Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Как сейчас попасть в Европу: правила въезда и транзита, визы и разрешения, маршруты перелётов и пересадок. Мобильная связь и интернет в Европе, бюджет поездки и советы по планированию путешествий.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4801

Сообщение Форум Винского » 11 фев 2012, 14:15

Въезд в Шенген не через страну выдачи визы: риски и правила

Можно ли въехать в Шенген через другую страну, если виза выдана другой?
Да, можно, но есть нюансы:

Риск при посадке на рейс — авиакомпания или пограничники могут попросить доказать, что страна выдачи визы является основной целью поездки.
Будущие визы — если первую поездку сделать не в страну выдачи визы, консульство может учитывать это при следующем обращении.

Как действовать правильно:
1. Первый въезд по новой визе сделайте через страну, которая её выдала.
2. После «открытия» визы можно свободно въезжать через другие страны Шенгена, соблюдая правило 90/180.

Пример: получили визу Италии — первый въезд совершаете в Италию, а дальше можно летать и в Германию, Францию и другие страны.



✈ Полезные сервисы для путешественников:
☑️ Дешёвые авиабилеты в Европу — ищите прямые рейсы в страну выдачи визы.
☑️ Бронирование отелей в странах Шенгена картой МИР - имейте брони отелей в стране выдавшей визу.
☑️ Мобильный интернет в 40 странах Европы - работает сразу после приземления самолета.
☑️ Медицинская страховка для Шенгена - пригодится.

Совет: всегда имейте при себе копии билетов, брони отеля и страховки — это облегчает прохождение паспортного контроля.



Подробнее с примерами: Первый въезд по шенгенской визе через другую страну

Навигация по теме
Хронология и важные отчёты:
Как получить шенгенскую визу без проблем (авг 2012)
Нарушение условий визы Шенгена в Испании (ноя 2014)
Аннулирование литовской визы в Мюнхене: последствия и советы (мар 2017)
Как правильно оформить визу в Чехию для поездки через Германию и Австрию (фев 2018)
Изменение маршрута при шенгенской визе в Италию (мая 2018)
Проблемы с шенгеном из-за неверных данных агента (янв 2020)
Семейный рейс на Мальту: неожиданные трудности на границе (мая 2022)
Проблемы с вылетом в Шенген из Египта (фев 2024)
Порядок транзита через Грецию в Хорватию с шенгеном (авг 2024)
План поездки в Шенген: документы и советы (мар 2025)
Ошибки в маршруте шенгенской визы: последствия и риски (июл 2025)
Усиленный контроль на рейсах в Стамбуле (окт 2025)
Последний раз редактировалось Винский 26 дек 2025, 15:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: AI TOC Update (v18)
Аватара пользователя
Форум Винского
Гуру
 
Сообщения: 25834
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Возраст: 36
Отчеты: 79

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4802

Сообщение JohnnyMsk » 01 фев 2018, 16:05

8008 писал(а) 01 фев 2018, 15:44:Меня вот другое смущает, почему всех интересует "...как прорваться в Брюсселе?", но никого не беспокоит "как не посадят на самолет в Москве?"...

А как не посадят с мульти шенгеном? Поясните пожалуйста.
Serpent849 писал(а) 01 фев 2018, 15:57:Может вам взять билеты в Германию/Бельгию с пересадкой в Греции?

Блин, хочется на билетах же сэкономить..(
JamKit писал(а) 01 фев 2018, 15:53:А меня смущает такая популярность греческих виз.

Чем именно смущает? Странное суждение.

Не надо создавать посты один под другим, дописывайте в предыдущее сообщение используя кнопку "Правка". merial.
JohnnyMsk
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 01.02.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4803

Сообщение 8008 » 01 фев 2018, 16:17

JohnnyMsk писал(а) 01 фев 2018, 16:05:Поясните пожалуйста.

Пожалуйста:)

1. В анкете на любую шенгенскую визу написано "...наличие визы является лишь обязательным условием для въезда, но не гарантией его...", много где написано "решение принимается на въезде..." и т.д.
2. Из п.1 следует, что пограничник может принять решение "не пустить Вас", а если "такое" происходит по очевидной причине ("не открытая" виза в Грецию, билет в Бельгию, причина достаточно очевидна) - возвращать Вас "домой" будет обязана а/к за свой счет, еще с возможным штрафом (допустившая до полета пассажира с "неправильными" документами...) Оно ей надо? Не надо...
3. Если у Вас билет Москва-Брюссель-Афины одним билетом, а/к это видит и "глупых вопросов не задает", также это могут видеть пограничники в некоторых крупных аэропортах, для некоторых а/к... Поэтому по поездкам "заявленным в анкете" летать с пересадками "обычное дело".
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4804

Сообщение JohnnyMsk » 01 фев 2018, 16:24

8008 писал(а) 01 фев 2018, 16:17:а/к это видит и "глупых вопросов не задает", также это могут видеть пограничники в некоторых крупных аэропортах, для некоторых а/к... Поэтому по поездкам "заявленным в анкете" летать с пересадками "обычное дело".

Так в Грецию не нужно уже( Мне в Брюссель надо, а круг такой не хочется делать и с целью экономии времени и финансов соответственно!
JohnnyMsk
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 01.02.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4805

Сообщение hellen-k » 01 фев 2018, 16:28

JohnnyMsk писал(а) 01 фев 2018, 16:24:Так в Грецию не нужно уже( Мне в Брюссель надо,

Вариант - бронь отеля в Брюсселе на день-два и через эти день-два билеты в Грецию (точнее бронь) и бронь отеля там на срок, превышающий бронь в Брюсселе. По факту на руках будут просто бумажки, но это вполне устроит пограничников. Ну и обратные билеты (бронь в виде бумаги) подразумеваются.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4806

Сообщение 8008 » 01 фев 2018, 16:31

JohnnyMsk писал(а) 01 фев 2018, 16:24:Так в Грецию не нужно уже

Идете в Консульство Греции, аннулируете визу, идете в Консульство Бельгии, подаете на визу...
JohnnyMsk писал(а) 01 фев 2018, 16:24:и с целью экономии времени и финансов соответственно!

Экономия будет мифической, если "сгорят билеты в Доминикану, отели...", но дело Ваше, конечно, если "язык подвешен/родственники в ФСБ/что там еще говорят авиадебоширы? - на рейс, возможно, посадят, правда, пограничников в Брюсселе эти аргументы "не берут" и придется "придумывать" как Вы "...добираетесь в Грецию через Брюссель"....
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4807

Сообщение JohnnyMsk » 01 фев 2018, 16:35

8008 писал(а) 01 фев 2018, 16:31:Экономия будет мифической


Хорошо, Если взять билет до Афин с утра, а вечером уже вылететь в Брюссель, то так в порядке будет все, верно я понял?!
JohnnyMsk
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 01.02.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4808

Сообщение 8008 » 01 фев 2018, 16:45

JohnnyMsk писал(а) 01 фев 2018, 16:35:верно я понял?!

Думаю, что нет... Можно набрать сколь угодно много билетов "куда угодно", но на регистрации/посадке будут рассматривать конкретный, "свой" билет со своей ситуацией... Так вот, идея "лететь в Брюссель через Афины" с целью снять вопросы "посадят или нет" (посадят, если что, говорим "летим до Афин, дольше не полетим, так билет дешевле был") и "пустят ли в шенген" (пустят, учитывая природный пофигизм греков) мне нравится куда больше, чем "рассказывать" сначала в Москве, потом в Брюсселе о дальнейших планах на Грецию. Слетать на денек в Грецию и обратно и вообще снять все вопросы не предлагаю, но такой вариант тоже есть...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4809

Сообщение Serpent849 » 01 фев 2018, 17:03

На пиковые даты сложно спонтанно планировать, тем более с "неправильной" визой. В принципе можно еще взять единый билет в Грецию с пересадкой (в шенгене, не в Стамбуле/Белграде/Минске), а потом из города пересадки полететь лоукостом в Брюссель. Но пограничникам может быть видна инфа про рейсы из своего аэропорта, лучше такое делать тоже с пофигистичными южанами Ну или еще можно взять билет через Амстердам, а дальше на поезде.
Только следите, чтобы билет был единый, а не связка Победа+европейский лоукост.

8008 писал(а) 01 фев 2018, 16:45: Слетать на денек в Грецию и обратно и вообще снять все вопросы не предлагаю, но такой вариант тоже есть...

Виза только с 15 числа

Или может вам лучше к брату после Доминиканы съездить?
Последний раз редактировалось Serpent849 01 фев 2018, 17:16, всего редактировалось 1 раз.
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4810

Сообщение m.e.g » 01 фев 2018, 17:13

ikochkin писал(а) 01 фев 2018, 13:42:Из Дюсселя он улетит обратно в РФ на самолете, билет уже куплен.

А машину куда денет? Вы уверены, что при въезде на машине его выпустят обратно без машины?
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4811

Сообщение 8008 » 01 фев 2018, 17:16

Serpent849 писал(а) 01 фев 2018, 17:03:Виза только с 15 числа

Ну и? 15 летит из Москвы в Афины, смотрит Акрополь, 16 летит в Москву, далее - когда захочет к брату...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4812

Сообщение nekto1 » 01 фев 2018, 19:21

ikochkin писал(а) 01 фев 2018, 13:42:В теории доехать до Афин не покидая шенгенскую зону конечно можно, хотя дорога получается с крюками.

Хотел бы заметить, что Греция не имеет сухопутных границ со странами Шенгена. Поэтому если только морским путем на пароме,
с Вашей однократной визой.

И в этом случае, я не знаю, будут ли ставиться штампы о выезде из Шенгена при посадке на паром и соответственно о въезде
в Шенген, при высадке из парома. И еще, судя по всему Вы не писали в заявлении о том, что собираетесь ехать в Грецию
на машине, если бы написали, то в связи с тем, что Греция не имеет сухопутных границ со странами Шенгена, Вам бы выдали мультивизу.
nekto1
почетный путешественник
 
Сообщения: 3313
Регистрация: 23.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 476 раз.
Возраст: 66
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4813

Сообщение Serpent849 » 01 фев 2018, 19:33

nekto1 писал(а) 01 фев 2018, 19:21: будут ли ставиться штампы о выезде из Шенгена при посадке на паром

Если паром вообще не заходит в нешенген, то не ставятся. Но даже если заходит, возможен удачный расклад.
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4814

Сообщение ikochkin » 01 фев 2018, 23:21

m.e.g писал(а) 01 фев 2018, 17:13:
ikochkin писал(а) 01 фев 2018, 13:42:Из Дюсселя он улетит обратно в РФ на самолете, билет уже куплен.

А машину куда денет? Вы уверены, что при въезде на машине его выпустят обратно без машины?


Ситуация такая, брат везет машину в Германию мне, и оставит ее в Германии мне, по документам машина моя, я в Германии на ПМЖ, буду здесь ее растамаживать и оставлять себе как личное имущество.

Может кто посоветует, как лучше поступить в данной ситуации? Срочно делать Польскую или немецкую визу? А можно делать запрос на новую визу, если есть действующая не использованная?

Насчет сухопутных границ в курсе, но разве если проехать через Румынию и Болгарию будут где то штампы и отметки о том, что покинул шенген?
ikochkin
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 21.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4815

Сообщение 8008 » 01 фев 2018, 23:25

ikochkin писал(а) 01 фев 2018, 23:21: разве если проехать через Румынию и Болгарию будут где то штампы и отметки о том, что покинул шенген?

Будут всенепременно...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4816

Сообщение nekto1 » 01 фев 2018, 23:32

ikochkin писал(а) 01 фев 2018, 23:21:Насчет сухопутных границ в курсе, но разве если проехать через Румынию и Болгарию будут где то штампы и отметки о том, что покинул шенген?

Если по однократной Шенгенской визе Вы въедете из Шенгена в Румынию или Болгарию, то из этих стран Вас уже снова в Шенген не пустят...
nekto1
почетный путешественник
 
Сообщения: 3313
Регистрация: 23.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 476 раз.
Возраст: 66
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4817

Сообщение ikochkin » 01 фев 2018, 23:40

Всем спасибо за столь быстрые ответы. Конечно реально он на машине не планирует туда ехать, его маршрут Россия-Беларусь-Польша-Германия на машине, а далее Германия-Москва самолетом. Но если такое рассказать, точно заврнут Поляки, и есди сказать что они едут на машине в Грецию - видимо тоже скорее завернут, чем поверят.
Опытные туристы, дайте совет, как сейчас быть лучше, т.е. Есть одноразовый шенген в Грецию на 16 дней, нужно на тачке доехать до Германии и улететь оттуда самолетом, обратный билет уже куплен из Германии, и все это усугубляется датами скоро отъезда, на машине крайний срок старта из Москвы, это 9-10 февраля. Срочно подать на Польскую визу (типа едет в Закопане на лыжах кататься). Но как быть с греческой? Ее автоматом аннулируют? Такой вариант прокатит?

P.S. Еще родился вариант Сделать Литовский шенген, и туда через Беларусь заехать, а дальше уже без Границ до Германии.
ikochkin
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 21.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4818

Сообщение 8008 » 01 фев 2018, 23:44

ikochkin писал(а) 01 фев 2018, 23:40:Срочно подать на Польскую визу (типа едет в Закопане на лыжах кататься).

Емнип, поляки требуют предоплаченные на сколько то% отели, но лучше этот вопрос выяснить в польской ветке форума...
ikochkin писал(а) 01 фев 2018, 23:40:Но как быть с греческой? Ее автоматом аннулируют?

Если решат выдать другую, то да. (если даты пересекаются)
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4819

Сообщение nekto1 » 01 фев 2018, 23:45

Как один из вариантов: при наличии однократной греческой визы, подготовить документальную легенду для поляков,
что вот да, едем в Грецию через Италию, откуда идем на пароме в Грецию...
nekto1
почетный путешественник
 
Сообщения: 3313
Регистрация: 23.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 476 раз.
Возраст: 66
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4820

Сообщение JohnnyMsk » 02 фев 2018, 11:27

Я вот честно, понять не могу?! Почитав здесь ‘ужасов’ на въезд в шенген, реально начинаешь заморачиваться и накручивать себя. Вчера общался с людьми на работе, так они просто сказали, что заезжай в любую страну которую хочешь. Когда время будет съездишь в Грецию. Никому не разу даже больше 2х вопросов не задали. А тут - прям головоломические маршруты , страхи и ещё больше непонимания какого то. И тем более, что не посадят здесь в самолёт. За что ж у меня аннулируют визу, за то, что я первый въезд делаю не в страну выдавшую мне мульт? Так в визовом кодексе написано, что я могу в любую страну въехать. По вашим написаниям - меня и на самолёт до Афин могут не посадить. Вообще если ты нормальный, нормально разговариваешь и корректно себя ведёшь, везде выпустят и впустят.
Я не пойму, о чем этот пост. Если Вы хвалите толковых мужиков с Вашей работы, и Вам глубоко симпатичен Визовый кодекс, то в этой теме - это оффтоп.
Если Вы нуждаетесь в дальнейших советах Форума - так и пишите вопросы, без преамбул. Замечание. m.e.g
JohnnyMsk
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 01.02.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4821

Сообщение 8008 » 02 фев 2018, 11:55

JohnnyMsk писал(а) 02 фев 2018, 11:27:Почитав здесь ‘ужасов’ на въезд в шенген, реально начинаешь заморачиваться и накручивать себя.

Вы зачем то спросили на самом авторитетном форуме - Вам ответили "что может быть", ответы Вас не устроили, очень жаль... Спросите на другом форуме, в курилке на работе, в автобусе у водителя, возможно, те ответы Вам понравятся больше, важно ж самоуспокоение а не знание:)
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4822

Сообщение JohnnyMsk » 02 фев 2018, 13:28

Промодерировано m.e.g
Последний раз редактировалось m.e.g 02 фев 2018, 15:17, всего редактировалось 2 раз(а).
Причина: Нарушение п.1.24 Правил Форума.
JohnnyMsk
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 01.02.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4823

Сообщение hellen-k » 02 фев 2018, 13:32

JohnnyMsk писал(а) 02 фев 2018, 13:28:тогда может полегче будет, не?!

Не.
JohnnyMsk писал(а) 02 фев 2018, 13:28:прочтение визового кодекса

Так чудесно же! Читайте! По визовому кодексу вы обязаны совершить ту поездку, которую указывали при подаче документов на визу (билеты, отели, точки пересечения границы). Иначе возможна аннуляция. Ст. 34 пункт 2. визового кодекса "Виза отменяется в том случае, если обнаруживается, что условия выдачи перестали выполняться".
И если пограничник решит следовать букве закона, вы можете быть Цицероном, но это не поможет.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4824

Сообщение Bonjour » 02 фев 2018, 13:39

JohnnyMsk писал(а) 02 фев 2018, 13:28: А они, к сожалению, все только лишь пессимистичны. Всех останавливают, депортируют, аннулируют.. может просто разговаривать надо уметь и объясняться , тогда может полегче будет, не?!

Вы же просили информацию на предмет "какие возможны варианты?", а не сеанс психотерапии. Возможно, что у вас всё пройдёт без сучка и задоринки, а возможно - нет.
Поэтому вам обрисовали разные варианты развития событий. Чтобы потом не возникло чувство глубокого удивления.
Нормальные герои всегда идут в обход:) (с)
Аватара пользователя
Bonjour
почетный путешественник
 
Сообщения: 4876
Регистрация: 07.12.2010
Город: Петербург
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 1202 раз.
Возраст: 59
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4825

Сообщение JohnnyMsk » 02 фев 2018, 14:12

Хорошо. Извините и Спасибо. Вы меня все убедили. Тогда по пункте объясните пожалуйста , как правильно поступить с наименьшими затратами и шансами на разворот меня? Просто хочется сейчас уже иметь представление и планирование действий и поездок..планировал с 15.02. По 1.03 в отпуск в Грецию, но передумал , потому что компания моя едет в Доминикану и я соответственно с ними. Но только с 24.02. Пересадка в Европе - самый дешевый билет в Д.Р из Брюсселя, Кельна, потом Дюссельдорф, Мадрид и Барселона, потом Франкфурт.. это в порядке цен до Доминиканы от низкой к высокой. Мне дали визу мульт исходя , я так понимаю моей анкеты, авиабилетов, и бронями отелей. Вопрос остаётся прежний, как мне попасть до 24.02. В одну из стран, города которых выше указаны. Желательно не заезжая в Грецию, чтобы сделать первый въезд, если такое возможно. Приоритет это конечно же Брюссель, там живет брат и Билеты самые дешёвые до Пунта Каны, ну и Кёльн потому что там тоже билеты недорогие.
JohnnyMsk
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 01.02.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4826

Сообщение hellen-k » 02 фев 2018, 14:15

Вариативно - пересечь границу в Италии, Испании или Франции. Имея на руках доказательства (в виде броней отелей) о поездке в Грецию. Эти страны весьма лояльны к пересечению своих границ со свежей чужой визой и несоблюдении визового кодекса.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4827

Сообщение nekto1 » 02 фев 2018, 14:49

Вот кстати завтра знакомые улетают в Грецию по свеже полученной, не открытой итальянской визе.
Рейс прямой, Аэрофлота. Я им ничего не сказал, но вот самому интересно, как себя поведут в такой
ситуации на стойке регистрации сотрудники Аэрофлота...

Конечно, Греция это ни Германия, Нидерланды, Бельгия и Швейцария, но всё же...
nekto1
почетный путешественник
 
Сообщения: 3313
Регистрация: 23.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 476 раз.
Возраст: 66
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4828

Сообщение amorron » 02 фев 2018, 14:51

А чтобы из России попасть в Доминикану с пересадкой в Брюсселе, обязательно нужна шенгенская виза? Нешенгенского транзита там нет?
amorron
участник
 
Сообщения: 136
Регистрация: 26.03.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 48
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4829

Сообщение SolarKitten » 02 фев 2018, 14:51

JohnnyMsk писал(а) 02 фев 2018, 14:12:Тогда по пункте объясните пожалуйста , как правильно поступить с наименьшими затратами и шансами на разворот меня?
планировал с 15.02. По 1.03 в отпуск в Грецию, но передумал , потому что компания моя едет в Доминикану и я соответственно с ними. Но только с 24.02.
Пересадка в Европе - самый дешевый билет в Д.Р из Брюсселя, Кельна, потом Дюссельдорф, Мадрид и Барселона, потом Франкфурт.. это в порядке цен до Доминиканы от низкой к высокой.
Вопрос остаётся прежний, как мне попасть до 24.02. В одну из стран, города которых выше указаны. Желательно не заезжая в Грецию, чтобы сделать первый въезд, если такое возможно.


(пожимая плечами) тем не менее я не вижу причины которая вам мешает и влезть на ёлку, и не уколоться. А именно - берете билет Москва-Афины (от 100 евро), живете там пару дней в гостинице, смотрите город (есть на что посмотреть) и далее летите из Афин в Кельн (от 30 евро). В итоге получаете греческий штампик, доказательства пребывания в Греции, и обратно можете лететь сразу из Кельна домой.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4830

Сообщение 8008 » 02 фев 2018, 14:56

foxsn писал(а) 02 фев 2018, 14:51:Нешенгенского транзита там нет?

Тогда нужен единый билет из России в Доминикану, но цена на него врядле устроит кого то...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4831

Сообщение Serpent849 » 02 фев 2018, 16:53

Почитайте:
Отказ во въезде и депортация из Амстердама
Летите Аэрофлотом в Германию? Покажите немецкую визу!
И еще парочка ссылок в шапке темы этой темы.

Несмотря на это, возможно неплохой вариант прилететь в Амстердам Но только с билетом Москва-Амстердам-Афины и бронями в Греции. Дальше на поезде в Брюссель. Аналогичный вариант возможен и через Париж, там вопросов скорее всего не будет. Авиакомпании KLM и Air France.

А про транзит здесь:
Транзит через Шенген с визой, безвизовый транзит, транзитная шенгенская виза
В принципе он допускается и по отдельным билетам, но опять же, вам надо убедить авиакомпанию посадить вас на рейс.
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4832

Сообщение Torn07 » 02 фев 2018, 17:18

JohnnyMsk писал(а) 02 фев 2018, 14:12: Приоритет это конечно же Брюссель

Берете билеты до Парижа, и имеете бумажки с бронью Париж-Афины,через 3 дня. И брони отелей, соответственно. На 99% это ничего не понадобится. И обратный билет кстати нужен, видимо из Афин..
Дальше прилетаете в Париж, садитесь на поезд/автобус и едите к брату. А из Брюсселя еже улетаете дальше..
Просто пишут, что в Брюсселе приставучие пагранцы.. А так можно с теме же бумажками и в Брюссель..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18839
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4833

Сообщение JohnnyMsk » 02 фев 2018, 18:14

Всем спасибо за потраченное на меня время. Буду выбирать варианты тогда.
Да ещё, а вы не в курсе кто нибудь, смогут ли погранцы в Бельгии, Франции или Испании пробить брони фиктивные на отель и фикцию на авиа бронь?
JohnnyMsk
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 01.02.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4834

Сообщение merial » 02 фев 2018, 18:38

JohnnyMsk писал(а) 02 фев 2018, 18:14:смогут ли погранцы в Бельгии, Франции или Испании пробить брони фиктивные на отель и фикцию на авиа бронь?

Смогут (сможет любой человек, так как Вы будете показывать номера билетов/бронирований), только их придется сильно "замотивировать".
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52469
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4835

Сообщение Torn07 » 02 фев 2018, 20:05

JohnnyMsk писал(а) 02 фев 2018, 18:14:Испании пробить брони фиктивные на отель и фикцию на авиа бронь


merial писал(а) 02 фев 2018, 18:38:только их придется сильно "замотивировать".

Ну типа так -
(ЗЫ: всегда хотел этот смайлик вставить )

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18839
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4836

Сообщение Serpent849 » 02 фев 2018, 20:50

Отель можно найти с бесплатной отменой до 18.00. Бронь на самолет 24 часа-то продержится.
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4837

Сообщение BTKRSH » 04 фев 2018, 18:07

Offtop удален m.e.g
Аватара пользователя
BTKRSH
полноправный участник
 
Сообщения: 287
Регистрация: 16.03.2017
Город: Дубай
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 32
Страны: 39
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4838

Сообщение Torn07 » 04 фев 2018, 18:22

BTKRSH писал(а) 04 фев 2018, 18:07:то есть в день заезда, как только пересек границу я могу до 18:00 слиться

Что за любовь спрашивать в не профильных темах..?
Про это здесь - Системы поиска и бронирования отелей, хостелов, апартаментов, сетевые отели

Больше 20 сообщений за день и все вопросов про то, что уже неоднократно разжевано на форуме.
BTKRSH, может сначала почитаете или "чукча не читатель - чукча писатель".?

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18839
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4839

Сообщение Демира » 06 фев 2018, 03:33

Приветствую! У меня вопрос: подала документы на визу Шенген. 8 дней в Чехии и 2 дня Амстердам. Хотя предполагаю побыть пару дней в Германии, но не указала это в документах. Дадут ли мне визу и не будет ли у меня проблем потом в Германии? (если дадут конечно)
Демира
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 06.02.2018
Город: Иркутск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4840

Сообщение Serpent849 » 06 фев 2018, 04:06

Чехи не любят, чтоб отменяли брони Могут ли аннулировать визу из-за отмены брони отеля? Хотя если в Чехии все равно остается больше ночей, то нормально.

Демира писал(а) 06 фев 2018, 03:33:предполагаю побыть пару дней в Германии, но не указала это в документах. Дадут ли мне визу
А как они узнают о том, что вы не указали? В любом случае, если с документами все в порядке, должны дать.

Демира писал(а) 06 фев 2018, 03:33:не будет ли у меня проблем потом в Германии?
А въезд в Шенген через Германию? Надо будет доказать, что дальше вы поедете в Чехию.
Если через Чехию или, например, Польшу, скорее всего все будет нормально. В любом случае будьте готовы показать брони.
Полноценного контроля между Германией и Чехией нет, но проверки возможны Кто и как сталкивался с визовым контролем внутри Шенгена?
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4841

Сообщение Демира » 06 фев 2018, 04:40

Въезд первый в Чехию 4дня, Германия 5дней, Амстердам 2. Я испугалась, что в Германию визу трудно получить и в документах подала ещё одну бронь в Праге на доп.дни(всего 7).
Если я всё-таки решу остановиться в Германии, прокатит?
Демира
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 06.02.2018
Город: Иркутск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4842

Сообщение Serpent849 » 06 фев 2018, 05:40

Ваш вопрос здесь оффтоп, раз въезд все-таки в Чехию.
Почитайте ссылку про отмену броней. По правилам вам надо будет уведомить чехов о смене планов. (Это уже после выдачи визы, когда будете отменять бронь) Можете сказать, что решили еще заехать в Австрию/Словакию/Польшу.
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4843

Сообщение Демира » 06 фев 2018, 06:35

О! Ситуация стала проясняться. Можно уточнить, куда я должна буду сообщить про смену планов? В визовый центр? Простите,я Чайник
Демира
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 06.02.2018
Город: Иркутск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4844

Сообщение Serpent849 » 06 фев 2018, 06:59

Вроде специальный имейл для этого есть. Почитайте тему, на которую я дала ссылку.
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4845

Сообщение Aksanka » 08 фев 2018, 18:04

Добрый день!
Подскажите как поступить: открытого шенгшена нет, до этого был греческий. Сейчас собираюсь получать, чтобы на майские поехать в Польшу-Чехию, а летом в Грецию. Возможно первой поездки не будет, но скорее всего будет. Куда лучше идти за получением шенгена? Рассчитываю как минимум на годовой.
Заранее спасибо за помощь!
Aksanka
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 08.02.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4846

Сообщение Dim Mon » 09 фев 2018, 08:09

Aksanka писал(а) 08 фев 2018, 18:04:Куда лучше идти за получением шенгена? Рассчитываю как минимум на годовой.

Вам скорее всего сюда Кто дает полугодовой и годовой шенген
Dim Mon
почетный путешественник
 
Сообщения: 2356
Регистрация: 01.01.2014
Город: Саратов
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 329 раз.
Возраст: 53
Страны: 51
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4847

Сообщение m.e.g » 10 фев 2018, 18:09

Aksanka писал(а) 08 фев 2018, 18:04:Возможно первой поездки не будет, но скорее всего будет.

Такая формулировка - то ли будет, то ли нет - для консульства неприемлема.
Делаем так: поездка будет. Подаем в Польшу или Чехию - смотря, где больше дней.
Если поездки не будет - въезд в Грецию будет некоторым риском. Но довольно небольшим. Греки сейчас не очень придирчивы. Но вот поездка в Грецию через Германию,например, будет более рискованна.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4848

Сообщение Allary1982 » 12 фев 2018, 13:50

Добрый день,

Собрались в Норвегию на майские праздники. При этом не хочется получать норвежскую визу, так как дают короткую.

Думали получить французский мульти шенген (в идеале - на 5 лет).

При этом первое место въезда - Стокгольм, Швеция.

Имеет эта идея право на жизнь или шведы/норвеги отправят домой, так как шенген французский?
Allary1982
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 08.01.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4849

Сообщение Ослик Иа » 12 фев 2018, 15:38

Allary1982 писал(а) 12 фев 2018, 13:50:Добрый день,

Собрались в Норвегию на майские праздники. При этом не хочется получать норвежскую визу, так как дают короткую.

Думали получить французский мульти шенген (в идеале - на 5 лет).

При этом первое место въезда - Стокгольм, Швеция.

Имеет эта идея право на жизнь или шведы/норвеги отправят домой, так как шенген французский?

Ну вы тему-то полистайте! Очень большая вероятность, что ничего не спросят и пропустят.

Но всё же могут и спросить; и если вы расскажете, что во Францию не собираетесь, то визу отзовут, а вас депортируют - хорошо, если без штрафа.
Так что вам надо запастись подтверждениями того, что вы в Стокгольм проездом, а так направляетесь во Францию - например, подготовить брони франц.отелей и билеты до Франции (или хотя бы расписание автобусов/поездов/самолётов).

А насчёт пятилетней визы - мечтать не вредно... у вас уже были французские визы? А то как бы однократную не дали, под заявленные сроки поездки. Тогда, кстати, резко возрастает вероятность вопросов от шведских пограничников, почти наверняка спросят и проверят брони.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4850

Сообщение anthony98 » 13 фев 2018, 19:08

Наверное задавался подобный вопрос, но все же...
Ездил летом отдыхать через турфирму в Грецию на пару недель. Дали шенген на год.
Естественно пользуясь случаем катаюсь по другим странам.
Вопрос такой: корректно ли если я буду пребывать в других странах больше чем отдохнул в Греции? Допустим отдыхал я в Греции 14 дней а например через 3 месяца решил поехать в Германию и пробыл там 20 дней, а затем ещё 10.
Будут ли проблемы при следующем получении? Имеет ли место отказ в визе и прочие последствия?
anthony98
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 27.08.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 31

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4851

Сообщение hellen-k » 13 фев 2018, 19:13

anthony98 писал(а) 13 фев 2018, 19:08: корректно ли если я буду пребывать в других странах больше чем отдохнул в Греции?

Вы неверно понимаете суть. Количество дней в стране, выдавшей визу, должно быть больше в рамках той поездки, на которую вы подавали документы, если стран в этой одной поездке несколько. После совершения этой поездки вы можете ездить куда угодно и на сколько угодно (в рамках срока действия визы, количества дней пребывания и соблюдая правило 90/180). Исключением являются финны, которые считают, что по их визе, вы должны ездить приоритетно к ним.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумПутешествия по Европе — визы, транспорт и маршрутыКак сейчас попасть в Европу — въезд, транзит и путешествия



Включить мобильный стиль