Форум Винского

**Trolll** » 01 авг 2019, 17:52

Очень признателен вам за ценные, всеобъемлющие советы. Даже не знаю, как же я восемнадцать лет до этого жил без них и подавался к финнам

**SolarKitten** » 01 авг 2019, 17:53

Официальная информация МИД Финляндии на русском, полный текст по ссылке.

Основные изменения в требованиях по разным категориям заявителей

Для туристов и других лиц, осуществляющих частные поездки, основное изменение касается плана поездки и подтверждения наличия финансовых средств. К заявлению на получение визы будет необходимо приложить подтверждение проживания во время поездки, а также проездные билеты, или, при их отсутствии, письменное описание маршрута поездки заявителя. Доказательством наличия финансовых средств может служить справка с места работы с указанием размера зарплаты, выписка с банковского счета за три предыдущих месяца или подтверждение наличия недвижимости в России.

Владельцам недвижимости в Шенгенской зоне, как и туристам, необходимо предоставить подтверждение наличия финансовых средств. Близким родственникам владельцев недвижимости необходимо предоставить подтверждение родства.

Для получения виз для посещения близких родственников, проживающих в Шенгенской зоне, также необходимо подтверждение имущественного положения заявителя.

Изменения касаются заявлений на получение визы, подаваемых в представительства Финляндии или в визовые центры Финляндии в разных регионах России, начиная с 1 сентября 2019 года.

Новые требования к подтверждающим документам будут размещены на сайтах визовых центров Финляндии в России на английском и русском языках в течение августа 2019 года.

**Trolll** » 01 авг 2019, 17:57

Финны сами рубят сук на котором уже давно и очень удобно сидят. Ладно, поживём, увидим

**Leeuw** » 01 авг 2019, 18:00

Собственно, сами финны все нормально объяснили То есть фактически меняется только одно: требование наличия справки из банка, что вряд ли составит проблему для большинства. Наверное, дальше здесь действительно пока что нечего больше обсуждать, по крайней мере до официальной публикации списка документов.

**Alex2727** » 01 авг 2019, 18:01

Да ничего страшного не будет. Финны, как члены Шенгена обязаны выполнять общие требования. Надо учесть также, что с декабря добропорядочным посетителям Европы можно будет просить 5-летние визы, сейчас их давали крайне редко. Это - тоже общее по Шенгену. Короче, все приводят к единому знаменателю.
В чем проблема предоставить все запрашиваемые данные? Вы же не ездите туда без денег? И наверняка знаете куда едете. Напишите правду и будет Вам счастье.

**amorron** » 01 авг 2019, 18:09

Просто сейчас многие подавали на финскую визу исходя из простоты её получения, в СЗФО, по крайней мере. Потом вынужденно эту визу откатывали. Если одинаковый набор документов будет везде, то в Санкт-Петербурге финны разом потеряют до 30 % заявителей, потом больше. Собственно, похоже на передел рынка выдачи виз)))))

**Leeuw** » 01 авг 2019, 18:13

foxsn писал(а) 01 авг 2019, 18:09:Просто сейчас многие подавали на финскую визу исходя из простоты её получения,

Кстати, сейчас финны по набору документов будут очень близки к французам -- также требуется любое финансовое подтверждение и возможна замена билетов/броней на план поездки. Разве что первую поездку из Питера в Финляндию совершить все же несколько проще и дешевле, чем во Францию

Перенес все обсуждение в отдельный топик.

**RFH** » 01 авг 2019, 20:25

А что должно быть в выписке из банка чтобы визу дали?

**mihai3** » 01 авг 2019, 20:53

RFH писал(а) 01 авг 2019, 20:25: что должно быть в выписке из банка чтобы визу дали?

В выписке должны быть показаны деньги, которые вы храните в банке, а не в банке закопанной в огороде.

**Serpent849** » 01 авг 2019, 21:11

В августе еще выдают по старым правилам, идите получайте
К сентябрю должна появится официальная информация, какая сумма нужна на счету. А к октябрю-ноябрю уже будет реальный опыт форумчан.

**m.e.g** » 01 авг 2019, 23:53

Хочу обратить внимание форумчан на то, что в последнее время по многим странам идет ужесточение правил:
- Италия теперь от фрилансеров требует подтверждение фрилансерства, например, договор ГПХ.
- Франция вместо маршрутного листа стала требовать обязательство приобрести билеты. Какие будут последствия при нарушении такого обязательства, мы еще не знаем.
- Латвия (вслед за Польшей и Эстонией) требует оплаченные брони.
- Финляндия обслуживала жителей Северо-Запада по упрощенным правилам. Теперь им приходит конец.
Что общего у всех этих ужесточений? Все они закрывают лазейки для обманщиков. Которых, видимо, не мало.
Возможно, либерализация в вопросе выдачи длинных мультивиз, требует ужесточений для борьбы с обманом.
Также в 2020 году готовится введение системы EES (Entry/Exit System).
Это - еще одно из ужесточений.
Строгий автоматический контроль лиц, пересекающих границу, сразу начнет выявлять массу нарушителей, которые сейчас надеются на то, что проскочат.
Имхо.

**Serpent849** » 02 авг 2019, 00:18

Финны еще перестали выдавать визы, действительные с момента выдачи (в Москве). Зато страховка подходит обычная.

**alvd** » 02 авг 2019, 00:40

m.e.g писал(а) 01 авг 2019, 23:53:Возможно, либерализация в вопросе выдачи длинных мультивиз, требует ужесточений для борьбы с обманом.

"Теперь же Евросоюз вводит строгую градацию выдачи «длинных» шенгенов. Годовую мультивизу смогут получить те туристы, которые в предыдущие два года оформляли и без нарушений использовали три краткосрочные визы. Двухлетнюю – если за два года они использовали годовую визу. Соответственно, обладателям двухлетней визы, которые выполнили все правила, будут давать пятилетнюю."
А финны тоже обещают пятилетнюю за двухлетнюю? Или это пока не известно?

Если будут давать - многие питерцы могут только поаплодировать такому "ужесточению". Чуть сложнее будет оформить - зато сразу на пять.

**Serpent849** » 02 авг 2019, 03:36

Гарантий никто не даст. Имхо это в первую очередь попытка повлиять на консульства, которые дают визы под даты поездки или не больше полугода.

Trolll писал(а) 01 авг 2019, 17:57:Финны сами рубят сук на котором уже давно и очень удобно сидят.

Финнам, как бы помягче сказать... Плевать им на российский туризм. Жили без русских до 90-х годов, и неплохо жили. И сейчас давно уже перестроились. Как бы обидно для россиян это не звучало, но от российского туризма в Суоми больше геморроя, чем прибыли. Как в РФ от гастарбайтеров. Деньги страна отнюдь не на туризме зарабатывает.
Да и в туризме гости из РФ давно уже погоду не делают.

Честно говоря, не пойму чего вообще обсуждать. Будет как будет.

**Старая стерва** » 02 авг 2019, 05:44

pavlenty94 писал(а) 01 авг 2019, 15:43:А вот это, кстати говоря, если визы еще нет, нарушение визового кодекса. Подавать в таком случае надо туда, куда собираешься рвануть.

Совсем неоднозначно. Из Хельсинки можно, например, лететь на безвизовую Кубу.

**alvd** » 02 авг 2019, 08:47

Автопутешественник писал(а) 02 авг 2019, 04:32:Честно говоря, не пойму чего вообще обсуждать. Будет как будет.

Ну это кому как. У меня, например, вполне практический интерес к теме. Только что закончилась двухгодовая, теперь вопрос: то ли сейчас оформить следующую, то ли подождать до сентября в надежде, что дадут сразу на пять.

Автопутешественник писал(а) 02 авг 2019, 04:32:Как бы обидно для россиян это не звучало, но от российского туризма в Суоми больше геморроя, чем прибыли.

Думаю, что ошибаетесь. Сейчас на границе большие супермаркеты стоят, специально для нас. Финнов там раз-два и обчелся, всю выручку делают автобусы из Питера. Вряд ли финнов обрадует, если туризм прекратится и они прогорят. Да и с виз они не совсем уж копейки получают, у нас больше полмиллиона каждый год оформляют. Плюс траты уже там.

Автопутешественник писал(а) 02 авг 2019, 04:32: Деньги страна отнюдь не на туризме зарабатывает.
Да и в туризме гости из РФ давно уже погоду не делают.

http://fontankafi.ru/articles/32615/

alvd писал(а) 02 авг 2019, 08:47:что дадут сразу на пять

Это вряд ли. Финская виза на три года - миф или реальность?
Лучше сейчас. Хотя ажиотаж может начаться в виду вышесказанного в теме.

alvd писал(а) 02 авг 2019, 08:47:Думаю, что ошибаетесь

Уверен, что нет. Потому как очень хорошо знаком с экономикой Финляндии. И с туристическим сектором особенно. Жили долго в Приграничье. Сейчас в Уусимаа, Ханко.
Целевая группа для финского туристического сектора, это немцы, англичане, китайцы, жители Скандинавии, а потом уже россияне и граждане других стран ЕС и ШС. Это согласно официальной статистике. Именно в такой последовательности.

alvd писал(а) 02 авг 2019, 08:47:Сейчас на границе большие супермаркеты стоят, специально для нас.

Тот, что в Мустила (от Брусничного к Лаппеэнранте) в стадии замороженного котлована. Аутлет Царь напоминает аутлет на Пулковке. Новый, который недавно одобрили строить в Валимаа, еще неизвестно когда появится.
Наоборот, в Приграничье закрыли laplandia в Иматре. Куча мелких магазинов просто закрылось. Очень страдают владельцы небольших отелей и кемпингов в Etela Karjala. Но! Финны очень хорошо научились реагировать на внешние факторы. И деверсифицировать бизнес.

alvd писал(а) 02 авг 2019, 08:47: всю выручку делают автобусы из Питера

Той выручки, при общем развитии финской экономики, кот наплакал. Что больше дает прибыли, десяток новых круизных лайнеров, заложенных на верфях в Турку или тысяча шопперов? Россиянин оставляет за поездку в Суоми, в среднем, 200..300 евро. Это по статистике этого года. В прошлом было 300..350. До кризиса около 700. Так что - слезы. Информация у меня практически "из первых рук". Дочь год назад закончила Сайменский Университет по специальности "туризм, гостиничный и ресторанный бизнес". Как пишут финны: "Россияне стали больше приезжать, но гораздо меньше ночевать".

Про ссылку на Фонтанку хочется ответить словами Булгакова, насчет чтения за обедом советских газет. Почитайте финские источники.
И насчет нововведений https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/n ... y/10903170

И насчет переживаний финнов https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/p ... t/10899924

**Trolll** » 02 авг 2019, 09:26

Если бы было финнам на наших плевать, то не вложили бы они миллионы евро в капитальное переоборудование трёх пропускных пограничных пункта. И не делали бы упрощённый режим оформления виз для жителей северо-запада. Самый простой из всех стран Шенгена.
Магазины закрылись после 2014-ого кризисного года когда поток сильно упал. Но строили они их тоже не просто так, а на перспективу. Деньги считать-то они умеют.

**alvd** » 02 авг 2019, 09:40

Автопутешественник писал(а) 02 авг 2019, 09:08: Почитайте финские источники.

Почитал. не обнаружил нигде ни намека на то, что финнам все равно, будут к ним приезжать российские туристы или нет.
По тому, что вижу, периодически бывая в Финляндии - явно не все равно. И льготный порядок въезда для жителей Петербурга они вводили не просто так.

Попробуйте объяснить ( или пусть дочка попробует, вооруженная своими знаниями):
зачем в нынешних правилах для питерцев пункт приезда в Финляндию столько же раз, сколько раз побывали в других странах Шенгена по этой визе.
Если не заинтересованы - так дали бы визу, получили за ее оформление деньги, а там пусть хоть вообще не приезжают. от них же "гемороя больше, чем прибыли".

Trolll писал(а) 02 авг 2019, 09:26:Деньги считать-то они умеют.

Безусловно. Просто любая "тема", в плане получения прибыли, рано или поздно иссякает.
А сейчас они вынуждены держать кучу народа на этих МАПП. Причем это бюджетные рабочие места. Рассказывать не надо, сколько получает финский пограничник, таможенник?
Я к тому, что экономический фактор, когда повлиявший на создание упрощенного режима, перестает таковым быть. И сейчас финнам гораздо интереснее турист не из автобуса, нацеленный на Лидл, Лапландию, Дизу и т.п.. А тот, что приезжает на Аллегро или прилетает в Вантаа (турку, Оулу, тампере, Рованиеми и т.п.). И один тратит больше, чем половина автобуса. Ночует в отеле. И ужинает в ресторане. Посещает дорогие магазины. Дочь работала в магазине, торгующем янтарем в Хельсинки. Держат англичане. Покупатели - Восток, Китай, Европа. Разовый чек от 1000 евро до 10 000. И продажи вполне себе идут.

alvd писал(а) 02 авг 2019, 09:40:Если не заинтересованы - так дали бы визу

Так вообще бы не дали. Все чуть выше объяснил.

**klim86** » 02 авг 2019, 10:02

Просто Финляндия тоже не маленькая.
Те, кто живут на западе - им русские со своими визами до лампочки, их там штучное количество.
А вот тем, кто на юго-востоке - уже далеко не все равно. Много вы видели китайцев и немцев в Лаппеенранте и Иматре? И сравните с количеством русских, которое, по моему мнению, как минимум такое же, как туристов из всех других стран вместе взятых.

Из этого и складывается интегральная оценка по стране в целом.

klim86 писал(а) 02 авг 2019, 10:02:А вот тем, кто на юго-востоке - уже далеко не все равно

Абсолютно согласен. В этом и беда. Южная Карелия фактически "работала на русских". И не только магазины-гостиницы-кемпинги. И это внутренняя проблема Финляндии. Повлиять на ситуацию в России они не могут.
С другой стороны, есть рекомендации по выдаче шенгеновских виз. И финны их обязаны придерживаться.

klim86 писал(а) 02 авг 2019, 10:02:Много вы видели китайцев и немцев в Лаппеенранте и Иматре?

Единицы. В Иматре вообще, нет-нет да услышишь "наглую финскую речь" 3 года там жили.
Пока что это "дотационные" регионы. Хотя есть и там мощная промышленность. Stora Enso, Metsa...

**alvd** » 02 авг 2019, 20:45

Автопутешественник писал(а) 02 авг 2019, 09:54:Так вообще бы не дали.

Или так. К счастью, мнение финских властей о привлекательности российских туристов отличается от Вашего, поэтому и дают, и заинтересовывают после получения визы приезжать почаще. Вполне можно рассчитывать, что и такой пряник, как виза на 5 лет, тоже будет использован, раз уж общие правила Шенгена такое допускают. Скоро увидим.

alvd писал(а) 02 авг 2019, 20:45:как виза на 5 лет

Это, надеюсь, очень оздоровит ситуацию.

**pappi** » 03 авг 2019, 09:03

Самое смешное: все дружно бросились "на защиту" финской экономики, и не более того. А на самом деле всех волнует только одно - как бы не стало сложнее получать финскую визу для поездок в Европу. Все уже официально утверждено, и почти ничего не меняется на деле. Пара лишних бумажек...

**alvd** » 03 авг 2019, 09:24

pappi писал(а) 03 авг 2019, 09:03:. Все уже официально утверждено, и почти ничего не меняется на деле. Пара лишних бумажек...

Что "все"? Вы уже знаете, будут ли давать визы на 5 лет тем, кто сейчас имеет двухлетнюю? Что будут требовать с получивших визу - останутся те же требования, разные для Петербурга и других регионов, или выравняют, или вообще по-другому как-то?
Важно ведь не только получить визу, но и что за это потребуется, какое соотношение поездок в Финляндию и в другие страны.
Поделитесь информацией, если знаете.

**iбеляков** » 03 авг 2019, 09:53

Я вашу ахинею удалил как флуд. Но вы больше не пишите ничего подобного здесь, хорошо? От bromisaich

**SolarKitten** » 03 авг 2019, 10:04

alvd писал(а) 03 авг 2019, 09:24:будут ли давать визы на 5 лет тем, кто сейчас имеет двухлетнюю?

Формально - с января будущего года должны, ибо ранее правила выдачи "длинных" виз были отданы на усмотрение стран-участников соглашения, сейчас же они формально описаны в визовом кодексе.
Но: не забываем, что для получения 1-, 2-, 5- летней визы требуется выполнение двух условий. Специально выделяю второе условие жирным.

Provided that the applicant fulfils the entry conditions set out in point (a) and points (c) to (e) of Article 6(1) of Regulation (EU) 2016/399, multiple-entry visas with a long validity shall be issued for the following validity periods, unless the validity of the visa would exceed that of the travel document:
(a) for a validity period of one year, provided that the applicant has obtained and lawfully used three visas within the previous two years;
(b) for a validity period of two years, provided that the applicant has obtained and lawfully used a previous multiple-entry visa valid for one year within the previous two years;
(c) for a validity period of five years, provided that the applicant has obtained and lawfully used a previous multiple-entry visa valid for two years within the previous three years.

И вот что такое "lawfully used" - по-прежнему каждая страна будет определять самостоятельно. К комплекту подаваемых документов это не имеет абсолютно никакого отношения.

**iбеляков** » 03 авг 2019, 10:19

Ну из этого текста не вытекает запрета дать 5летнюю визу в чистый паспорт,как я понял.

**SolarKitten** » 03 авг 2019, 10:45

iбеляков писал(а) 03 авг 2019, 10:19:Ну из этого текста не вытекает запрета дать 5летнюю визу в чистый паспорт,как я понял

Ровно наоборот - этот текст означает, что человек с чистым паспортом не может получить визу длиннее чем в полгода.

**iбеляков** » 03 авг 2019, 10:58

Да ну не,как раз таки это означает,что консульство уже будет обязано выдать длинную визу при соблюдении перечисленных условий!Ну ,а ващето,ихний старший брат на 10лет визы дает(не гражданам РФ есно),причем без всяких документов.Интересно,шо у них в ЕС за переводчик.Provided,как перевести-представленное или тиа как-считается?

**Alex2727** » 03 авг 2019, 12:09

"lawfully used" - это вести себя без правонарушений + ездить в большинстве своем именно в ту страну, которая выдавала предыдущие визы. Скорее всего речь именно об этом.

**LANDMASTER812** » 03 авг 2019, 12:42

"Финны смогут получать бесплатную электронную визу для поездок в Петербург и Ленинградскую область. О такой возможности рассказал глава консульского отдела МИД Финляндии Паси Туоминен. Консульство Финляндии получило официальное уведомление от российской стороны об упрощенном порядке въезда иностранцев. По словам главы консульского отдела извещение о президентском указе было получено 1 августа."

)))
Это так, но в этой теме - оффтоп.

**m.e.g** » 03 авг 2019, 17:29

Alex2727 писал(а) 03 авг 2019, 12:09:ездить в большинстве своем именно в ту страну, которая выдавала предыдущие визы

Нет такого правила в Визовом кодексе.

**alvd** » 03 авг 2019, 18:10

SolarKitten писал(а) 03 авг 2019, 10:04:Формально - с января будущего года должны, ибо ранее правила выдачи "длинных" виз были отданы на усмотрение стран-участников соглашения, сейчас же они формально описаны в визовом кодексе.

А откуда известно, что с января, а не с сентября, почему Вы делаете такой вывод? Что говорит о том, что финны не введут сразу с переходом на новые правила?
Так бы логичнее, зачем в сентябре менять правила, потом в январе еще раз менять, проще уж сразу.

SolarKitten писал(а) 03 авг 2019, 10:04:И вот что такое "lawfully used" - по-прежнему каждая страна будет определять самостоятельно.

Про Финляндию хорошо известно, что это означает для жителей Петербурга: количество поездок в Финляндию должно быть не меньше количества поездок в другие страны Шенгена. Ну и отсутствие правонарушений в процессе поездки, естественно.
Так что у меня нет никаких сомнений, что моя предыдущая виза lawfully used.

Осталось только понять, если ли шансы получить на 5 лет, отложив оформление визы до сентября.

**m.e.g** » 03 авг 2019, 18:59

alvd писал(а) 03 авг 2019, 18:10:А откуда известно, что с января, а не с сентября, почему Вы делаете такой вывод?

Вот почитайте:

toninho2 писал(а) 18 июл 2019, 06:47:Entry into force
1. This Regulation shall enter into force on the twentieth day following that of its publication in the Official Journal of the European Union.
2. It shall apply from 2 February 2020.

alvd писал(а) 03 авг 2019, 18:10:Что говорит о том, что финны не введут сразу с переходом на новые правила?

Сперва общешенгенские изменения публикуются, потом через 6 месяцев - вступают в силу.

alvd писал(а) 03 авг 2019, 18:10:Про Финляндию хорошо известно, что это означает для жителей Петербурга

Это устаревающие правила, из упрощенного порядка выдачи виз заявителям, проживающим в СЗФО.

**alvd** » 03 авг 2019, 19:21

m.e.g писал(а) 03 авг 2019, 18:59:Сперва общешенгенские изменения публикуются, потом через 6 месяцев - вступают в силу.

В обязательном порядке вступают в силу через 6 месяцев. Но разве запрещено ввести их раньше?
Ведь сейчас Финляндия все равно пересматривает нормативы выдачи виз, приводя их в соответствие с требованиями Шенгена.
Мне кажется, можно надеяться, что сразу и введет все новации. Чтобы, как говорится, "два раза не вставать".

m.e.g писал(а) 03 авг 2019, 18:59:Это устаревающие правила, из упрощенного порядка выдачи виз заявителям, проживающим в СЗФО.

В контексте данного обсуждения неважно, устаревающие они или нет. Важно, что они действующие на сейчас и "правильность" уже выданных виз оценивается по ним. Даже если в сентябре правила поменяются, моя виза, окончившаяся в июле, не перестанет от этого быть "правильной".

**alvd** » 03 авг 2019, 21:47

Пизда ру попыталась уточнить ситуацию в консульстве Финляндии.

"В Санкт-Петербурге практика оформления долгосрочных виз продолжится, поэтому надеемся, что новые требования окажут минимальное воздействие на заявителей. Финляндия оформляет визы на два года всем заявителям, имеющим в прошлом поездки в Финляндию."
То есть хуже не будет, но и про пятилетние пока молчок, видимо, действительно пока не собираются, рановато я обнадежился.
https://-/2019/08/03/016/

Оффтоп удален

Началось. В ВЦ Петербурга ажиотаж.
Финны пытаются дать разъяснения.
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/k ... l/10912087

**Edinorojek** » 08 авг 2019, 16:48

В ВЦ на Марата огромные очереди - на подачу документов отстаивают по 4 часа.
https://moika78.ru/news/2019-08-06/2687 ... n-v-osade/

**Leeuw** » 08 авг 2019, 17:23

Edinorojek писал(а) 08 авг 2019, 16:48:В ВЦ на Марата огромные очереди - на подачу документов отстаивают по 4 часа.

Причем судя по тому, что написано здесь: https://-/2019/08/08/033/ -- непонятно зачем...

**alvd** » 08 авг 2019, 17:59

Leeuw писал(а) 08 авг 2019, 17:23: непонятно зачем...

Есть немало людей, которым проблематично показать доходы, видимо, они считают, что лучше оформить сейчас, чем потом делать липовые справки.

**Alex2727** » 08 авг 2019, 18:00

К сожалению, народ не берет за труд вникать в суть изменений, ну пусть мучаются, мазохизм не запретишь.

**Djim-en** » 08 авг 2019, 18:24

Alex2727 писал(а) 08 авг 2019, 18:00:К сожалению, народ не берет за труд вникать в суть изменений, ну пусть мучаются, мазохизм не запретишь.

Вот я например вник как следует, по роду деятельности надо и понимаю, что у меня могут быть проблемы. Я официально не тружусь уже лет 15, кроме того счета у меня есть, но бывает , что они неактивны, виза мне нужна не на конкретные поездки, а для посещений шенгена причем неожиданно, то есть сегодня позвонили, а завтра я должен быть. Может случится так, что как раз в декабре, когда кончится виза сойдутся все негативные условия и будут проблемы с получением визы. Так что я не могу осуждать людей которые сейчас без головняка хотят получить визу.

**Alex2727** » 08 авг 2019, 18:47

Положите на карточку 200-300 евро в рублевом эквиваленте перед подачей заявления.

Те же агенты со страховками все помогут сделать. Просто, возможно, станет чуть дороже.

**Leeuw** » 08 авг 2019, 18:59

Djim-en писал(а) 08 авг 2019, 18:24:Я официально не тружусь уже лет 15

Я тоже уже 15 лет не состою нигде в штате и работаю исключительно по договорам как физлицо, но это не мешает мне получать визы, в том числе британские.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР