, 23:04

Владимирович65 писал(а) 10 сен 2015, 22:57:интересно. при мильном апгрейде на стойке сбор тоже надо будет доплачивать?

Нет.

**Kamaran** » 10 сен 2015, 23:05

Владимирович65 писал(а) 10 сен 2015, 22:57:интересно. при мильном апгрейде на стойке сбор тоже надо будет доплачивать?

Пока нет, но всему свое время. Вот в Лондон сборы в бизнес давно выше, чем в экономе, но доплат не просили

**Poseidon** » 10 сен 2015, 23:09

Kamaran писал(а) 10 сен 2015, 23:05:но всему свое время.

Ну я не думаю, что до этого дойдёт.

**Kamaran** » 10 сен 2015, 23:15

Poseidon писал(а) 10 сен 2015, 23:09:
Kamaran писал(а) 10 сен 2015, 23:05:но всему свое время.

Ну я не думаю, что до этого дойдёт.

А ноу-хау удвоенного топливного для пассажиров бизнеса- кто то мог представить еще вчера?

**Poseidon** » 10 сен 2015, 23:18

Тоже верно. Ну посмотрим..

**Kamaran** » 10 сен 2015, 23:19

Я тоже в это не верю. Просто есть впечатление, что возможно все.

**yuyup** » 10 сен 2015, 23:45

А быстрые они там)) тушка Привилегии еще не то что не остыла, а даж дрыгается пока, а тут уже чик!

**zaonegin** » 11 сен 2015, 00:32

Ну что, Москва - Нью-Йорк: 110000 Миль и 30917 RUB

**Poseidon** » 11 сен 2015, 00:36

В Париж - 20679 рублей!

**Kamaran** » 11 сен 2015, 00:38

zaonegin писал(а) 11 сен 2015, 00:32:Ну что, Москва - Нью-Йорк: 110000 Миль и 30917 RUB

Это больше похоже на удвоение всех сборов, а не только топливного.

**Poseidon** » 11 сен 2015, 00:44

Ну почему они это сделали?? За что?? Видимо им кажется, что люди, которые выбирают бизнес, могут заплатить и в 2 раза больше
У меня с утра было хорошее настроение, оно реально испортилось.

**r347** » 11 сен 2015, 00:52

А вот в Ханой в бизнесе сборы почему-то понизились. Я платил в выходные 17748 руб, сейчас 16642 руб...

**zerokol** » 11 сен 2015, 00:57

Poseidon писал(а) 11 сен 2015, 00:44:Видимо им кажется, что люди, которые выбирают бизнес, могут заплатить и в 2 раза больше

ну когда все страна как один, все крепче и крепче сплачивается в борьбе за .... и против .... , отдельные личности, наворовавшие у трудового народа, позволяют себе летать бизнес-классом и их надо ободрать
Я вот, как истинный сын трудового народа, бизнесом аэрофлота вообще только один раз летал, в Ташкент и обратно, за мили.
В Ташкент кстати как был 0 топливный сбор, так и остался.

**Poseidon** » 11 сен 2015, 01:04

zerokol писал(а) 11 сен 2015, 00:57:отдельные личности, наворовавшие у трудового народа, позволяют себе летать бизнес-классом и их надо ободрать

Наворовавшие у трудового народа и дальше могут позволить себе летать бизнес-классом. Плохо тем, кто не ворует и позволяет себе летать бизнес классом, вот тут уже кто-то задумается, летать дальше или нет.

**Kamaran** » 11 сен 2015, 01:05

zerokol писал(а) 11 сен 2015, 00:57:Я вот, как истинный сын трудового народа, бизнесом аэрофлота вообще только один раз летал, в Ташкент и обратно, за мили.

А я бизнесом Узбекистон хаво йуллари летал, меня какие там сборы в Аэрофлоте вообще не беспокоит.

**r347** » 11 сен 2015, 01:11

Повстанец писал(а) 10 сен 2015, 20:51:Нет, с завтрашнего дня будет 33000 рублей

В Бангкок сборы стали 16627 руб. Как и в Ханой.

