Уходят старые самолеты

[СкайDiver]

На Ил-86 летал в детстве Москва-Шеннон-Гандер-Гавана и обратно, в 1990 году туда, в 1991 году назад. Нифига не помню, 4 года было, но факт остается фактом!

Этот же маршрут в 1985 и 1988. В экономе давали черную икру. В первом (бизнеса тогда не было) стояли мягкие кресла похожие на мягкую мебель домашнюю. Правда меня оттуда стюардессы выгнали когда я попробовал там пристроиться.

[Maverick_ru]

Песня про Ту-114, что некогда был памятником в "Домодедово"

На Ту-114 в 1959 году Н. С. Хрущёв совершил трансатлантический рейс из Москвы в Вашингтон.
По прилёту произошел забавный случай: на правительственной авиабазе Эндрюс не нашлось подходящего для советского самолёта трапа, и Хрущёву пришлось спускаться по лестнице пожарной машины.

[Oleg,Chicago]

United сообщила, что 7-го ноября будет последний рейс на В-747 из Сан-Франциско в Гонолулу, международный 29-го октября из Сеула в Сан-Франциско.

[Vladimir B777]

United сообщила, что 7-го ноября будет последний рейс на В-747 из Сан-Франциско в Гонолулу, международный 29-го октября из Сеула в Сан-Франциско.

Судя по обзорам этих бортов, это сараи с архаичными тесными салонами, так что туда им и дорога - в небытие.
Главное, чтобы United оставили во флоте на подольше 767-300, у них обновленные салоны просто шикарные, что в бизнесе, что в экономе.

[alex_fk]

На авиапараде в честь fleet week в СФО видел вероятно в последний раз пролет 747 united над голден гейтом в этом октябре.

[Qarootoramma]

767 туда же куда и 747, ситуация с ним точно такая же. 767-400 еще летает, остальные первые модели, долетывают и их практически все списали. Через пару лет не встретишь в аэропортах. 747 еще заканчивает эксплуатировать Дельта, последние недели долетывает и Korean AIr (должен вывести до конца года). El-AL 747 почти вывел, уже получил несколько новых 787 вместо 744.
Кстати с 340 ситуация такая же, Этихад вывел все свои А340, да и другие перевозчики массово прекратили летать на 340 в этом году. Ну а сингапурцы и многие другие 330 списывают. С учетом поставок 300 777 787 350 в год, многие из них уйдут в ближайшее время.

[Nikolay Ustinov]

Наверное, это будет тут в тему. Singapore Airlines вывела из парка свой первый A380, который отлетал 10 лет. Назвать 380 "старым" довольно сложно, но, тем не менее...

[alex_fk]

Наверное, это будет тут в тему. Singapore Airlines вывела из парка свой первый A380, который отлетал 10 лет. Назвать 380 "старым" довольно сложно, но, тем не менее...

На самом деле, очень интересно, кто первый возьмет 380 со вторички. Будет вообще понятно, есть ли рынок бу 380.
Мне непонятно, почему нет ажиотажа.

[sunset_32]

Потому что:
(1) Мало какие аэропорты могут его принимать, и мало у каких авиакомпаний есть landing slot-ы в этих аэропортах. А у тех, у кого есть, нет нужды в б/у-шном самолете.
(2) Одним самолетом длинный маршрут выполнять сложно.
(3) Обслуживание самолета тем дороже, чем он старше.
Вообще-то, думаю, его можно было бы сконфигурировать как мега-скотовозку, например, для перевозки правоверных на хадж (малайцы так переконфигурировали свои 380-е) или под чартеры. Но это нерегулярные перевозки, и я сомневаюсь, что такое использование 380-го будет рентабельным.

[Possum]

Если сокращается производство новых самолетов данной модели очень скоро (по авиационным меркам) после начала производства, то почему должен быть интерес к б/у? У покупателей новых и старых должны ведь быть похожие бизнес-модели.

А380 сделал ставку на старую и теряющую популярность модель hub-and-spoke (массовая перевозка между крупными хабами, большинство летит с пересадками). B787 - на модель point-to-point (много маршрутов между не очень крупными аэропортами, гораздо больше людей летят без пересадки). Вторая явно выигрывает.

Но пока он еще у сингапурцев есть - буду скоро проверять, как летается в их сьют-классе. ))

[Nikolay Ustinov]

Выполнять регулярные рейсы одним самолетом невозможно, его ведь надо время от времени выводить из расписания и обслуживать. Так что вариантов развития событий немного:
1) кто-то возьмет его и еще хотя бы один 380 у малазийцев. Вариант крайне маловероятный.
2) его возьмет авиакомпания, у которой уже есть 380 в парке. Тоже вряд ли.
3) полет через Атлантику в одну сторону в американскую пустыню. Самый вероятный.
4) поставят на какие-нибудь чартеры. Сомнительно.

[alex_fk]

Не считаю себя профессионалом в авиаэкономике, однако выскажу свое дилетантское мнение.

1. То, что пока самолет один это реально проблема, но, судя по всему, Синги выведут все пять, вместо которых получат новые (иначе непонятно зачем вообще выводить).
2. Сертификация аэропорта под этот тип задача, на мой взгляд, не такая уж глобальная (даже такой ничем не примечательным кроме того, что я тут живу, Новосибирск, имеет допуск на 380), кроме того многие аэропорты уже имеют допуск на него, так как те же эмирейтсы неплохо раскатали поляну.
3. Есть достаточно много маршрутов, по которым дневной пассажиропоток достаточно велик, чтобы 380 туда вписался легко - маршруты с дневным пассажиропоток в несколько тысяч человек. NYC-LAX, NYC-LHR, NYC-CDG, BKK-HKG и так далее и тому подобное. Можно даже МСК-СПБ вспомнить.

4. Самый ключевой вопрос, на который у меня нет ответа - стоимость пассажирокилометра на БУ 380 при полной загрузке в сравнении со скажем 737/777? Почему то мне кажется, что при компоновке в 650-750 чел на 380 будет ниже.

5. Чартеры - опять же в скотокомпоновке - базируешь его в каком-нибудь БКК и шарашить по всем направлениям 1 раз в неделю. Австралия, Европа, Россия.

[termo101]

5. Чартеры - опять же в скотокомпоновке - базируешь его в каком-нибудь Бангкок и шарашить по всем направлениям 1 раз в неделю. Австралия, Европа, Россия.

У "идеального" самолёта простой должен стремиться к нулю. Куда Вы загрузите борт из МСК? Дешёвого Египта нет, Тунис более сезонен. Остальные направления стоять овердохрена капусты что бы летать постоянно. Такие борта подойдут там где необходимы скотовозки с шагом кресел как в маршрутке- Китай, Индия и прочие миллиардники...

[alex_fk]

5. Чартеры - опять же в скотокомпоновке - базируешь его в каком-нибудь Бангкок и шарашить по всем направлениям 1 раз в неделю. Австралия, Европа, Россия.

У "идеального" самолёта простой должен стремиться к нулю. Куда Вы загрузите борт из Москва?

Где Вы увидели слово Москва? Я же написал Бангкок - оттуда найти рейсы на каждый день не проблема. Причем рейсы достаточно длинные

p.s. Как я предполагал, их уже два store, судя по airfleets. Видимо все пять выведут и получат вместо них пять новых.

[senator]

380 - не старый и не уходит. Не ломайте копья. Для затравки - у KLM заканчивается почти столетний контракт с Fokker. Кто нибудь пользовал?

[robinson]

380 - не старый и не уходит. Не ломайте копья. Для затравки - у KLM заканчивается почти столетний контракт с Fokker. Кто нибудь пользовал?

Приходилось перелетать на нем Норвич-Амстердам. Fokker 70. Хороший самолет.

[senator]

26.10 крайний полет F-70. Списывают оставшиеся 10 штук...

[thevery]

3. Есть достаточно много маршрутов, по которым дневной пассажиропоток достаточно велик, чтобы 380 туда вписался легко - маршруты с дневным пассажиропоток в несколько тысяч человек. NYC-LAX, NYC-LHR, NYC-CDG, BKK-HKG и так далее и тому подобное. Можно даже МСК-СПБ вспомнить.

А большие самолёты на загруженных маршрутах не всегда нужны и иногда даже вредны - нужно продавать много дешёвых мест в экономе. Qantas, например, вместо MEL-DFW на A380 собирается запустить два рейса на 787 - MEL-DFW и BNE-DFW.

4. Самый ключевой вопрос, на который у меня нет ответа - стоимость пассажирокилометра на БУ 380 при полной загрузке в сравнении со скажем 737/777? Почему то мне кажется, что при компоновке в 650-750 чел на 380 будет ниже.

Ну вот опять же про вышеупомянутый Qantas: Qantas CEO Alan Joyce says two 787-9s carry the same number of passengers as an A380, but two 787 flights are “a bit cheaper” than one A380.

5. Чартеры - опять же в скотокомпоновке - базируешь его в каком-нибудь Бангкок и шарашить по всем направлениям 1 раз в неделю. Австралия, Европа, Россия.

Hi Fly, собственно, два б/у A380 купил, вот только говорят, что ему Airbus сильно с этим помог, чтобы поддержать вторичный рынок.

[sunset_32]

Ну, в случае с Qantas нам неизвестно, о какой компоновке идет речь. Однако да, меньший самолет может быть выгоднее в случае, когда пассажиров мало - меньше денег тратится на перевозку воздуха. Можно вспомнить историю первого поколения 747-х (747-100 и 747-200): когда грянул кризис 1973-го и цены на нефть взлетели в разы, программа чуть не накрылась медным тазом. Сразу стали невыгодными длинные рейсы с полупустыми салонами, и авиакомпании начали смотреть в сторону более экономичных триджетов и даже твинджетов - там, где огромная дальность полета сочеталась с умеренным размером самолета (у 747-го преимуществом по сравнению с более ранними самолетами была не только пассажироемкость, но и дальнобойность).

[thevery]

Ну, в случае с Qantas нам неизвестно, о какой компоновке идет речь.

Да вроде на A.net уже обсудили всё:
787 x 2: 00F + 84J + 56W + 332Y = 472 pax
A380: 14F + 64J + 35W + 371Y = 484 pax сейчас и 14F + 70J + 60W + 331Y = 475 будет

Однако да, меньший самолет может быть выгоднее в случае, когда пассажиров мало - меньше денег тратится на перевозку воздуха

Высокая загрузка, как я уже писал выше, совсем не гарантирует высокую прибыльность.

[sunset_32]

Ну, тут из компоновки как раз и видно, что в 787-9 Qantas отказалась от первого класса в пользу более дешевых. А если высокая загрузка не гарантирует прибыльность - надо корректировать ценообразование.

[zerokol]

Да много кто отказался от первого класса в новых а350 и 787, но тут дело не в общей загрузке, а в том что первый класс, точнее ниша для него постоянно сжимается.

[alex_fk]

Ну, в случае с Qantas нам неизвестно, о какой компоновке идет речь.

Да вроде на A.net уже обсудили всё:
787 x 2: 00F + 84J + 56W + 332Y = 472 pax
A380: 14F + 64J + 35W + 371Y = 484 pax сейчас и 14F + 70J + 60W + 331Y = 475 будет

При таких компоновках все очевидно. Но в 380 можно легко воткнуть 650-750 паксов, типа 50J+650Y, а можно и вообще 850Y или сколько там максимум разрешен?. И будет прекрасная чартерная скотовозка. Не уж то мало востребованы чартеры в мире? Повторюсь в 5 раз - Бангкок. По 1 рейсу в неделю в МСК, ФРА, Мюнхен, Лондон, Манчестер, сидней, мельбурн, Токио, Пекин ... - да легко наберется 700 человек в неделю по каждому направлению.

[zerokol]

Мало кому интересны рейсы раз в неделю, даже чартер.

[Bulat_]

Эмирэйтс уже 777-300ER потихоньку списывает. Про А-330 вообще не говорю, все списали.

Недавно летал турецкой компанией Онур эйр. Самолет был как раз бывший эмиратский А-330, причем флайтрадар упорно считает его саудийским.

[senator]

26.10 крайний полет F-70.

Thanks you Fokker!

[GlobeTrottel]

Для затравки - у KLM заканчивается почти столетний контракт с Fokker. Кто нибудь пользовал?

именно КЛМ-овскими бортами летал пару раз в этом году и пару раз в прошлом. Старая школа чувствуется и в шаге кресел, и в их ширине, да вообще много в чем. По одному разу довелось и на F100 прокатиться: у КешмЭйр в иране и у швейцарцев Helvetic.
еще одна "уникальная" машина в которой доводилось полетать BAe-146 - обещали еще к 2013 списать, а по факту только год как заменили на CS300

[Naique]

Thanks you Fokker!

Либо thank you, либо thanks Fokker. ;)

[GlobeTrottel]

Thanks you Fokker!

моя девушка этим бортом летела 16.10 AMS-HAJ, жаль фото на память не получилось сделать у нее
я в этом самом самолете летал за год до покраски в сепцливрею.

[thevery]

еще одна "уникальная" машина в которой доводилось полетать BAe-146

Раза три летал на CityJet из LCY - полная фигня, особенно в конфигурации 5 в ряд.

[GlobeTrottel]

полная фигня

Я Swiss-овскими летал 4раза, у них тоже 2-3 конфигурация была. Единственное, что вот прям запомнилось из негатива - в районе крыльев полочки над головой такие микроскопические, что лучше бы там их вообще не было.

[BlackOrange]

Я Swiss-овскими летал 4раза, у них тоже 2-3 конфигурация была. Единственное, что вот прям запомнилось из негатива - в районе крыльев полочки над головой такие микроскопические, что лучше бы там их вообще не было.

Летал BAe-146 в конфигурации 3-3. Тесновато, но летать можно. И лучше недалеко.

[thevery]

Я Swiss-овскими летал 4раза, у них тоже 2-3 конфигурация была. Единственное, что вот прям запомнилось из негатива - в районе крыльев полочки над головой такие микроскопические, что лучше бы там их вообще не было.

Летал BAe-146 в конфигурации 3-3. Тесновато, но летать можно. И лучше недалеко.

А, блин, я ж 3-3 и летал, собственно. Лондон Сити - Амстердам, около часа полёта.

[BlackOrange]

А, блин, я ж 3-3 и летал, собственно. Лондон Сити - Амстердам, около часа полёта.

Бишкек-Душанбе, 1 час 10 минут.

[Bulat_]

BAE-146 действительно у киргизов активно используется. Летал на таком Ош-Бишкек.

[Alex Kumarkov]

BAE-146 действительно у киргизов активно используется. Летал на таком Ош-Бишкек.

И я) Душанбе - Бишкек, правда несколько лет назад.

[G-Alex]

Бритиши анонсировали вывод 747х кфевралю 2024. Половина из 36 ныне летающих во флоте 747х выведут уже к 2021му году.
https://www.flightglobal.com/news/artic ... 24-442859/

[Possum]

Летел во Франкфурт 747-м на United. Кстати, обратил внимание, что во Франкфурте дофига 747-х, разных авиакомпаний.

А на обратном пути из Азии тем же United уже летел 777-м по маршруту, где еще полгода назад летал 747-й. В бизнесе вместо обычных сумочек с носками и косметикой выдали вот такую вот коробочку (внизу надпись "Celebrating the 747"):

[Qarootoramma]

Подниму снова немного тему. Как бы мир настолько стремительно движется и развивается, что за считанные годы ситуация в каких-то направлениях меняется кардинально. Всего 2-3 года нужно чтобы кардинально поменялся ряд мобильных телефонов. За какие-то 5-7 лет ситуация кардинально меняется в мировом туризме и т д. Тоже самое касается самолетов. Всего 3-4 года понадобилось, чтобы определенные типы самолетов вытеснили старые, а некоторые вообщем совсем перестали присутствовать на рынке. Так, как-то незаметно всего несколько дней назад окончательно прекратилась эксплуатация В-727 - легенды гражданской авиации второй половины ХХ в. Произошло это в Иране. Теперь 727 раритет. На очереди последние месяцы долетывают Ту-134 и Ту-154.
За 3-4 года со времени начала темы, кардинально изменилась ситуация на рынке дальнемагистральной техники. Практически ушли с рынка 747 и 340. 747 остались у Люфтганзы, Бритишей и КЛМ и России, но и те их активно списывают. Сейчас практически полностью от 747 отказались Квантас. Тайцы последний крупный эксплуатант 747 в Азии постепенно выводят их из парка. Последние недели летают 747 у Эль Аля. С А340 такая же ситуации. Их почти не осталось. Единицы летают у Люфтганзы, Южноафриканских авиалиний, Свиса. От А340 отказались Эмираты, Катары, Туркиши, Филипинцы, ТАП, Иберия. На очереди 330 и 777. Сейчас на рынок ежегодно выходит до 400 новых больших самолетов. 130-140 787, 50 777 до 40-50 новых А330 и 120 А350. Итого 350-400 самолетов минимум. Плюс строится до 1300-1500 новых узкофюзеляжных 737 321 и других самолетов, которые активно замещают 767, 330 и другие старые модели. Таким образом через 2-3 года ситуация с первыми модификациями 777 и 330 будет такая же как сейчас с 747, 767 и 340. С учетом того что только Боинг и Эрбас поставят в ближайшие 3 года не менее 700-900 новых самолетов таких как 787 и 350, можно прогнозировать, что к 2022 году рынок дальнемагистральных самолетов еще сильнее измениться чем в предыдущие 5 лет, а число летающих 787 превысит число находящихся в эксплуатации 330 и 777. 767 и 757 станут таким же раритетом как сейчас MD-80 и 737 первых поколений.

[Alex Kumarkov]

число летающих 787

Уходят старые 787-е...)

[alex_fk]

747 остались у Люфтганзы, Бритишей и КЛМ и России, но и те их активно списывают. Сейчас практически полностью от 747 отказались Квантас. Тайцы последний крупный эксплуатант 747 в Азии постепенно выводят их из парка. Последние недели летают 747 у Эль Аля.

Air China забыли.

[G-Alex]

Корейцев туда же )) У них еще долго 747 должны летать, т.к. новые 8ки

[Qarootoramma]

Air China забыли.

Я про 747-400. Так 747-400 еще у Верджина долетывают.
Ну и всяких чартеров полно по 1-2-3 самолета. 747-8 не в счет

Корейцев туда же )) У них еще долго 747 должны летать, т.к. новые 8ки

Туда же. 747-8 будут еще относительно долго летать так как они относительно новые. А вот 747-400 конец.
И судьба 747-8 тоже не известна. С учетом того, что их выпущено очень мало, вполне возможно и Люфтганза и Эйр Чайна и Корецы их в скором времени куда-нибудь сольют, либо в грузовики, либо еще куда-то. Так те же самые новые 787 777 и 350 по эффективности вместимости почти не уступают 747-8. Тем более сейчас Боинг и Эрбас планируют удлинять 777 и 350 до 80 метров. Их вместимости будет практически равна 747, а эффективность выше на 30-40%. С такими показателями нет смысла держать 747 также как и А380. Проще поставить 777 и 350 на 400-500 кресел. Объемы продаж это подтверждают. Число летающих 747-8 не превышает 100 штук. А-380 всего 250 самолетов (и это за 10 лет!). Между тем в мире уже 1500 777 800 787 и почти 300 350. С такими поставками как сейчас число летающих 787 достигнет 1200-1400 самолетов через 2-3 года, а к 2025 г. их будет не менее 1600-1800 самолетов то есть как сейчас 777. С такими поставками 747 и 380 в любом виде становятся просто незаметны. Более того, уже через 2-3 года число летающих 787 превысит число летающих А330, а доля последних начнет стремительно сокращаться.

[Nikolay Ustinov]

380 никуда не денутся из больших аэропортов с дорогими и/или дефицитными слотами. Тем более, у них есть новый контракт от Emirates. А вот 747, похоже, всё, даже 748. 5-10 лет на регулярке. Новые паксовые уже больше не производятся, насколько я понимаю.

[sunset_32]

У A380 могут возникнуть проблемы с загрузкой по мере появления новых прямых рейсов, которые будут летать в обход перегруженных хабов. В таком случае их более низкая экономичность по сравнению с двухдвигательными конкурентами может сильно испортить им перспективы.

[Bulat_]

Главный эксплуатант 380-х - Эмирейтс, который вовсе не спешит от них отказываться. Что касается перегруженного Дубая - так они планируют со временем достроить Аль-Мактум и туда переехать.

[zerokol]

Главный эксплуатант 380-х - Эмирейтс, который вовсе не спешит от них отказываться.

Пишут что они собираются поменять часть заказанных 380 на 350.

[alex_fk]

380 никуда не денутся из больших аэропортов с дорогими и/или дефицитными слотами. Тем более, у них есть новый контракт от Emirates. А вот 747, похоже, всё, даже 748. 5-10 лет на регулярке. Новые паксовые уже больше не производятся, насколько я понимаю.

Как уже написал уважаемые zerokol пишут, что даже Эмирейтс планирует конвертировать свой заказ в 350. Тогда новых заказов нет вообще. А старые по сути почти все исполнены. Почему-то не получают свои заказанные virgin - видимо тоже хотят отказаться. ANA сейчас получит свои 3 штуки, эмирейтс и сингапурцы остатки получат и все, можно сворачивать лавочку.
Никто из больших компаний больше не заказывает и не наращивает флот, наоборот писали, что Аэр ФРАНС собирается выводить половину своих.

[zerokol]

Пишут что qantas отказался от давнего заказа на A380 https://onemileatatime.com/qantas-cancels-a380-order/

[sunset_32]

Qantas сейчас активно обсуждает с Boeing и Airbus самолеты сверхдальнего радиуса действия для Project Sunrise - беспосадочных рейсов из Австралии в Западную Европу и на восточное побережье США. Насколько я понимаю, для Qantas A380 утратили актуальность - она решила вместо полетов с промежуточными посадками в перегруженных хабах Азии возить к себе пассажиров напрямик. B787 вполне успешно летает в экспериментальном порядке из Перта в Европу, и, думаю, соответствующие выводы из этого а/к сделала.