Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Как сейчас попасть в Европу: правила въезда и транзита, визы и разрешения, маршруты перелётов и пересадок. Мобильная связь и интернет в Европе, бюджет поездки и советы по планированию путешествий.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3901

Сообщение Форум Винского » 11 фев 2012, 14:15

Въезд в Шенген не через страну выдачи визы: риски и правила

Можно ли въехать в Шенген через другую страну, если виза выдана другой?
Да, можно, но есть нюансы:

Риск при посадке на рейс — авиакомпания или пограничники могут попросить доказать, что страна выдачи визы является основной целью поездки.
Будущие визы — если первую поездку сделать не в страну выдачи визы, консульство может учитывать это при следующем обращении.

Как действовать правильно:
1. Первый въезд по новой визе сделайте через страну, которая её выдала.
2. После «открытия» визы можно свободно въезжать через другие страны Шенгена, соблюдая правило 90/180.

Пример: получили визу Италии — первый въезд совершаете в Италию, а дальше можно летать и в Германию, Францию и другие страны.



✈ Полезные сервисы для путешественников:
☑️ Дешёвые авиабилеты в Европу — ищите прямые рейсы в страну выдачи визы.
☑️ Бронирование отелей в странах Шенгена картой МИР - имейте брони отелей в стране выдавшей визу.
☑️ Мобильный интернет в 40 странах Европы - работает сразу после приземления самолета.
☑️ Медицинская страховка для Шенгена - пригодится.

Совет: всегда имейте при себе копии билетов, брони отеля и страховки — это облегчает прохождение паспортного контроля.



Подробнее с примерами: Первый въезд по шенгенской визе через другую страну

Навигация по теме
Хронология и важные отчёты:
Как получить шенгенскую визу без проблем (авг 2012)
Нарушение условий визы Шенгена в Испании (ноя 2014)
Аннулирование литовской визы в Мюнхене: последствия и советы (мар 2017)
Как правильно оформить визу в Чехию для поездки через Германию и Австрию (фев 2018)
Изменение маршрута при шенгенской визе в Италию (мая 2018)
Проблемы с шенгеном из-за неверных данных агента (янв 2020)
Семейный рейс на Мальту: неожиданные трудности на границе (мая 2022)
Проблемы с вылетом в Шенген из Египта (фев 2024)
Порядок транзита через Грецию в Хорватию с шенгеном (авг 2024)
План поездки в Шенген: документы и советы (мар 2025)
Ошибки в маршруте шенгенской визы: последствия и риски (июл 2025)
Усиленный контроль на рейсах в Стамбуле (окт 2025)
Последний раз редактировалось Винский 26 дек 2025, 15:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: AI TOC Update (v18)
Аватара пользователя
Форум Винского
Гуру
 
Сообщения: 25816
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Возраст: 36
Отчеты: 79

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3902

Сообщение Ivanna J » 27 фев 2017, 21:01

serts писал(а) 27 фев 2017, 20:52:А итал визу вы и сами сможете сделать со своими же швейц билетами - вы ж С Москвы!
Звонила в визовый центр Италии узнать можно ли, они сказали, что нет, только если у вас билеты в Италию, проживание в Италии и въезжаете вы в Италию, тогда можно. А если Швейцария, то идите господа к швейцарскому консульству...
Ivanna J
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 27.02.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3903

Сообщение Torn07 » 27 фев 2017, 21:12

Ivanna J писал(а) 27 фев 2017, 21:01:узнать можно ли, они сказали, что нет

А что они должны были ответить..? - нарушайте ?
Не надо ни куда звонить. Надо идти в ВЦ Италии с билетами которые у Вас есть и с бронями отелей, так, что бы в Италии было больше ночей..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18835
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3904

Сообщение hellen-k » 27 фев 2017, 21:13

Ivanna J писал(а) 27 фев 2017, 21:01:Звонила в визовый центр Италии узнать можно ли, они сказали, что нет, только если у вас билеты в Италию, проживание в Италии и въезжаете вы в Италию, тогда можно.

Иногда хочется пристрелить этих "консультантов" в итальянском ВЦ. Несут такую ахинею!
По визовому кодексу вы должны подавать на визу в страну, где будет больше ночей в первой единой поездке. При этом билеты могут быть не в эту страну вообще. В вашем случае вы хотите получить визу не совсем честно. Значит, врать должны до упора - не только итальянцам при подаче документов на визу вы должны доказать, что большее время будете в Италии, но и погранцам. Например, прилетаете в Швейцарию, имея на руках брони в Швейцарии на 4 ночи и еще в Италии на 5 ночей. И все, нет к вам вопросов. Врать только надо уверенно!
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43985
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7901 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3905

Сообщение serts » 27 фев 2017, 21:14

Ivanna J писал(а) 27 фев 2017, 21:01:что нет, только если у вас билеты в Италию, проживание в Италии и въезжаете вы в Италию,

Фигня полная!
И что за визовый центр такой неграмотный: официальный или левак?

И главные вопросы:
когда у вас поездка начинается?
на сколько дней по билетам?
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3906

Сообщение Alex Rua » 27 фев 2017, 21:23

Ivanna J писал(а) 27 фев 2017, 21:01:Звонила в визовый центр Италии узнать можно ли,


Ну сколько раз можно писать, что задача ЛЮБОГО ВЦ принять от Вас документы и передать в Консульство. По сути Вы пытаетесь проконсультироваться у "курьеров", и уровень подготовки всех сотрудников ВЦ соответствующий. Почитайте в других темах какие "консультации" дают в Пони.
PS Здесь на форуме есть пара людей мнению которых можно доверять.
Alex Rua
почетный путешественник
 
Сообщения: 4605
Регистрация: 09.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Возраст: 62
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3907

Сообщение Ivanna J » 27 фев 2017, 21:34

serts писал(а) 27 фев 2017, 21:14:И что за визовый центр такой неграмотный: официальный или левак?

Официальный) VMS который на Третьяковке.

serts писал(а) 27 фев 2017, 21:14:И главные вопросы:
когда у вас поездка начинается?
на сколько дней по билетам?

Поездка: 10 марта вылет, обратно 17 марта.

hellen-k, serts, Alex Rua - большое вам спасибо за ответы! Реально помогли, а то уже что-то запугали все) Обычно все заранее, а тут действует на нервы, что поездка сорвется. Действительно, подам документы сама, раз билеты в Женеву не играют первостепенной роли, тем более уже не раз визы сама делала. Думала просто может у визовых агентств какие-то особые гарантии)
1.10. ... для благодарностей автору используйте систему поощрений (кнопка "Спасибо") m.e.g
Ivanna J
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 27.02.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3908

Сообщение m.e.g » 27 фев 2017, 21:39

Ivanna J, здесь на форуме много случаев описано, когда причины неприятностей не ясны из-за того, что подготовкой документов занималось третье лицо.
Я бы все-таки сам себе делал итальянскую визу и готовил документы к поездке.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3909

Сообщение serts » 27 фев 2017, 21:39

Ivanna J писал(а) 27 фев 2017, 21:34:Поездка: 10 марта вылет, обратно 17 марта.

Нормально, успеваете.
Делаете бронь Букинга отменяемую на севере Италии и в городе прилета в Швейцарии, не вставая с дивана.
Билеты несете свои.
Нужны еще справка/справки из банка и с работы - это ногами делаете.
На все вопросы везде - отвечаете чистый туризм, больше в Италии.

Остальные вопросы в деталях hellen-k распишет по-шагово, у нее тут (точнее - там) методичка есть по получению итал.визы.
Последний раз редактировалось serts 27 фев 2017, 21:54, всего редактировалось 6 раз(а).
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3910

Сообщение Alex Rua » 27 фев 2017, 21:41

Ivanna J писал(а) 27 фев 2017, 21:34:Думала просто может у визовых агентств какие-то особые гарантии)


Разгрузить сотрудников Консульства и направить людской поток мимо них, задействовав дешевую рабочую силу в стране выдачи визы, зарплату которой оплачиваем мы с Вами. Удачи, все будет нормально.
Alex Rua
почетный путешественник
 
Сообщения: 4605
Регистрация: 09.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Возраст: 62
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3911

Сообщение Torn07 » 27 фев 2017, 21:49

Ivanna J писал(а) 27 фев 2017, 21:34: Думала просто может у визовых агентств какие-то особые гарантии

Сообщения на форуме показывают что большинство отказов в визах связано с обращением к посредникам (не имеется ввиду офф. ВЦ).

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18835
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3912

Сообщение Ivanna J » 27 фев 2017, 21:57

Вот еще неожиданно такой вопрос возник: на сайте VMS есть такая фраза, выделенная жирным, не знаю придавать ли ей значение:

"Если у Вас уже есть действующая Шенгенская виза, то запрашиваемая Шенгенская виза в Италию может быть открыта со следующего дня после завершения действующей визы."

Вылет 10 марта, визы тоже до 10 марта. Значит новая виза будет с 11 марта? Таможенники будут впускать по старой визе, а выпускать по новой? Или как подобная схема действует?..
Ivanna J
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 27.02.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3913

Сообщение serts » 27 фев 2017, 22:00

Ivanna J писал(а) 27 фев 2017, 21:57:Значит новая виза будет с 11 марта?

Да, скорее всего.
Ivanna J писал(а) 27 фев 2017, 21:57:Таможенники будут

Они будут рыться ваших чемоданах. А визы будет проверять пограничник: впустит по одной, выпустит по другой - это нормально.
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3914

Сообщение 8008 » 27 фев 2017, 22:02

Ivanna J писал(а) 27 фев 2017, 21:57:Или как подобная схема действует?..

Вот тема об этом Шенгенская виза «стык в стык» или с аннуляцией?
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3915

Сообщение m.e.g » 27 фев 2017, 22:04

Ivanna J писал(а) 27 фев 2017, 21:57:Таможенники будут впускать по старой визе, а выпускать по новой? Или как подобная схема действует?..

Схему описали правильно, но таможенники ни при чем. Пограничники Вами займутся.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3916

Сообщение Ivanna J » 28 фев 2017, 19:32

Подскажите еще, пожалуйста, в моей ситуации в анкете на итальянскую визу в поле "Страна первого въезда" я указываю Швейцарию или Италию? Напомню, что билеты на самолет в Женеву, визу получаю итальянскую.
Ivanna J
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 27.02.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3917

Сообщение nekto1 » 28 фев 2017, 19:35

Ivanna J
Швейцария.
nekto1
почетный путешественник
 
Сообщения: 3313
Регистрация: 23.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 476 раз.
Возраст: 66
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3918

Сообщение serts » 28 фев 2017, 19:35

Ivanna J писал(а) 28 фев 2017, 19:32:Подскажите еще, пожалуйста, в моей ситуации в анкете на итальянскую визу в поле "Страна первого въезда" я указываю Швейцарию или Италию?

Швейцарию - там пройдет паспортный контроль при въезде в Шенген.
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3919

Сообщение mirinka17 » 03 мар 2017, 11:15

Здравствуйте , очень нужен совет .
Планируем в июле поездку на машине Россия-Беларусь-Польша-Словакия-Венгрия Румыния-Болгария и соответственно обратно .
Фактически наибольшее время будем находится в Болгарии . В остальных странах максимум день . Появилась заманчивая идея сделать мульти на полгода во Францию , чтобы не парится с транзитной визой шенгена( допустим Польши) и отдельно болгарской визой. Во Франции планируем побывать, но уже после поездки в июле . Бронь отеля на сентябрь будет на руках и поездка также будет на машине . Могут ли быть проблемы на границе при въезде или выезде в ЕС. Могут ли быть на обратном пути при въезде в ЕС вопросы ? На границе , если что покажем бронь отеля и скажем , что направляемся во Францию в сентябре , а сейчас решили опробовать маршрут ( или лучше вообще не упоминать , что поездка будет еще через пару месяцев ?)
mirinka17
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 28.02.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3920

Сообщение serts » 03 мар 2017, 11:22

mirinka17 писал(а) 03 мар 2017, 11:15:Могут ли быть проблемы на границе
mirinka17 писал(а) 03 мар 2017, 11:15:На границе , если что покажем бронь отеля и скажем

Тогда вам надо изучать, как ведут себя польские стражи границы...
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3921

Сообщение Ослик Иа » 03 мар 2017, 11:34

mirinka17 писал(а) 03 мар 2017, 11:15:На границе , если что покажем бронь отеля и скажем , что направляемся во Францию в сентябре , а сейчас решили опробовать маршрут

Нет, тогда пограничник просто обязан будет вас развернуть и аннулировать визы.

Если уж спросят, то лучше сказать, что сейчас едете во Францию, и показать брони отелей (хотя бы те же, под которые получали визу, если даты подходят).
А с большой вероятностью и не спросят.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3922

Сообщение mirinka17 » 03 мар 2017, 11:49

Ослик Иа,
Понятно , спасибо . Меня просто смущает аспект , что при обратной дороге из Болгарии при въезде в Шенген будут вопросы по поводу поездки во Францию , мы же к тому времени так и не доедем до нее ... Все- таки лучше наверное будет сделать шенген-транзит через Польшу и Болгарскую визу
Последний раз редактировалось ездун_199rus 03 мар 2017, 11:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Убрано цитирование предыдущего сообщения. Пункт правил 1.17. ездун_199rus
mirinka17
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 28.02.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3923

Сообщение m.e.g » 03 мар 2017, 12:13

mirinka17 писал(а) 03 мар 2017, 11:49:шенген-транзит

Сейчас такого нет для автомобильного транспорта.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3924

Сообщение mirinka17 » 03 мар 2017, 12:20

Да ? Тогда получается нужно будет получать шенген в страну по ходу движения ( в первую или где большее количество дней остановок ) и к ней тогда получать болгарскую визу . Это вообще очень сложно получается . Может посоветуете как лучше поступить в данной ситуации ?
mirinka17
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 28.02.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3925

Сообщение hellen-k » 03 мар 2017, 12:23

Болгария впускает даже с не открытым шенгеном.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43985
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7901 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3926

Сообщение mirinka17 » 03 мар 2017, 12:37

hellen-k,
честно говоря , в моей ситуации проход границы в Болгарии меня меньше всего волнует , меня больше волнует ситуация если у меня будет французский шенген ( не открытый ) и я поеду на авто по маршруту ( Москва-Беларусь-Польша-Словакия-Венгрия-Румыния -Болгария( самая длительная остановка ) , то ко мне естественно возникнет куча вопросов . Если ссылаться на поездку во Францию , которая планируется позже в сентябре , не резон - развернут как сказали на форуме . Транзитный шенген на авто , говорят не делают уже. Так может тогда говорить , что я еду во Францию на обратном пути после Болгарии ( допустим Болгария-Сербия -Австрия- Германия-Франция) и приложить бронь отеля по датам ? Но фактически я смогу проехать только Болгария-Сербия-Австрия-Чехия-Польша- Беларусь . То получается у меня на выезде из шенгена попросят документы о пребывании во Франции , а я не смогу их предоставить .
mirinka17
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 28.02.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3927

Сообщение Ослик Иа » 03 мар 2017, 12:40

mirinka17 писал(а) 03 мар 2017, 11:49:при обратной дороге из Болгарии при въезде в Шенген будут вопросы по поводу поездки во Францию

Это вряд ли. Это ведь будет второй въезд. В крайнем случае, скажете венграм, что вот сейчас как раз и едете во Францию.
Там ведь такая штука: французская виза обычно действует не с даты планируемой поездки, а с момента оформления визы; так что вы, мол, планировали ехать во Францию, и так и поедете; но поскольку добрые французы выдали визу раньше, решили перед Францией заглянуть в Болгарию - чего визе зря пропадать!

mirinka17 писал(а) 03 мар 2017, 12:20:получается нужно будет получать шенген в страну по ходу движения ( в первую или где большее количество дней остановок ) и к ней тогда получать болгарскую визу

Если совсем строго по правилам, то надо получить болгарскую визу, а потом с ней идти к полякам за визой для транзита; они в таком случае дадут двукратную на несколько недель, с пребыванием 4-5 дней.
Но это - мазохизм. Французская виза - вполне нормальный вариант; тем более, что во Францию действительно собираетесь.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3928

Сообщение hellen-k » 03 мар 2017, 12:46

mirinka17 писал(а) 03 мар 2017, 12:37:меня больше волнует ситуация если у меня будет французский шенген ( не открытый ) и я поеду на авто по маршруту ( Москва-Беларусь-Польша-Словакия-Венгрия-Румыния -Болгария( самая длительная остановка ) , то ко мне естественно возникнет куча вопросов . Если ссылаться на поездку во Францию , которая планируется позже в сентябре

Что мешает сказать, что вы в данный момент направляетесь во Францию? Детекторов лжи там не установлено.
mirinka17 писал(а) 03 мар 2017, 12:37:То получается у меня на выезде из шенгена попросят документы о пребывании во Франции , а я не смогу их предоставить .

И не обязаны. Какие документы? Автограф президента? Остальное - макулатура, вы не обязаны ее хранить.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43985
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7901 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3929

Сообщение mirinka17 » 03 мар 2017, 12:51

Ослик Иа писал(а) 03 мар 2017, 11:34:Нет, тогда пограничник просто обязан будет вас развернуть и аннулировать визы.

Если уж спросят, то лучше сказать, что сейчас едете во Францию, и показать брони отелей (хотя бы те же, под которые получали визу, если даты подходят).


Что-то не совсем понятно , если самое просто в моей ситуации виза во Францию , но я не могу ссылаться на то, что она будет в сентябре...
То есть посещение Франции должно теоретически состоятся по плану на обратном пути и к нему нужно иметь бронь гостиницы на примерные даты .
И эту же бронь предоставлять при подаче анкеты и страну первого въезда в анкете указать Польшу , что все было гладко .
mirinka17
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 28.02.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3930

Сообщение mirinka17 » 03 мар 2017, 12:57

hellen-k писал(а) 03 мар 2017, 12:46:Что мешает сказать, что вы в данный момент направляетесь во Францию? Детекторов лжи там не установлено.


Боюсь глаза забегают и я сдам себя и всех попутчиков в потрохами, так что прорабатываю все возможные варианты событий
mirinka17
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 28.02.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3931

Сообщение Ослик Иа » 03 мар 2017, 13:11

mirinka17 писал(а) 03 мар 2017, 12:51:Что-то не совсем понятно

Французы чем хороши? визы выдают лояльно, и потом не отслеживают, съездили ли вы к ним.

Единственное место, где к вам могут придраться - это при первом въезде по этой визе. Польша у вас так и так будет отмечена как страна первого въезда - других вариантов ведь почти нет. Вот вам и надо убедить польского пограничника, что едете во Францию - это если ещё он вообще спросит. А с чего бы ему спрашивать? Ну, едет машина, визы есть, выглядят люди нормально, не нервничают - чего ради начинать копать?

Но даже если вдруг попадёте на выборочный контроль - чтó такого неправдоподобного в вашем рассказе, чтобы начинать докапываться? Просто подготовьтесь, чтобы не нервничать сверх меры при ответах на вопросы, да и всё. Да, французская виза, и едем во Францию, маршрут такой-то (хоть бы и через Болгарию!); жить будем там-то и там-то; назад тогда-то. Некоторое волнение и усталость в дороге - естественны; не надо только белеть как мел, суетиться, итп.
И пока/если не спросят, не надо всего этого рассказывать, а тем более совать бумажки. Да даже и держать бумажки наготове ни к чему; так, в пределах досягаемости. Спросили вас - вы ответили; попросили подтвердить бумажкой - достали, или даже показали в телефоне/планшете. Но обычно этого не нужно.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3932

Сообщение mirinka17 » 03 мар 2017, 13:20

Ослик Иа писал(а) 03 мар 2017, 13:11:Да, французская виза, и едем во Францию, маршрут такой-то (хоть бы и через Болгарию!); жить будем там-то и там-то; назад тогда-то.

Играет роль в принципе , что по времени в Болгарии мы пробудем бОльшее время из всех стран шенгена ? Я понимаю, что заморочиваюсь, но возможна такая ситуация , что на обратном пути через Венгрию ( второй въезд в шенген получается ) спросят : " Чей-то в Болгарии вы 3 недели были , а во Франции 4 дня планируете ? Или может бронировать Францию прям сразу на месяц, чтоб вопросов не было .
mirinka17
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 28.02.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3933

Сообщение 8008 » 03 мар 2017, 13:49

mirinka17 писал(а) 03 мар 2017, 13:20:Играет роль в принципе , что по времени в Болгарии мы пробудем бОльшее время из всех стран шенгена ?

Нет, не играет, ибо она не в Шенгене.
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3934

Сообщение SolarKitten » 03 мар 2017, 15:49

mirinka17 писал(а) 03 мар 2017, 11:15:На границе , если что покажем бронь отеля и скажем , что направляемся во Францию в сентябре , а сейчас решили опробовать маршрут


Зачем такие сложности с сентябрем? Бронируете отель во Франции с бесплатной отменой, на границе показываете бронь, въехав - находите по дороге WiFi и отменяете бронь.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3935

Сообщение mirinka17 » 03 мар 2017, 16:27

SolarKitten,

Меня смущает путь обратно из Болгарии , так как я буду еще раз въезжать в Шенген через Венгрию и опять втирать на границе , что еду опять-таки по Францию , нужна будет бронь в принципе по срокам на обратный путь .
Последний раз редактировалось ездун_199rus 03 мар 2017, 16:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Убрано цитирование предыдущего сообщения. Пункт правил 1.17. ездун_199rus
mirinka17
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 28.02.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3936

Сообщение SolarKitten » 03 мар 2017, 16:47

mirinka17,
Зачем??? Говорите что едете домой и все.
Последний раз редактировалось ездун_199rus 03 мар 2017, 16:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Убрано цитирование предыдущего сообщения. Пункт правил 1.17. ездун_199rus
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3937

Сообщение Dim Mon » 03 мар 2017, 21:48

Ослик Иа писал(а) 03 мар 2017, 11:34:
mirinka17 писал(а) 03 мар 2017, 11:15:На границе , если что покажем бронь отеля и скажем , что направляемся во Францию в сентябре , а сейчас решили опробовать маршрут

Нет, тогда пограничник просто обязан будет вас развернуть и аннулировать визы.

Ну почему же? Ведь по правилам лицо, получившее визу, должно совершить заявленную и указанную в анкете поездку, а поездка во Францию заявлялась на более поздние сроки.
А до этого по полученной визе он может въехать в другую шенгенскую страну.
В чём здесь нарушение?
Dim Mon
почетный путешественник
 
Сообщения: 2356
Регистрация: 01.01.2014
Город: Саратов
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 329 раз.
Возраст: 53
Страны: 51
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3938

Сообщение m.e.g » 04 мар 2017, 00:03

mirinka17, Вам подсказали правильное и простое решение.
Въезжая в Польшу предъявляете брони во Франции (комплект №1). Будто бы Вы едете во Францию. Въехав, отменяете эти брони.
Въезжая в Венгрию предъявляете брони во Франции (комплект №2). Будто бы Вы едете во Францию. Въехав, отменяете эти брони.
И все. Все остальные проблемы и вопросы - исключительно плод Вашего воображения.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3939

Сообщение Kazan-Praha » 04 мар 2017, 11:50

mirinka17 писал(а) 03 мар 2017, 12:37:То получается у меня на выезде из шенгена попросят документы о пребывании во Франции , а я не смогу их предоставить .

Не попросят. Не морочьте себе голову. Полякам уверенно говорите что едете во Францию, они скорее всего не попросят броней, но на всякий случай их нужно иметь. Отмените после прохождения границы.
Затем спокойно едете в Румынию, венгры у вас ничего не спросят на выезде.
На въезде в Венгрию на обратном пути Венграм снова говорите, что едете во Францию, хотя они у вас этого и не спросят скорее всего. Но брони на всякий случай нужно иметь.

Поляки при выезде из Шенгена у вас ничего спрашивать не будут, им пофигу где вы были. Для собственного спокойствия выезжайте обратно через Бобровники, например, или Домачево, не знаю открылся он уже или нет. Ну через другой ПП.

Ездили точно так же в Сербию по Итальянской визе через тех же поляков и венгров. Спрашивали куда едем только поляки и только на первом въезде. На машине я вообще не заморачивался ни о чем. Это вот пересев на самолет, начал курить эти темы.
Kazan-Praha
активный участник
 
Сообщения: 767
Регистрация: 17.09.2011
Город: Казань
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 42
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3940

Сообщение brat__1 » 05 мар 2017, 12:03

Kazan-Praha писал(а) 04 мар 2017, 11:50:
На въезде в Венгрию на обратном пути Венграм снова говорите, что едете во Францию, хотя они у вас этого и не спросят скорее всего. Но брони на всякий случай нужно иметь.


Вот тут будет засада На обратном пути нужно говорить что едете домой.
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3941

Сообщение Sergey_Ul » 05 мар 2017, 14:32

m.e.g писал(а) 04 мар 2017, 00:03:Въехав, отменяете эти брони.

А почему нельзя распечатав подтверждение, тут же отменить бронь. Бумажка есть. Неужели польские пограничники будут "пробивать" брони?
Далее, не совсем понятно как в консульстве (той же Франции, например) при последующих оформлении виз, будут понимать, что вы в итоге в прошлую визу использовали как то не так? Особенно если вы путешествуете на машине?
Раньше добирался "общественным транспортом" и особо не парился. Была даже виза страны, в которую так и не съездил. После еще два шенгена оформлял, вопросов не было. А в этом году собрался на машине, и, скорее всего, виза тоже будет не той страны, в которую поеду, вот и думаю...
Sergey_Ul
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 21.04.2016
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3942

Сообщение merial » 05 мар 2017, 14:37

Sergey_Ul писал(а) 05 мар 2017, 14:32:А почему нельзя распечатав подтверждение, тут же отменить бронь. Бумажка есть. Неужели польские пограничники будут "пробивать" брони?

Могут ли аннулировать визу из-за отмены брони отеля?
Sergey_Ul писал(а) 05 мар 2017, 14:32:Далее, не совсем понятно как в консульстве (той же Франции, например) при последующих оформлении виз, будут понимать, что вы в итоге в прошлую визу использовали как то не так?

По штампам. Если возникнут подозрения, то попросят предоставить доказательства пребывания в стране(счета отелей, магазинов и т.д.).
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52469
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3943

Сообщение Sergey_Ul » 05 мар 2017, 15:03

merial писал(а) 05 мар 2017, 14:37:Могут ли аннулировать визу из-за отмены брони отеля?

Обходился до сего дня визами Испании и Италии. Ни разу не совпали отели, предъявленные при получении визы и те, где реально останавливался. Ну вот так получалось. При чем все отели отменял задолго до самой поездки. Хотя может просто везло...
Sergey_Ul
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 21.04.2016
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3944

Сообщение merial » 05 мар 2017, 15:05

Sergey_Ul писал(а) 05 мар 2017, 15:03:Обходился до сего дня визами Испании и Италии.

Они пофигисты и не проверяют.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52469
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3945

Сообщение m.e.g » 05 мар 2017, 15:22

Sergey_Ul писал(а) 05 мар 2017, 15:03:Хотя может просто везло...

Процент контроля броней в момент выдачи визы, конечно, не большой. Но все-таки такое случается.
А мониторинг броней после выдачи визы - за Испанией и Италией не замечен. Но эта тема про весь Шенген.
Впрочем, в этой теме обсуждение броней - оффтоп. Используйте тему, которую указал Merial
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3946

Сообщение Militta9 » 05 мар 2017, 17:51

Подскажите, пожалуйста, если планирую в августе ехать во Францию и хочу делать французскую визу, но на майских думаю скататься в Италию или в Чехию (еще не решили). Можно ли открывать французский шенген? Меня в агентстве уверяют, что т.к. у меня уже было две французские визы, то скорее всего французы откроют мне мультивизу на год. А если буду другой страны открывать, например Финляндии, то могут однократную.
Не развернут ли меня с французской визой на границе? Если буду открывать в марте, захвачу ли май и август.
Как в моем случае лучше сделать? Была только во Франции до этого.

1.14. Названия городов, стран и другие имена собственные должны быть написаны с Большой буквы и без сокращений.
AndyXmas
Последний раз редактировалось AndyXmas 05 мар 2017, 18:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Исправлено название страны
Militta9
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 05.03.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3947

Сообщение 8008 » 05 мар 2017, 18:17

Militta9 писал(а) 05 мар 2017, 17:51:если планирую в августе ехать во Францию и хочу делать французскую визу, но на майских думаю скататься в Италию или в Чехию (еще не решили). Можно ли открывать французский шенген?

Подавать можно за 3 мес до предполагаемой поездки, если, к примеру, Франция планируется с 15 августа - подать можно не раньше 15 мая. Т.е., учитывая что Французы обычно выдают с даты обращения а не с даты поездки, чтобы захватить "майские" по еще не выданной, но предполагаемой Французской визе, надо "запланировать" поездку во Францию на "20 июля" и подавать не позже "20 апреля", к примеру.
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3948

Сообщение Militta9 » 05 мар 2017, 18:28

Спасибо за ответ!
А за три месяца это даже если дадут французскую годовую мультивизу? Агентство обещает, что с двумя предыдущими шенгенами как минимум годовую дадут.
Militta9
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 05.03.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3949

Сообщение 8008 » 05 мар 2017, 18:34

Militta9 писал(а) 05 мар 2017, 18:28:А за три месяца это ...

За 3 месяца (не раньше) можно обратиться за визой, это общее Шенгенское правило. Нельзя пойти завтра с поездкой в августе.
Militta9 писал(а) 05 мар 2017, 18:28:Агентство обещает, что с двумя предыдущими шенгенами как минимум годовую дадут.

Тут вообще то форум самостоятельных путешественников, что там Вам кто обещает - это Ваше и его дело. Решение принимает Визовый Офицер/Консул, никакое А "повлиять"/"гарантировать"/"помочь" в этом плане не может. Но рассчитывать на год - да, можете.
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3950

Сообщение Militta9 » 05 мар 2017, 18:58

8008 писал(а) 05 мар 2017, 18:34:
Militta9 писал(а) 05 мар 2017, 18:28:А за три месяца это ...

За 3 месяца (не раньше) можно обратиться за визой, это общее Шенгенское правило. Нельзя пойти завтра с поездкой в августе.

Спасибо. Про за 3 месяца не знала. Думала сделаю один годовой сейчас и решу два вопроса

А может ли помочь прошлый французский шенген, чтобы финскую визу не однократную открыли? Живу в СПб, но нет прописки, только регистрации. Мне сказали высок шанс, что фины сначала однократную дадут. Есть опыт открытия финской без прописки в спб?
Вам в эти темы:
Финская виза в Санкт-Петербурге через визовый центр (ВЦ)
Финская виза в Санкт-Петербурге — подача в консульство
m.e.g
Militta9
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 05.03.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #3951

Сообщение 8008 » 05 мар 2017, 19:06

Militta9 писал(а) 05 мар 2017, 18:58:Есть опыт открытия финской без прописки в спб?

Узнайте в профильной ветке про Финляндию, думаю опыт есть))
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумПутешествия по Европе — визы, транспорт и маршрутыКак сейчас попасть в Европу — въезд, транзит и путешествия



Включить мобильный стиль