**Poseidon** » 11 сен 2015, 01:26

Я думаю, что всё может и измениться, сборы могут вновь понизить. Время покажет.

**ViVerna** » 11 сен 2015, 06:16

Ну закон подлости! Буквально сегодня-завтра хотели бизнес за мили брать - и вуаля подстава... В два раза ровно выросли.
Благо это последнии мили - не собираюсь больше их копить.

**Tstor** » 11 сен 2015, 09:37

А интересно, как со сборами на партнеров? Почём нынче обходятся сборы в бизнес AF, к примеру?

**Kamaran** » 11 сен 2015, 09:45

Tstor писал(а) 11 сен 2015, 09:37:А интересно, как со сборами на партнеров? Почём нынче обходятся сборы в бизнес AF, к примеру?

Столько же сколько и раньше, формально новость не имеет никакого отношения к бонусной программе. Хотя от Аэрофлота теперь всего ждать можно

**kirv** » 11 сен 2015, 09:49

Сборы на 50% больше коммерческого эконома по ряду маршрутов выходят...

**Iouri_Spb** » 11 сен 2015, 09:51

А что там у авиакомпаний типа Россия или Донавиа со сборами? Тоже повысились?

Страничка http://www.aeroflot.ru/cms/before_and_a ... ice_charge обновлена. Новости на сайте Аэрофлота по-прежнему нет.

Величина топливного сбора за каждый полетный сегмент класса "Бизнес" составляет 200% от сбора за полетный сегмент классов "Эконом"/"Комфорт".

**kirv** » 11 сен 2015, 10:44

На мой взгляд, у бонуса осталось одно применение - Кавказ и Средняя Азия. Причем можно и в экономе, не запарит.

**andreww71** » 11 сен 2015, 10:56

Называется П.....ц подкрался незаметно, но предсказуемо.
Не удивлюсь , если и эконом оптимум изменится в цене, что бы хитрожепые апгрейдщики не баловались

**Obereg84** » 11 сен 2015, 11:14

Сборы в бизнесе с вылетом из Москвы

Бангкок были 16000 руб, стали 30500
Барселона были 8700, стали 15188
Владивосток были 6566, стали 12566
Нью-Йорк были 16689, стали 30917
Сочи были 3566, стали 6566
На некоторых направлениях по СНГ, например, в Баку сборы остались на одном уровне. Это исключение из правил.

**Повстанец** » 11 сен 2015, 11:22

r347 писал(а) 11 сен 2015, 01:11:
Повстанец писал(а) 10 сен 2015, 20:51:Нет, с завтрашнего дня будет 33000 рублей
В Бангкок сборы стали 16627 руб. Как и в Ханой.

да нет, 28458 рублей топливный на Бангкок с сегодняшнего дня.

**!CE** » 11 сен 2015, 11:31

Obereg84 писал(а) 11 сен 2015, 11:14:Сборы в бизнесе с вылетом из Москвы

Бангкок были 16000 руб, стали 30500
Барселона были 8700, стали 15188
Владивосток были 6566, стали 12566
Нью-Йорк были 16689, стали 30917
Сочи были 3566, стали 6566
На некоторых направлениях по СНГ, например, в Баку сборы остались на одном уровне. Это исключение из правил.

Да уж. Цена такого нормального эконома. Еще с учетом того, что они по мильным билетам теперь не возвратные, вообще огонь!

**Dmi3y** » 11 сен 2015, 11:40

Это как бы незаконно. Топливный сбор существует для компенсации гипотетического возрастания стоимости авиакеросина в период между продажей билета и фактической перевозкой. На пассажира бизнес-класса требуется то же количество авиакеросина, что и на перевозку пассажира экономического класса обслуживания.
Пунктом 6 части 1 статьи 10 Закона о защите конкуренции запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц, в том числе экономически, технологически и иным образом не обоснованное установление различных цен (тарифов) на один и тот же товар, если иное не установлено федеральным законом.
Проблема только в том, что Воздушный кодекс оставляет авиаперевозчику полную свободу при формировании тарифов и дополнительных сборов. Коллизия Воздушного кодекса и Закона о защите конкуренции может трактоваться как в пользу ФАС (Казанское УФАС против Аэрофлота в прошлом году), так и в пользу авиаперевозчика (Пермское УФАС России против Аэрофлота,Сибири и Ютэйр в позапрошлом году).

**Iouri_Spb** » 11 сен 2015, 12:40

Dmi3y,
под приведённый пункт тогда можно подвести и в принципе различное ценообразование для паксов в разных салонах одного самолёта. Имхо, ссылка на Закон совсем не подходит к данной ситуации.
Тезис о том, для чего в общую цену включен "топливный сбор" и в каком размере он должен там присутствовать - лишь домыслы. Сам Аэрофлот, равно как и другие авиакомпании, ни коим образом не конкретизируют составляющие и обоснование устанавливаемых значений. Почему нас, пассажиров, не смущало и не смущает сейчас, что данный сбор у Аэрофлота един для целых регионов (например, для перелёта в Азию)?...

**Dmi3y** » 11 сен 2015, 12:42

Iouri_Spb писал(а) 11 сен 2015, 12:40:Dmi3y,
под приведённый пункт тогда можно подвести и в принципе различное ценообразование для паксов в разных салонах одного самолёта. Имхо, ссылка на Закон совсем не подходит к данной ситуации.

Казанское УФАС России именно этот принцип признало не законным и ВЫИГРАЛО в суде - все три инстанции прошли, Аэрофлот заплатил полумиллионный штраф, но вот Предписание пока исполнять не торопится, потому что это порушит всю систему

**Che Kushkin** » 11 сен 2015, 12:52

Dmi3y писал(а) 11 сен 2015, 11:40:Это как бы незаконно.

Далеко не факт. Во-первых, есть такой документ - Правила формирования и применения тарифов на регулярные воздушные перевозки. Согласно правилам, в пассажирский тариф может не включаться "стоимость авиационных горюче-смазочных материалов (топливный сбор)" То есть нормативно под топливным сбором понимается не "компенсация возрастания стоимости", а просто сама по себе стоимость топлива. авиакомпания может совершенно законно вывести вообще все затраты на топливо из тарифной составляющей и перенести их на топливный сбор.
Во-вторых, тезис о том, что "на пассажира бизнес-класса требуется то же количество авиакеросина, что и на перевозку пассажира экономического класса" легко разбивается о простой пример: представим себе два совершенно одинаковых самолёта, летающих по одному и тому же маршруту, но при этом предположим, что первый самолёт состоит только из эконома, а другой только из бизнеса. Соответственно, первый самолёт и при полной загрузке будет перевозить человек 200, а второй - человек 50. Нетрудно догадаться, что на перевозку одного пассажира в первом самолёте потребуется примерно вчетверо меньше керосина.
Гипотетически Аэрофлот можно попробовать попинать (нажаловаться в ФАС) по другому поводу - за общее завышение топливного сбора. Есть такое подозрение, что по крайней мере на европейских направлениях с пассажиров уже сейчас собирается больше топливного сбора, чем Аэрофлот реально платит за топливо (а в результате повышения сбора для бизнес-класса будет собирать еще больше). Приведу очень грубую прикидку на примере рейса Москва-Вена: авиакеросин стоит примерно 500 евро за тонну, полётное время 3 часа, расход керосина для Эйрбус А320 2,7 куб. м на час полёта, плотность авиакеросина 0,8, итого на рейс нужно 6,5 тонн керосина за 3250 евро.
А Аэрофлот при загрузке салона на 2/3 соберет с пассажиров по новым правилам 4-4,5 тысячи евро. Вот это уже не хорошо (примечание: Эйрбус 320 взят "от фонаря" просто для примера, я не помню что там на самом деле летает)

**Dmi3y** » 11 сен 2015, 12:58

Che Kushkin писал(а) 11 сен 2015, 12:52:тезис о том, что "на пассажира бизнес-класса требуется то же количество авиакеросина, что и на перевозку пассажира экономического класса" легко разбивается о простой пример: представим себе два совершенно одинаковых самолёта, летающих по одному и тому же маршруту, но при этом предположим, что первый самолёт состоит только из эконома, а другой только из бизнеса. Соответственно, первый самолёт и при полной загрузке будет перевозить человек 200, а второй - человек 50. Нетрудно догадаться, что на перевозку одного пассажира в первом самолёте потребуется примерно вчетверо меньше керосина.

Логика есть, согласен. Как и про повышенную норму провоза багажа.
Но тогда мы как бы зря создали эту ветку и Аэрофлот можно только понять и пррростить

**Test** » 11 сен 2015, 16:46

Аэрофлот потом скажет, что они это сделали для приведения формирования сборов к стандартам Skyteam.
Т. к. у Air France топливные сборы для премиальных билетов больше для бизнеса, чем для эконома (Flying Blue).

**IgorBasic2** » 11 сен 2015, 16:52

А что с обчными билетами стало? Подорожали или тариф снизили на величину ТС?

**Kamaran** » 11 сен 2015, 16:55

Test писал(а) 11 сен 2015, 16:46:Аэрофлот потом скажет, что они это сделали для приведения формирования сборов к стандартам Skyteam.
Т. к. у Air France топливные сборы для премиальных билетов больше для бизнеса, чем для эконома (Flying Blue).

Это не совсем так. Только на вылет из CDG и разве это не сбор самого аэропорта.

**Canpicafort** » 11 сен 2015, 16:59

Интересно, а что со сборами в бизнес на скайтим. Скажем Австралия на корейцах была 26-30к руб примерно. Если перелет Мск-Сеул на SU, то станет дороже, а если на KE, то останется по идее также?

**Kamaran** » 11 сен 2015, 17:08

IgorBasic2 писал(а) 11 сен 2015, 16:52:А что с обчными билетами стало? Подорожали или тариф снизили на величину ТС?

Обычные - это какие эконом? К ним доп. топливный сбор не применяется.

**IgorBasic2** » 11 сен 2015, 17:11

Kamaran писал(а) 11 сен 2015, 17:08:
IgorBasic2 писал(а) 11 сен 2015, 16:52:А что с обчными билетами стало? Подорожали или тариф снизили на величину ТС?
Обычные - это какие эконом? К ним доп. топливный сбор не применяется.

немильные конечно. при чем тут эконом?

**Kamaran** » 11 сен 2015, 17:17

IgorBasic2 писал(а) 11 сен 2015, 17:11:немильные конечно. при чем тут эконом?

Мили то тут причем? Сборы добавили для всего бизнес класса.

**wuffer** » 11 сен 2015, 17:27

IgorBasic2 писал(а) 11 сен 2015, 16:52:А что с обчными билетами стало? Подорожали или тариф снизили на величину ТС?

Просто увеличили топливный сбор в 2 раза, а тариф не снизили.
То есть цена тупо стала дороже на 5000-10000 руб, а в Азию и на 14000 руб.

**alexis_02000** » 11 сен 2015, 17:29

Ростов-Москва-Ростов - бизнес как стоил около 46 вчера, так и стоит сегодня (смотрел часа 4 назад)
Без миль, тупо в деньги

**Kamaran** » 11 сен 2015, 17:32

alexis_02000 писал(а) 11 сен 2015, 17:29:Ростов-Москва-Ростов - бизнес как стоил около 46 вчера, так и стоит сегодня (смотрел часа 4 назад)
Без миль, тупо в деньги

Такой билет должен был подорожать на 3000 рублей и подорожал, скорее всего.

**alexis_02000** » 11 сен 2015, 17:33

Kamaran писал(а) 11 сен 2015, 17:32:
alexis_02000 писал(а) 11 сен 2015, 17:29:Ростов-Москва-Ростов - бизнес как стоил около 46 вчера, так и стоит сегодня (смотрел часа 4 назад)
Без миль, тупо в деньги
Такой билет должен был подорожать на 3000 рублей и подорожал, скорее всего.

Яне исключаю своей ошибки. Но по поверхностному взгляду - ничего не поменялось

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР