Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Виза в Финляндию самостоятельно, финская виза, виза в Финляндию документы, запись на подачу документов на визу в Финляндию

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1451

Сообщение igor82j » 12 июн 2011, 17:58

В теме обсуждаются спорные ситуации использования финской визы.
Подскажите, какая вероятность получения финской визы?!
Ситуация такая: у друга была первая в жизни финская виза, и по ней мы с ним ездили на две недели в Испанию и другие страны шенгена, но через Финляндию. В итоге - в паспорте только два финских штампа. На границе была сказана правда, что едем в Испанию.
Других поездок по той визе не было - ни в Финляндию, ни в другую страну.
В турфирме другу сказали, что шансов на получение второй финской визы нет.
Мне это кажется, мягко говоря, странным.
Буду признателен за мнения.

В топике не обсуждаются:
-попытки "хитрецов" получить визу на основании заведомо ложных сведений;
-возможности обмануть сотрудников пограничной службы
igor82j
полноправный участник
 
Сообщения: 491
Регистрация: 27.06.2008
Город: Мехико
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 43
Страны: 63
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1452

Сообщение Автопутешественник » 23 июл 2018, 05:41

Просите хотя бы на год.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24692
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1784 раз.
Поблагодарили: 3051 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1453

Сообщение Grek-nn » 24 июл 2018, 09:51

Получу ли финскую визу?
Ситуация такая: в 2017 году получил первый шенген, но короткий - всего на 8 дней. До кучи визовый центр не уведомил о готовности визы, в итоге загран с визой лежал несколько дней в ВЦ, и поехал дабы откатать визу в Польшу, в Финляндию уже ехать смысла не было.
Вот и думаю, получу ли финскую визу в этом году?
Grek-nn
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 18.07.2018
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1454

Сообщение Автопутешественник » 24 июл 2018, 10:10

Grek-nn писал(а) 24 июл 2018, 09:51:в 2017 году получил первый шенген, но короткий

Чей шенген?
Grek-nn писал(а) 24 июл 2018, 09:51: поехал дабы откатать визу в Польшу

Если с финской разовой визой Вы поехали в Польшу, то на ближайшее время про финскую забудьте.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24692
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1784 раз.
Поблагодарили: 3051 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1455

Сообщение Grek-nn » 24 июл 2018, 10:13

Был Финский разовый как раз таки.
Спасибо за ответ!
Grek-nn
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 18.07.2018
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1456

Сообщение Wegt » 24 июл 2018, 14:51

Отчитаюсь о получении новой визы после неправильной откатки предыдущей. Было 2 поездки в Финляндию (одна из которых транзитная в Лондон), 3 - в другие европейские страны. Дали визу на год с предупреждением.
Wegt
полноправный участник
 
Сообщения: 407
Регистрация: 27.02.2017
Город: Лондон
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Возраст: 37
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1457

Сообщение Anastasia2505 » 27 июл 2018, 14:00

Помогите,пожалуйста. Я делала финскую визу первый раз и дали на пол года,все три въезда в финку,а выезды из Швеции
Виза закончилась,дадут ли следующую? СПб
Anastasia2505
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 27.07.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 26

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1458

Сообщение kryptonite888 » 27 июл 2018, 15:19

У нас следующая ситуация. Получили финскую визу на полгода в Москве, съездили по ней на 5 дней в Финляндию, а через пару месяцев на 8 дней в Венгрию. Есть ли теперь смысл идти к финнам? Уж больно мне понравилась простота получения визы через посольство :/ Если смысл есть, то на сколько могут дать?
kryptonite888
участник
 
Сообщения: 78
Регистрация: 17.09.2017
Город: Амстердам
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 37
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1459

Сообщение stasmih » 27 июл 2018, 16:09

kryptonite96 писал(а) 27 июл 2018, 15:19:У нас следующая ситуация. Получили финскую визу на полгода в Москве, съездили по ней на 5 дней в Финляндию, а через пару месяцев на 8 дней в Венгрию. Есть ли теперь смысл идти к финнам? Уж больно мне понравилась простота получения визы через посольство :/ Если смысл есть, то на сколько могут дать?

Нужно подавать в ту страну, которую собираетесь посещать, а не туда где проще.
stasmih
путешественник
 
Сообщения: 1047
Регистрация: 27.12.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 46
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1460

Сообщение kryptonite888 » 27 июл 2018, 16:10

stasmih писал(а) 27 июл 2018, 16:09:
kryptonite96 писал(а) 27 июл 2018, 15:19:У нас следующая ситуация. Получили финскую визу на полгода в Москве, съездили по ней на 5 дней в Финляндию, а через пару месяцев на 8 дней в Венгрию. Есть ли теперь смысл идти к финнам? Уж больно мне понравилась простота получения визы через посольство :/ Если смысл есть, то на сколько могут дать?

Нужно подавать в ту страну, которую собираетесь посещать, а не туда где проще.

А где написано, что я не собираюсь в Финляндию?
kryptonite888
участник
 
Сообщения: 78
Регистрация: 17.09.2017
Город: Амстердам
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 37
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1461

Сообщение **Sashka** » 03 авг 2018, 08:48

По сути время у меня ещё есть, но на всякий случай спрошу. Такая ситуация: в 2017 году получил финскую визу на 2 года. Заканчивается в январе 2019. По ней было: в Финляндию 2 поездки на 2 и на 3 дня (как я понимаю, финны у нас в Нижнем Новгороде (московское консульство) считают дни, а не въезды), 1 по Европе (Польша, Австрия) на 5 дней и Эстония на 3 дня. То есть получается 8 дней не финских против 5 финских. Жизненные же обстоятельства складываются так, что до конца этой визы, возможно, никуда больше съездить не получится. Значит на будущее,к финнам можно и не ходить?
Для благодарности - кнопка в правом верхнем углу сообщения
**Sashka**
участник
 
Сообщения: 184
Регистрация: 19.04.2014
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 50
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1462

Сообщение Автопутешественник » 03 авг 2018, 08:56

**Sashka** писал(а) 03 авг 2018, 08:48:Значит на будущее,к финнам можно и не ходить?

Сходить можно. Но лучше бы хотя бы на пару-тройку дней съездить еще разок. Либо подаваться в следующий раз в ВЦ в Петербурге.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24692
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1784 раз.
Поблагодарили: 3051 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1463

Сообщение m.e.g » 03 авг 2018, 13:08

Финны Вам сделают предупреждение и выдадут визу по-короче.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1464

Сообщение ivankirshin » 03 авг 2018, 22:46

Подскажите, как лучше поступить.
Было три финских Шенгена: пол года, год и два.
В последний раз я нарушил все правила во въездам. Обкатал на 1 день и все. Затем было 4 поездки в Европу в сумме на 24 дня. Виза истекла уже год назад.
Есть ли у меня шансы получить визу или подскажите альтернативные варианты, как проще получить мультивизу?
ivankirshin
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 01.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 31

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1465

Сообщение Serpent849 » 04 авг 2018, 02:01

А по штампам что? Есть финские или хотя бы эстонские, или только первая поездка?
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1466

Сообщение ivankirshin » 04 авг 2018, 02:04

Serpent849 писал(а) 04 авг 2018, 02:01:А по штампам что? Есть финские или хотя бы эстонские, или только первая поездка?

День в Финляндии, два дня в Эстонии. И еще стран 5-6, где-то нахватали, когда ездили внутри Шенгена на машине
ivankirshin
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 01.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 31

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1467

Сообщение Serpent849 » 04 авг 2018, 02:28

Как это внутри Шенгена? Может, у вас часть штампов из стран ЕС, не входящих в Шенген? (Хорватия, Румыния, Болгария)
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1468

Сообщение ivankirshin » 04 авг 2018, 02:32

Serpent849 писал(а) 04 авг 2018, 02:28:Как это внутри Шенгена? Может, у вас часть штампов из стран ЕС, не входящих в Шенген? (Хорватия, Румыния, Болгария)

Да, возможно. Хорватия точно) но сути дела не меняет. 1 день Финляндия, 2 Эстония, 10 Германия, 10 Польша, так примерно. Ну и, видимо, так получилось, что мы выезжали и заезжали в ЕС)
Как думаете, куда лучше подавать? Как я понимаю, с Эстонией проблем быть не должно, но тогда вопрос по срокам. Хотя обидно, что свой двухлетний финский я по глупости потерял(
ivankirshin
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 01.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 31

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1469

Сообщение Serpent849 » 04 авг 2018, 02:39

Куда обратиться - это уже отдельный вопрос. Может и финны все-таки дадут полгода-год с предупреждением
Эстонцы моему отцу дали годовую визу после того, как у немцев он попался на фейке из агентства.
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1470

Сообщение Автопутешественник » 04 авг 2018, 17:39

Вот хоть тему закрывай. Вы обманули финнов, указывая основную страну назначения. И вопрос "а что мне за это будет" напоминает детский сад.
Подавайтесь в консульства тех стран, куда ездили. Финны, скорее всего, откажут в визе. Еще и карантин влепят.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24692
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1784 раз.
Поблагодарили: 3051 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1471

Сообщение TheAlaNeo » 15 авг 2018, 10:55

Я также, как и многие, ломаю голову над вопросом "а стоит ли подаваться на финскую визу"...

А ситуация такая: в прошлом паспорте имеются: 1 шведская под поезду, 1 финская на пол года, 1 финская на год, и 1 в Великобританию тоже на год.
Все бы ничего, но в силу обстоятельств годовая виза в Финляндию была реализована ... хреново (сутки в Финляндии и двое-трое суток в Эстонии). И все на этом.
То было в прошлом паспорте, около пяти лет назад.
Что до нового - там все чинно-цивильно. Финских виз нет, только полугодовой испанский и двухлетний греческий. По ним - поездки в страны, выдавшие визу, + много поездок в Эстонию и две поездки в Финляндию (в т.ч. последний выезд за границу был именно в Финляндию).

Сейчас встал вопрос о необходимости получить новую визу.
В силу обстоятельств, рассматриваются только два варианта - эстонская (с ней все более-менее понятно), ну и, собственно, финская.
По моим предположениям, с моим "послужным списком" эстонцы могут дать или полугодовой, или годовой шенген. Но (!) их виза, в данный момент времени, создает мне пряд проблем для ее получения. Не "нереальных", но все-таки таких, которые хотелось бы минимизировать, с целью экономия времени (и, в данном случае, средств тоже).
А вот на счет финнов... У меня имеются сомнения, ввиду чего хотелось бы проконсультироваться с опытными пользователями:
1) Есть ли существенная вероятность отказа в визе или выдачи визы по поездку?
2) В случае, если верхний пункт имеет отрицательный ответ, то как вы считаете, при существующей визовой истории, могут ли финны дать годовой шенген? Или тут будет возврат к полугодовому?

Спасибо)
Последний раз редактировалось Гость 15 авг 2018, 11:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: 1.14 Правила
TheAlaNeo
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 23.08.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1472

Сообщение Djim-en » 15 авг 2018, 11:07

TheAlaNeo писал(а) 15 авг 2018, 10:55:, 1 финская на пол года, 1 финская на год,

TheAlaNeo писал(а) 15 авг 2018, 10:55:То было в прошлом паспорте, около пяти лет назад.

TheAlaNeo писал(а) 15 авг 2018, 10:55:(сутки в Финке и двое-трое суток в Эстонии)

При таких условиях без всяких сомнений подавался бы на финскую визу.
TheAlaNeo писал(а) 15 авг 2018, 10:55: Есть ли существенная вероятность отказа в визе или выдачи визы по поездку?

Визы под какую поездку? У нас в Санкт-Петербурге не надо заявлять какую либо конкретную поездку для получения финской визы. Мое мнение, что получите минимум годовую, а двухгодичная очень вероятна.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9907
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1473

Сообщение Автопутешественник » 15 авг 2018, 11:55

TheAlaNeo, Вам нет смысла подаваться в финский ВЦ. Тем, кто по-хамски называет Финляндию, как правило отказывают. Хотите верьте, хотите нет.
Вы можете просить хоть на 2 года. Но дадут, скорее всего, полугодовую. Поскольку за прошедшие 3 года не было финских виз.
Wegt писал(а):Судя по информации с местного петербургского форума,

1.31. Новичкам : если вы обратились на самый крупный и авторитетный форум по путешествиям с вопросом, то не стоит ссылаться на сомнительные источники типа "турфирма" или "соседка" - это вызовет игнор со стороны тех, кто мог бы вам ответить (лечиться надо у одного доктора). Удалено.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24692
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1784 раз.
Поблагодарили: 3051 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1474

Сообщение Djim-en » 15 авг 2018, 12:01

Автопутешественник писал(а) 15 авг 2018, 11:55: Но дадут, скорее всего, полугодовую. Поскольку за прошедшие 3 года не было финских виз.

Вот тут бы поспорил, тем более, что
TheAlaNeo писал(а) 15 авг 2018, 10:55:По ним - поездки в страны, выдавшие визу, + много поездок в Эстонию и две поездки в Финляндию (в т.ч. последний выезд за границу был именно в Финляндию).

По прежнему считаю, что надо просить 2-х летнею , скорее всего получить годовую.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9907
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1475

Сообщение Автопутешественник » 15 авг 2018, 12:03

Djim-en писал(а) 15 авг 2018, 12:01:надо просить 2-х летнею

Согласен.
Djim-en писал(а) 15 авг 2018, 12:01:скорее всего получить годовую.

В смысле получит? Не уверен. тут только гадать можно. Если напишет "финка" в анкете....
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24692
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1784 раз.
Поблагодарили: 3051 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1476

Сообщение niksr » 30 авг 2018, 15:53

Друзья, ситуация: жил в Питере (прописка московская), приложил к анкете на визу ходатайство (с копией договора аренды жилья), что живу в Питере, часто буду ездить в Финляндию. Получил визу на 2 года.
Съедил 3-4 раза, все коротко (от 1 до 5 дней). По рабочим обстоятельствам переехал в Москву и началось - Германия, Франция, Италия, Испания, много раз, уже 90 дней заканчиваются.
Очень не хотел обижать, и тем более обманывать финнов (обожаю эту страну), но не получать же новую визу. "Догнать" количество въездов, и тем более дней в Финляндии уже нереально.

Вопрос - что делать? Есть ли шанс закрыть себе в будущем консультво Финляндии таким образом (очень не хотель бы)?
Как определяют количество въездов и сроки прохождения? Неужели по штампам? Это чрезвычайно трудоемко, у меня самого занимает несколько часов, не верю.
В паспорте заканчиваются страницы, буду получать второй. Поможет ли новый паспорт без штампов? Виза годна еще год, если оставить этот паспорт только для этой визы, то страниц должно хватить.
niksr
участник
 
Сообщения: 62
Регистрация: 13.11.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1477

Сообщение stasmih » 30 авг 2018, 20:20

niksr писал(а) 30 авг 2018, 15:53:В паспорте заканчиваются страницы, буду получать второй. Поможет ли новый паспорт без штампов? Виза годна еще год, если оставить этот паспорт только для этой визы, то страниц должно хватить.

При подаче на визу требуется предоставлять старые паспорта с визами за последние 5 лет.
stasmih
путешественник
 
Сообщения: 1047
Регистрация: 27.12.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 46
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1478

Сообщение Автопутешественник » 30 авг 2018, 20:44

stasmih писал(а) 30 авг 2018, 20:20: требуется предоставлять старые паспорта

Иначе расстрел? Про визу следует указывать в анкете. Не за 5, а вроде как за 3 года. Старый паспорт вовсе не обязательно.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24692
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1784 раз.
Поблагодарили: 3051 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1479

Сообщение Why12 » 30 авг 2018, 23:25

Предоставлять паспорта не обязательно, но если их не предоставить, то дадут визу как в первый раз, т. е. на полгода.
Why12
путешественник
 
Сообщения: 1921
Регистрация: 02.08.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
Возраст: 64
Страны: 25

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1480

Сообщение Serpent849 » 31 авг 2018, 01:14

niksr писал(а) 30 авг 2018, 15:53:Как определяют количество въездов и сроки прохождения? Неужели по штампам? Это чрезвычайно трудоемко, у меня самого занимает несколько часов, не верю.
В первую очередь по штампам, да. Финны еще вроде бы записывают себе в базу каждое пересечение границы. То есть достаточно сопоставить количество чужих штампов с финскими.
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1481

Сообщение 7turtles » 03 сен 2018, 17:19

Автопутешественник писал(а) 12 июн 2018, 20:07:alenamaksimova95, есть правила использования шенгенских виз. Куда направляетесь, туда за визой и обращайтесь. В противном случае два варианта:
1.Вы указываете в анкете, что Финляндия не является основной страной пребывания. И получаете отказ.
2.Подаете заведомо ложные сведения. Что является нарушением.


Но тут же вот, какой вопрос. Я еду в определенную поездку. Допустим, в Финляндию и Швецию, и большее количество дней проведу в Финляндии. Я получаю финскую визу. Всё по-честному, правда ведь? Допустим, мне дали годовую визу. И я еду в эту поездку - Финляндия-Швеция. А далее я, пока что, понятия не имею, куда еще я поеду в течение этого года. Вот, допустим, случилось так, что летом я поехал, например, в Испанию. По этой же визе, естественно. (Предположим теоретически, что я и хотел бы получить испанскую визу - да не могу уже - у меня же действующая шенгенская финская). И провел я, в итоге, в Испании вдвое больше дней, чем в Финляндии.
Никаких общих шенгенских визовых законов я при этом, однозначно, не нарушаю.
Однако, что же, с точки зрения финских физ это рассматривается, как некое "не очень хорошее поведение", которое может повлечь за собой отказ в выдаче финской визы при обращении в следующий раз?
7turtles
полноправный участник
 
Сообщения: 450
Регистрация: 24.05.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 112
Отчеты: 1

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1482

Сообщение SolarKitten » 03 сен 2018, 17:43

7turtles писал(а) 03 сен 2018, 17:19:Но тут же вот, какой вопрос.
Я еду в определенную поездку. Допустим, в Финляндию и Швецию, и большее количество дней проведу в Финляндии. Я получаю финскую визу. Всё по-честному, правда ведь? Допустим, мне дали годовую визу.

Все зависит от заполнения анкеты.
Если вы просили визу под одну конкретную поездку - финны вам с вероятностью 98% выдадут мультивизу на полгода или год и катайтесь по ней куда и как хотите...

7turtles писал(а) 03 сен 2018, 17:19:Однако, что же, с точки зрения финских физ это рассматривается, как некое "не очень хорошее поведение", которое может повлечь за собой отказ в выдаче финской визы при обращении в следующий раз?

...но вот если вы запрашивали у финнов "длинную" многократную визу - вот тогда они и включают свое хотение что если вы просите длинную визу у нас - вы должны ездить к нам.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1483

Сообщение 7turtles » 03 сен 2018, 22:20

Это что же получается? К примеру, я просил в анкете визу на 3 дня для 3-хдневной поездки в Финляндию. А мне, допустим, дали мультивизу на год. И я за этот год по этой визе в Финляндии был 3 дня, в Испании 10 дней и во Франции 5 дней.
И, значит, когда через год я снова попрошу финскую визу, мне скажут: "Конечно, дорогой! Вот тебе опять финская годовая мультивиза! Не важно, что ты по прошлой нашей визе ездил, в основном, в другие страны! Ведь в анкете ты просил нашу визу всего на 3 дня, это уж мы сами дали тебе на год, так что, ты нам ничем в том году не был обязан!"

Типа, граждане А и Б оба имели годовые финские визы, но в Финляндии провели мало времени, а в других странах много. Но при этом гражданин А просил годовую визу, и, значит, он нехороший человек. А гражданин Б просил визу на дни поездки и, значит, он хороший человек.

Разве так может быть? Разве будут они поднимать историю и смотреть, что я писал в анкете год назад?!
Что, серьезно?

Смотреть, какую визу я имел и как ее использовал, что наглядно видно из паспорта - понятно. Но смотреть, что я писал в анкете в прошлый раз?!
7turtles
полноправный участник
 
Сообщения: 450
Регистрация: 24.05.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 112
Отчеты: 1

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1484

Сообщение SolarKitten » 03 сен 2018, 23:32

7turtles писал(а) 03 сен 2018, 22:20:Разве так может быть? Разве будут они поднимать историю и смотреть, что я писал в анкете год назад?!
Что, серьезно?


Естественно.

Если вы не в курсе - сейчас система общая для всех стран Шенгена, все визовые анкеты в ней сохраняются и всем странам доступны. Поэтому если у них при виде ваших штампов в паспорте возникнет желание наказать за неправильное использование визы - будут поднимать старую анкету, чтобы не ошибиться и обосновать репрессии в ваш адрес.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1485

Сообщение Serpent849 » 04 сен 2018, 00:32

В принципе логично, а примеры есть?
Вы бы посоветовали так получать больше 1-2 финских виз? (скорее всего на полгода или максимум год)
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1486

Сообщение SolarKitten » 04 сен 2018, 02:20

Serpent849 писал(а) 04 сен 2018, 00:32:Вы бы посоветовали так получать больше 1-2 финских виз? (скорее всего на полгода или максимум год)

"так" - это как?
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1487

Сообщение Serpent849 » 04 сен 2018, 02:50

Просить под одну конкретную поездку, совершать ее и потом кататься как угодно.
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1488

Сообщение SolarKitten » 04 сен 2018, 14:51

Serpent849 писал(а) 04 сен 2018, 02:50:Просить под одну конкретную поездку, совершать ее и потом кататься как угодно.

Я вообще не вижу смысла для "кататься где угодно" получать финскую визу, если нет каких-то иных дополнительных причин на это.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1489

Сообщение 7turtles » 04 сен 2018, 15:21

SolarKitten писал(а) 04 сен 2018, 14:51:Я вообще не вижу смысла для "кататься где угодно" получать финскую визу, если нет каких-то иных дополнительных причин на это.


Ну как. Сейчас надо ехать конкретно в Финляндию. И шенгенской визы нет. Значит, надо получать. Какую? Финскую, естественно. Всё по честному.

Визу, наверняка, дадут, минимум, на полгода. А то и на год. Конечно, я потом буду кататься где угодно, потому что мне это потребуется. И что тут поделаешь, если виза финская?
7turtles
полноправный участник
 
Сообщения: 450
Регистрация: 24.05.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 112
Отчеты: 1

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1490

Сообщение Автопутешественник » 04 сен 2018, 15:29

7turtles писал(а) 04 сен 2018, 15:21:Значит, надо получать. Какую? Финскую, естественно. Всё по честному.

Это только от Ваших планов в дальнейшем зависит. Если в Суоми надо на пару дней, а потом на более длительный срок в другую страну, то не надо финскую.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24692
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1784 раз.
Поблагодарили: 3051 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1491

Сообщение 7turtles » 04 сен 2018, 15:35

Нет, сейчас мне надо в Финляндию и больше никуда. (Ну, положим, мне, на самом деле, надо в Финляндию и Швецию, но в Швеции меньше дней, чем в Финляндии, так что, визу надо получать финскую, строго по правилам). А вот летом мне надо будет в отпуск, например, в Испанию, и, скорее всего, на большее количество дней, чем сейчас в Финляндию. Но я же не могу сейчас получить Испанскую визу.

И что же мне, получается, сейчас надо делать, чтоб всё было правильно-правильно?
7turtles
полноправный участник
 
Сообщения: 450
Регистрация: 24.05.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 112
Отчеты: 1

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1492

Сообщение SolarKitten » 04 сен 2018, 15:41

7turtles писал(а) 04 сен 2018, 15:35:Нет, сейчас мне надо в Финляндию и больше никуда. (Ну, положим, мне, на самом деле, надо в Финляндию и Швецию, но в Швеции меньше дней, чем в Финляндии, так что, визу надо получать финскую, строго по правилам). А вот летом мне надо будет в отпуск, например, в Испанию, и, скорее всего, на большее количество дней, чем сейчас в Финляндию. Но я же не могу сейчас получить Испанскую визу.
И что же мне, получается, сейчас надо делать, чтоб всё было правильно-правильно?


Я вам выше ответил.
Разжевываю более подробно - чтобы все было с точки зрения финнов правильно - вы должны у них запрашивать визу под однократную поездку к ним. Если они дадут вам вместо однократной мультивизу и вы, съездив в Финляндию, по ней поедете куда-то еще - ну и замечательно, в дальнейшем претензий быть не должно.
А вот если вы при подаче к финнам будете иметь в уме летнюю Испанию и чтобы два раза не ходить в консульство - попросите в анкете годовой мультик...

P.S. Посмотрел ваш вопрос в другой теме, про прицел на 2-летнюю визу. У финнов в Москве скорее всего не получите два года, если не было до этого финской визы.
Так что я бы посоветовал попытать счастья у шведов причем через консульство - там часто на приеме задают пару вопросов куда зачем и были ли раньше в Швеции, так что вы можете попробовать несколько ваших финских поездок выдать за финско-шведские
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1493

Сообщение Serpent849 » 04 сен 2018, 15:52

SolarKitten писал(а) 04 сен 2018, 15:41:Если они дадут вам вместо однократной мультивизу и вы, съездив в Финляндию, по ней поедете куда-то еще - ну и замечательно, в дальнейшем претензий быть не должно.
А какие-то примеры есть, что финны реально обращают внимание, просили вы однократку или мульти?
Во всяком случае, до двухлетней визы так точно не дорасти - скорее наоборот, до визы под сроки, пусть и мульти
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1494

Сообщение 7turtles » 04 сен 2018, 15:57

SolarKitten писал(а) 04 сен 2018, 15:41:так что вы можете попробовать несколько ваших финских поездок выдать за финско-шведские


Нет, врать-то нельзя. Но в Швеции я был один раз, и отметка в паспорте есть о прилете в Стокгольм. Только давно, и виза была норвежская.
7turtles
полноправный участник
 
Сообщения: 450
Регистрация: 24.05.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 112
Отчеты: 1

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1495

Сообщение Selvi-ch » 04 сен 2018, 16:55

Добрый день.
Тему честно читала. Но так и не поняла, что делать в моей ситуации.
У меня есть действующий финский шенген многократный на 2 года. Заканчивается 10 октября. По нему я ездила по Европе, в основном въезжая через Финляндию. Я езжу на выставки собак много, поэтому невозможно делать каждый месяц новую визу, плюс список стран для получения виз в моем городе ограничен (относимся к СЗФО, визы в Финляндии как в СПб) и сроки долгие, плюс я живу в 600 км от визового центра)).
Например, я въезжала/выезжала в августе с 3 по 15 через Финляндию в Польшу, Германию и Голландию авиа. На границе спрашивали, куда я еду. Я честно все рассказала. Пограничник что-то записал в планшет. Была подобная поездка в ноябре.
Вот теперь мне нужно 11 октября поехать в Европу. И я честно пыталась сделать визу основной страны пребывания (Польша), но ВЦ созвонился с ген. консульством и сказали,что консульство Польши визу «стык в стык» они не ставяит более чем за 3 недели до поездки. Плюс билеты. недели! Да я до Москвы только 2 суток еду.
Соответственно, Придется снова делать финскую визу. Так как, учитывая специфику поездок невозможно сделать столько разных виз за 3 месяца это Польша, Венгрия, Финляндия, Германия, Бельгия, Голландия.
Я боюсь и переживаю, проверят ли они, где именно я находилась дни по этой визе? Повторюсь, штампы в основном финские.
Даже не знаю, что делать. Посоветуйте, пожалуйста.
Selvi-ch
участник
 
Сообщения: 63
Регистрация: 17.06.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 42

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1496

Сообщение Автопутешественник » 04 сен 2018, 16:58

Selvi-ch писал(а) 04 сен 2018, 16:55: Посоветуйте, пожалуйста.

Почитайте теперь эту тему.
Подавайтесь, финских штампов больше. Так что все в порядке
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24692
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1784 раз.
Поблагодарили: 3051 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1497

Сообщение Selvi-ch » 04 сен 2018, 17:11

Автопутешественник писал(а) 04 сен 2018, 16:58:
Selvi-ch писал(а) 04 сен 2018, 16:55: Посоветуйте, пожалуйста.

Почитайте теперь эту тему.
Подавайтесь, финских штампов больше. Так что все в порядке

А работники консульства не будут проверять, где это в Финляндии я была 3 недели в ноябре?

Оффтоп:
Я честно пыталась получить визы других стран, но это тяжело. Например, для Германии нужны билеты, а где они у меня, если мы едем на автобусе, который арендует в фирме частное лицо. И что это за автобус, его номер, кто водитель очень часто известно дня за 3 до поездки...
Selvi-ch
участник
 
Сообщения: 63
Регистрация: 17.06.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 42

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1498

Сообщение Why12 » 05 сен 2018, 00:48

Selvi-ch писал(а) 04 сен 2018, 17:11:А работники консульства не будут проверять, где это в Финляндии я была 3 недели в ноябре?

Работники финского консульства знают, что очень мало людей проводит в Финляндии 3 недели подряд, поэтому вряд ли они будут считать эту поездку финской.
Вопрос в том, как они к этому отнесутся.
У вас совсем нет чисто финских поездок, а только транзиты?
Если у вас финская 2-летка, то виза скорее всего не первая, и вы же как-то получали предыдущие финские визы. Ориентируйтесь на свой предыдущий опыт.
PS.У вас в профиле стоит "Город: Санкт-Петербург". В СПб полно разнообразных шенгенских консульств.
Why12
путешественник
 
Сообщения: 1921
Регистрация: 02.08.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
Возраст: 64
Страны: 25

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1499

Сообщение Selvi-ch » 05 сен 2018, 01:08

Why12 писал(а) 05 сен 2018, 00:48:
Selvi-ch писал(а) 04 сен 2018, 17:11:А работники консульства не будут проверять, где это в Финляндии я была 3 недели в ноябре?

Работники финского консульства знают, что очень мало людей проводит в Финляндии 3 недели подряд, поэтому вряд ли они будут считать эту поездку финской.
Вопрос в том, как они к этому отнесутся.
У вас совсем нет чисто финских поездок, а только транзиты?
Если у вас финская 2-летка, то виза скорее всего не первая, и вы же как-то получали предыдущие финские визы. Ориентируйтесь на свой предыдущий опыт.
У вас в профиле стоит "Город: Санкт-Петербург". В СПб полно разнообразных шенгенских консульств.


У меня в основном транзиты. Я из Архангельской области, живу иногда в Архангельске, иногда в поселке на восток от Архангельска (600 км). профиль исправлю.
До Арангельска добираться по плохой дороге долго, асфальта нет.
У меня эта 3-я виза финская, до этого так и ездила, транзитом через Финляндию в основном. У меня чаще поездки по 3-4 дня в разные страны. Я бы с радостью сделала все как надо, но беда в том, что у нас ВЦ работает со странами: Финляндия, Норвегия, Эстония, Германия, Чехия, Польша, Греция. Польша и Германия появились ТОЛЬКО в этом году.. Я делала финскую визу, так как через Эстонию я точно не поеду, неудобно, через Чехию тоже, проблемы с авиакомпаниями в этом направлении (я езжу с собаками, не все подходят, не каждый путь возможно проделать с собаками). Мне очень удобно было через Финляндию или Польшу. Вот попробовала Польшу (открыли нас ВЦ в этом году), не взяли документы, только за 3 недели до поездки можно им, оказывается, подать стык в стык. Причем я до этого узнавала ездила, в Консульство звонила, не предупредили.
Я сегодня специально приехала сдавать документы в Архангельск за 600 км (1200 км туда-обратно!!), и меня так обрадовали.
Времени на раздумья не было, рано утром обратно нужно ехать, поэтому уже сдала на финскую визу.Теперь буду переживать. что поездка сорвется, а это у нас Чемпионат Европы..
Если не дадут, попробую сделать немецкую, может успею. Не знаю даже, мне нужно 11 октября быть в Варшаве
Selvi-ch
участник
 
Сообщения: 63
Регистрация: 17.06.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 42

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1500

Сообщение Serpent849 » 05 сен 2018, 03:20

Selvi-ch писал(а) 05 сен 2018, 01:08:Я делала финскую визу, так как через Эстонию я точно не поеду, неудобно, через Чехию тоже, проблемы с авиакомпаниями в этом направлении
Страна выдачи визы не обязана быть страной первого въезда! Вполне можно, например, податься к чехам и указать, что въезд в Польшу на машине, а обратно на пароме через Финляндию. Главное все планы подробно расписать (и у чехов еще заморочки есть - Могут ли аннулировать визу из-за отмены брони отеля?)
Selvi-ch писал(а) 04 сен 2018, 16:55: визы в Финляндии как в СПб
В смысле что не нужны брони и конкретные планы?
Вы хоть подали не тот пакет, который готовили полякам?
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #1501

Сообщение Selvi-ch » 05 сен 2018, 11:24

Serpent849 писал(а) 05 сен 2018, 03:20:
Selvi-ch писал(а) 05 сен 2018, 01:08:Я делала финскую визу, так как через Эстонию я точно не поеду, неудобно, через Чехию тоже, проблемы с авиакомпаниями в этом направлении
Страна выдачи визы не обязана быть страной первого въезда! Вполне можно, например, податься к чехам и указать, что въезд в Польшу на машине, а обратно на пароме через Финляндию. Главное все планы подробно расписать (и у чехов еще заморочки есть - Могут ли аннулировать визу из-за отмены брони отеля?)
Selvi-ch писал(а) 04 сен 2018, 16:55: визы в Финляндии как в СПб
В смысле что не нужны брони и конкретные планы?
Вы хоть подали не тот пакет, который готовили полякам?

Нет, нам не нужны брони, все как в СПб.
Я хотела запросить чешскую визу, но им тогда нужны будут либо билеты ава (мне нет смысла их покупать), либо документы на машину, на которой поедем. Вся проблема в том, что организаторы наших поездок - частные лица, которые арендуют не официально. Какой минивэн, его Рег.номер, данные водителя известны обычно дня за 3 до поездки. Да и не очень в целом бы хотелось идти на заведомый обман чешского консульства, так как в Чехии я точно буду только проездом.
Если не дадут визу, подам на немецкую. Она для меня более целесообразна.
Потом напишу о результате в данной теме.
Selvi-ch
участник
 
Сообщения: 63
Регистрация: 17.06.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 42

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумФИНЛЯНДИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовВиза в Финляндию самостоятельно



Включить мобильный стиль